Воля Бога

[бом-бош-баш]

Сообщение от Proxrista

-
- Вот так все просто и ясно.

Чего всё просто и ясно?

[Proxrista]

- Вот п о л ю б и т е эти заповеди учения Иисуса Христа - ко исполнению - к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.

[Proxrista]

- А кто вам сказал - вообще - что кто - то там не под законом?? Что вы выдумываете свое??
Читайте, изучайте, размышляйте... - но не научайте других вопреки написанному - анафема Богом объявлена за это - или вы и этого не знаете??


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Далее вы и приводите заповеди учения Иисуса Христа - вот прочтите их внимательно - и все изложение что рядом - то эти заповеди Иисуса Христа христиане и исполняют в Новом Завете - но там нет заповеди о субботе - вы это разумеете??


- Вот п о л ю б и т е эти заповеди учения Иисуса Христа - ко исполнению - к Колоссянам: 3 / 1 - 25 -


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.
18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.


- Но это не заповеди закона - это заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета для христиан - то какие вопросы?? Исполняйте...


- Нет никакой дилеммы.
Закон передает свои управляющие и властные функции - учению Иисуса Христа Нового Завета.
А вот кто не желает этому подчиняться - и говорит свое - того закон и истребит - за такое неподчинение - вот же Иисус говорит об этом -


45
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Proxrista]

- Ну, во - первых, декалог это есть Ветхий Завет - данный Богом на Хориве.
Во - вторых, вы действительно не знаете что такое закон. Откровение Иисуса Христа научает.
Это не просто суть текст написанный. Это смертные заповеди.
Вот как было с Адамом?
Бог что, не просил Адама что - нибудь сделать? Просил. И Адам слушался и делал.
Но Бог дал всего лишь одну смертную заповедь - не есть от дерева, ибо если съест, то умрет.
Адам что, был голодный? Нет. Что, Адаму деревьев было мало, чтобы съесть их плоды? Да нет.
Но что произошло?
Пришел змий и искусил нарушить человека - и именно эту смертную заповедь.
То Адам и нарушил - сделал именно то, что Бог не велел делать.
Вот такой механизм воздействия греха на человека - и именно чтобы человек нарушил заповедь смертную закона.
А так, как сейчас этих смертных заповедей более 600 и они еще и объеденены все вместе - нарушил одну - естественно - нарушил закон - весь закон.
То представте себе, вот чтобы было с Адамом, окажись он на месте Христа - в пустыне сорок дней искушаемом под каждую заповедь закона, да еще и абсолютно голодным?
Да Адама бы разорвало.
А Иисус выстоял и не согрешил - Бог не искушается злом.
То это природа Бога, а природа человека искушается злом. И грех - как и тогда змий - оживает в человеке посредством смертной заповеди закона - а плоть продана греху - вот человек и делает этот грех - становится соучастником греховного действия.
А заповеди учения Иисуса Христа - под благодатью - это не закон осуждения и смертных заповедей - и грех уже не может взять повод от заповедей учения Христа, чтобы заставлять так сильно человека делать этот грех.
Теперь вы разумеете, почему так важно в каком вы завете с Богом и чтобы вы осознавали, что вы исполняете заповеди учения Христа, а не закона?
Иисус вас смертью Своей - вместо вас - выкупил из закона - чтобы закон уже вас не различал, а различал смерть Христа вместо вас - это свершается при принятии вами водного крещения во имя Иисуса Христа - вы умерли для закона телом Христовым и уже принадлежите Ему и Его учению благодатному.
А все остальное - что вы узнаете из учения Христа - и должно в вас действовать одновременно - чтобы у греха не было лазеек уже вновь заставить вас согрешить.

[Gunka]

А Дися почему это бред терпит? Тут нас прессуют по-чёрному..

Аня, откуда она столько текста берет?

[бом-бош-баш]

Сообщение от Gunka

Аня, откуда она столько текста берет?

Вообще-то, насколько я понял, это он, а не она....

[Gunka]

Сообщение от бом-бош-баш

Вообще-то, насколько я понял, это он, а не она....

А мне фиолетово. Ты мне скажи, откуда тексты эти?

[бом-бош-баш]

Сообщение от Gunka

А мне фиолетово. Ты мне скажи, откуда тексты эти?

Наверное, из религиозных книг. А, может, он твоих конкурсных стишков обчитался....

[Gunka]

Сообщение от бом-бош-баш

Наверное, из религиозных книг. А, может, он твоих конкурсных стишков обчитался....

А цель? Чего он добивается? Нас же не переубедить)

[бом-бош-баш]

Сообщение от Gunka

Нас же не переубедить)

Кто знает? Может, ты завтра правоверной христианкой станешь.....

[Gunka]

Сообщение от бом-бош-баш

Кто знает? Может, ты завтра правоверной христианкой станешь.....

А ты бросишь пить

[Proxrista]

Сообщение от Gunka

А цель? Чего он добивается? Нас же не переубедить)

- Вас не переубедить...
Но своих - заберу...

[Gunka]

Сообщение от Proxrista

- Вас не переубедить...
Но своих - заберу...

Куда заберёте? И честно говоря, я ваших давно здесь не видела..

[Dismiss]

Сообщение от Gunka

А Дися почему это бред терпит? Тут нас прессуют по-чёрному..

А Дися дает возможность высказаться любому, пока правила не нарушаются. Если ты заметила нарушение, укажи конкретный постинг либо в Жалобах, либо в репорте, иначе это ненаказуемо. Здесь площадка для самовыражения, а кому неинтересно (как мне, например), то он может игнорировать эти темы. Я так и делаю.

[Dismiss]

Сообщение от Proxrista

Но своих - заберу...

А что значит - заберу? И кого вы считаете своими?
Я не читала ваши темы, но если я в них замечу хоть малейший элемент сектантства, то буду вынуждена удалить все его следы.
Просветительская деятельность не возбраняется, но сектантство на форуме недопустимо.

[Proxrista]

Сообщение от Dismiss

А что значит - заберу? И кого вы считаете своими?
Я не читала ваши темы, но если я в них замечу хоть малейший элемент сектантства, то буду вынуждена удалить все его следы.
Просветительская деятельность не возбраняется, но сектантство на форуме недопустимо.

- Причем здесь - сектанство?
Почитайте темы - для этого и написано - чтобы иметь пищу и для размышления и для выяснения неясных вопросов.


- Что значит - своих заберу?
Это значит, что христиане начнут молиться молитвой Отче наш... - начнут поступать по Слову Божию - в этом смысле - что наше общение здесь принесет некие плоды.


- А пред Богом все равны - и вы, и я...

[Gunka]

Сообщение от Proxrista

- Причем здесь - сектанство?
Почитайте темы - для этого и написано - чтобы иметь пищу и для размышления и для выяснения неясных вопросов.


- Что значит - своих заберу?
Это значит, что христиане начнут молиться молитвой Отче наш... - начнут поступать по Слову Божию - в этом смысле - что наше общение здесь принесет некие плоды.


- А пред Богом все равны - и вы, и я...

Тут у нас одна христианка, и то не поладила с вами.. остальные все безбожники.. не там ищете своих ))

[Proxrista]

Сообщение от Gunka

Тут у нас одна христианка, и то не поладила с вами.. остальные все безбожники.. не там ищете своих ))

- Может вы удивитесь, но ныне почти в с е христиане - были ранее атеистами.
Никто не приходит к Богу из людей - знающим и чистым...
Вот почитайте как было с Авраамом... - откуда он вышел вначале...
К Богу приходят за освобождением совести своей от мертвых дел... вначале...


- Это вы о ком?

[Proxrista]

- Невозможно - потому что вы не пребываете в учении Иисуса Христа.
Вот скажите нам всем - для начала - вы приняли оба крещения - во Христа и Христом?
А Слово Божие учения Иисуса Христа и написано для возрастания рожденным свыше...
Делайте как написано - и как ясно показано на конкретных примерах и не мудрствуйте лукавя...
Посмотрите на этих людей - за которых Апостол Павел благодарит Бога и свидетельствует о них - пред Богом - что они стали рабами праведности - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Видите - что здесь написано это как о свершившемся факте - а вы что говорите? Что это невозможно?
Как Апостол Иаков вас назидает?
Будьте делателями, а не слушателями забывчивыми...
Покайтесь пред Богом во имя Иисуса Христа - вот во всех своих проблемах на данном этапе уже даже - примите рождение свыше - обратитесь к Богу чтобы дал вам Духа Святого в сердце ваше, примите водное крещение во имя Иисуса Христа - при свидетелях церкви Христовой, - пребывайте далее в учении по Слову Божию учения Иисуса Христа - очищайте ваше сердце, исповедуйте в вере Слово Божие - дайте господствовать в вас Христу... Делайте... а не просто слушайте... Усилия надо прилагать к этому... - вот с вашей стороны - чтобы Бог видел, что вы добровольно поступаете...

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Dismiss

А что значит - заберу? И кого вы считаете своими?
Я не читала ваши темы, но если я в них замечу хоть малейший элемент сектантства, то буду вынуждена удалить все его следы.
Просветительская деятельность не возбраняется, но сектантство на форуме недопустимо.

Вообще-то деятельность иностранных миссионеров в Азербайджане запрещена.

[Володя]

Сообщение от Proxrista

- Причем здесь - сектанство?
Почитайте темы - для этого и написано - чтобы иметь пищу и для размышления и для выяснения неясных вопросов.

Для выяснения неясных вопросов должен быть диалог. А диалога нет. Так какие вопросы и с кем вы выясняете?

- Что значит - своих заберу?
Это значит, что христиане начнут молиться молитвой Отче наш... - начнут поступать по Слову Божию - в этом смысле

А до сих пор какой молитвой молились христиане и по какому слову поступали, если не по Слову Божьему?

- что наше общение здесь принесет некие плоды.

Какие плоды от общения с вами, если вы не способны ответить даже на элементарные вопросы? Единственное, на что вы способны - это скидывать тот или иной текст из религиозной литературы.

[Proxrista]

Сообщение от Володя

Для выяснения неясных вопросов должен быть диалог. А диалога нет. Так какие вопросы и с кем вы выясняете?

А до сих пор какой молитвой молились христиане и по какому слову поступали, если не по Слову Божьему?

Какие плоды от общения с вами, если вы не способны ответить даже на элементарные вопросы? Единственное, на что вы способны - это скидывать тот или иной текст из религиозной литературы.

- Ну вот видите - у нас с вами разное понимание ответов и диалога - а я считаю, что довольно подробно и толково и ясно вам отвечал - каждый может прочесть - и приводил и Слово Божие и удостоверял что так и есть - но вы это не воспринимаете должным образом и не признаете написанное.
Так что уговаривать я вас более не намерен - но общение наше - в форме диалога - состоялось - факт.


- Так о чем и речь - чтобы люди делались христианами... - об этом была речь - христиане и молятся молитвой Отче наш - самый первый признак.


- Видите ли - это не религиозная литература - это все написано мной - в форме ответов.
Вопросов рассматриваемых - много, тем - много... Это да...

[Володя]

Сообщение от Proxrista

- Ну вот видите - у нас с вами разное понимание ответов и диалога - а я считаю, что довольно подробно и толково и ясно вам отвечал - каждый может прочесть - и приводил и Слово Божие и удостоверял что так и есть - но вы это не воспринимаете должным образом и не признаете написанное.

Конечно разные понимания! Вы меня обвинили в в сеянии "в сердцах людей неверие", в ереси, во лжи. А на мою просьбу дать конкретный ответ на мой вопрос вы ограничились следующим высказыванием - "читайте все темы еще и еще раз - пока не найдете ответ". Этим вы доказали, что диалог вести не способны.

Так что уговаривать я вас более не намерен - но общение наше - в форме диалога - состоялось - факт.

Смотря что понимать под общением. Для вас общение - это обвинение собеседника в ереси и лжи. А для меня, общение - это обсуждение конкретного вопроса.

- Так о чем и речь - чтобы люди делались христианами... - об этом была речь - христиане и молятся молитвой Отче наш - самый первый признак.

Для того, чтобы "люди делались христианами" для начала надо доказать, что все остальные религии ложные (не от Бога). Какой смысл людям становиться христианами, если они уверены, что их религия дана Богом? А пока вы это не доказали, все ваши усилия равны нулю или, как говорится в басне "Мартышкин труд".

- Видите ли - это не религиозная литература - это все написано мной - в форме ответов.
Вопросов рассматриваемых - много, тем - много... Это да...

А кто вам задавал вопросы и кому вы отвечаете?

[Proxrista]

Сообщение от Володя

Конечно разные понимания! Вы меня обвинили в в сеянии "в сердцах людей неверие", в ереси, во лжи. А на мою просьбу дать конкретный ответ на мой вопрос вы ограничились следующим высказыванием - "читайте все темы еще и еще раз - пока не найдете ответ". Этим вы доказали, что диалог вести не способны.

Смотря что понимать под общением. Для вас общение - это обвинение собеседника в ереси и лжи. А для меня, общение - это обсуждение конкретного вопроса.

Для того, чтобы "люди делались христианами" для начала надо доказать, что все остальные религии ложные (не от Бога). Какой смысл людям становиться христианами, если они уверены, что их религия дана Богом? А пока вы это не доказали, все ваши усилия равны нулю или, как говорится в басне "Мартышкин труд".

А кто вам задавал вопросы и кому вы отвечаете?

- Послушайте - ничего я вам вашими словами обо мне не доказывал...
Вы открыто не признаете, что Кровь Иисуса Христа очищает человека от всякого греха - тут же при покаянии во имя Иисуса Христа - а это есть - ваше непризнание этого - привеликая ересь - вы сеете таким образом в сердца людей неверие - что, мол, вы покаились, но Бог вас, мол, не очищает тут же от грехов еще ваших... - вам надо подождать, мол, и заслужить это...
На что мной вам и было указано - и неоднократно.


- Вы должны понимать одну простую вещь - что Слово Божие Меч - внимание - обоюдоострый - и поэтому когда вы говорите другим не так как написано - вы и пострадаете за это - от анафемы в свое время.
Я это понимаю.
То есть - например, если из нас двоих кто - то лжет - вот по одному вопросу но с двух противоположных позициях - то тот кто лжет - тот и пострадает. И это никакие то там игрушки.
Поэтому я вам настоятельно советую - внимание - говорить другим - если вы берете на себя такую смелость и ответственность - говорить людям по Слову Божию Нового Завета - только по написанному - слово в слово - дословно - это будет для вас хоть какой - нибудь гарантией, что вы если еще чего - то и не понимаете и не познали - то не уйдете в сторону и не исказите текст написанного Слова Божия - и вы скажите Богу - в свое время - что вот - так дословно в Синодальном переводе было и написано - и - внимание - и другим местам не противоречит - то, что вы говорили другим людям - беря на себя всю ответственность за ложь и искажения - если таковые имеются - а вы берете ответственность - как только открываете рот - говоря людям по Слову Божию - знаете вы это или не знаете, нравится вам это или нет...


- Еще раз - вы не желаете прочесть все мои ответы вам - а говорите что я, мол, не способен вести диалог...
Я тоже самое могу, мол, так сказать... но не говорю, ибо - наши сообщения - и говорят сами за себя - пред Богом, а не пред людьми - кто и на что способен.


- Когда говорится обратное написанному - то и указывается - что это ложь и ересь. Это так. Не отрицайте написанное. Вам приводится Слово Божие - а вы говорите - все равно, мол, это не так... - а это и есть ересь - чтобы вы знали и относились серьезней...


- Ну вот видите - вам надо еще что - то там доказывать...
А как реально бывает?
Человек осознает свою несостоятельность в чем - либо - и приходит к Богу - и Бог его слышит и выводит в жизнь вечную...
Все.
Вы поймите одну простую вещь - все находятся в сравнительно равных условиях - у каждого человека есть совесть - осуждающая его неправедные поступки - в самом себе, каждый выбирает как поступать - что возлюбить - добро или зло, и каждый имеет равную возможность - ежесекундно - обратиться к Богу - и в покаянии, и за помощью - и за волей Бога для него.
Чистота эксперимента налицо.
То в этом смысле и подумайте - кому легче прийти к Богу - язычнику ничего незнающему о Боге - или еврею - Иудею - с детства читающему Писания?
Кажется, мол, Иудею - а сколько противников в Иудействе учению Иисуса Христа Нового Завета? Вот почитайте - кто более всех гнал и Христа и Апостола Павла?
А с другой стороны - тоже прочтите внимательно - Апостолы когда стали проповедовать Евангелие и учение Иисуса Христа - вот после дня Пятидесятницы - в синагогах по субботам - какой был аншлаг у язычников в этих синагогах...
Так что этот вопрос спорный... в этом смысле - все как бы в равных условиях пред Богом...
Поэтому Иисус и провозгласил - блаженные нищие духом - испытывающие нужду в Боге - не сказано кто это такие и в каких условиях они живут - а сказано о их состоянии внутренном - внимание - дух каждого человека хочет жить по Богу... - к Римлянам: 7 / 21, к Галатам: 5 / 17.
Ну, например, - один чувствует некую силу или хитрость или злость - и не желает кается пред Богом - его выбор, - другой слаб, но старается сохранить честность... - и приходит к Богу весь "побитый морально" и нуждающийся во всем и понимающий потому в с ю свою никчемность... - не притворяется - что он вот есть де "цаца этакая..." - а признает в с ю свою греховность пред Богом - и что он делает при этом?
Да кается пред Богом во имя Иисуса Христа - и начинает с молитвы Отче наш... - признает Бога своим Отцом Небесным... - обращается к Богу как к Отцу своему... и Бог ему помогает - по Своему - но это воля Бога совершенная для такого человека - хоть он еще и не осознает этого в этот момент и не знает об этом вообще ничего... - это после он уже может чему научиться - узнать - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета...
Вот представьте, вы идете по городу и вдруг - маленький ребенок слезно просит у вас помощи - называя вас отцом... - разве вы не поможете этому ребенку - хоть чем?
А Бог есть Любовь - тем более ответит вам на обращение к Нему - Отец... помоги...


- Видите ли - я не первый год на христианских форумах - и знаю круг основных вопросов - затронутых и как в споре, и как в назидании...
То есть, я общаюсь с людьми читающими - и у каждого своя позиция - которая и резонирует с тем или другим вопросом...

[Proxrista]

- Иисус пришел во плоти - и исполнил закон как человек - по человекоплотию - Бог и приказал в законе - как определять Пророков - к послушанию, - на это и ссылаются Апостолы Христовые - не слушаетесь Иисуса Христа - нарушаете закон - по закону - внимание - умрете.
Но и Отец с Небес глаголил о Иисусе Христе - что это Есть Его Сын и чтобы Его слушались... - подтвердил людям Свою волю...
Какие вопросы??