Урегулирование карабахского конфликта

[Coolio]

Сообщение от ZSJ

Кто этот сказочник-историк-агроном-военный в одном лице?

Семён Аркадьевич Багдасаров

[Kerim]

Сообщение от Ашина

Сколько осталось до казанских посиделок? Это 25-го?

ровно за день до нашего военного парада! опрометчиво как-то со стороны наших - нужно было все-таки после парада.

[Ник изменен-3]

Сообщение от GUINNESS

А что "всё" "уже" имеют армяне?
Кусок чужой территории, оттяпанной в постперестроечном бардаке у соседа, и иностранную армию на своей территории, чтобы защищать для армян этот кусок чужой территории. Есть еще недоразвитая государственность, охраняемая всё теми же иностранными войсками, а также "национальная" экономика, переданная во владение и будущее управление иностранному государству, как результат упорствования в попытках сохранении этой оттяпанной у соседа территории.

С твоего позволения переиначу абзац следующим образом:

Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

[Ник изменен-3]

Сообщение от Kerim

ровно за день до нашего военного парада! опрометчиво как-то со стороны наших - нужно было все-таки после парада.

Не будь наивным, Керим.

[Prosecutor]

Сообщение от Ник изменен-3

С твоего позволения переиначу абзац следующим образом:

Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

Браво! Я вас обожаю, мои любимые армянские д.......бы!

[ZSJ]

кое-что из уст чиновника ЦБ о независимой от нефти экономики Армении

Дорогая нефть выгодна Армении – представитель ЦБ


Не являясь нефтяной страной, Армения зависит от цен на нефть. Об этом в ходе сегодняшней пресс-конференции сказал начальник Управления стабильности и развития финансовой системы Центрального банка Ваге Варданян.

По его словам, объем частных трансфертов в Армению напрямую связан с ценами на нефть, так как большая их часть поставляется из России, где доходы взаимосвязаны с ценами на нефть.

По его словам, если даже цены на нефть упадут, все равно, рост сумм, прибывающих в Армению, как минимум будет уровня прошлого года – 18 %.

Варданян отметил, что темпы роста трансфертов в прошлом году все еще уступают докризисному показателю. По его словам, снижение за два месяца этого года объема частных трансфертов, по сравнению с январем-февралем 2010 г., в основном обусловлено высокой базой прошлого года.

По мнению Варданяна, экономика Армении должна быть диверсифицирована, чтобы зависимости от трансфертов было меньше, так как снижение объемов трансфертов, по примеру кризисного 2009 г. привело к росту низкокачественных кредитов в банковской системе.

[prostak]

Сообщение от Ник изменен-3

Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

Какой же это вздор, даже комментировать не хочется.

Хотя я и не разделяю щенячьих восторгов в своем лагере по поводу изменений буквосочетаний в какой-то сомнительного достоинства бумаженции.

[backslash]

Сообщение от Kerim

ровно за день до нашего военного парада! опрометчиво как-то со стороны наших - нужно было все-таки после парада.

Вообше то 24-го, т.е. уже завтра.

[GUINNESS]

Сообщение от Larasha

Как вы любите возводить на пъедестал любого, кто скажет хоть что-нибудь созвучное вашим чаяниям. Пусть армянка, но не живущая в Армении - это раз. Во-вторых, у нас плюрализм. И я сильно подозреваю, что таких армянок всего одна на миллион.

есть еще одна...

Давайте еще раз договоримся не обсуждать юзера с другого (тем более армянского) форума. Пусть светит там, где светит.

[Ашина]

Сообщение от backslash

Вообше то 24-го, т.е. уже завтра.

Т.е. в пятницу? Ну, тогда всё вовремя. Ещё день на такой свистёж. Нормально.

[GUINNESS]

Сообщение от Ник изменен-3

С твоего позволения переиначу абзац следующим образом:

Армяне освободили кусок своей исторической территории, незаконно находившийся под юрисдикцией одной из административных частей бывшего СССР. Армяне имеют военную базу дружественного государства, призванную удерживать хулиганские поползновения с юго-запада. Есть еще государственность, на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов соседнюю страну, находящуюся внизу списка "failed state". Есть еще армия, способная раздолбать все, что справа и экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

во-первых, тыкать будете в своем окружении, где наверняка привыкли к таким проявлениям древней культуры;
во-вторых, эти армянские фантазии рассказывайте тоже в своем окружении. Над ними даже представители "дружественного государства" посмеются. Что такое "государственность" в применении к армянам тоже всем известно и уже очень-очень давно. особенно "на голову превосходящая по уровню развития демократических институтов" с пулей в башке у руководства в парламенте и нескольких десятков демонстрантов, поверивших в армянские "демократические институты" ...)))))

[thundergirl]

Сообщение от Ник изменен-3

экономика, которая в условиях вражеского окружения продемонстрировала свою жизнеспособность и которая, не будучи зависима от нефти, имеет большой потенциал к рывку тогда, когда созреют условия.

А они точно созреют?

[Ашина]

Ка-а-а-а-а-а-азимирушка.... И он отметился:

Как сказал «НГ» бывший глава российской посреднической миссии и полномочный представитель президента РФ по Нагорному Карабаху, участник и первый сопредседатель МГ ОБСЕ от России Владимир Казимиров, в Казани встреча президентов знаменательна тем, что «пройдет у развилки двух путей»: «Либо будут согласованы принципы, на основе которых министры иностранных дел Армении и Азербайджана с участием представителей Нагорного Карабаха начнут разработку мирного соглашения по прекращению карабахского конфликта, либо возникнет очередная пробуксовка и последуют новые витки переговоров, несмотря на жесткий настрой глав государств России, США и Франции, выраженный в заявлении, принятом на их встрече в Довиле». По словам Казимирова, исход встречи в Казани пока не ясен – найдут ли президенты Азербайджана и Армении в Мадридских принципах хотя бы примерный баланс реальных интересов и виртуальных уступок и обретений, сумеют ли поверить в свою способность уравновесить его далее при разработке мирного соглашения на основе этих принципов, а главное – убедить в этом свое общественное мнение?

«Баку прежде всего хотел бы постепенно вернуть районы, потерянные из-за ошибок в той войне. Однако хочет добиться этого «бесплатно», внушая всем неприемлемость оккупации как таковой, но сводя к минимуму свои обязательства гарантировать безопасность Нагорного Карабаха и провести затем юридически обязывающее волеизъявление населения по его окончательному статусу. Армяне могут начать отвод войск, лишь когда новый военный поход на Нагорный Карабах будет исключен, ибо сдача ими любого района взломает рубежи его обороны, вынесенные ранее вовне. Им не нужна затяжка референдума по статусу Нагорного Карабаха», – сказал «НГ» дипломат.

Подробнее: http://www.ng.ru/cis/2011-06-23/6_kazan.html

Какая лексика! "Из-за ошибок в войне...". Это Казимирушка имеет в виду, что против России пошли.

А это "бесплатно" - просто перл! Почему бесплатно? Холопы России получают жизнь. Разве этого мало?

Цирк! Ну, чисто цирк!

[Ник изменен-3]

Сообщение от thundergirl

А они точно созреют?

Конечно. Только вот разрулим ситуацию с соседом через войну или мир.
Кстати, есть мнение, что закрытая граница с Турцией армян вовсе не напрягает, так как это скорее проблема Турции и ее кураторов.

[Ашина]

Прочитал я, значит, речь Саркисяна, хоть и не очень это нужно. И вот всё, что касается Карабаха:

Самым главным для нас вопросом продолжает оставаться мирное и справедливое урегулирование проблемы Нагорного Карабаха. Переговоры протекают в рамках Минской группы ОБСЕ и мы благодарны странам сопредседателям за проявленные усилия. Очень важно то, что Президенты этих стран лично занимаются перспективами урегулирования. Это, несомненно, вселяет надежду.
Важнейшее, что дает и должен давать Совет Европы в этом вопросе, думаю, все вы согласитесь – укоренение терпимости. С этой точки зрения мы с болью и беспокойством констатируем, что на территории Совет Европы еще есть очаги расизма и нетерпимости.
Совсем недавно, очередной доклад по Азербайджану, сделанный Европейской комиссией против расизма и нетерпимости, вновь подтвердил ту крайнюю степень армянофобии и расизма, которая царит в этой стране. Для нас это болезненно, потому что трудно представить, что в стране – члене Совета Европы может быть подобная ситуация. Болезненно, потому что мы четко представляем, что этот яд нетерпимости наибольший вред наносит именно несущему этот яд обществу. Но это также заставляет нас беспокоиться, потому что:
- Азербайджан – наш непосредственный сосед,
- в непосредственном соседстве с нами еще нерешенным остается карабахский конфликт,
- мы считаем необходимым двигаться вперед в процессе урегулирования конфликта.
Через два дня состоится трехсторонняя встреча Президентов России, Азербайджана и Армении, накануне которой страны-сопредседатели приложили все усилия, чтобы были окончательно зафиксированы базовые принципы урегулирования конфликта. Мы говорим о решении вопроса путем компромиссов. Но в нашем случае получается что мы должны пойти на компромисс с тем, кто ждет удобного повода для того, чтобы выстрелить в нас. В подобной ситуации любому будет очень сложно убедить общественность Армении, общественность Карабаха, проживающий там на протяжении веков коренной армянский народ, что необходимо пойти на какие-то уступки стране, в которой в отношении армян существует неприятие и крайние расистские настроения.
Даже в этих условиях мы, считая важными региональную стабильность и развитие, вопрос безопасного будущего растущего в Армении, Нагорном Карабахе и Азербайджане поколения, проявляя добрую волю и конструктивный подход, отправимся в Казань, надеясь на прогресс. Но, конечно, все мы должны понимать, что достижение окончательных договоренностей и их полноценная реализация возможны тогда, когда в Азербайджане исчезнут проявления армянофобии и расизма, и будет сформирована атмосфера доверия. Естественно, не может ставиться под вопрос данное свыше право народа Карабаха жить свободно и безопасно, самостоятельно распоряжаться собственной судьбой на своей земле.
В этом плане, чего можно ожидать от Совета Европы?
- В первую очередь, – не навредить процессу. Не полноценно информированные обсуждения своим краткосрочным влиянием дают сторонам возможность лавировать в вопросе долгосрочных решений, которые формируются в рамках переговоров, протекающих в формате Минской группы ОБСЕ.
Уверен, что подавляющее большинство наших партнеров по ПАСЕ, когда высказывали, высказывают или будут высказывать желание обсудить какой-либо вопрос, касающийся Карабаха, делали это, делают или будут делать исходя из сопереживания и доброй воли. Но в то же время нельзя исключить также возможность шагов, осуществляемых при недостатке полноценной информации, что в действительности может серьезно навредить всему процессу. Следовательно, обращаюсь ко всем вам с призывом-просьбой быть немного бдительными. И стремление не навредить должно стать основным указателем.
- А возможно ли помочь?
Конечно, возможно! Независимо от того, кто и как представляет окончательное урегулирование карабахского конфликта, одно очевидно: Карабах был, есть и останется частью Европы. Хоть пока и не признанной, но, все равно, частью. Осознаем ли мы, что сегодняшняя общественность Карабаха является частичкой Европейской общественности – европейской семьи, независимо от политического статуса ее государства? И не пора ли, чтобы Совет Европы напрямую работал с Карабахом, по важнейшему полю своих же функций – защита прав человека, формирование гражданского общества, демократия, терпимость и так далее? И не было бы намного более логичным, если бы после того, как Совет начнет работу с Карабахом, эта структура выразила бы желание обсуждать какой-либо вопрос, касающийся Карабаха, с участием тех же карабахцев?

Ну, жалобы на судьбу и злых азеров - это понятно. Новое: мольбы принять в Европу Армению и Карабах. Европе своих Греций мало - им ещё Армению пасти... Но это лирика.

По делу:

1, Нет ни одного дежурного заявления, что Карабах уже самоопределился, что состоялся как государство.

2. Нет привычного заклинания: "Карабах никогда не станет частью Азербайджана".

Нет даже того, что он вымаливал у Медведева: "сначала согласие на статус, протом разговор о районах вокруг Карабаха".

Куда это всё подевалось?

Странный он всё-таки этот Сержик. Как же он после всего этого полетит первым рейсом в Ханкенди?

[Ашина]

Сообщение от Ашина

По делу:

1, Нет ни одного дежурного заявления, что Карабах уже самоопределился, что состоялся как государство.

2. Нет привычного заклинания: "Карабах никогда не станет частью Азербайджана".

Нет даже того, что он вымаливал у Медведева: "сначала согласие на статус, протом разговор о районах вокруг Карабаха".

Куда это всё подевалось?

Странный он всё-таки этот Сержик. Как же он после всего этого полетит первым рейсом в Ханкенди?

Отвечаю сам себе.

Это всё было вычеркнуто в мрачном здании на Смоленской площади в Москве. Текст, отредактированный красным модераторским шрифтом, подали Сержику, не пуская его в кабинет, через секретаршу.

Приказали эти формулировки выучить наизусть и не заикаться. Остальное: т.е. как он любит азербайджаннцев, кто там фашист и расист, а может быть даже армянофоб он может добавить от себя.

Такая примерно история этого шедевра, по-моему....

[GUINNESS]

Сообщение от Ашина

Прочитал я, значит, речь Саркисяна, хоть и не очень это нужно. И вот всё, что касается Карабаха:



Ну, жалобы на судьбу и злых азеров - это понятно. Новое: мольбы принять в Европу Армению и Карабах. Европе своих Греций мало - им ещё Армению пасти... Но это лирика.

По делу:

1, Нет ни одного дежурного заявления, что Карабах уже самоопределился, что состоялся как государство.

2. Нет привычного заклинания: "Карабах никогда не станет частью Азербайджана".

Нет даже того, что он вымаливал у Медведева: "сначала согласие на статус, протом разговор о районах вокруг Карабаха".

Куда это всё подевалось?

Странный он всё-таки этот Сержик. Как же он после всего этого полетит первым рейсом в Ханкенди?

Ашина, ПАСЕ - это не та трибуна, на которой можно и надо говорить о "НКР", "независимость" и прочей армянской галиматье. Она - для армян, русских и нас. Там такие вещи плохо понимают. Армяне это тоже, к сожалению, понимают.

[Ашина]

Сообщение от GUINNESS

Ашина, ПАСЕ - это не та трибуна, на которой можно и надо говорить о "НКР", "независимость" и прочей армянской галиматье. Она - для армян, русских и нас. Там такие вещи плохо понимают. Армяне это тоже, к сожалению, понимают.

Какая разница - пасе или непасе? Завтра встреча, вчера он мог говорить и перед механизаторами. По календарю - программная речь накануне самита. Хотя, в принципе это и неважно.

Важно то, что это - послание Европе Москвы, зачитанное Сержиком. Дескать, вот как мы решаем проблемы.

[Dismiss]

Сообщение от Ашина

Совсем недавно, очередной доклад по Азербайджану, сделанный Европейской комиссией против расизма и нетерпимости, вновь подтвердил ту крайнюю степень армянофобии и расизма, которая царит в этой стране. Для нас это болезненно, потому что трудно представить, что в стране – члене Совета Европы может быть подобная ситуация. Болезненно, потому что мы четко представляем, что этот яд нетерпимости наибольший вред наносит именно несущему этот яд обществу.

Меня бесконечно умиляет наглость заявления об армянофобии и расизме в Азербайджане со стороны президента страны, захлебывающейся в оголтелой азербайджанофобии и расизме.
Поистине наглость - первое, второе и третье счастье Сержа Саргсяна. Вот с такой милой наглостью и делаются все заявления Армении на международной арене. И водятся же на все это словоблудие. На них и расчет.

[Ник изменен-3]

Сообщение от prostak

Какой же это вздор, даже комментировать не хочется.

Не надо, Простак-бей. Тут водятся один-два умника, оставь это неблагодарное дело им.

[prostak]

Сообщение от Ник изменен-3

Не надо, Простак-бей. Тут водятся один-два умника, оставь это неблагодарное дело им.

Хорошо, если тебе хочется этого, пускай комментируют.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Меня бесконечно умиляет наглость заявления об армянофобии и расизме в Азербайджане со стороны президента страны, захлебывающейся в оголтелой азербайджанофобии и расизме.
Поистине наглость - первое, второе и третье счастье Сержа Саргсяна. Вот с такой милой наглостью и делаются все заявления Армении на международной арене. И водятся же на все это словоблудие. На них и расчет.

Ты права, что именно эту часть выделила как чисто армянскую. Всё остальное им написали или они писали под диктовку. А это - их родное.

Если быть последовательными, то теперь армянам нужно не ехать не Евровидение. Нельзя же таким европейцам как армяне ехать на конкурс к расистам и человеконенавистинкам. Позор, если приедут? Сколько можно лажаться? Ещё аэропорт в Ханкенди не остыл после посадки Сержика-дельтопланериста, а теперь поездка с невинным видом к армянофобам на Евровидение.....

[Ашина]

Сообщение от Larasha

Спорное утверждение. Кстати, ничем не подкрепленное. Догадки, одни догадки и домыслы.

Вы так и не поняли, зачем я вам дал эту ссылку в ответ на то, что читает Алиев, когда говорит о том, что Сержик опять нагло врёт о расизме в Азербайджане.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11896

Зря я переоценил здоровую половину вашего менталитета. Тут уже было высказано мнение, что "армянок наполовину не бывает". С прискорбием присоединяюсь.Вместо того, чтобы вникнуть, что и зачем - вы затянули обычные пошлые армянские мотивы.

А дал я эту ссылку лишь за тем, чтобы показать, что как только армянин (или армянка) начинает правильно мыслить, так сразу же к нему меняется отношение.

И так, если армяне признают то, что признала Анестезия, то мы будем относиться к армянам так же примерно как грузинам, т.е. очень доброжелательно. Дело за малым: армянам нужно признать, что они совершили ошибку и позорно проиграли войну, явившуюся результатом этой ошибки.

Только после этого и можно дружить.

И дальше всё пойдет как по маслу: и территории и автономия. А пока этого нет, то и будет битьё головой о хачкары.

[Ник изменен-3]

Сообщение от Ашина

армянам нужно признать, что они совершили ошибку и позорно проиграли войну, явившуюся результатом этой ошибки.

Господа, кто согласен с тезисом, что "Россия оккупировала азербайджанские земли, а армяне позорно проиграли войну и бьются головой об хачкары"?

Из истории: Марина Влади: "Советские люди счастливы тем, что не знают как несчастливы".

[Ашина]

Сообщение от Ник изменен-3

Господа, кто согласен с тезисом, что "Россия оккупировала азербайджанские земли, а армяне позорно проиграли войну и бьются головой об хачкары"?

Из истории: Марина Влади: "Советские люди счастливы тем, что не знают как несчастливы".

Года два назад под Сочи, выходя на посадку, упал в море пассажирский самолет из Еревана. Были разные версии, потом выяснилось, что он упал потому что, огромный хачкар, который везли (вопреки всем правилам) на похороны к какому-то армянину в Сочи, сорвался и подался вперёд по корпусу самолета.

Думаю, что сорвался он из-за того, что какой-то армянчик вроде тебя подсел к этому каменному кресту и занялся любимым делом: постукивать по нему головой. Наверное увлёкся, вошел в экстаз и.... хачкар сорвался.