Что происходит с Украиной?

[kinza]

Сообщение от Dashli

kinza бей, демонтаж и разрушение ведь разные понятия. Вандализм - это когда из пушек растреливают Бамианские статуи, когда разрушают храмы и другие ценные исторические памятники. А какая ценность в выросших как грибы по всему СССР памятниках вождю пролетариата?
И еще вопрос, считаешь ли ты нормальным возвышение над Баку памятника Кирову, или Шаумяна, на совести которых кровь нашего народа? Демонтаж этих памятников в Баку тоже вандализм?

Я видел кадры как разрушали памятник Ленину...истеричный вандализм, не более не менее.
Киров и Шаумян решение не одниозначное...кстати я не знаю, памятник Азизбекову оставили?

[Dashli]

Сообщение от kinza

Я видел кадры как разрушали памятник Ленину...истеричный вандализм, не более не менее.
Киров и Шаумян решение не одниозначное...кстати я не знаю, памятник Азизбекову оставили?

Я не видел, поэтому не могу судить. Насчет Азизбекова, его памятник демонтировали в 2009-м, правда тогда исполнительная власть заявляла о том что он будет восстановлен после реставрации. Вернули ли его на место, не могу сказать. Часто проезжаю там, но честно говоря ни разу не обращал внимание на наличие памятника.
А что неоднозначного в демонтаже Шаумянов и Кировых? С таким же успехом можно было и Андранику поставить памятник где нибудь в Азербайджане и оставить его на века, как произведение искусств дашнаков.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от kinza

Нет дорогой Molla Nəsrəddin...любое разрушение памятников это вандализм и никакой "святой" причиной нет оправдания.
Извини, но меня именно так воспитали.

Во-первых, трафаретные статуи Ленина нельзя считать памятником культуры. Во-вторых, известно для чего в Риме обожествляли императоров и ставили этим "божествам" памятники.

Считаю, что в Украине поступили правильно, убрав символ рабства.

[Ашина]

Сообщение от kinza

Нет дорогой Molla Nəsrəddin...любое разрушение памятников это вандализм и никакой "святой" причиной нет оправдания.
Извини, но меня именно так воспитали.

Ничего страшного. Не только тебя, но ещё десятки, если не сотни миллионов.

Памятник - это просто кусок камня, из которого сделан символ. Его стояние там что-то символизировало, и снос его тоже что-то символизирует. Так что мы имеем два символических действия: а)возведение памятника; б) снос памятника. Революция же вся обычно состоит из сплошных символов.

[Ашина]

Евромайдан значительно увеличил продажи билетов на линии Москва-Киев

Евромайдан, который уже третью неделю собирает сотни тысяч украинцев в Киеве, привел к значительному росту покупок авиабилетов Москва-Киев.

По данным российского поисковика Aviasales.ru, число бронирований перевозок между столицами России и Украины за первые 10 дней декабря увеличилось на 57% по сравнению с первыми 10 днями ноября. Эксперты сервиса считают, что это связанно с революционными событиями в Киеве.

Революция же в Таиланде напротив отпугнула россиян. Падение продаж по тайскому направлению доходит до 43%. "Сравнивая первые декады ноября и декабря, мы наблюдаем 43% падение продаж по направлению Москва – Пхукет и падение на 29% по маршруту Москва – Бангкок", — говорит основатель поисковика Константин Калинов.

[kinza]

Сообщение от Dashli

Я не видел, поэтому не могу судить.

Вот здесь можно посмотреть.

Насчет Азизбекова, его памятник демонтировали в 2009-м, правда тогда исполнительная власть заявляла о том что он будет восстановлен после реставрации. Вернули ли его на место, не могу сказать. Часто проезжаю там, но честно говоря ни разу не обращал внимание на наличие памятника.
А что неоднозначного в демонтаже Шаумянов и Кировых?

Ну ты сам и ответил на свой вопрос. Азизбекова оставили аж на 20 лет. Разве он не такой же коммуняга как все?

С таким же успехом можно было и Андранику поставить памятник где нибудь в Азербайджане и оставить его на века, как произведение искусств дашнаков.

Ну если бы поставили, тогда бы обсуждали, а так это пример прямо говоря неэтичный.

[kinza]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Во-первых, трафаретные статуи Ленина нельзя считать памятником культуры. Во-вторых, известно для чего в Риме обожествляли императоров и ставили этим "божествам" памятники.

Считаю, что в Украине поступили правильно, убрав символ рабства.

Интересно а первый символ рабства почему не снесли?

[kinza]

Сообщение от Ашина

Ничего страшного. Не только тебя, но ещё десятки, если не сотни миллионов.

Памятник - это просто кусок камня, из которого сделан символ. Его стояние там что-то символизировало, и снос его тоже что-то символизирует. Так что мы имеем два символических действия: а)возведение памятника; б) снос памятника. Революция же вся обычно состоит из сплошных символов.

Ну на то мы и разумные чтобы не повторять ошибки предыдущих революций...

[Dashli]

Сообщение от kinza

Вот здесь можно посмотреть.

ничего особо нового. Ашина в принципе правильно описал. Меня просто удивляет твое такое трепетное отношение к очередному памятнику Ленина. По сравнению с уничтожением остатков Вавилона или статуй Бамиана это мелочь. Побушуют и успокоятся. Ущерба мировой культуре от этого никакого, да и украинской тоже. Таких Ильичей на разных складах наверняка полным полно до сих пор.

Ну ты сам и ответил на свой вопрос. Азизбекова оставили аж на 20 лет. Разве он не такой же коммуняга как все?

я не ответил этим на свой вопрос. Ты пытаешься подвести мой пост под ответ, только не пойму кого ты оправдываешь или осуждаешь. Тех кто держал памятник большевика аж 20 лет или тех кто снес Кирова с Шаумяном? Мое отношение однозначное. Памятники всем этим хмырям давно должны были демонтированы вне зависимости их этнического происхождения. И хорошо что до этого додумались спустя 20 лет. Так что я опять спрошу у тебя, что неоднозначного в демонтаже Кирова, Шаумяна, Азизбекова и им подобных? Учитывая отсутствие какой либо ценности этих монументов. Только прошу не отвечать очередным вопросом с примерами возведения памятников очередным одиозным личностям.

Ну если бы поставили, тогда бы обсуждали, а так это пример прямо говоря неэтичный.

а чем он неэтичнее Шаумянов и других?

[Dashli]

Сообщение от kinza

Интересно а первый символ рабства почему не снесли?

ну так подождать надо, придут бендеровцы к власти, снесут и этот. И 20 лет ждать не будут А потом поставят памятник Мазепе или Степану Бандере, а может и Гиреям.

[Dashli]

Сообщение от kinza

Ну на то мы и разумные чтобы не повторять ошибки предыдущих революций...

то есть не надо ставить памятники, чтобы их потом сносить

[kinza]

Сообщение от Dashli

ничего особо нового. Ашина в принципе правильно описал. Меня просто удивляет твое такое трепетное отношение к очередному памятнику Ленина. По сравнению с уничтожением остатков Вавилона или статуй Бамиана это мелочь. Побушуют и успокоятся. Ущерба мировой культуре от этого никакого, да и украинской тоже. Таких Ильичей на разных складах наверняка полным полно до сих пор.

Именно это я и хочу довести..Мы живем в 21 веке...или только вчера разрушили Вавилон?

я не ответил этим на свой вопрос. Ты пытаешься подвести мой пост под ответ, только не пойму кого ты оправдываешь или осуждаешь. Тех кто держал памятник большевика аж 20 лет или тех кто снес Кирова с Шаумяном? Мое отношение однозначное. Памятники всем этим хмырям давно должны были демонтированы вне зависимости их этнического происхождения. И хорошо что до этого додумались спустя 20 лет. Так что я опять спрошу у тебя, что неоднозначного в демонтаже Кирова, Шаумяна, Азизбекова и им подобных? Учитывая отсутствие какой либо ценности этих монументов. Только прошу не отвечать очередным вопросом с примерами возведения памятников очередным одиозным личностям.

Так надо было убирать Шаумяна вместе с Азизбековым, разве нет?
И для меня неоднозначо что Кирова ты ставишь вместе с ними.

а чем он неэтичнее Шаумянов и других?

Неэтично по отношению ко мне дорогой Dashli...

[Dashli]

Сообщение от kinza

Именно это я и хочу довести..Мы живем в 21 веке...или только вчера разрушили Вавилон?

ну недавно же американцы уничтожили его остатки во время вторжения в Ирак. Ты не в курсе? Зато так беспокоишься за Ильича

Так надо было убирать Шаумяна вместе с Азизбековым, разве нет?

опять вопросом на вопрос?
Разве я говорил что не надо?

И для меня неоднозначо что Кирова ты ставишь вместе с ними.

а вот это уже интересно? Чем он заслужил такую любовь?

Неэтично по отношению ко мне дорогой Dashli...

почему? Объясни непонятливому, только не поеврейски вопросом на вопрос пожалуйста. По мне что Шаумян, что Андраник, а Мешеди еще хуже.

[Ашина]

Сообщение от kinza

Ну на то мы и разумные чтобы не повторять ошибки предыдущих революций...

Это не ошибки, Кинза. Это язык революции. Как язык танца, например. Какие-то люди в масках снесли памятник, остальная толпа (без масок) выражала буйный восторг. Стали расхватывать куски камня от "Ленина". Потом ими будут торговать. Всё очень символично, всё в рамках политической мистерии.

[Ашина]

Сообщение от Dashli

ну так подождать надо, придут бендеровцы к власти, снесут и этот. И 20 лет ждать не будут А потом поставят памятник Мазепе или Степану Бандере, а может и Гиреям.

Ну... первый слой лжи со своей истории они уже сняли. Ющенко, например, в интервью "Эху Москвы" сказал, что он является продолжателем линии на независимость Украины, линии Мазепы. Может быть, они уже поставили памятник Мазепе, не знаю, но поставят когда-нибудь - точно.

Понимание роли Гиреев в становлении украинского этноса уже прорезается, но нужно ещё много-много завалов разгрести. Так что... Богдана Хмельницкого они возможно и не будут сносить: трагическая фигура (он и его сын), ставленник Гиреев, но там - детали.

Украина пока ещё в раздрае между Львовом и Донецком, в нынешних событиях всё чётче прорезается роль Центральной Украины, она то как раз от "линии Гиреев". Рано или поздно и эта линия будет прояснена.

[Ашина]

Эх, зря Путин сунулся на Украину. Теперь это пойдет и в страны, которые уже вступили в ТС.

Казахстанцы выходят на Майдан


11 декабря 2013 в 10:23Автор: Аскар МУМИНОВ

Революционные страсти в Украине так увлекли казахстанцев, что, некоторые из них решили поехать в Киев и напрямую поучаствовать в битве за евроинтеграцию, видимо, надеясь на европейское будущее и самого Казахстана.

Далее....

[mashalli]

Эх... весело же на Украине..

[Г.К.]

Сообщение от mashalli

Эх... весело же на Украине..

Это- пока есть дешевое пойло -горилка и бутерброды с салом.
Как закончится- будет грустно и плохо.
Весело веселье, тяжело похмелье.

[Dismiss]

Сообщение от mashalli

Эх... весело же на Украине..

Еще как весело!!!

Одесские красотки сделали эротический календарь для лидеров оппозиции

В Одессе создали эротический календарь для лидеров оппозиции, который называется «Евромайдан: ну и что, что не вместе?».

«Он насыщен политико-эротическими откровениями и страстными признаниями в адрес Арсения, Виталия, Олега, Юрия. Таким образом, прекрасные девушки хотят выразить свою гражданскую позицию по поводу происходящих в стране событий и подчеркнуть, что их отсутствие на майдане не означает, что они в стороне», — отметили создатели календаря.

Календарь можно посмотреть по ссылке.

[kinza]

Сообщение от Dashli

почему? Объясни непонятливому, только не поеврейски вопросом на вопрос пожалуйста. По мне что Шаумян, что Андраник, а Мешеди еще хуже.

Что тебе не понятно?
То что пример Андраника неэтично задавать?

[Dashli]

Сообщение от kinza

Что тебе не понятно?
То что пример Андраника неэтично задавать?

опять вопросом не вопрос

я же четко спросил в чем неэтичность примера Андраника к примеру Шаумяна и в чем неэтичность задавания вопроса об этом тебе?

[Dismiss]

Модест Колеров: «Президентом Украины, правда, с меньшими полномочиями, будет Кличко»
12-12 15:30

Судя по сегодняшней внутриполитической ситуации на Украине, вполне возможно, что президент Украины Виктор Янукович пойдет на создание коалиционного правительства.

Об этом 1news.az заявил действительный государственный советник РФ первого класса, общественный деятель Модест Колеров, комментируя многочисленные сообщения СМИ о возможной смене власти на Украине.

По мнению Колерова, никакого выбора у Украины нет. Страна идет под контроль Европейского Союза.

«Становится очевиден тот факт, что оппозиция не побеждает, но завтра президентом Украины, правда, с меньшими полномочиями, будет Кличко»,- заявил Госсоветник.

Комментируя массовые акции протеста, собеседник агентства заявил, что протесты происходят при непосредственной поддержке Запада, причем это не скрывают даже западные официальные лица, приходящие на Майдан.

Протесты происходят при непосредственной поддержке Запада, причем это не скрывают даже западные официальные лица, приходящие на Майдан

Ранее, как сообщили СМИ, Глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон посетила киевской Майдан Незалежности, где проходила массовая акция протеста.
Как стало известно, Эштон пообщалась с протестующими в сопровождении лидера парламентской фракции оппозиционной партии «Батькивщина» Арсения Яценюка и экс-министра иностранных дел Украины Владимира Огрызко.

Как и ожидалось, демонстранты встретили появление Эштон овациями.

Буквально за пару дней до этого Майдан посетил и глава МИД Германии Гидо Вестервелле.

Ну, а пока действующий президент Украины пытается решить экономические проблемы страны, в частности вопросы дефицита бюджета.

По мнению Модеста Колерова, Виктор Янукович будет их решать за счет кредитов МВФ, Китая и России.

Отметим, что по оценкам рейтингового агентства Fitch, стране необходимо в следующем году выплатить $8,2 млрд при критическом уровне резервов в $20,6 млрд на конец октября.

Экономисты предупреждают, что без внешней помощи на фоне острого бюджетного дефицита Украина может и не справиться с такими выплатами.

«Тем не менее, на сегодняшний день правительство не имеет известных общественности договоренностей о привлечении финансирования», - информируют украинские источники.

[kinza]

Ну как видим, общение Модеста с нами на форуме было не зря. Cотрудничество с нашей прессой вполне дружелюбное, как мы и предполагали.
Приятно осознавать, что мы имеем к этому самое непосредственное участие.

[Ашина]

Украина и ЕС договорились о переговорах без России

12.12.2013, 22:32 | «Газета.Ru»

Еврокомиссар Штефан Фюле заявил, что Украина и Европейский союз договорились вести переговоры об ассоциации с ЕС без России, сообщает ИТАР-ТАСС.

«Могу заверить украинский народ: переговоры продолжатся. Мы не меняем курс на евроинтеграцию Украины. Европа, со своей стороны, заверила Украину, что процесс евроинтеграции станет выгодным для Украины», — сказал вице-премьер Сергей Арбузов.

Помимо этого РИА «Новости» пишет, что еврокомиссар и вице-премьер Арбузов договорились о подготовке «дорожной карты» для применения соглашения об ассоциации и поддержке Киева в договоренностях с МВФ.

«Украина скоро подпишет соглашение об ассоциации с ЕС», — добавил вице-премьер.

Ранее сообщалось о том, что еврокомиссар Фюле и вице-премьер Украины начали первый раунд переговоров по евроинтеграции.

Это крупный облом для Путина. Он же хотел Украину не в ТС принимать, а не пускать её в Европу до тех пор, пока не удастся добиться разговора "на троих" ЕС-Россия-Украина, чтобы иметь прецедент участия России в развитии ЕС, чтобы дальнейшее его развитие уже по умолчанию предполагало участие Путина.

Думаю, что Путин затаится месяца на два до завершения Олимпиады. А то ведь к президенту Германии, отказавшемуся ехать в Сочи, могут присоединиться ещё и ещё.... Потом, после февраля он снова начнет мутить.

[Xan]

Сообщение от Володя

Ассоциация Украины с ЕС означает также дальнейшее ослабление позиций Украины, т.к. всякая ассоциация (объединение) характеризуется частичной потерей суверенитета, а значит и ослаблением позиций. Выходит, ослабление позиций России тебя волнует больше, чем ослабление позиций Украины. Не хорошо поступаешь по отношению к Украине, ох как не хорошо!

Ни у "сильной", ни у "слабой" России Карабаха нет, а значит и шансов на возврат нет.

Значит, "демократизация и ассоциация с ЕС всех стран Восточного Партнерства" является национальным интересом Азербайджана. А как быть с демократизацией и ассоциацией с ЕС самого Азербайджана? Или это не является национальным интересом Азербайджана?

1. Вы правильно меня поняли. Да, ослабление России меня больше волнует чем ослабление Украины. Причину я сказал - национальные интересы Азербайджана.

2. Ослаблять Украину дальше некуда. Они давно в жопе. После того как избрали (а они по настоящему за него проголосовали большинством) дегенерата.

3. на счет у россии карабаха нет - слабо. поэтому и отвечать нечего.

4. Верно. Я ведь сказал - всех стран Восточного Партнерства. Азербайджан - является страной ВП. Значит и его ассоциация входит в наши нац. интересы.