Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2010, 00:11   #76
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,646
Сказал(а) спасибо: 4,507
Поблагодарили 4,416 раз(а) в 3,122 сообщениях
Вес репутации: 334
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Там же осталась наверное часть бывших албанцев ставших хаями.
Потому что они испаритсься ведь не могли.
Не успели еще!
Кинза, успели... их было в таком меньшинстве что растворились и испарились. Как выглядели албанцы....светловолосые и голубоглазые. Покажите мне карабахского армянина светлыми волосами и голубыми глазами. А у меня в родне больше половины с голубыми глазами, и рождаются они со светлыми волосами, но потом с годами у некоторых они темнеют.





Последний раз редактировалось Scarlett; 26.10.2010 в 00:49.
Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:13   #77
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 136
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
как раз логика у меня на первом месте.
Во первых то меньшинство ассимилировалась и стала армянами и тем самым лишили себя чести быть моими родственниками)))), Во вторых президент упомянул Грибоедова относительно тех кого это касается, так что, Ашерин езизз джаны учун, все логично))))))))))))

Кинза, давайте не ходите вокруг до около, что вас беспокоит, только конкретно.
Говорите что с логикой у вас все ОК, но до сих пор не поняли что меня беспокоит?
Раз так то скажу что меня беспокоит что вы не замечаете что не пользуетесь логикой.
Пойдет?
На счет темы согласен и я извиняюсь перед Азиком и все подчишу в другую тему.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:15   #78
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 136
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Кинза, успели... их было в таком меньшинстве что растворились и испарились. Как выглядели албанцы....светловолосые и голубоглазые. Покажите мне карабахского армянина светлыми волосами и голубыми глазами. Я у меня в родне больше половины с голубыми глазами, и рождаются они со светлыми волосами, но потом с годами у некоторых они темнеют.
Раз растворились значит уже армяне и значит переселенцы-оккупанты?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:20   #79
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Нет Ашина я не этих имел ввиду.
Я просто ради красного словца обозвал кореное население Карабаха кыпчаками.
Так вот не надо "красного словца". Тут бы с простыми и бесцветными словами разобраться. Про красные - потом.

Цитата:
Так вот я так и не понимаю, кто до переселения хаев "по Грибоедову" жил там?
До переселения хаев там уже почти никто не жил. Край запустел лет на 20 после заварухи, затеянной Россией, после голода и эпидемий. Я тут как-то писал об этом. Кроме того большая часть "армян" перешла в ислам.

А из тех, кто там жил до конца 18 века и считался "армянами", хаями была лишь небольшая часть.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:26   #80
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Все так и именно это меня немного смущает, что мы пишем об армянах, как о пришельцах, хотя албанское коренное население отождествляет себя теперь с армянским.
Когда Вы пишите "албанское население отождествляет себя с ...армянским" надо указать с каких пор. Вы знаете? Армяне утверждают, что чуть ли не с 7 века. Вы верите их доводам? Меня они не убеждают. Они пишут что Карабахская Церковь всегда было частью армянской церкви, но никаких документов подтверждающих это нет в помине.
Но ясно, что часть албанцев арменизировалась, вопрос когда?

Гораздо логичнее было сказать, что нынешние армяне отождествляют себя с албанцами. Тут возражений нет. Но точно также, как и азербайджанцы. Ведь совершенно очевидно, что значительная часть албанцев приняла ислам и тюркизировалась. И сейчас среди азербайджанцев есть фамилии родом из Карабаха, они явно албанского происхождения, но мусульмане и... уже азербайджанские тюрки, прямо как сын Гасана Джалала - Атабек.

Цитата:
Мы не можем их называть гробоедовскими переселенцами. Логически ми себя опровергаем.
Почему же?
Значительная (скорее всего бОльшая) часть нынешних армян Карабаха -это не коренные жители, а переселенцы, и не только грибоедовского завоза. Весь 19 век это имело место. Иначе армяне не никак не вышли бы в Шуше с 20% в начале 19 века до 60% в начале 20 века.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:37   #81
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,646
Сказал(а) спасибо: 4,507
Поблагодарили 4,416 раз(а) в 3,122 сообщениях
Вес репутации: 334
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Говорите что с логикой у вас все ОК, но до сих пор не поняли что меня беспокоит?
Раз так то скажу что меня беспокоит что вы не замечаете что не пользуетесь логикой.
Пойдет?
На счет темы согласен и я извиняюсь перед Азиком и все подчишу в другую тему.
Кинза,на счет меня вы не беспокойтесь... у меня четко формулированный ход рассуждений соблюдающий внутреннюю закономерность, поэтому вам не удается выставить логические контр аргументы опровергающее моих доказательств. с вашей стороны одни не имеющие следственно-причинную связь вопросы.... вот поэтому ради вас, предлагаю не утруждать себя хождением не по, а в муках, и сказать то что вы хотите сказать, в смысле мус мус дейиндже бир дефелик мустафа дейин.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:47   #82
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,646
Сказал(а) спасибо: 4,507
Поблагодарили 4,416 раз(а) в 3,122 сообщениях
Вес репутации: 334
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Раз растворились значит уже армяне и значит переселенцы-оккупанты?
оккупант
(Словарь Ефремовой)
оккупант
м.
Участник оккупации; захватчик.

Во время оккупации Арменией Нагорного Карабаха и прилегающие районы, были захвачены не только территория Азербайджана, а так же земли, дома, сады хозяйства, любая частная собственность азербайджанцев которыми теперь пользуются карабахские и не только карабахские армяне, значит приняв участие в захвате чужой собственности и нагло пользуясь им они автоматически становятся оккупантами.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:53   #83
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
До переселения хаев там уже почти никто не жил. Край запустел лет на 20 после заварухи, затеянной Россией, после голода и эпидемий. Я тут как-то писал об этом. Кроме того большая часть "армян" перешла в ислам.
Я вспомнила.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 00:58   #84
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Разве албанец армянизированный оккупант?
Преступник да, но не оккупант.
Я же написала - сепаратист.
Причем выступивший с оружием против законной власти, совершивший военные преступления вместе с оккупационной армией Армении.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (26.10.2010)
Старый 26.10.2010, 01:14   #85
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Кинза....
вот поэтому ради вас, предлагаю не утруждать себя хождением не по, а в муках, и сказать то что вы хотите сказать, в смысле мус мус дейиндже бир дефелик мустафа дейин.
Действительно, Кинза, Вы не считаете Нагорный Карабах оккупированной территорией Азербайджана?
А если считаете, то кто по Вашему оккупант?

К Вашему сведению.
Меня всегда смешили байки армян о "карабахской армии". Личный состав этой армии около 25 тыс. солдат. Даже если принять, что население Нагорного Карабаха 100 тыс. человек (что само по себе смешно) и добавить, что карабахские армяне призываюся в армию на 5-6 лет (а не на 1-1,5 года как в Армении и у нас), даже тогда карабахцев в этой армии будет не более 20%.
Скорее всего их - не более 5%. Остальные граждане Армении.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 01:16   #86
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Я вспомнила.
И надо ещё задаться вопросом: а зачем Грибоедову нужно было завозить армян из Персии?

А затем, что к величайшему изумлению русских, которые так рассчитывали опереться на армян и "воссоздать" христианскую Армению на территории (и вместо) современного Азербайджана, в Карабахе.... не осталось армян.

Как сквозь землю провалились! Вот только что были - но куда-то исчезли. А часть оставшегося населения упорно отводит глаза в сторону и ни о каких армянах слышать не хочет, не говоря уже о том, что кто-то мог заподозрить, что они-то как раз и есть та часть "армян", которые с облегчением (уйдя в ислам) избавилась от хайских песнопений.

О причинах я тоже писал. Это не только назойливая наглость хаев и их церкви, но и попытка шайки пьяницы Мадатова установить в Карабахе крепостное право по русским образцам. Уход в ислам позволял избежать обращения в крепостное рабство.

Вот как раз потому что армян там не осталось, понадобилось их завезти. Туда, где армяне были, туда, где на их присутствие империя рассчитывала, но их под рукой не оказалось.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 01:57   #87
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
И надо ещё задаться вопросом: а зачем Грибоедову нужно было завозить армян из Персии?

А затем, что к величайшему изумлению русских, которые так рассчитывали опереться на армян и "воссоздать" христианскую Армению на территории (и вместо) современного Азербайджана, в Карабахе.... не осталось армян.

Как сквозь землю провалились! Вот только что были - но куда-то исчезли. А часть оставшегося населения упорно отводит глаза в сторону и ни о каких армянах слышать не хочет, не говоря уже о том, что кто-то мог заподозрить, что они-то как раз и есть та часть "армян", которые с облегчением (уйдя в ислам) избавилась от хайских песнопений.

О причинах я тоже писал. Это не только назойливая наглость хаев и их церкви, но и попытка шайки пьяницы Мадатова установить в Карабахе крепостное право по русским образцам. Уход в ислам позволял избежать обращения в крепостное рабство.

Вот как раз потому что армян там не осталось, понадобилось их завезти. Туда, где армяне были, туда, где на их присутствие империя рассчитывала, но их под рукой не оказалось.
Да, если мне изменяет память, речь в начале 18 века шла о десятках тысяч семей, проживающих в Карабахе (кажется, и в письмах Петру I). А к приходу русской армии в начале 19 века, русские насчитали в Карабахе всего 5-6 тысяч христиан.

Но в то же время, если я не ошибаюсь у Кинзы есть такой довод - почему же пришлые, если их было так много, то есть намного больше, чем местных, стали говорить на карабахском диалекте, а не на исфаханском? Такое могло случится, если бы они были в меньшинстве. Просто они спрятались от русской переписи. Я правильно Вас поняла, Кинза?



Последний раз редактировалось thundergirl; 26.10.2010 в 02:04.
thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 02:22   #88
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Да, если мне изменяет память, речь в начале 18 века шла о десятках тысяч семей, проживающих в Карабахе (кажется, и в письмах Петру I). А к приходу русской армии в начале 19 века, русские насчитали в Карабахе всего 5-6 тысяч христиан.
Да, но не только. По описаниям войн карабахских меликов в середине 18 века у Мирзы Карабаги, я приблизительно прикинул, что если сюжеты войн не придуманы автором, то такое количество войск могла выставить область с населением не менее 200 тыс. человек. Также по поведению разных меликов в этой внутренней распре в Хамсе, можно делать предположения об изначальном этническом составе пяти меликств.

Хачен был, видимо, тюркским, Варанда - хайским. Из трех оставшихся - одно-два были лезгино-христианскими, и одно-два ирано-христианскими. Условно - талышскими или курдскими. Хотя к началу 19 века, когда христианская Хамса погибла окончательно, большая часть христиан Хамсы уже говорила на тюркском.

Цитата:
Но в то же время, если я не ошибаюсь у Кинзы есть такой довод - почему же пришлые, если их было так много, то есть намного больше, чем местных, стали говорить на карабахском диалекте, а не на исфаханском? Такое могло случится, если бы они были в меньшинстве. Просто они спрятались от русской переписи. Я правильно Вас поняла, Кинза?
Так сначала надо выяснить, что такое этот "карабахский диалект"? Насколько я читал, он относится к группе "восточных" армянских диалектов, на которых говорят армяне Персии, в отличие от армян Анатолии, говорящих на "западных" диалектах. Ну, и особняком стояли армянские диалекты Зангезура (или Сюника, как они его называют). Эти диалекты были непонятны - ни западным, ни персидским армянам.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 02:32   #89
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 28
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Да, если мне изменяет память, речь в начале 18 века шла о десятках тысяч семей, проживающих в Карабахе (кажется, и в письмах Петру I). А к приходу русской армии в начале 19 века, русские насчитали в Карабахе всего 5-6 тысяч христиан.

Но в то же время, если я не ошибаюсь у Кинзы есть такой довод - почему же пришлые, если их было так много, то есть намного больше, чем местных, стали говорить на карабахском диалекте, а не на исфаханском? Такое могло случится, если бы они были в меньшинстве. Просто они спрятались от русской переписи. Я правильно Вас поняла, Кинза?

не было там никогда такого количества христиан. Байки о десятках тысяч пошли гулять с лёгкой руки историка С.Соловьёва, писавшего их со слов Исраэла Ори, армянского афериста, который, чтобы привлечь Петра на Кавказ "рисовал" привлекательные цифры. Согласно Ори, в Карабахе было 60 тыс. дымов, а объединенное христианское войско армян и грузин могло выставить до 150 тыс.войнов, если русские придут за Кавказ. Зачем, спрашивается, нужны русские для освобождения христиан, если есть такая армия?))))) До этого он ошивался с аналогичными предложениями в Европе, обещая перевести армян под опеку Папы, но добился только рекомендательного письма от какого-то немецкого курфюрста. Представляется, что Ори был обычным коммерсантом, как это и полагается добропорядочному армянину в европе, и хотел монополизировать европейско/русско-иранскую торговлю и, возможно, стать во главе захваченных территорий, а армяне пафосно сделали его "видным деятелем армянского национально-освободительного движения", жившим и путешествующим по Европе для "решения армянского вопроса". От Петра он ничего не добился, кроме отправки на разведку в Иран. На обратном пути в Астрахани Ори умер. Армяне считают, что русские его отравили. Жертвенность, героизм и все такое...
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
thundergirl (30.10.2010)
Старый 26.10.2010, 02:54   #90
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
не было там никогда такого количества христиан. Байки о десятках тысяч пошли гулять с лёгкой руки историка С.Соловьёва, писавшего их со слов Исраэла Ори, армянского афериста, который, чтобы привлечь Петра на Кавказ "рисовал" привлекательные цифры. Согласно Ори, в Карабахе было 60 тыс. дымов, а объединенное христианское войско армян и грузин могло выставить до 150 тыс.войнов, если русские придут за Кавказ. Зачем, спрашивается, нужны русские для освобождения христиан, если есть такая армия?))))) До этого он ошивался с аналогичными предложениями в Европе, обещая перевести армян под опеку Папы, но добился только рекомендательного письма от какого-то немецкого курфюрста. Представляется, что Ори был обычным коммерсантом, как это и полагается добропорядочному армянину в европе, и хотел монополизировать европейско/русско-иранскую торговлю и, возможно, стать во главе захваченных территорий, а армяне пафосно сделали его "видным деятелем армянского национально-освободительного движения", жившим и путешествующим по Европе для "решения армянского вопроса". От Петра он ничего не добился, кроме отправки на разведку в Иран. На обратном пути в Астрахани Ори умер. Армяне считают, что русские его отравили. Жертвенность, героизм и все такое...
Читайте Мирзу Джамала Карабаги, "Карабах-наме" Адигезал бека и Меликства Хамсы Раффи.

Там нет цифр. Но если сюжеты истории Карабаха второй половины 18 века, имели место, а - не выдумка всех троих, то население Хамсы составляло около 200 тыс.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 03:06   #91
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 28
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Читайте Мирзу Джамала Карабаги, "Карабах-наме" Адигезал бека и Меликства Хамсы Раффи.

Там нет цифр. Но если сюжеты истории Карабаха второй половины 18 века, имели место, а - не выдумка всех троих, то население Хамсы составляло около 200 тыс.
читали. а на основании чего делается такой вывод? я его не оспариваю, просто хочу понять откуда взялась эта цифра. 200 тыс. могли выставить 30-40 тыс. бойцов.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 03:35   #92
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
читали. а на основании чего делается такой вывод? я его не оспариваю, просто хочу понять откуда взялась эта цифра. 200 тыс. могли выставить 30-40 тыс. бойцов.
Ну там... была пехота, конница и так далее. Надо писать страниц 15-20 минимум.

====================================

В общем так. Если говорить о нынешних армянах Карабаха, то они если и потомки тех "армян" которые жили там до катастрофы конца 18 и начала 19 века, то лишь процентов на 5-10. Завоз Грибоедовым армян из Персии - это примерно как завезти американских бизонов взамен на истребленных в Европе зубров. Это - уже совсем другая фауна.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 05:36   #93
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 136
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Да, если мне изменяет память, речь в начале 18 века шла о десятках тысяч семей, проживающих в Карабахе (кажется, и в письмах Петру I). А к приходу русской армии в начале 19 века, русские насчитали в Карабахе всего 5-6 тысяч христиан.

Но в то же время, если я не ошибаюсь у Кинзы есть такой довод - почему же пришлые, если их было так много, то есть намного больше, чем местных, стали говорить на карабахском диалекте, а не на исфаханском? Такое могло случится, если бы они были в меньшинстве. Просто они спрятались от русской переписи. Я правильно Вас поняла, Кинза?
Не знаю ханум.
Честно не знаю, но факт налицо.
Действительно карабахские не разговаривают на языке персидских.
По сути через 100 лет после переселения нет и намека на персидкое наречие.
Так зачем нам городить себе головную боль, когда у нас и без всяких этих грибоедовых есть прямой козырь.
Сепаратизм!
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 05:48   #94
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 136
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Хотя к началу 19 века, когда христианская Хамса погибла окончательно, большая часть христиан Хамсы уже говорила на тюркском.
Ашина а ты мог бы очертить границы Хамсы для выяснения поселений тюрок-христиан?

Цитата:
Так сначала надо выяснить, что такое этот "карабахский диалект"? Насколько я читал, он относится к группе "восточных" армянских диалектов, на которых говорят армяне Персии, в отличие от армян Анатолии, говорящих на "западных" диалектах. Ну, и особняком стояли армянские диалекты Зангезура (или Сюника, как они его называют). Эти диалекты были непонятны - ни западным, ни персидским армянам.
Зангезурский и сюникский говоры это по сути диалекты того же карабахского армянского и он действительно относится к дилаектам восточным.
Персидкий диалект очень схож с еревенским, кстати и это тебе на размышление.
Может в этом есть какая то загвоздка?
Ну и еще любой армянин с любой провинции с любым диалектом в целом поймет другого армянина ну если не на 100% то на 50% точно.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 11:51   #95
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,430
Сказал(а) спасибо: 10,181
Поблагодарили 10,669 раз(а) в 6,737 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Можно говорить как об историческом факте, но говорить о том, что в Карабахе армяне появились с гробоедовскими переселенцами это по меньшей мере абсурд.
И все же хотелось бы увидеть экранизацию этого "абсурда".
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 15:25   #96
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 136
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
И все же хотелось бы увидеть экранизацию этого "абсурда".
Я тебя очень хорошо понимаю ханум
Хотелось бы, тем более недавно Михалков как то признавался, что стал ценить достоверность. Это что? Он будет снимать в Иране и у нас?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 17:48   #97
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,430
Сказал(а) спасибо: 10,181
Поблагодарили 10,669 раз(а) в 6,737 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Хотелось бы, тем более недавно Михалков как то признавался, что стал ценить достоверность. Это что? Он будет снимать в Иране и у нас?
Понятия не имею.
А что, могут быть сложности в связи с этим?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 18:16   #98
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 136
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Понятия не имею.
А что, могут быть сложности в связи с этим?
Ну если наши разрешат снимать в Карабахе, то никаких сложностей не должно быть. Подразумевается естественно запрос на разрешение в наш МИД.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 20:58   #99
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Ашина а ты мог бы очертить границы Хамсы для выяснения поселений тюрок-христиан?


Зангезурский и сюникский говоры это по сути диалекты того же карабахского армянского и он действительно относится к дилаектам восточным.
Персидкий диалект очень схож с еревенским, кстати и это тебе на размышление.
Может в этом есть какая то загвоздка?
Ну и еще любой армянин с любой провинции с любым диалектом в целом поймет другого армянина ну если не на 100% то на 50% точно.
Границы Хамсы? Весь Карабах - как горный, так и равнинный. От Зангезура до Куры и Араза.

Насчёт диалектов я разговаривал с Давом довольно подробно. Он сказал, что раньше старики говорили на совершенно непонятном для остальных армян диалекте. Потом сюнийцы (а Дав сам из Зангензура) стали говорить на обычном армянском, но с акцентом и большими вкраплениями прежнего языка. Это и называется теперь у них сюнийским диалектом.

Одним словом, Кинза, нынешние карабахские армяне говорят на персидском армянском с примесью местных слов и оборотов. Немного коренных карабахцев в Карабахе тоже есть. Это те жители Хамсы, которые сбежали в Грузию от голода, отъелись на грузинских харчах и вернулись в Карабах после 1806 года. Но их очень мало. Они целиком растворились в грибоедовском племенном завозе.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 21:02   #100
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Я тебя очень хорошо понимаю ханум
Хотелось бы, тем более недавно Михалков как то признавался, что стал ценить достоверность. Это что? Он будет снимать в Иране и у нас?
Как же тебя легко расстроить, Кинза. Стоит только какому-нибудь Ганапольскому или Михалкову что-нибудь сказать, так ты тут же начинаешь волноваться.

Плюнь и разотри!


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши победы!!!!! Raven О, спорт, ты - мир! 127 20.02.2018 22:45
Наши имена Mortima Флуд, оффтоп 133 01.02.2012 04:01
Наши за бугром ! Басмач ПЭН-клуб АТС 8 14.07.2011 01:43
Роль имама Али(а) в переселении SHOGUN Религия 21 18.11.2008 00:16


Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон