Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2012, 20:26   #1
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Терекеме

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
но к туркам у нас относят и терекемя,порой даже курды паровозом идут
у нас есть район Малая станица,так там почти весь район заселен терекемя и курды попадаются,а район в простонародье называют турчатником
А ты сама кого подразумеваешь под словом "тярякямя"??
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 01:24   #2
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
А ты сама кого подразумеваешь под словом "тярякямя"??
тярякямя и подразумеваю))


п.с. кончился мой отдых,меня вернули на плантации (( сами пока не справляются
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 11:14   #3
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
тярякямя и подразумеваю))
Ну и кто же они? Ты ведь сама писала, что тебе обидно, что вас, турков, относят к ним и курды, судя по твоим словам, тоже не относятся. У меня конкретный вопрос тогда, кого считают "тярякямя" в Казахстане? Циган? Или Пушкина вместе с эфиопами? Или что - кого?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 00:10   #4
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Ну и кто же они? Ты ведь сама писала, что тебе обидно, что вас, турков, относят к ним и курды, судя по твоим словам, тоже не относятся. У меня конкретный вопрос тогда, кого считают "тярякямя" в Казахстане? Циган? Или Пушкина вместе с эфиопами? Или что - кого?
что значит кто?
Анн ты сегодня,что пил?
терекямя и есть терекямя
я не писала,что нас считают терекямя
это их считают турками
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 00:23   #5
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
что значит кто?
Анн ты сегодня,что пил?
терекямя и есть терекямя
я не писала,что нас считают терекямя
это их считают турками
Ты можешь конкретно ответить на вопрос, что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане? Неужели не ясно?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:17   #6
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 56
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане?
Мне тоже интересно. Пару раз спрашивали, не тярякямя ли я - и получали утвердительный ответ. Хотя в чем состоит тярякямясность (определяют по внешности или по акценту) не знаю.
Мониш, дай нам конкретный ответ, плз)




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:32   #7
Модератор
 
Аватар для Papa Karlo
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Baku
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 910 раз(а) в 657 сообщениях
Вес репутации: 57
Papa Karlo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно. Пару раз спрашивали, не тярякямя ли я - и получали утвердительный ответ. Хотя в чем состоит тярякямясность (определяют по внешности или по акценту) не знаю.
Мониш, дай нам конкретный ответ, плз)
Терекеменцы

Терекеменцы, терекемейцы, терекеме (азерб. Tərəkəmə) — особая этническая группа азербайджанцев, близкая к карапапахам. В Азербайджане термин «тэрэкэме» употреблялся применительно к тюркским (огузским) кочевым племенам, участвовавшим в этногенезе современных азербайджанцев.
Основная масса терекеменцев компактно проживает в десяти селениях Дербентского района Дагестана: Мамедкала, Салик, Великент, Деличобан, Падар, Карадаглы, Татляр, Берикей, Уллутеркеме и Джемикент. Эта равнинная прикаспийская территория издавна известна под названием магал Терекеме, или Терекеменский участок. Небольшое число терекеменцев в сер. XVIII в. перебралось отсюда севернее, на Терско-Сулакскую низменность (Засулакская Кумыкия), где смешалось с местным населением и в настоящее время проживает в селениях Темираул и Костек (Хасавюртовский район) и Чонтаул (Кизилюртовский район Дагестана).
Большая часть терекеменцев в настоящее время считает себя азербайджанцами. Небольшая часть терекеменцев, проживающая в Северном Дагестане, объединяет себя с кумыками. Соседние народы, однако, продолжают называть их терекеменцами: азербайджанцы называют их «тэрэкэмэлер», кумыки — «теркемелер», даргинцы — «таркама»...

next

Tərəkəmələr


Последний раз редактировалось Papa Karlo; 21.03.2012 в 00:45.
Papa Karlo вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nana (12.04.2012), Tebessum (21.03.2012)
Старый 21.03.2012, 01:52   #8
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Papa Karlo Посмотреть сообщение
Терекеменцы

Терекеменцы, терекемейцы, терекеме (азерб. Tərəkəmə) — особая этническая группа азербайджанцев, близкая к карапапахам. В Азербайджане термин «тэрэкэме» употреблялся применительно к тюркским (огузским) кочевым племенам, участвовавшим в этногенезе современных азербайджанцев.
Основная масса терекеменцев компактно проживает в десяти селениях Дербентского района Дагестана: Мамедкала, Салик, Великент, Деличобан, Падар, Карадаглы, Татляр, Берикей, Уллутеркеме и Джемикент. Эта равнинная прикаспийская территория издавна известна под названием магал Терекеме, или Терекеменский участок. Небольшое число терекеменцев в сер. XVIII в. перебралось отсюда севернее, на Терско-Сулакскую низменность (Засулакская Кумыкия), где смешалось с местным населением и в настоящее время проживает в селениях Темираул и Костек (Хасавюртовский район) и Чонтаул (Кизилюртовский район Дагестана).
Большая часть терекеменцев в настоящее время считает себя азербайджанцами. Небольшая часть терекеменцев, проживающая в Северном Дагестане, объединяет себя с кумыками. Соседние народы, однако, продолжают называть их терекеменцами: азербайджанцы называют их «тэрэкэмэлер», кумыки — «теркемелер», даргинцы — «таркама»...

next

Tərəkəmələr
Спасибо, четко и ясно, сразу видно, что мужик отвечает.
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 02:21   #9
Модератор
 
Аватар для Papa Karlo
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Baku
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 910 раз(а) в 657 сообщениях
Вес репутации: 57
Papa Karlo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Спасибо, четко и ясно, сразу видно, что мужик отвечает.
Вижу сомнение вкралась: а вдруг мы все терекеме…
Kак нас только не называли, пуст будет и это.

Ps. Пока это все, что смог откопать в инете…

Papa Karlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 06:41   #10
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Ты можешь конкретно ответить на вопрос, что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане? Неужели не ясно?
а я знаю?
они и сами не знают наверное

вот только помню брат объяснял происхождение их названия,что то типа тярк-етме и был еще перевод
но я щас не вспомню,в голове слишком много забот и места не хватает для доп инфы))
но я у него спрошу еще раз
к кому относятся не знаю,но их считают турками,но они сами себя турками не считают
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 06:51   #11
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно. Пару раз спрашивали, не тярякямя ли я - и получали утвердительный ответ. Хотя в чем состоит тярякямясность (определяют по внешности или по акценту) не знаю.
Мониш, дай нам конкретный ответ, плз)
моя любимая Тюбесум ханум,я даже не знаю,я вобще мало чего знаю,потому что мало общаюсь
только по работе и с гостями заведения

но вы то азеринка,причем терекеме?
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 07:06   #12
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Papa Karlo Посмотреть сообщение
Терекеменцы

Терекеменцы, терекемейцы, терекеме (азерб. Tərəkəmə) — особая этническая группа азербайджанцев, близкая к карапапахам. В Азербайджане термин «тэрэкэме» употреблялся применительно к тюркским (огузским) кочевым племенам, участвовавшим в этногенезе современных азербайджанцев.
Основная масса терекеменцев компактно проживает в десяти селениях Дербентского района Дагестана: Мамедкала, Салик, Великент, Деличобан, Падар, Карадаглы, Татляр, Берикей, Уллутеркеме и Джемикент. Эта равнинная прикаспийская территория издавна известна под названием магал Терекеме, или Терекеменский участок. Небольшое число терекеменцев в сер. XVIII в. перебралось отсюда севернее, на Терско-Сулакскую низменность (Засулакская Кумыкия), где смешалось с местным населением и в настоящее время проживает в селениях Темираул и Костек (Хасавюртовский район) и Чонтаул (Кизилюртовский район Дагестана).
Большая часть терекеменцев в настоящее время считает себя азербайджанцами. Небольшая часть терекеменцев, проживающая в Северном Дагестане, объединяет себя с кумыками. Соседние народы, однако, продолжают называть их терекеменцами: азербайджанцы называют их «тэрэкэмэлер», кумыки — «теркемелер», даргинцы — «таркама»...

next

Tərəkəmələr
то есть,получается они тюрки?
да нет,они так не считают
и азербайджанцы их своими не считают,даже и намека на это не было
что то тут ни так,только что?

кстати мы тоже их называем «тэрэкэмэлер»
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 11:49   #13
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
а я знаю?
они и сами не знают наверное

вот только помню брат объяснял происхождение их названия,что то типа тярк-етме и был еще перевод
но я щас не вспомню,в голове слишком много забот и места не хватает для доп инфы))
но я у него спрошу еще раз
к кому относятся не знаю,но их считают турками,но они сами себя турками не считают
Дык перевод элементарный - это значит кочевник. А на каком языке они говорят? И вообще по каким критериям ты определяешь кто турок, а кто нет?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 15:09   #14
Местный
 
Аватар для Бумеранг
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 956
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 156 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 23
Бумеранг на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Бумеранг с помощью ICQ

По умолчанию

Чо-та я не врубился в этот спор о тярякямя..Я что,живу в Дагестане?))
Кстати..для меня было удивительным открытем,что тярякямя живут так же и на территории Зердабского,Уджарского и Кюрдамирского районов..

Бумеранг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 15:19   #15
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 56
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
моя любимая Тюбесум ханум,я даже не знаю,я вобще мало чего знаю,потому что мало общаюсь только по работе и с гостями заведения но вы то азеринка,причем терекеме?
Я была уверена, что тярякямя, то бишь кочевники - самые настоящие турки) как и мы все.
Цитата:
Сообщение от Papa Karlo Посмотреть сообщение
Вижу сомнение вкралась: а вдруг мы все терекеме…
Если наш всефорумский папа утверждает это, то я согласна быть тярякямя)




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 21:57   #16
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Дык перевод элементарный - это значит кочевник.
ни кочевники,а отшельники
как мне объяснили,они и правда тюрки,но эти тюрки оторвались от нас,ушли типа,отказались от нас
они и сейчас себя ведут как надутые индюки
в грудь бьют как "кинкоги",самодовольные и выпендристые
не люблю я таких,так и хочется огреть чем нить тяжелым дай Аллах мне терпения
нас они называют "ерли" и при разговоре часто употребляют "наши","ваши"
то есть, они не считают себя нашими
только вот когда в Турцию сваливают, с удовольствием называют себя турками
да еще потом жалуются,типа не уживаемся мы с турками,видишь ли не нравится им турецкий менталитет
вобще не люблю неблагодарных людей

Цитата:
А на каком языке они говорят?
язык вроде как турецкий,но не совсем
у них есть свои слова,которые ну никак не понять ни одному тюрку
обычаи у них с нашими не совпадают

Цитата:
И вообще по каким критериям ты определяешь кто турок, а кто нет?
они сами о себе заявляют,ну и язык,поведение
да и потом,нас здесь всего 100 тысяч,потому мы своих (не я конечно) все знаем
достаточно спросить "нерялисин"
и тут вся картотека и выложится
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 01:31   #17
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
как мне объяснили,они и правда тюрки,но эти тюрки оторвались от нас,ушли типа,отказались от нас
Терекеме, как раз и есть настоящие, и наиболее чистые тюрки

в то время как анотолийские тюрки сильно смешались с всевозможными греками, славянами, лазами, курдами и пр

а азербайджанские тюрки, соответственно, сильно смешались с персами и кавказскими народами.

А терекеме - генетически наиболее чистые тюрки и есть!

и обычаи их - архаичные тюркские обычаи


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kerim (25.03.2012), Tebessum (23.03.2012)
Старый 22.03.2012, 03:40   #18
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Терекеме, как раз и есть настоящие, и наиболее чистые тюрки

в то время как анотолийские тюрки сильно смешались с всевозможными греками, славянами, лазами, курдами и пр

а азербайджанские тюрки, соответственно, сильно смешались с персами и кавказскими народами.

А терекеме - генетически наиболее чистые тюрки и есть!

и обычаи их - архаичные тюркские обычаи
ну да конечно,а я как есть,царица Тамара
Хикмет бей,докажите
пустые слова не интересны
особенно когда они сами себя не считают турками

архаичные тюркские... ну конечно
ой Хикмет бей,с вами обхохочешься
обрусевшие у них обычаи ,точнее сказать у них нет обычаев
не думаю,что тюрки когда то так жили
у нас их часто с татарами сравнивают
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 10:19   #19
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 16
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемые дамы и господа, дорогие товарищи! Огромное спасибо за серьезный разговор о "терекеме"! Мне как востоковеду этнопсихологу и азербайджановеду было очень интересно все это читать, и я обязательно использую этот материал в своей статье о перепетиях формирования азербайджанского национального самосознания! Должен сказать, разговор очень колоритный!

Одна ремарка. Как профессиональному историку и востоковеду коротко хотелось бы сказать о значении слова "tərəkəmə". Оно происходит от арабского слова "tərəkəmunə", что в переводе означает "туркмены". В арабском языке множественное число часто образуется путем изменения структуры слова. Например, множественное число слова "турк" будет "атрак", а слова "туркмен", как я уже отметил, "терекемуна".

Когда арабы вторглись в Центральную и Переднюю Азию, они встретили там племена огузов, которые называли себя в том числе и "туркмены", что арабы перевели на свой язык как "терекемуна". Часть арабов осела в Азербайджане, где смешалась с татами, лезгинами, албанами и прочими народами. В дальнейшем Закавказские персы (таты Азербайджана) переняли слово "терекемуне" у арабов и переделали на свой лад, отбросив арабское окончание "уна", играющее роль неопределенного артикля. Получилось "терекеме". Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.

Другие названия тюрков-скотоводов Азербайджана, перемещавшихся с яйлака на кышлак, было "шахсевены" и "кызылбаши". Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган". Хотя из истории мы знаем, что шахсевены и кызылбаши, это остатки некогда могущественного союза огузских племен, потомки тех, кто привел к власти шаха Исмаила и основал империю Сефевидов. До этого огузы основали такие империи, как г-ва Сельджуков, Османов, Какакоюнлу, Аккоюнлу, Авшаров, Каджаров. Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.

В нелюбви среднестатстического азербайджанца к натуральному тюрку мы видим отражение нелюбви оседлого человека, перса-горожанина, перса-землепашца или перса-ремесленника к скотоводу кочевнику. Это нелюбовь Каина к Авелю. От уроженца гянджа-казахской зоны, коренного шамкирца я слышал такую фразу: "Hardasan, ay Qazax, mədəniyyətdən uzax!". Затем он улыбнулся и самокритично добавил: "мы, шамкирцы, из той же зоны и мало чем отличаемся от казахцев в лучшую сторону".

В Иране многие персы не любят тюрков на бытовом уровне. Персидские националисты называют их "торке-хар" (тюркские ишаки), хотя людей, называющих себя "тюрками" в Иране 30-40 миллионов, то есть, больше чем персов. Примечательно, что туркмены Туркменистана делают различие между обычными азербайджанцами и "терекеме". Первых они в быту до сих пор называют "персами", а вторых "турками". Как говорится, "рыбак рыбака, видит издалека!".

Похожие ситуации характерны не только для Азербайджана и Ирана. Точно такие же межэтнические и внутриэтнические различия, иногда приводящие к трениям и противоречиям есть и среди других народов. Например, существует порой серьезное неприятие друг-друга у северных и южных итальянцев. Флорентинцы и миланцы пренебрежительно называют неаполитанцев и сицилийцев "африканцами". Есть трения между фламандцами и валлонцами в Бельгии, противоречия между западными и восточными украинцами, турецкими и карабахскими армянами, различными этническими группами грузин и т.д. Причина в том, что этническая структура любой нации, а особенно нации молодой, неоднородна. Часто этнос может состоять из нескольких субэтносов, что порой приводит к проявлениям ксенофобии на субэтническом уровне.

Но в случае с Азербайджаном, эти противоречия не могут угрожать внутренней целостности нации, поскольку за последние десятилетия, в процессе формирования "единого азербайджанского этноса", субэтнические различия здесь сильно стерлись, и сейчас существуют лишь в рудиментарном состоянии.
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!


Последний раз редактировалось Farid Alekberli; 23.03.2012 в 11:53.
Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tebessum (23.03.2012)
Старый 23.03.2012, 16:25   #20
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 56
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
А терекеме - генетически наиболее чистые тюрки и есть!
Вот где зарыта истина!
Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.
Спасибо, Фарид-бей.
Пусть теперь Мониш уточняет у своих предков фамильную родословную)
А если серьезно, меня удивляло (кажется, на какой-то теме я уже говорили об этом) не только само утверждение "мян дя тярякямяйям", а еще больше его подача: шепотом, осторожно наклонившись. Мне становилось смешно, будто человек признавался в том, что он ПКК-чы и заодно и меня принимал за "брата". Однако не хотелось разбивать надежды "братьев", и я с улыбкой согласно кивала в ответ) Такое бывало ни раз в Турции. Особый говор, что ли у тярякяминцев? Или форма черепа у меня особенная? - думала про себя. Хотя под копной волос его и не разглядишь...
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
Мои старшие всегда говорили, что мы - тярякямя (прадеды пришли в Закатало-Белоканскую зону из Соганлык, села близ Тифлиса; представители нашего рода жили также в Казахе (с неколько иным окончанием фамилии - кстати, Дися, в этом отношении мы с вами находимся в родственных отношениях по материнской линии) и в Шуше (эти пришли туда вместе с визирем Карабахского хана, поэтом Вагифом), что означало для них быть самым настоящим турком.
А может, прадеды моих предков жили раньше в Дербенте? Тогда мы окажемся родственниками и с Нанулик)
Мониш, присоединяйся, а то будет поздно)




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 22:04   #21
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
поэтому у вас такой красивый голос


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tebessum (25.03.2012)
Старый 23.03.2012, 23:12   #22
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 37
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган"
моя мама родом из села под названием Шахсевен у реки Араз, на границе с Ираном. одноименное село есть и на той стороне Араза. По имеющимся сведениям "Шахсевен" - это собирательное название племен, из которых рукрутировали личную гвардию шаха. Верные, преданные воины, и к тому же весьма далекие от образования и соответственно политики, из них получались прекрасные охранники для шаха. Вот такое предпочтение Шахом этих племен и породило название "Шахсевен" - то есть буквально означающее "те, которых любит Шах". А этническая принадлежность там могла быть разной. И терекеме, и даже курды могли быть там. У нас в стране многие путают курдов с терекеме. Может эта путаница оттуда?


Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.
Падары это совсем другая тема. Вряд ли они тюрки. Больше на цыган похожи. В Шемахе есть село Падар. Там и живут падары, в основном.
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 00:46   #23
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа, дорогие товарищи! Огромное спасибо за серьезный разговор о "терекеме"! Мне как востоковеду этнопсихологу и азербайджановеду было очень интересно все это читать, и я обязательно использую этот материал в своей статье о перепетиях формирования азербайджанского национального самосознания! Должен сказать, разговор очень колоритный!

Одна ремарка. Как профессиональному историку и востоковеду коротко хотелось бы сказать о значении слова "tərəkəmə". Оно происходит от арабского слова "tərəkəmunə", что в переводе означает "туркмены". В арабском языке множественное число часто образуется путем изменения структуры слова. Например, множественное число слова "турк" будет "атрак", а слова "туркмен", как я уже отметил, "терекемуна".

Когда арабы вторглись в Центральную и Переднюю Азию, они встретили там племена огузов, которые называли себя в том числе и "туркмены", что арабы перевели на свой язык как "терекемуна". Часть арабов осела в Азербайджане, где смешалась с татами, лезгинами, албанами и прочими народами. В дальнейшем Закавказские персы (таты Азербайджана) переняли слово "терекемуне" у арабов и переделали на свой лад, отбросив арабское окончание "уна", играющее роль неопределенного артикля. Получилось "терекеме". Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.

Другие названия тюрков-скотоводов Азербайджана, перемещавшихся с яйлака на кышлак, было "шахсевены" и "кызылбаши". Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган". Хотя из истории мы знаем, что шахсевены и кызылбаши, это остатки некогда могущественного союза огузских племен, потомки тех, кто привел к власти шаха Исмаила и основал империю Сефевидов. До этого огузы основали такие империи, как г-ва Сельджуков, Османов, Какакоюнлу, Аккоюнлу, Авшаров, Каджаров. Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.

В нелюбви среднестатстического азербайджанца к натуральному тюрку мы видим отражение нелюбви оседлого человека, перса-горожанина, перса-землепашца или перса-ремесленника к скотоводу кочевнику. Это нелюбовь Каина к Авелю. От уроженца гянджа-казахской зоны, коренного шамкирца я слышал такую фразу: "Hardasan, ay Qazax, mədəniyyətdən uzax!". Затем он улыбнулся и самокритично добавил: "мы, шамкирцы, из той же зоны и мало чем отличаемся от казахцев в лучшую сторону".

В Иране многие персы не любят тюрков на бытовом уровне. Персидские националисты называют их "торке-хар" (тюркские ишаки), хотя людей, называющих себя "тюрками" в Иране 30-40 миллионов, то есть, больше чем персов. Примечательно, что туркмены Туркменистана делают различие между обычными азербайджанцами и "терекеме". Первых они в быту до сих пор называют "персами", а вторых "турками". Как говорится, "рыбак рыбака, видит издалека!".

Похожие ситуации характерны не только для Азербайджана и Ирана. Точно такие же межэтнические и внутриэтнические различия, иногда приводящие к трениям и противоречиям есть и среди других народов. Например, существует порой серьезное неприятие друг-друга у северных и южных итальянцев. Флорентинцы и миланцы пренебрежительно называют неаполитанцев и сицилийцев "африканцами". Есть трения между фламандцами и валлонцами в Бельгии, противоречия между западными и восточными украинцами, турецкими и карабахскими армянами, различными этническими группами грузин и т.д. Причина в том, что этническая структура любой нации, а особенно нации молодой, неоднородна. Часто этнос может состоять из нескольких субэтносов, что порой приводит к проявлениям ксенофобии на субэтническом уровне.

Но в случае с Азербайджаном, эти противоречия не могут угрожать внутренней целостности нации, поскольку за последние десятилетия, в процессе формирования "единого азербайджанского этноса", субэтнические различия здесь сильно стерлись, и сейчас существуют лишь в рудиментарном состоянии.
Фарид бей это вы пишите о тярякямя Азербайджана верно?
а что скажите о Казахстанских тярякямя?
здесь кажись писали,что они в Дагестане есть
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 01:08   #24
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 49
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Вот где зарыта истина!

Спасибо, Фарид-бей.
Пусть теперь Мониш уточняет у своих предков фамильную родословную)
А если серьезно, меня удивляло (кажется, на какой-то теме я уже говорили об этом) не только само утверждение "мян дя тярякямяйям", а еще больше его подача: шепотом, осторожно наклонившись. Мне становилось смешно, будто человек признавался в том, что он ПКК-чы и заодно и меня принимал за "брата". Однако не хотелось разбивать надежды "братьев", и я с улыбкой согласно кивала в ответ) Такое бывало ни раз в Турции. Особый говор, что ли у тярякяминцев? Или форма черепа у меня особенная? - думала про себя. Хотя под копной волос его и не разглядишь...
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
Мои старшие всегда говорили, что мы - тярякямя (прадеды пришли в Закатало-Белоканскую зону из Соганлык, села близ Тифлиса; представители нашего рода жили также в Казахе (с неколько иным окончанием фамилии - кстати, Дися, в этом отношении мы с вами находимся в родственных отношениях по материнской линии) и в Шуше (эти пришли туда вместе с визирем Карабахского хана, поэтом Вагифом), что означало для них быть самым настоящим турком.
А может, прадеды моих предков жили раньше в Дербенте? Тогда мы окажемся родственниками и с Нанулик)
Мониш, присоединяйся, а то будет поздно)
Тюбесюм ханум я вас обожаю,но от своего не отступлюсь
турчанка я кровь моя немного разбавлена балкарской (бабушка по маме балкарка)
но внешне и душой я чистая турчанка
понимаете я даже буквы которыми пишется мой народ обожаю
и мне ненавистны те турки,которые в себе видят какие то грузинские оттенки
я грузин люблю,но свой народ сильнее
я даже нос принципиально не трогаю,а Хикмет бей советует подрезать,а я не буду,не хочу менять турецкий нос на какой либо
не знаю за счет ваших тярякямя,может в вашем лице мне удастся их полюбить
но наши мне параллельны
я конечно бить их не собираюсь,но в игноре они у меня надолго
я люблю приземленных,человечных,добрых и веселых,нормальных,вменяемых людей
и национальность была бы параллельно
но среди них таких я не встречала
мало того,они еще и репу нам (туркам) гадят

вобщим не люблю! )
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 04:50   #25
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
=Monic;
я даже нос принципиально не трогаю,а Хикмет бей советует подрезать,а я не буду,не хочу менять турецкий нос на какой либо
Напутала ты всё, яврум

У тюрок настоящих нос - маленький!

А большой нос - бадымджан - у армяно-персов

так что, подрезать надо!


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гарапапахи-Терекеме (Qarapapaqlar-Terekeme) Prosecutor История и Этнография 33 16.11.2007 01:56


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон