Урегулирование карабахского конфликта

[Гамлет]

Сообщение от Sazan

Тюрки они и есть тюрки. Это потом пошло разделение Туркестана благодаря твоей матушке.

А до матушки они что, жили одним народом? Народ тюрки это лабуда, придуманная какими-то больными на всю голову ребятами. Так им видится удобней дружить против империи. Проект под названием тюрки это признак лимитрофной беспросветности. 500 фамилий тюркского происхождения это и есть народ тюрки? Ну да, как же я забыл, основной довод в пользу мутной мифологии. У этих фамилий кого только в роду не было.

РФ пользуется ресурсами освоенных ею земель, создав на них города и инфраструктуру, а не пресловутым наследием государств кочевников тысячелетней давности. Сейчас время такое, лимитрофы обрели своё счастье торговать овощами в Норильске, стричь газоны в Кракове и сочинять свою мифологию. Ну да пусть сочиняют, в конце концов, это прикольно.

[Sazan]

Сообщение от Гамлет

А до матушки они что, жили одним народом? Народ тюрки это лабуда, придуманная какими-то больными на всю голову ребятами. Так им видится удобней дружить против империи. Проект под названием тюрки это признак лимитрофной беспросветности.

РФ пользуется ресурсами освоенных ею земель, создав на них города и инфраструктуру, а не пресловутым наследием государств кочевников тысячелетней давности. Сейчас время такое, лимитрофы обрели своё счастье торговать овощами в Норильске, стричь газоны в Кракове и сочинять свою мифологию. Ну да пусть сочиняют, в конце концов, это прикольно.

Тюрки - как ты их называешь придуманная лабуда - были, есть и будут. А империя - она и их в том числе.
Ты имеешь ввиду города, построенные на месте старых тюркских предварительно их разрушив и переименовав?
Еще раз. Рядом с "лимитрофами" РОссия сама лимитроф.

[Гамлет]

Сообщение от Sazan

Ты имеешь ввиду города, построенные на месте старых тюркских предварительно их разрушив и переименовав?
Еще раз. Рядом с "лимитрофами" РОссия сама лимитроф.

Понятия не имею о разрушенных караван-сараях, может они от времени разрушились. За 25 лет не возникло новых городов в странах лимитрофах, пользуются советским наследием. Чего они строили 1000 лет тому назад, это в их исторических трактатах писано. Мифологию сочинять это не города строить.

[Ленин]

Встреча президентов Армении и Азербайджана завершена,
Саргсян четко и уверено отверг сдачу территорий.
С Алиевым всё ясно, завязан на России, которая прикрывает, уже без стеснений армян.
А как же ваши братья турецкие?
А где ваш майдан, на котором,народ хотя бы потребовал объяснений, по поводу продолжающей оккупации ?

[Ленин]

Сообщение от нет

Встреча президентов Армении и Азербайджана завершена,
Саргсян четко и уверено отверг сдачу территорий.
С Алиевым всё ясно, завязан на России, которая прикрывает, уже без стеснений армян.
А как же ваши братья турецкие?
А где ваш майдан, на котором,народ хотя бы потребовал объяснений, по поводу продолжающей оккупации ?

Позор!

[Гамлет]

Сообщение от нет

А где ваш майдан, на котором,народ хотя бы потребовал объяснений, по поводу продолжающей оккупации ? А как же ваши братья турецкие?

Ну а где очередной свидомый майдан, на котором народ хотя бы потребовал объяснений, почему его до сих пор не мобилизовали и не отправили на освобождение Крыма и Донбасса?

И отчего такое преклонение перед скачущей толпой, организованной на беспорядки кукловодами? Майданить можно против кровавого диктатора Януковича, а бывший преподаватель МГИМО может таких люлей скакунам выписать, что костей своих с кастрюлями не соберут.

Братья турецкие бизнес делают и вторгаются в Сирию. Все Путём, не надо огорчаться.

[Ленин]

Сообщение от Гамлет

Ну а где очередной свидомый майдан, на котором народ хотя бы потребовал объяснений, почему его до сих пор не мобилизовали и не отправили на освобождение Крыма и Донбасса?

И отчего такое преклонение перед скачущей толпой, организованной на беспорядки кукловодами? Майданить можно против кровавого диктатора Януковича, а бывший преподаватель МГИМО может таких люлей скакунам выписать, что костей своих с кастрюлями не соберут.

Братья турецкие бизнес делают и вторгаются в Сирию. Все Путём, не надо огорчаться.

Овцы не скачут, ваши в стойле первого канала пасутся.
А эти видимо от природы такие.
Жирик ешо 100 лет назад говорил об том.
Вы расскажите как там мост ?

[Гамлет]

Сообщение от нет

Овцы не скачут, ваши в стойле первого канала пасутся.
А эти видимо от природы такие.Вы расскажите как там мост ?

Это я знаю: овцы не скачут - скачут козлы. А моста нет, ты не верь, это какая-то голливудская бутафория. Вовик деньги на шоу не жалеет.

[бом-бош-баш]

Сообщение от нет

Позор!

Это ты своему собственному постингу сказал? Тогда одобряю...

[Ленин]

Убийство мальтийской журналистки очень плохие новости для Алиева.
В ее панамском расследовании
досталось и Порошенко.
В любом раскладе Армении преподнесли роскошный подарок

[Dismiss]

Сообщение от нет

Убийство мальтийской журналистки очень плохие новости для Алиева.
В ее панамском расследовании
досталось и Порошенко.
В любом раскладе Армении преподнесли роскошный подарок

Что за убийство, что за подарок?
Я что-то пропустила?

[Ленин]

https://m.lenta.ru/news/2017/10/16/malta/

Тень, пятно и ярмо, которое Алиеву не потянуть.
Тогда полный разворот, увы к России

[Ленин]

Лучше евроньюс, они и клеймят.

[Гамлет]

Сообщение от нет

Тень, пятно и ярмо, которое Алиеву не потянуть.
Тогда полный разворот, увы к России

Чего ты про тени заладил, ИА вне всяких подозрений, как тень своего папы. А товарооборот даже у залежной с ахрессором, увы, растет не смотря на войну. Что бы ты сказал, если бы ИА имел конд. фабрику в Армении, которая платила налоги в известно чей бюджет?

[Dismiss]

Карабах: сценарий зимнего блица в горах

15 окт в 19:16 Аналитическая группа "Истиглал"

Карабах: сценарий зимнего блица в горах

На этой неделе глава оборонного ведомства Азербайджана побывал в прифронтовой зоне – на вершине Одундаг и в зоне Муровдаг – в подразделениях, расположенных в горных и сложных климатических условиях на линии противостояния с оккупационными войсками Армении. Теоретически военные эксперты считают маловероятным активизацию боевых действий в преддверии зимы. Действительно, хотя позиционная война идет круглый год, активизация боевых действий в последнее время приходится на теплое время года – начало июня 2012-го, начало августа 2014-го, начало апреля 2016-го. Из этого ряда выбивается за последние годы лишь февральское обострение 2017 года.

В любом случае, стороны не ожидают друг от друга активных действий в холодное время года. Готовность одной из сторон к активным боевым действиям зимой на передовой носит характер неожиданного парадокса, проистекающего из принципа неэффективности активных боевых действий на армяно-азербайджанских фронтах в зимних условиях. Как полагают эксперты аналитической группы "Истиглал", рассмотрение важности парадоксальных решений с точки зрения азербайджанской стороны представляет интерес также по причине относительного преимущества ВС Азербайджана в людских и материальных ресурсах, что создает возможности для выделения темы наступательных действий в горах в отдельный программный приоритет, в то время как ВС Армении скованы своими скудными возможностями и делают ставку на сохранение статус-кво.

В исследовании "Истиглала″ предлагается рассмотреть участки обороны оккупационных сил ВС Армении, на которые нацелены плацдармы, взятые под контроль ВС Азербайджана 2-5 апреля 2016 года под Талышом, с объяснением того, почему данный плацдарм считается стратегическим.

Дело в том, что эти позиции создают постоянное напряжение на дороге в южном направлении до важного узла армянской обороны – села Мадагиз. Взятие Мадагиза в случае азербайджанского наступления не только делает оборону райцентра Агдере (арм. Мардакерт) гиблым делом, но открывает также дорогу в район Сарсангского водохранилища, с окружением армянских подразделений, дислоцированных в горах восточного Мурова.

Такая логика известна и армянской стороне, но до апреля 2016 года армянское командование по всей видимости ожидало от ВС Азербайджана активных действий именно на Агдамском фронте, а не между Тертером и Агдере на севере и на Физули – Ходжавендском направлении на юге. ″Что если сильным аргументом в пользу ВС Азербайджана станут качества, делающие возможным очередное парадоксальное для армянской стороны решение? Например, ограниченную, но неожиданную зимнюю наступательную операцию в горах Муровдага с целью взятия под контроль ряда стратегически важных позиций армянских оккупационных войск″, - задаются вопросом эксперты.



Желтый пунктир — приблизительная линия фронта в восточной части Муровдага. Красным отмечены района планируемых активных действий ВС Азербайджана

Гипотетически, если речь идет о краткосрочной ограниченной операции, то целью ее должен стать над контроль армянскими позициями у горы Гямыш (3,724 м – арм. Гомшасар) на главном Мурове и захват плацдарма южнее села Гюлюстан. В каждом из случаев речь идет о четырех — пяти постах на расстоянии нескольких сотен метров друг от друга. Оперативно-тактические действия тут испытывают сильное влияние специфики театра военных действий. Это не война танков. Это – война сводных ударных групп частей специального назначения, альпийских стрелков, обученных войне в горах. Такого рода наступательная операция будет сильно отличаться от действий азербайджанских подразделений в апреле 2016 года и скорее всего должна быть комбинацией молниеносных рейдов. Критическими факторами должны стать качество азербайджанской пехоты, внезапность, и безупречная работа армейской разведки и связи в условиях горной войны, а не танки, артиллерия или РСЗО. Минимальное задействование тяжелых вооружений и авиации создаст у посторонней аудитории ощущение ограниченности эскалации, что выгодно для азербайджанской стороны.



Район горы Гямыш — самой высокой точки Муровдага. Синим цветом отмечены азербайджанские позиции, красным — армянские. Расстояние между пунктами составляет несколько сотен метров

Несомненно, к таким операциям готовятся заранее. Как в плане материально-логистическом, так и в плане личной подготовки каждого офицера и солдата групп специального назначения. Костяком для подготовки личного состава пехоты военные аналитики предлагают сделать четыре сводные роты из числа самых опытных военнослужащих 191-й горно-стрелковой бригады и различного рода спецподразделений, прошедших дополнительную тренировку альпийских стрелков. Пристальное внимание предлагается уделять физической подготовке, навыкам ориентации и передвижения боевых групп в горах, а также работе с особым обмундированием и снаряжением.

Важным элементом успеха в такой операции будет мобильность и сила огневой мощи штурмовых групп, но главную роль будет играть опыт офицеров и солдат сверхсрочников, которые не первый год проходят здесь службу. Они не только привыкли к войне в горах физически, но и знакомы с местной системой огневого взаимодействия своих и армянских постов и огневых точек, простреливаемостью склонов, маршрутами передвижения и т.д. Эти люди могут быть быть в авангарде азербайджанских штурмовых групп в качестве проводников.

Аналитики также предлагают обратить внимание на оснащение азербайджанской пехоты легкими, но эффективными моделями переносных ПТРК, РПГ и АГС, умение успешно применить их. Израильские Spike LR, проявившие в апреле 2016 года в борьбе с вражескими танками, в этот раз могут стать средством поражения с дальней дистанции укрепленных огневых точек противника. ″На артиллерию и авиацию особых надежд возлагать не стоит. Тем не менее у азербайджанского командования на всякий случай должны быть одна — две группы десантников для высадки в горах в случае экстренной необходимости. На высоте выше 3000 м над уровнем моря одно только поддержание жизнедеятельности группы людей уже само по себе экстремально, не говоря уже об активных боевых действиях. Прозрачность воздуха и разряженность атмосферы искажают восприятие расстояния до цели. Поправка на сильный боковой ветер при стрельбе из пулемета и РПГ означает прямо противоположные действия. Относительно безопасный днем маршрут может стать путем к погибели всей группы в ночное время при температуре -20 градусов по Цельсию″, - полагают эксперты "Истиглал".

Линия фронта по сути представляет собой располагающиеся на хребтах укрепленные посты и огневые точки обоих сторон. Расстояние между ними, как правило, составляет несколько сотен метров, которые в условиях гор пройти сложнее, чем несколько километров на равнине. И армянские, и азербайджанские посты стоят тут уже давно, так что фронтальные подходы отлично пристреляны. По этой причине согласованная скрытность и скорость действия азербайджанских подразделений должна быть обеспечена анализом большого объема данных армейской разведки.

Одним из рисков в операции такого рода может стать не столько неспособность захватить ключевые посты противника на вершинах Муровдага и южнее села Гюлюстан, а неспособность удержать, если противник предпримет контрнаступательные действия. В очень короткие сроки максимальным образом переоборудовать занятые армянские посты под собственную оборону или создать новые укрепленные огневые точки, чтобы изменить систему огневого взаимодействия и простреливаемости местности в свою пользу — такую задачу придется решать в течение трех дней боев в горах.

Идеальным моментом для такой операции является середина осени — поздняя осень, когда передвижения в горах все еще возможны, но скоро все перекроется, чтобы в случае успеха операции армянская сторона не имела бы достаточно времени для прочного укрепления на новых рубежах и для ответных действий, пишут аналитики "Истиглал".

Парадоксальность описанного сценария происходит в первую очередь из его сложности для наступающих. Но, несмотря на все это, захват азербайджанскими подразделениями отмеченных позиций на вершинах Мурова и южнее села Гюлюстан в зимнее время силами заранее подготовленных и тренированных именно под эту операцию горных стрелков и спецназа — вполне выполнимая задача. Разработка и успешное осуществление операции такого рода, помимо выгод стратегического и оперативного характера, вывели бы на качественно иной уровень опыт и морально-психологическое состояние ВС Азербайджана, став логическим продолжением апрельского успеха 2016 года. В новейшей истории есть примеры таких операций, которые тоже придется изучить, в первую очередь у турецких и пакистанских коллег.

″Появление такого материала и дискуссии на тему возможности описанного выше сценария отнюдь не означают его неизбежности. Тем не менее даже сам дискурс на эту тему оставит осадок не только в азербайджанском, но и в армянском информационном поле″, - уверены эксперты аналитической группы "Истиглал".

[Dismiss]

Армянская дипломатия нацелена взять Азербайджан "измором"?

25 окт

Михаил Беляев
После фактического провала переговоров между армянским и азербайджанским президентами в Женеве стороны перешли к взаимным обвинениям. Так, азербайджанскую сторону возмутило то, что после переговорного раунда с Ильхамом Алиевым Серж Саргсян сделал отдельное несогласованное заявление по результатам встречи. Напомним, Саргсян заявил на встрече с армянской диаспорой Швейцарии, что Армения не приемлет решения нагорно-карабахского конфликта, при котором Нагорный Карабах останется в составе Азербайджана. На это отреагировал помощник президента Азербайджана по внешнеполитическим вопросам Новруз Мамедов, упрекнув Саргсяна в нарушении достигнутой на переговорах договоренности не делать никаких заявлений после встречи, кроме согласованного итогового заявления.

Президент Саргсян, в свою очередь, прокомментировал прозвучавшие из Баку обвинения следующим образом: "Для меня сложилась очень странная ситуация, когда после переговоров в Женеве азербайджанская сторона с некой особой озлобленностью пыталась подчеркнуть, будто я нарушил какие-то там договоренности. Честно, это странно, и я очень жду нашей следующей встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, чтобы спросить моего коллегу, что же именно вызвало его гнев".

"Более того, выступают люди, которые вовсе не должны были быть в курсе нашей беседы, поскольку мы беседовали наедине, и если уж мы договорились никому ничего не говорить, то как тогда его помощники или советники и прочие оказались знакомы с темой? Заверяю вас, я и полслова из нашей беседы нигде не произносил", – сказал Саргсян.

Но здесь прослеживается явная нестыковка и попытка подмены темы дискуссии. Ведь никто не упрекал армянского президента в том, что он разгласил какие-то детали переговоров, которые происходили тет-а-тет. Тем более независимость Нагорного Карабаха не является для азербайджанской стороны темой переговоров априори - и это Саргсян лишь подтвердил своими словами. Речь о другом: между сторонами переговоров при участии посредников Минской группы ОБСЕ было согласовано итоговое заявление, а также достигнута договоренность о том, что никаких заявлений относительно несогласованных моментов делаться не должно. Вполне логично, что об этом в курсе были как сопредседатели, так и делегации обеих стран – в конце концов, текст итогового заявления Алиев и Саргсян писали не сами, а подключали своих "помощников и советников", равно как и сопредседателей МГ ОБСЕ. Соответственно тогда же и согласовывались остальные детали - как, например, договоренность о том, что сторонами на правительственных уровнях не будет делаться иных заявлений. Безусловно, как главы МИД, так и советники по внешнеполитическим вопросам с обеих сторон должны быть поставлены в курс подобных договоренностей - как минимум, чтобы они ими соблюдались. Не вызывает сомнений, что вопрос окончательного статуса Нагорного Карабаха к согласованным моментам не относится.

Касаясь своих слов, произнесенных на встрече с армянской общиной Швейцарии, Саргсян отметил: "Разве есть во всем сказанном тогда нечто новое? Я повторил то, что говорю вот уже 25 лет, о чем говорим 25 лет...". Это также довольно странное заявление вызывает удивление. Речь не идет о том, что армянский президент сказал нечто новое, а о том, когда и в каком контексте он сделал свое заявление. Ведь президент Ильхам Алиев также мог бы выступить с отдельным заявлением сразу после встречи в Женеве, заявив, что "Карабах никогда и ни при каких обстоятельствах не получит независимости". Об этом Азербайджан тоже говорит "вот уже 25 лет" и от своей позиции не отошел. Но, если стороны серьезно настроены на достижение мира, то вполне логично, что самые проблематичные вопросы откладываются на потом, в фазе активизации процесса урегулирования резкие заявления не делаются, чтобы не подорвать весь процесс. Но именно это и сделал армянский президент.

Саргсян далеко не новичок в политике, чтобы не суметь предвидеть последствий собственных высказываний. Также в данный момент он не находится под сколько-нибудь серьезным внутренним политическим давлением, которое могло бы объяснить его поведение сразу после переговоров - выборы уже прошли, ситуация в стране стабильна. Не вызывает сомнений, что срыв женевского раунда был заранее просчитанным ходом, нацеленным на затягивание переговорного процесса. Промежуточная задача армянской дипломатии заключается во введении механизмов расследования инцидентов на линии фронта в отрыве от реальных подвижек в самом урегулировании. Своим поведением армянская сторона демонстрирует желание затягивать переговоры до тех пор, пока не добьется этой цели.

[Dismiss]

Нагорный Карабах: курс на милитаризацию

23 окт

Михаил Беляев

Очередной переговорный раунд между президентами Армении и Азербайджана, прошедший 16 октября в Женеве, постигла неудача. Это стало разочарованием, но не неожиданностью для сторонников мира по обе стороны фронта. Еще за несколько дней до встречи замминистра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян недвусмысленно заявил, что "невозможно добиться прогресса в переговорах до тех пор, пока не существует доверия между сторонами". Уже тогда можно было предположить, что Ереван готовится идти на переговоры с требованием введения механизмов расследования инцидентов на фронте в качестве предусловия для ведения содержательных переговоров.

Именно на содержательных переговорах, в свою очередь, и настаивает Азербайджан. Так называемые "субстантивные переговоры" предполагают освобождение Арменией хотя бы нескольких оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха. Это показало бы готовность Армении идти на реальные уступки, открыло бы путь к восстановлению экономических связей между странами, свело к минимуму вероятность возобновления войны, а также исключило бы вероятность "консервации" нынешнего статус-кво на дальнейшие десятилетия, чего больше всего опасаются в Баку. С введением механизмов по расследованию инцидентов на линии фронта Азербайджан готов согласиться лишь тогда, когда получит четкие гарантии того, что эта линия в будущем не превратится в границу. Вероятно, эти гарантии в Женеве получены не были.

Наделавшие шума сентябрьские заявления главы МИД РА Эдварда Налбандяна о том, что Армения ведет с Азербайджаном переговоры о "возвращении части территорий", сдача которых, однако, не будет угрожать "безопасности Нагорного Карабаха" либо изначально были фарсом, либо же Азербайджану предложили настолько малые территории, что переговоры попросту не сдвинулись с мертвой точки. Если после итогового заявления президентов и сопредседателей МГ ОБСЕ по завершении встречи в Женеве у кого-то еще могли оставаться иллюзии о близости компромисса, то президент Серж Саргсян окончательно развеял их тот же день. "Единственным решением для нас является то, при котором Нагорный Карабах не будет в составе Азербайджана", - заявил он на встрече с армянской диаспорой в Швейцарии. Азербайджанская сторона обвинила президента Армении в нарушении договоренностей, согласно которым стороны не должны были делать никаких заявлений по итогам женевской встречи, помимо согласованного итогового заявления. Так или иначе, на фоне подобных заявлений разговоры сопредседателей ОБСЕ о "конструктивности" прошедшей встречи всерьез восприниматься не могут.

Дипломатия зашла в тупик, и стороны конфликта не ожидают никакого прогресса на переговорах. На фронте тем временем вновь становится неспокойно. С 19 по 22 октября Армения потеряла в прифронтовой зоне трех солдат убитыми (один из которых, 19-летний Арам Хачатрян, как выяснилось позже, был убит сослуживцем). Также 22 октября был убит азербайджанский солдат Джаббар Зейналов. Период относительного затишья на фронте, похоже, подошел к концу.

Между тем, СМИ стало известно о заключении Азербайджаном сделки с Белоруссией, по которой азербайджанской армии будет поставлено вооружений на сумму 170 млн долларов. Сообщается, что в списке вооружений оказались также и реактивные системы залпового огня "Полонез" - современная разработка белорусской военной промышленности. Дальность поражения РСЗО в зависимости от используемого типа ракет составляет 120-200 километров, чего полностью хватает для того, чтобы поразить любую точку в Армении и на оккупированных территориях. Едва ли Баку планирует первым наносить удар по армянской территории, рискуя спровоцировать вмешательство в конфликт ОДКБ, однако наличие на вооружении РСЗО "Полонез" снижает вероятность использования армянской стороной "Искандеров" для нанесения ударов по стратегическим инфраструктурным объектам Азербайджана и столице Баку до минимума. Есть и другая составляющая сделки – политическая. Минск, поставляя Азербайджану свои новейшие вооружения, в очередной раз явно продемонстрировал свои симпатии в нагорно-карабахском конфликте, которые находятся вовсе не на стороне союзника Белоруссии по ОДКБ и ЕАЭС.

Не бездействует и армянская сторона. В канун встречи президентов в Женеве правительство Армении утвердило льготный российский кредит на сумму 100 млн долларов, который будет направлен на покупку вооружений у "Рособоронэкспорта". Кредит будет действовать в 2018-2022 годах. Напомним, что в 2015 году Армения заключила аналогичное соглашение с Россией, получив кредит 200 млн долларов. Одновременно министр обороны Армении Виген Саргсян выражает заинтересованность в покупке вооружений и из других стран, например, Китая, где он недавно находился с визитом.

Очевидно, что в настоящий момент Армения и Азербайджан, в условиях отсутствия какого-либо прогресса на переговорах, берут курс на дальнейшую милитаризацию, что неизбежно сказывается на оперативной ситуации вдоль линии соприкосновения армянских и азербайджанских войск, а также значительно увеличивает риск локальных боестолкновений и краткосрочного перехода ситуации в горячую фазу. Риск продолжительного полномасштабного столкновения между Арменией и Азербайджаном относительно невысок, поскольку российский фактор влияния в регионе остается определяющим, что продемонстрировали апрельские бои 2016 года. При этом, однако, Москве не следует недооценивать мощную внутриполитическую динамику после каждых подобных "всплесков", которая зачастую развивается по собственной, непредсказуемой логике.

[Beton]

воевать не будут
только погибают солдаты в пустую

[Г.К.]

Сообщение от нет

Позор!

Позорнее твоей страны не существует,и оставь эти вопли, авось в антракте между Мишико-шоу и разборками ворья и Новороссию-провороните,кастрюлеголовые.
Чья бы корова мычала....

[Ленин]

Поздравляю вас с БТК и такой фантастической ничьей в Мадриде !
Да и с такой командой, с таким именем "Карабах"
Молодцы!

[Dismiss]

Прекращайте драчки и взаимные оскорбления. Эта тема не для выяснения отношений - разве что между Азербайджаном и Арменией, но никак не между юзерами.

[Sazan]

Важные детали переговоров Эрдогана и Путина по Карабаху

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган за год несколько раз встречается со своим российским коллегой Владимиром Путиным и проводит обмен мнениями. Но очередная встреча будет отличающейся, и она носит важное значение для Азербайджана. На этой встрече с Путиным Эрдоган хочет обсудить две темы, говорится в аналитическом обзоре азербайджанского Центра политических исследований «Атлас».

Первая тема связана с карабахским конфликтом. В самолете при возвращении в Анкару после открытия в Баку железной дороги Баку-Тбилиси-Карс Эрдоган заявил журналистам, что если Путин захочет, то карабахский конфликт можно решить за короткий срок.

Этим заявлением Эрдоган намекнул, что Армения полностью зависит от России, и если глава Кремля захочет, то независимо от того, кто будет президентом Армении, Ереван безоговорочно освободит районы вокруг Нагорного Карабаха. Так оно и есть. Но в политике желания взаимны, и президент России не будет решать конфликт в пользу Азербайджана, не получив чего-то взамен. Требование Азербайджана заключается в том, чтобы освобождение прилегающих к Нагорному Карабаху районов не было связано с референдумом о статусе, как того требуют армянские сепаратисты, чтобы в договоре не было этого пункта. Официальный Баку взамен освобождения районов может согласиться на «промежуточный статус» Нагорного Карабаха и обеспечение безопасности проживающих в регионе армян. Но Кремлю этого мало.

План российских властей для Азербайджана примерно таков:

Россия уговаривает Армению и обеспечивает освобождение 5-ти районов вокруг Нагорного Карабаха; подготавливается и запускается механизм «промежуточного статуса», для региона дается письменное обеспечение безопасности. Взамен от официального Баку потребуют следующее:

Стать членом Евразийского экономического союза
Стать членом ОДКБ
В Карабахе будут размещены миротворческие силы стран-членов ОДКБ во главе с Россией.
Вопрос членства в Евразийском экономическом союзе еще можно рассмотреть. Другие два условия тяжелы для Азербайджана. Несмотря на это, третье условие тоже можно принять с определенными исключениями: чтобы число российских миротворцев не превышало число миротворцев других стран-членов ОДКБ – Казахстана и Беларуси, и чтобы в Карабахе в той же численности были размещены турецкие военнослужащие. Если вслед за освобождением 5-ти районов будут возвращены другие 2 района, а вынужденные переселенцы вернутся в Карабах, к тому же не будет выдвигаться условие о статусе, то официальный Баку может рассмотреть участие в ОДКБ в статусе наблюдателя. Достаточно, чтобы с оккупацией было покончено, и армянские сепаратисты отказались от требований независимости.

В регионе стартовал один из трех крупных проектов: запущена железная дорога Баку-Тбилиси-Карс. Также недолго осталось до запуска называемой коридором «Север-Юг» железной дороги Россия-Азербайджан-Иран. Потом стартуют проекты TAP и TANAP, и азербайджанский газ пойдет в Европу. Армения изолирована от всех этих проектов. Насколько бы ни было скудным стратегическое планирование Еревана, власти этой страны понимают, что изоляция от крупных региональных проектов ведет Армению в пропасть. В Ереване осознают, почему Азербайджан ежегодно тратит на вооружение миллиарды долларов. Поэтому Армения, освободив Карабах и довольствуясь высокой автономией, получит также возможность спастись, присоединиться к региональным проектам и восстановить нормальные связи с Турцией и Азербайджаном.

Эрдоган постарается объяснить Путину эти преимущества «большого мира». Но у Эрдогана имеются и другие темы для обсуждения с Путиным.

Проект «турецкий поток», по которому российский газ пойдет в Европу через территорию Турции, стремительно продвигается, и большая часть труб уже уложена по дну Черного моря. Эрдоган хочет попросить Путина, чтобы он не мешал укладке трубопровода по дну Каспия, чтобы туркменский газ через Азербайджан и Турцию попадал в Европу. Эрдоган надеется, что Кремль откажется от своей отговорки, что «прокладка труб по дну Каспия может нанести вред экологии». Если Россия прокладывает трубопровод по дну Северного моря и Черного моря, и это не наносит вред экологии, то почему прокладка труб по дну Каспия должна наносить вред?

Просто Кремль не хочет транспортировки туркменского газа по TAP и TANAP. Это единственное объяснение. Но европейский рынок большой, есть потребность в любом газе. С другой стороны, Европа хочет снизить газовую зависимость от России, о чем знают в Кремле. России трудно продавать Европе весь свой газ. Брюссель, как и Анкара, хочет транспортировать туркменский газ в Европу через территорию Азербайджана, Грузии и Турции. Создание искусственных препятствий прокладке трубопровода по дну Каспия противоречит выраженному Путиным подходу. Президент России всегда заявляет, что является сторонником свободной конкуренции. Путин часто повторяет эту фразу потому что США хотят потеснить Россию на европейском рынке и продавать свой сжиженный газ. Значит, по логике, Путин не должен мешать другим поставлять газ в Европу. Иначе чем он будет отличаться от критикуемого им Вашингтона.

Ответ Путина на предложение Эрдогана решить карабахский конфликт примерно ясен, условия известны, а вот как он отреагирует на вопрос прокладки трубопровода по дну Каспия для поставок в Европу туркменского газа – неизвестно. Безусловно, взамен этого Путин тоже попросит у Эрдогана чего-то равнозначного прокладке трубопровода по дну Каспия.

Таким образом, Эрдоган и Путин серьезно готовятся к встрече. Если Эрдоган получит от Путина положительный ответ по обоим предложениям, это приведет к радикальным изменениям в регионе. В обратном случае ситуация не изменится, интенсивно будет нарушаться режим прекращения огня, снайперы будут производить обстрелы, вероятность войны не уменьшится.

Вероятно, после встречи с Путиным Эрдоган встретится и со своим азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым, чтобы проинформировать его о переговорах с главой Кремля, а Путин встретится по той же логике с Сержем Саргсяном. Потому что на этот раз встреча посвящена комплексному решению проблем на Южном Кавказе. Для обеспечения стабильности, устойчивого развития и сотрудничества в регионе оптимальным является следующий вариант решения:

Во-первых, карабахский конфликт решается мирным путем, районы освобождаются, вынужденные переселенцы возвращаются, в регионе размещаются миротворцы в широком составе, армяне Нагорного Карабаха получают или широкую автономию, или «промежуточный статус».

Во-вторых, выполнение первого условия усиливает региональное сотрудничество с Россией Турции и Азербайджана.

В-третьих, прекращается изоляция Армении и обеспечивается ее участие в региональных проектах. В этом смысле может быть даже обсуждено восстановление железной дороги Россия-Азербайджан-Армения.

В-четвертых, Россия не мешает прокладке трубопровода по дну Каспия, и туркменский газ транспортируется в Европу через Азербайджан, Грузию и Турцию.

Для реализации этого плана Кремль должен согласиться с предложениями Эрдогана и повлиять на Ереван, а также проявить предпочтение свободной конкуренции на энергетическом рынке. Выбор за Путиным.

[Dismiss]

Две встречи Путина

3 ноя в 12:00
Михаил Беляев

Вслед за коротким всплеском военной активности в Нагорном Карабахе, произошедшим практически сразу после встречи президентов Азербайджана и Армении в Женеве, в конфликтном регионе наступило относительное затишье. Похоже, Баку и Ереван мобилизуют дипломатические, политико-экономические и военные ресурсы, чтобы усилить собственные переговорные позиции.

30 октября азербайджанский президент Ильхам Алиев вместе с турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом открыл стратегический транспортный проект Баку-Тбилиси-Карс (БТК) протяженностью 846 км. Эта дорога, которая позволит серьезно сократить время перевозок товаров из Китая в Европу, стала частью глобального китайского проекта "Один пояс - один путь" и имеет большое значение не только для Баку, Тбилиси и Анкары, но также и для стран Центральной Азии. Это подтверждает, в частности, участие глав правительств Казахстана и Узбекистана в прошедшей в Баку церемонии открытия проекта. Запуск БТК вызвал также широкие дискуссии в Армении, опасающейся усиления транспортной и экономической изоляции на фоне меняющейся логистической карты региона.

Между тем, турецкий президент Эрдоган заявил 2 ноября, что обсудит с Владимиром Путиным в ближайшие две недели проблему Нагорного Карабаха. По мнению турецкого лидера, если Владимир Путин "действительно сосредоточится на этом вопросе", то он будет легко решен. Оптимизм главы турецкого государства относительно способности России решить карабахский вопрос довольно примечателен. В Армении это высказывание вызвало опасения, что турецкое руководство попытается вернуть процесс разрешения конфликта в треугольник Москва-Баку-Анкара.

Спустя пару дней после торжественного открытия БТК, состоялась еще одна важная встреча регионального значения: трехсторонний саммит России, Азербайджана и Ирана. Важна эта встреча и в контексте работы над интеграцией транспортных проектов, о которой недавно заявил президент Алиев. Также Азербайджан готовится взять на себя роль транзитной страны для доставки российского газа в северные районы Ирана – согласно экспертным оценкам, речь идет о годовом объеме в 2-3 млрд кубометров газа. Наряду с экономическими выгодами, это повысит региональную роль Баку, и еще больше укрепит трехстороннюю связку Москва-Баку-Тегеран. Интересно также и заявление Алиева после встречи с российским президентом в Тегеране о том, что, в контексте повестки двусторонних отношений между ним и Путиным нет "ни одного вопроса, который требовал бы своего решения". С учетом ключевой посреднической роли Москвы в решении нагорно-карабахского конфликта, это заявление может быть истолковано не только как показатель удовлетворенности уровнем сотрудничества с Россией, но и достижения договоренностей относительно решения карабахского вопроса.

В самой Армении, между тем, активно комментируют планируемую рабочую поездку президента Сержа Саргсяна в Москву в середине ноября. Дело в том, что визит армянского президента в Россию будет проходить в преддверии назначенного на 24 ноября саммита "Восточного партнерства" в Риге, где планируется подписание нового договора с ЕС. Это вызывает ассоциации, связанные с поездкой Саргсяна в Москву перед вильнюсским саммитом "Восточного партнерства" в 2013 году. По итогам той поездки к президенту Путину, которую многие армянские эксперты окрестили "вызовом на ковер", Армения заявила о вступлении в Таможенный союз и отказалась от парафирования уже полностью согласованного обеими сторонами договора об ассоциации с ЕС.

Как рассказал в интервью армянскому изданию "Лрагир" политолог Ара Папян, "русские не приемлют альтернатив для Армении – они прекрасно знают, что альтернатива нарастит возможности Армении маневрировать". При этом Папян предупреждает, что, если Саргсян и на этот раз не подпишет соглашение с ЕС, это будет значить, что "Армения перестанет быть суверенным государством".

С другой стороны, если Армения подпишет соглашение с ЕС, каким-то образом способное затронуть российские интересы и снизить уровень лояльности Армении к России, Ереван окажется в странной ситуации. Ценой военного сдерживания Азербайджана остается абсолютная и безусловная лояльность Армении России, и каждый новый льготный российский кредит на закупку вооружений армянской армией должен служить тому ясным напоминанием. Выделенные российской стороной очередные 100 млн долларов на нужды армянской обороны можно назвать своеобразным авансом за соблюдение российских интересов на саммите "Восточного партнерства" в Риге. В противном случае, нельзя исключать варианта "российско-турецкого" решения карабахского конфликта. Примечательно, что турецкий президент собрался обсуждать с Путиным Карабах практически в те же дни, когда должен будет состояться визит Саргсяна в Москву. Довольно реальным представляется также сценарий мягкого дворцового переворота в Ереване, при котором место премьер-министра займет вовсе не действующий армянский президент, в случае ошибки в Риге рискующий лишиться поддержки российской стороны, а другой кандидат. К примеру, бывший "газпромовец" и нынешний премьер-министр Карен Карапетян. Последний, кстати, на специально созванной пресс-конференции оставил открытой возможность сохранения поста премьер-министра после 9 апреля 2018 года. Совпадение, как минимум, интересное.

[Ленин]

Сообщение от Sazan

Важные детали переговоров Эрдогана и Путина по Карабаху

Если к этой встречи добавить ходы :
Сагрсян едет к Путину
Предстоящее подписание Соглашения о Всеобъемлющем и расширенном партнерстве Армения-ЕС (дубль два).
Встреча недомократов Путин, Алиев в Тегеране с головной болью Америки и Израиля-Хасаном Роухани.
Открытие БТК.
Приглашение Израиля МИ Армении.
Красивая победа Ирана в Ираке над Курдистаном.
ЦАХАЛ проводит самые масштабные военные учения за последние 20 лет.
Все на фоне Каталонии, для Европы так не кстати,
на фоне Пучдемона с Барзани, как-то мгновенно сдувшихся .
То видимо действительно стоит ждать толчка к большим подвижкам в регионе.

[Гамлет]

Сообщение от нет

ЦАХАЛ проводит самые масштабные военные учения за последние 20 лет.
Все на фоне Каталонии, для Европы так не кстати,
на фоне Пучдемона с Барзани, как-то мгновенно сдувшихся .
То видимо действительно стоит ждать толчка к большим подвижкам в регионе.