Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Наука, культура, искусство, литература > Музыка Азербайджана и мира > Евровидение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2008, 11:29   #26
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2008, 11:26) [snapback]137171[/snapback]</div>
Цитата:
Я считаю, что нынешняя система настолько прелестно несправедлива, что используя её дыры, можно в следующий раз легко победить, т.е. войти в тройку.
[/b]
Примерно то же самое сказала и Говхар Гасанзаде
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
мы многого не знали, но зато сейчас уже знаем все секреты. И я даже дала прогноз, что Азербайджан в следующем году обязательно будет в первой пятерке. Потому что мы уже знаем, что и как надо делать. Ну а в третий год нашего участия в евроконкурсе, уверена, мы войдем в лучшую тройку. Конечно, с Божьей помощью.

http://www.echo-az.com/kultura01.shtml[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 11:35   #27
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.5.2008, 10:29) [snapback]137172[/snapback]</div>
Цитата:
Примерно то же самое сказала и Говхар Гасанзаде
[/b]
А что? Может быть мне тогда и не писать то, что я тут напридумывал? Посчитал примерно треть. Бюджета мероприятия, правда я не считал, но наверняка он будет меньше, чем тот, который потрачен.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 12:07   #28
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2008, 11:35) [snapback]137176[/snapback]</div>
Цитата:
А что? Может быть мне тогда и не писать то, что я тут напридумывал? Посчитал примерно треть. Бюджета мероприятия, правда я не считал, но наверняка он будет меньше, чем тот, который потрачен.

[/b]
Наоборот - пишите. Ваши расчеты очень интересны и важны для пользы дела. Правда, лишний раз убеждаюсь в том, насколько я сама поверхностно к этому отношусь - но смиряюсь с этим, поскольку вы меня мобилизуете.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 12:48   #29
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У меня пара замечаний к предложениям Мугаба:

1. Попытки улучшить правила воспринимаются как свидетельство поражения. Типа того, что плохому танцору... и т.д. Лучше выработать такую позицию: "Хорошо! Пусть будет так - мы выиграем и по таким правилам. Вы только вовремя предупредите, если их задумаете поменять".

2. Предоложения не политкорректны. Мы в совковой зоне привыкли к тому, что об этом можно говорить, но всё сглаживает "дружба народов". В Европе это не так. Они, конечно, сволочи ещё те... Но научились не называть каких-то вещей прямо. Если поступит предложение дискриманиции голосов именно по принципу свой-чужой в рамках граждан одной и той же страны, или дискриманация страны из-за её этнического или расового состава, то пострадает прежде всего автор предложения.

Там выше по ветке есть интервью:
http://www.echo-az.com/kultura01.shtml

Говхар Гасанзаде правильно настраивала ребят, что если мы допустим промах, нас уничтожат. Я хочу сказать, что если неполиткорректное заявления поступит от армян, то к ним отнесутся очень снисходительно: ну... тяжелое детство, плохое воспитание и т.д. С нас спросят по-взрослому. По полному счёту. Поэтому, мне кажется, что не нужно лишний раз подставляться по весьма скользкому для самих европейцев вопросу.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 13:41   #30
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2008, 11:48) [snapback]137194[/snapback]</div>
Цитата:
Там выше по ветке есть интервью:
http://www.echo-az.com/kultura01.shtml

Говхар Гасанзаде правильно настраивала ребят, что если мы допустим промах, нас уничтожат. Я хочу сказать, что если неполиткорректное заявления поступит от армян, то к ним отнесутся очень снисходительно: ну... тяжелое детство, плохое воспитание и т.д. С нас спросят по-взрослому. По полному счёту. Поэтому, мне кажется, что не нужно лишний раз подставляться по весьма скользкому для самих европейцев вопросу.
[/b]
И вообще Говхер очень умная, талантливая и красивая женщина.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 13:55   #31
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 29.5.2008, 13:41) [snapback]137198[/snapback]</div>
Цитата:
И вообще Говхер очень умная, талантливая и красивая женщина.
[/b]
И скромная к тому же:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Я - одна из многочисленных композиторов Азербайджана, и Day after day - это одна из моих обычных песен.[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 14:18   #32
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Mugab
И все, кто даёт предложения. Нужно понять, чего мы хотим: победить, добиться всеобщей справедливости или способствовать высокому искусству. Последнего здесь, если и есть, то очень мало, поэтому остается выбирать из первых двух задач.
Я считаю, что нынешняя система настолько прелестно несправедлива, что используя её дыры, можно в следующий раз легко победить, т.е. войти в тройку.[/b]
На самом деле я считаю, что в моих предложениях есть совокупность того, о чём вы говорите. Во первых на мой взгляд добиться всеобщей справедливости это и означает способоствовать высокoму искусству, ибо для меня справедливость и есть красота. Но это больше философия, теперь к земным делам. Считаю, что при нынешних условиях победить нам будет очень сложно, потому что, есть пара стран, которые за нас не голосуют из-за политических настроений. К этим странам я отношу конечно Армению, и страны, где есть сильная армянская диаспора, пример Франция и т.д. Так что, чтобы не говорили наши эксперты в ближайшее время (имею ввиду 5 лет) в победу я не верю. От системы, которую я предлагаю мы по большому счёту не пострадаем, пострадают те страны у которых было много халявных 12. А сколько у нас было 12? Всего 2 : Турция и Венгрия. А если внимательно посмотреть, то всего один 12 из-за политических интересов это Турция, 12 Венгрии мы толком обяснить до сих пор не можем, кроме как, наша песня действительно им понравилась. То есть мы особо ничем не рискуем. Теперь посмотрим на Россию или Армению, то скажем последняя заняв 4-ое место имеет если не ошибаюсь 5 или 6 двенадцать. это очень много для четвёртого места, для сравнения Украина, которая заняла второе место не имеет столько 12. А у нас было много средних балов. То есть ответом на ваш вопрос является совокупность факторов, которые вы указали, то есть : победить, добиться всеобщей справедливости и способствовать высокому искусству.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
У меня пара замечаний к предложениям Мугаба:

1. Попытки улучшить правила воспринимаются как свидетельство поражения. Типа того, что плохому танцору... и т.д. Лучше выработать такую позицию: "Хорошо! Пусть будет так - мы выиграем и по таким правилам. Вы только вовремя предупредите, если их задумаете поменять".[/b]
С этим я не согласен. Почему это должно восприниматься как свидетельство поражения, нет логики в этом, кроме совковой, которую вы сами же критиковали. Во вторых, кто такие мы? Азербайджанцы или Азербайджан? Заведомо неправильно, чтобы этим занималась какая-то наша структура, это действительно будет ошибкой, и здесь вы правы. Это и есть дейсвительно совковое мышление, когда всё решает Политбюро. Это не мы, а я Мугаб Мугабзаде обычный интернет пользователь яростный поклонник Евровидения :biggrin: , который как и миллионы людей не доволен нынешней системой голосования, поэтому и предлагаю альтернативу. Вот и всё, на этом всё и должно ограничиваться. А если наши по своему обычаю, начнут таскать это через иерархию у себя, то действительно это будет выглядеть глупо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2. Предоложения не политкорректны. Мы в совковой зоне привыкли к тому, что об этом можно говорить, но всё сглаживает "дружба народов". В Европе это не так. Они, конечно, сволочи ещё те... Но научились не называть каких-то вещей прямо. Если поступит предложение дискриманиции голосов именно по принципу свой-чужой в рамках граждан одной и той же страны, или дискриманация страны из-за её этнического или расового состава, то пострадает прежде всего автор предложения.[/b]
С тем, что они не политкорректны, я и сам согласился, даже сам и написал об этом. ПОтому что, конкурс должен обединять, а то, что я пишу, разединяет. И я чество говоря мало верю, что Европа никогда не пойдёт на такую систему, а то они давно бы придумали что-нибудь, тем более это не сложно и там тоже не дураки сидят. И в конце концов что, поделать я согласен нести это бремя.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 17:59   #33
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ладно, против остального я возражать не буду, а вот это я уже обяснял, но не очень внятно:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
12 Венгрии мы толком обяснить до сих пор не можем, кроме как, наша песня действительно им понравилась.[/b]
Это - работа посла (не моё объяснение), но объясняет лишь часть курьёза. Другая часть "венгерского феномена" в том, что эта страна не дала ин одного (ни единого!!!!) балла Армении. Думаю, что работа посла наложилась на:
1. О стране вообще хоть что-то узнали.
2. Вдруг выяснилось, что в Европе, в странах, которые готовят в НАТО, есть миллион беженцев, есть совсем свежий геноцид и вообще много такого, что уму не постижимо.
3. Грубый наезд на мозги примитивного армянского агитпропа. Аристократичные венгры такого не любят. В общем, на контрасте работа интеллигентного посла оказалась очень впору.


Ну это - оффтоп ( ), а теперь основное:
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 29.5.2008, 13:18) [snapback]137205[/snapback]</div>
Цитата:
Считаю, что при нынешних условиях победить нам будет очень сложно, потому что, есть пара стран, которые за нас не голосуют из-за политических настроений. К этим странам я отношу конечно Армению, и страны, где есть сильная армянская диаспора, пример Франция и т.д. Так что, чтобы не говорили наши эксперты в ближайшее время (имею ввиду 5 лет) в победу я не верю. [/b]
Вот я считаю, что как раз при таких услових мы и имеем шансы победить, потому что проармянские страны - самые большие, но их голос равен голосу мини-стран. Сначала список стран и население:

Russia 140,702,094 July 2008 est.
Germany 82,369,548 July 2008 est.
Turkey 71,892,807 July 2008 est
France 64,057,790 July 2008 est.
United Kingdom 60,943,912 July 2008 est.
Ukraine 45,994,287 July 2008 est
Spain 40,491,051 July 2008 est
Poland 38,500,696 July 2008 est.
Romania 22,246,862 July 2008 est
Netherlands 16,645,313 July 2008 est
Greece 10,722,816 July 2008 est
Portugal 10,676,910 July 2008 est
Belgium 10,403,951 July 2008 est
Czech Republic 10,220,911 July 2008 est.
Serbia 10,159,046 July 2008 est
Hungary 9,930,915 July 2008 est
Belarus 9,685,768 July 2008 est
Sweden 9,045,389 July 2008 est
Azerbaijan 8,177,717 July 2008 est
Switzerland 7,581,520 July 2008 est
Bulgaria 7,262,675 July 2008 est
Israel 7,112,359 July 2008 est
Denmark 5,484,723 July 2008 est
Finland 5,244,749 July 2008 est
Norway 4,644,457 July 2008 est
Georgia 4,630,841 July 2008 est.
Bosnia and Herzegovina 4,590,310 July 2008 est
Croatia 4,491,543 July 2008 est
Moldova 4,324,450 July 2008 est
Ireland 4,156,119 July 2008 est
Albania 3,619,778 July 2008 est.
Lithuania 3,565,205 July 2008 est
Armenia 2,968,586 July 2008 est
Latvia 2,245,423 July 2008 est
Macedonia 2,061,315 July 2008 est
Slovenia 2,007,711 July 2008 est.
Estonia 1,307,605 July 2008 est
Cyprus 792,604 July 2008 est
Montenegro 678,177 July 2008 est.
Malta 403,532 July 2008 est
Iceland 304,367 July 2008 est
Andorra 72,413 July 2008 est
San Marino 29,973 July 2008 est


Я это оставлю в данном посте. Чтобы не пергружать его, рассуждения в следующих.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 18:07   #34
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, осталось только выяснить почему мини страны должны за нас голосовать?? То есть, то что, я предлагаю в абсолюте не улучшает наши позиции, но в относительном плане улучшает, уменьшая голоса таких стран, как Россия, Армения, Греция. А это уже много, потому что, есть шанс, что расспределяя их голоса, мы тоже можем кое-что оттяпать. :laugh:

Кстати если будет время, как-то подчитаю голоса по моей методике.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 18:20   #35
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Берём две строчки - крайние:

Russia 140,702,094

и

San Marino 29,973

Лично мне выход в полуфинал обошелся примерно в 50 СМС по цене чуть меньше 1 евро. В финале я особо не напрягался, послал чуть больше 10 штук. Потому что уже был уверен, что в первой десятке мы зацепимся, а остальное - уже не важно.

Но - о ужас! Один СМС от Сан Марино равен 4694 СМС из России. То есть, чтобы перебить тех, кто голосует из славной древней республики, мне нужно было бы потратить вот столько евро, сколько я там написал. А умножать это на 50 - мозги не поворачиваются.

По Андорре полученные цифры нужно разделить на 2,416. Это во столько раз население Андорры больше чем в Сан Марино. Значит, один голос от Андорры равен 1943 голосов в России.

Смотрим дальше. Общая численность населения 10 самых крупных участников конкурса (от России до Нидерландов) 538 миллионов, 845 тысяч человек. И кстати, внутри этого числа и находится большая часть симпатизантов Армении. Максимальное число очков, которые могут дать эти более чем полмиллиарда человек одной стране: 120 баллов. Общее количество, которые они могут раздать другим странам: 580 баллов.

Ровно столько же дают 10 самых мелких стран (от Сан-Марино до Македонии) с общим населением меньше, чем у Нидерландов.

Далее....


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 18:31   #36
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2008, 18:20) [snapback]137267[/snapback]</div>
Цитата:
Берём две строчки - крайние:

Russia 140,702,094
и
San Marino 29,973
[/b]

Ашина, Мугаб, какие же вы у нас умницы!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 18:32   #37
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина все уже вроде бы согласились, что брать в расчёт население стран не верно, так как страны с большим населением будут решать всё. Систему, которую я предложил, население в счёт не берётся. То есть вес одного СМС в России и Андорре не одинаков, то есть берём в расчёт только процент, другими словами оставляем всё, как есть, вводим ограничения только на количество стран за которые можно голосовать, а не на равноправность каждого СМС внутри стран.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 18:37   #38
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Кстати я предлагаю Ашина вам и другим, если время позволяет, составить список 8 "нежеланных стран" для каждой страны. Давайте вместе постараемся установить этот список. Кстати, чтобы облегчить задачу, можно для начала сделать просто 5 групп из 9 стран, а потом манипулировать их.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 18:40   #39
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 29.5.2008, 17:32) [snapback]137272[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина все уже вроде бы согласились, что брать в расчёт население стран не верно, так как страны с большим населением будут решать всё. Систему, которую я предложил, население в счёт не берётся. То есть вес одного СМС в России и Андорре не одинаков, то есть берём в расчёт только процент, другими словами оставляем всё, как есть, вводим ограничения только на количество стран за которые можно голосовать, а не на равноправность каждого СМС внутри стран.
[/b]
Ну, я понял, что у вас понятие справедливости и красоты совпадают. У меня задача скромнее: как победить при таких странных условиях игры.

Просто мне нужно ещё кое-что сказать, прежде чем предлагать рецепт победы в следующем конкурсе.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 18:44   #40
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2008, 18:40) [snapback]137274[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, я понял, что у вас понятие справедливости и красоты совпадают. У меня задача скромнее: как победить при таких странных условиях игры.

Просто мне нужно ещё кое-что сказать, прежде чем предлагать рецепт победы в следующем конкурсе.
[/b]
Я буду только рад, если найдёте рецепт, как стать победителем. Я предложил точный рецепт, как избежать того, чтобы другие незаслуженно занимали высокие места (пример Россия, Греция, особенно Армения) :mad: и тем самым повысить наши шансы.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 00:44   #41
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 29.5.2008, 18:44) [snapback]137275[/snapback]</div>
Цитата:
Я буду только рад, если найдёте рецепт, как стать победителем. Я предложил точный рецепт, как избежать того, чтобы другие незаслуженно занимали высокие места (пример Россия, Греция, особенно Армения) :mad: и тем самым повысить наши шансы.
[/b]
Касательно незаслуженности первого места России:

Россию обвинили: ваша победа на "Евровидении" - фальсификация...

Украина заявляет о фальсификации результатов "Евровидения-2008"

Победа российского исполнителя Димы Билана на конкурсе "Евровидение-2008", проходившем 25 мая в Белграде, является результатом фальсификаций. Об этом заявил исполняющий обязанности главы Национальной телерадиокомпании Украины Василий Илащук.

"Уже после второго полуфинала к нам подходили и говорили, чтобы Украина готовила Дворец спорта и вареники – первое место россиянина было для всех шоком. Я лично не знаю ни одного человека, который бы проголосовал за Билана. Звонил на Балканы на национальные каналы. Там проводили опрос на улице после оглашения результатов, и не было ни одного человека, который бы проголосовал за Россию", – сказал Илащук в интервью газете "Украина молодая".

"За баллы отвечают коммуникационные компании. На Украине также результат был сфальсифицирован", – подчеркнул Илащук.

http://euro.mylivepage.com/
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 10:54   #42
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Пост из соседней темы:
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.5.2008, 8:57) [snapback]137335[/snapback]</div>
Цитата:
На опене 104 страницы массового психоза - одни извращенцы и сексуально озабоченные пациенты Фрейда собрались. Бедняжка Сирушо осталась в стороне - только и есть разговоров, что об Азербайджане. Робкие попытки призвать к справедливости тонут в потоке грязи и лжи. И некоторые наши юзеры командуют парадом и подбрасывают материал для оргий. :biggrin:

Интересно, что с ними было бы, если бы Азербайджан был на более высокой ступени?

Кажется, я нашла способ бескровно сократить численность армян на земле - нужно победить на Евровидении. :biggrin: Это будет моим ноу-хау!
[/b]
Собственно, я хочу предложить, как это сделать, используя недостатки и несправедливость существующей системы голосования. Если удастся её изменить и сделать более объективной - по рецептам Мугаба или ещё как - пожалуйста. Тогда мои рецепты окажутся ненужными. Чему я буду очень рад: победа достанется по справедливости.

Хотя и в моих предложениях нет ничего жульнического. Просто я предлагаю сместить акценты в пиаре.

Стандартным примером необъективного отношения к нам и армянам стала Франция. Объясняется это обычно засилием армянского лобби, но я думаю, что здесь (при том, что это лобби действительно там что-то значит) телега впереди лошади: Франция сама по себе сволочь - и без армянского лобби. А лобби - это скорее отмазка, чем реальная причина. Но я предлагаю не уговаривать Францию, а сделать так... А хрен с ней, с этой Францией!

Берём снова список стран и отсекаем всё, что выше Азербайджана (включая и его):

Switzerland 7,581,520 July 2008 est
Bulgaria 7,262,675 July 2008 est
Israel 7,112,359 July 2008 est
Denmark 5,484,723 July 2008 est
Finland 5,244,749 July 2008 est
Norway 4,644,457 July 2008 est
Georgia 4,630,841 July 2008 est.
Bosnia and Herzegovina 4,590,310 July 2008 est
Croatia 4,491,543 July 2008 est
Moldova 4,324,450 July 2008 est
Ireland 4,156,119 July 2008 est
Albania 3,619,778 July 2008 est.
Lithuania 3,565,205 July 2008 est
Armenia 2,968,586 July 2008 est
Latvia 2,245,423 July 2008 est
Macedonia 2,061,315 July 2008 est
Slovenia 2,007,711 July 2008 est.
Estonia 1,307,605 July 2008 est
Cyprus 792,604 July 2008 est
Montenegro 678,177 July 2008 est.
Malta 403,532 July 2008 est
Iceland 304,367 July 2008 est
Andorra 72,413 July 2008 est
San Marino 29,973 July 2008 est


Получилось 24 страны. Я решил убрать из этого списка три страны: Армению, Грузию, Израиль. Первая не нужна вообще, вторая очень знакома и нас хорошо знает. Её скорее нужно брать в союзники по завоеванию Европы, т.е. проводить согласованную политику пиара на европейской арене попсы в интересах обеих стран.

Израиль тоже ни в чем убеждать не надо. Позиция Израиля определяется выходцами из России и СССР. Тратиться на попытки изменить отношение русских - плевать против ветра. Постепенно, под влиянием бакинских евреев и других долгоиграющих процессов и это имениться, но за год-два ничего не изменить. В общем, Израиль из нашего списка отдохнёт. Чуть укороченный список становится вот таким:

Switzerland 7,581,520 July 2008 est
Bulgaria 7,262,675 July 2008 est
Denmark 5,484,723 July 2008 est
Finland 5,244,749 July 2008 est
Norway 4,644,457 July 2008 est
Bosnia and Herzegovina 4,590,310 July 2008 est
Croatia 4,491,543 July 2008 est
Moldova 4,324,450 July 2008 est
Ireland 4,156,119 July 2008 est
Albania 3,619,778 July 2008 est.
Lithuania 3,565,205 July 2008 est
Latvia 2,245,423 July 2008 est
Macedonia 2,061,315 July 2008 est
Slovenia 2,007,711 July 2008 est.
Estonia 1,307,605 July 2008 est
Cyprus 792,604 July 2008 est
Montenegro 678,177 July 2008 est.
Malta 403,532 July 2008 est
Iceland 304,367 July 2008 est
Andorra 72,413 July 2008 est
San Marino 29,973 July 2008 est


21 страна с общим населением 64 миллиона 800 тысяч человек... Правильно! Вот столько примерно составляет население одной Франции. Вот она, наша красавица:

France 64,057,790 July 2008 est.

Максимальное количество очков, которое мы можем получить от Франции - 12. Чтобы получить в два раза большее количество очков от такой же по населению как одна Франция группы стран, нужно чтобы каждая из стран дала на один балл больше, чем она дала в 2008 году. Или чтобы в среднем было на 24 очка больше, или чтобы две страны поступили как Венгрия, например.

Общее максимальное количество очков, которое может быть получено от этих страна 21х12=252.

Это и есть победа. Разумеется, 100% результат не получится, но в среднем поднять показатель по этим странам на 4-5 баллов вполне по силам. Это и будет вхождением в первую тройку, поскольку даст дополнительно около 100 баллов. А количество СМС будет ровно таким, как подает Франция, давшая Армении 12 баллов.




Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 11:21   #43
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.5.2008, 10:54) [snapback]137346[/snapback]</div>
Цитата:
Это и есть победа.
[/b]
Ашина, вы совершенно правы в своих умозаключениях - победа зависит в меньшей степени от музыки, и в большей степени от всего остального:

Как победить на Евровидении

Поставьте табуретку, прибейте к ней табличку с надписью Russia, а вокруг заставьте крутиться олимпийского чемпиона и виртуозного скрипача. Так вот, табуретка с надписью Russia в конкурсе Евровидения обязательно выиграет. Почему?

Ни в коем случае не хочу обидеть Диму Билана сравнением с табуреткой. Безусловно, Дима Билан гораздо талантливее: в отличие от табуретки он может шевелиться и издает звуки. Речь о другом — столь простой алгоритм победы на континентальном песенном конкурсе связан с тем, что Евровидение — конкурс не песенный. Евровидение — это панъевропейский социологический опрос, в котором участвует сто миллионов респондентов.

.......... богатейте, господа, богатейте! И тогда к вам потянутся окраины бывшей империи. И тогда ...за вас будут голосовать на Евровидении.

В 1998 году после российского дефолта такие рекомендации можно было принять за издевку. Сегодня, однако, это реальность — по крайней мере в плане Евровидения и более дружелюбного тона национальной прессы бывших советских республик. А золотовалютные запасы "немытой России" в пересчете на душу населения уже процентов на сорок превышают резервы Латвии. Кстати, члена ЕС и НАТО. То есть лат в кармане бывшего колхозника из Видземе менее стабилен, чем рубль у фермера из соседней Псковской области.

А что будет еще лет через десять — году этак в 2018-м? Не удивительно, что Латвия вместе с другими соседями дружно отдали России свои 12 баллов. Было бы больше — и их положили бы на табуретку с табличкой Russia.

Андрей ШВЕДОВ
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 11:36   #44
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.5.2008, 10:21) [snapback]137352[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, вы совершенно правы в своих умозаключениях - победа зависит в меньшей степени от музыки, и в большей степени от всего остального:

Как победить на Евровидении
[/b]
Музыка тоже какое-то значение имеет. Совсем табуретка - это уже перебор. Но если составить рейтинг причин, по которым голосуют за ту или иную страну, то музыка окажется на 4-5 месте. То есть, нужно выдать какой-то минимум приемлемости. Всё остальное - другие причины, в которых - сплошная социология.

По тем странам, на которые я предлагаю обратить внимание, основная причина малого (недостаточного для победы) количества поданных за Азербайджан баллов - нас не знают. Элементарно. Нужно взять за образец модель работы с Венгрией (из другого интервью) и методично, страну за страной, начиная от Сан Марино, работать с этими странами. Денег на это уйдет меньше, чем на дорогие промо-туры и тусовки с европейскими звёздами. Если Киркоров хочет дружить - пусть платит сам. Пусть старается. От него баллов на следующем Евровидении - ноль!

Кстати, приглашение исполнителей песни на Евровидении из Сан Марино с концертом в Баку - первый шаг именно в этом направлении. Возможно, что-то в роде моего предложения уже действует.

Я чуть позже приведу примеры по нескольким мини-странам, чтобы проилюстрировать свою болтавню.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 11:42   #45
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.5.2008, 11:36) [snapback]137353[/snapback]</div>
Цитата:
Я чуть позже приведу примеры по нескольким мини-странам, чтобы проилюстрировать свою болтавню.
[/b]
Это не болтовня, как видите. Есть масса факторов, которыми мы пренебрегали до сих пор и которые сыграли против нас. Такой "болтовней" мы их выявляем, а предупрежденный, как известно, защищен.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 11:49   #46
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.5.2008, 11:36) [snapback]137353[/snapback]</div>
Цитата:
Музыка тоже какое-то значение имеет.
[/b]
Вот именно что ТОЖЕ, но не главное:

Евровидение интересно до тех пор, пока поют исполнители. Как только они перестают петь и начинается подведение итогов, можно выключать телевизор. Далее наступает та часть программы, в которой нет ни грамма искусства, а присутствует одна только политика. Голосующие отдают свои голоса дружественным странам и родственным нациям, а не песням и мастерству исполнения. Поэтому это не конкурс песен, а слабый аналог Генеральной Ассамблеи ООН. :laugh:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 12:16   #47
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.5.2008, 10:49) [snapback]137356[/snapback]</div>
Цитата:
Вот именно что ТОЖЕ, но не главное:

Евровидение интересно до тех пор, пока поют исполнители. Как только они перестают петь и начинается подведение итогов, можно выключать телевизор. Далее наступает та часть программы, в которой нет ни грамма искусства, а присутствует одна только политика. Голосующие отдают свои голоса дружественным странам и родственным нациям, а не песням и мастерству исполнения. Поэтому это не конкурс песен, а слабый аналог Генеральной Ассамблеи ООН. :laugh:
[/b]
Пропаганда Азербайджанского искусства, культуры, истории, достижений, народа и всего что отражает наше государство отразиться не только в балах в Евровижн но и при результате голосовании резолюций предъявленной нашей страной в ГА ООН. И для этого ничего не надо придумывать, у нас есть очень многое для гордости. _2faws:




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 13:09   #48
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 28.5.2008, 3:14) [snapback]136939[/snapback]</div>
Цитата:
То есть альтернативный взгляд. :smile:
Всем ясно, что с каждым годом Евровидение становится всё больше фарсом, соседи, политика и диаспора решают итог голосования. И музыкальные предпочтению уходят на второй, если не на третий план. [/b]
Влияние фактора диаспор, причем совсем небольших, можно нивелировать простм способом - ограничить количество СМС с одного телефона с нынешних 20 до 3, а еще лучше до 1 СМС.
Это даст возможность точнее учитывать мнение основной части населения голосующей страны.
Влияние соседей тоже часто - фактор этнический - те же диаспоры, только крупные. Эстония, латвия или Украина дают по 12 баллов России за счет этничеких русских или русскоязычных.
Но и этот фактор несколько будет сглажен ограничением СМС голосов с одного телефона.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 15:18   #49
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Количество баллов, полученных Арменией по малым странам:

1. Сан Марино - 8
2. Андорра - 0
3. Исландия - 1
4. Мальта - 0
5. Черногория - 1
6. Кипр - 10
7. Эстония - 0
8. Словения - 5
9. Македония - 1
10. Латвия - 0
11. Литва - 0
12. Албания - 2
13. Ирландия - 0
14. Молдова - 2
15. Хорватия - 0
16. Босния - 6
17. Норвегия - 0
18. Финляндия - 0
19. Дания - 0
20. Болгария - 8
21. Швейцария - 0
==========================
Итого 44 балла.

Как видим, негусто, но всё-таки почти четверть от 199, набранных Арменией.
=============================================

Сколько и от кого из малых стран получил Азербайджан.

1. Сан Марино - 0
2. Андорра - 7
3. Исландия - 0
4. Мальта - 0
5. Черногория - 0
6. Кипр - 0
7. Эстония - 0
8. Словения - 1
9. Македония - 8
10. Латвия - 4
11. Литва - 7
12. Албания - 0
13. Ирландия - 0
14. Молдова - 8
15. Хорватия - 0
16. Босния - 0
17. Норвегия - 0
18. Финляндия - 0
19. Дания - 0
20. Болгария - 3
21. Швейцария - 0
======================
Итого 38 баллов. Мало, но это - 29% от всего.

Получается, что на страну приходится в среднем 1.8 (почти 2) баллов, отданных за Азербайджан.

Странно, что Македония отдала Азербайджану так много баллов. Почти так же странно, как в случае с Венгрией. Понять это я не могу, но для анализа (если кто этим займётся всерьёз) - надо обязательно разузнать. Также приличное количество голосов отдано прибалтийскими странами и Молдовой. Здесь мне кажется, что понятно, но долго нужно говорить. Тем более, что определенно я утверждать ничего не могу. Да, впрочем, это уже неважно. Проголосовали - спасибо! Надо не обделить их вниманием в ходе следующего промо-тура, обязательно.

Но всё это - бывшие советские или коммунистические страны. Ностальгирующие пенсионеры, сочувствующие, внявшие грамотной кампании по предоставлению информации как в Венгрии, то да сё... и т.д. Но абсолютная загадка - Андорра и её 7 баллов. Тут я совсем - пас! Ничего понять не могу. И никаких предположений, даже самых фантастических.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 15:49   #50
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина,
то что, вы предлагаете очень правильно на мой взгляд, но наши меры не является конкурентными, а скорее всего комплементарными, нужно и то и другое. Действительно надо работать со странами, следует с ними работать при любой системе голосования. Но оригинальность, как мне кажется вашего предложения состоит в том, что следует сделать акцент на маленьких странах. Но в чём гарантия, того, что другие этого не сделают? Ну даже и это не важно, мне кажется случай с Венгрией нас не должен вывести на не совсем правильные заключения. Есть конечно работа посольства, было дело Рамиля Сафарова, которые было скорее всего неоднозначно воспринято в венгерском общетсве. Но самое главное, как и это подчеркнул посол, для венгров мы им близкие люди, ближе даже турков, общие корни. Поэтому этот аспект ни в коем случае нельзя забывать. А сколько мы им балов дали?? Скорее всего 0. Это неправильно, так что урок на следующий раз. Продолжа мысль, я не думаю, что с маленькими странами удастья добиться среднего 4-5 голосов больше. Но это моё мнение, могу ошибаться. В любом случае, это ньюансы, работа конечно должна вестись; но я пишу так, чтобы потом не было разочарований, как с Грузией. Ай мы им нефть дали, газ дали, а они нас так отблагодарили (опять вспоминаю плохую реакцию, которая была на соседнем форуме).

Кстати, я тут посмотрел за Армению было аж 8 двенадцать, а не 5-6, как я предполагал. Представляете, четвёртое место и 8 двенадцать; это очень много. не знаю точно, но мне кажется ни у одной страны нет столько 12. Единственный метод, который позволяет отсечь такое количество 12, это просто блокировать некоторые страны, которые могут голосовать за неё (то есть метод, который я предлагал вначале).

Касаясь Македонии и Андорры. Мне в голову пришла вот какая идея, кроме того, как наша песня им понравилась, что само собой разумеющее, мне кажется в Европе в некоторых странах есть возможность голосовать со своего телефона за другую страну. То есть, например азербайджанец в Испании вместo, того, чтобы голосовать за Азербайджан из Испании, будет в сто раз продуктивней, голосовать за нашу страну на Андорский номер. кстати эту тактику нельзя отбрасывать и при будущих конкурсах. Например нашим во Франции голосовать, это равносильно просто терять свои деньги, но если возможность голосовать на Андорский номер, то это надо сделать. может часть голосов Андорры обясняется этим.

Тандер,
ваша идея более демократична, чем моя, мне кажется она может нивелировать, как вы сказали проблему, но не до должного уровня.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект «Bizimkiler» Dismiss Музыка Азербайджана и мира 45 27.12.2016 15:40
Постколониальный проект для исламского мира. Travis Bickle Международная панорама 46 09.12.2013 00:32
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22


Текущее время: 01:33. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон