Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Наука, культура, искусство, литература > Музыка Азербайджана и мира > Евровидение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2008, 04:14   #1
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

То есть альтернативный взгляд. :smile:
Всем ясно, что с каждым годом Евровидение становится всё больше фарсом, соседи, политика и диаспора решают итог голосования. И музыкальные предпочтению уходят на второй, если не на третий план. В связи с этим Мугаб Мугабзаде предлагает обективный критерий, который позволит, если и не решить проблему, то гораздо уменьшить влияние других факторов. Сначала я думал, как-то внести критерий, который позволит учитывать фактор диаспоры : например ввести критерий многочисленных диаспор в разных странах и таким образом уменьшить вес их голосов, грубо говоря например во Франции есть сильная армянская диаспора, их каждый голос будет разделён скажем на три. ПОчему три, а не четыре или пять? Определяются в каждых странах люди с одинаковым национальным происхождением (которые участвуют в Евровидении, то есть например индийцы, пакистанцы, арабы не в счёт) и потом ранжируются. пример скажем Бельгия : турки, армяне, французы, русские и т.д. Почему три, это вопрос технический, но решимый если взять все страны в соковупности. Но я не стал углубляться в это дело, потому что, те же армяне благополучно стали бельгийцами или французами и европейцы не будут искать корни и разобщать людей, это не в их стиле. Единственный критерий, который мне пришёл в голову, нет это не соседи, потому что, соседи исключает фактор диаспоры, а это критерий, который может совместить фактор диаспоры и соседей. Каждой стране определеяется список 8 стран за которые они не могут голосовать. Скажем Россия : Украина, Белорусь, Латвия, Литва, Молдова, Армения, Грузия, Азербайджан, Сербия.
Армения : Грузия, Турция, Россия, Франция (фактор диаспора), Украина, Греция, Бельгия (фактор диаспора), Белорусь.

Почему 8 стран? Выбор 8 обяснить просто. На самом деле я взял страну, которую имеет максимально выигрышную позицию уже на старте, а им является Россия. потому что, все бывшие сателлиты с удивительной упорностью продолжают голосовать за Россию. Можно конечно расширить этот список в случае с России до 10, но 10 мне кажется это слишком, тогда может быть под вопросом сама легитимность конкурса. Можно уменьшить до 5, тогда будет оставаться риск необективных голосований. Мне кажется идеальным 6-8. теперь другая сторона вопроса, более техническая : если на старте за Россию не могут голосовать 8 стран, то надо, чтобы и за все другие страны на старте не голосовали 8 стран. (Ремарка : кстати, я и поэтому и выбрал число 8, потому что, 45 делится на 9, то есть проще говоря можно негласно создать 5 групп из 9.). А для остальных стран действуем по тому же принципу, что и для России, находим сначала страны, которые голосуют часто за эту страну, а если их мало, то есть не хватает, то просто добавляем из списка других стран не забывая принципа, что за каждую страну не может голосовать 8 стран.

И наконец последний вопрос : кто составляет список 8 стран для каждой страны. А её составляют 44 страны, кроме самой страны. То есть у каждой страны есть интерес, чтобы этот список был максимально обективным. Кстати для наиболее спорных случаев, следует использовать статистику голосования последних 10 лет.

Конечно, есть много недоработков, но я изложил философию обективного оценивания, где есть синтез фактора диаспоры, соседства и политических интересов. По крайней мере, мне кажется это намного справедливее, чем то, к чему привыкли за последние годы.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 05:32   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 28.5.2008, 3:14) [snapback]136939[/snapback]</div>
Цитата:
но я изложил философию [/b]
Философ...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 12:11   #3
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А я думаю, что лучше будет, если страны вместо балов будут выдавать количество СМС, и по сумме всех СМС из всех стран будет выявлен победитель. Это будет объективней. Например , если сравнить чисто гипотетически количество СМС из стран как Андорра и Россия, то количество СМС которым был присвоен 12 балов из Андорры может быть на много ниже количество СМС которым был присвоен 1 бал из России .




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 14:31   #4
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.5.2008, 12:11) [snapback]136967[/snapback]</div>
Цитата:
А я думаю, что лучше будет, если страны вместо балов будут выдавать количество СМС, и по сумме всех СМС из всех стран будет выявлен победитель. Это будет объективней. Например , если сравнить чисто гипотетически количество СМС из стран как Андорра и Россия, то количество СМС которым был присвоен 12 балов из Андорры может быть на много ниже количество СМС которым был присвоен 1 бал из России .
[/b]
Я считаю это неправильным. А если быть точнее по сути вы правы, но не сейчас, не на данном этапе, когда все голосуют субективно, из-за национальных, политических интересов. Если следовать вашей логики, то маленькие страны ничего решать не будут, а такие страны, скажем как Россия с населением 150 млн, Франция, Германия будут решать итоги голосования. Поэтому я противник этой идеи.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 15:47   #5
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.5.2008, 12:11) [snapback]136967[/snapback]</div>
Цитата:
А я думаю, что лучше будет, если страны вместо балов будут выдавать количество СМС, и по сумме всех СМС из всех стран будет выявлен победитель. Это будет объективней. Например , если сравнить чисто гипотетически количество СМС из стран как Андорра и Россия, то количество СМС которым был присвоен 12 балов из Андорры может быть на много ниже количество СМС которым был присвоен 1 бал из России .
[/b]
Этим самым мы нивелируем маленькие страны.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 15:53   #6
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 28.5.2008, 4:14) [snapback]136939[/snapback]</div>
Цитата:
То есть альтернативный взгляд. :smile:
Всем ясно, что с каждым годом Евровидение становится всё больше фарсом, соседи, политика и диаспора решают итог голосования. И музыкальные предпочтению уходят на второй, если не на третий план. В связи с этим Мугаб Мугабзаде предлагает обективный критерий, который позволит, если и не решить проблему, то гораздо уменьшить влияние других факторов. Сначала я думал, как-то внести критерий, который позволит учитывать фактор диаспоры : например ввести критерий многочисленных диаспор в разных странах и таким образом уменьшить вес их голосов, грубо говоря например во Франции есть сильная армянская диаспора, их каждый голос будет разделён скажем на три. ПОчему три, а не четыре или пять? Определяются в каждых странах люди с одинаковым национальным происхождением (которые участвуют в Евровидении, то есть например индийцы, пакистанцы, арабы не в счёт) и потом ранжируются. пример скажем Бельгия : турки, армяне, французы, русские и т.д. Почему три, это вопрос технический, но решимый если взять все страны в соковупности. Но я не стал углубляться в это дело, потому что, те же армяне благополучно стали бельгийцами или французами и европейцы не будут искать корни и разобщать людей, это не в их стиле. Единственный критерий, который мне пришёл в голову, нет это не соседи, потому что, соседи исключает фактор диаспоры, а это критерий, который может совместить фактор диаспоры и соседей. Каждой стране определеяется список 8 стран за которые они не могут голосовать. Скажем Россия : Украина, Белорусь, Латвия, Литва, Молдова, Армения, Грузия, Азербайджан, Сербия.
Армения : Грузия, Турция, Россия, Франция (фактор диаспора), Украина, Греция, Бельгия (фактор диаспора), Белорусь.

Почему 8 стран? Выбор 8 обяснить просто. На самом деле я взял страну, которую имеет максимально выигрышную позицию уже на старте, а им является Россия. потому что, все бывшие сателлиты с удивительной упорностью продолжают голосовать за Россию. Можно конечно расширить этот список в случае с России до 10, но 10 мне кажется это слишком, тогда может быть под вопросом сама легитимность конкурса. Можно уменьшить до 5, тогда будет оставаться риск необективных голосований. Мне кажется идеальным 6-8. теперь другая сторона вопроса, более техническая : если на старте за Россию не могут голосовать 8 стран, то надо, чтобы и за все другие страны на старте не голосовали 8 стран. (Ремарка : кстати, я и поэтому и выбрал число 8, потому что, 45 делится на 9, то есть проще говоря можно негласно создать 5 групп из 9.). А для остальных стран действуем по тому же принципу, что и для России, находим сначала страны, которые голосуют часто за эту страну, а если их мало, то есть не хватает, то просто добавляем из списка других стран не забывая принципа, что за каждую страну не может голосовать 8 стран.

И наконец последний вопрос : кто составляет список 8 стран для каждой страны. А её составляют 44 страны, кроме самой страны. То есть у каждой страны есть интерес, чтобы этот список был максимально обективным. Кстати для наиболее спорных случаев, следует использовать статистику голосования последних 10 лет.

Конечно, есть много недоработков, но я изложил философию обективного оценивания, где есть синтез фактора диаспоры, соседства и политических интересов. По крайней мере, мне кажется это намного справедливее, чем то, к чему привыкли за последние годы.
[/b]
Начнем с того, что ЛЮБОЙ принцип будет справедливее, чем тот, который сложился на Евровидении.
Тем не менее критерий, который позволит учитывать фактор диаспоры, нереально учитывать - смски безнациональные, и выявить, кто их послал, невозможно. Да и насколько это демократично, неизвестно. Нужно учесть еще и тот фактор, что, к примеру, отдельные азербайджанцы с удовольствием голосовали за Сирушо, и еще больше армян с тем же удовольствием проголосовали за Эльнура и Самира - причем их голосов было так много, что они составили учитываемый процент.
Так что это еще один фактор, который оправдывает твой отказ от этой идеи.

В целом мне твои предложения показались желательными, но бесперспективными в плане их реализации.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:15   #7
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Mugab и Dismiss конечно, все это верно. Но…
1. Это лишит возможности в маленьких странах где можно очень легко влиять на исход голосованию путем не больших затрат диаспоры.
2.если собрать голоса не в странах, а как-то технически обеспечит поступление СМС в одни руки таким образом можно избавиться от фактора голосования страны.
3. Победителем объявить не страну , а певца.
4. А страной следующего конкурса выбрать тот в которой более активно участвовали жители на голосовании в процентном отношение на душу населения.
И тогда Евровидение будет праздником искусства, а не политическая борьба.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:33   #8
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.5.2008, 15:53) [snapback]137047[/snapback]</div>
Цитата:
Начнем с того, что ЛЮБОЙ принцип будет справедливее, чем тот, который сложился на Евровидении.
Тем не менее критерий, который позволит учитывать фактор диаспоры, нереально учитывать - смски безнациональные, и выявить, кто их послал, невозможно. Да и насколько это демократично, неизвестно. Нужно учесть еще и тот фактор, что, к примеру, отдельные азербайджанцы с удовольствием голосовали за Сирушо, и еще больше армян с тем же удовольствием проголосовали за Эльнура и Самира - причем их голосов было так много, что они составили учитываемый процент.
Так что это еще один фактор, который оправдывает твой отказ от этой идеи.

В целом мне твои предложения показались желательными, но бесперспективными в плане их реализации.
[/b]
Дисмисс, твои ремарки касаются только первой части, но идею идентификации той или иной национальности (диаспоры) прямым путём я сам же отбросил, это чётко написано вначале. Что безперспективного в их реализации? Именно путём идентификации так называемых "нежеланных 8 стран" мы устраняем и проблему диаспоры, например для Армении в этот список включаем Францию и Бельгию. Влияние диаспор можно устранить только косвенным путём, а путь, который я описал является именно косвенным. К тому же преимущество в простоте реализации, каждый год для каждой страны устанавливается список "дружественных 8 стран". Именно техническая часть легко реализуема, проблема больше лежит в политической плосткости.
Согласятся ли европейцы создать такие списки, ведь именно цель создания такого конкурса, это обединение, а не разединение?

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:42   #9
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.5.2008, 16:15) [snapback]137052[/snapback]</div>
Цитата:
Mugab и Dismiss конечно, все это верно. Но…
1. Это лишит возможности в маленьких странах где можно очень легко влиять на исход голосованию путем не больших затрат диаспоры.
2.если собрать голоса не в странах, а как-то технически обеспечит поступление СМС в одни руки таким образом можно избавиться от фактора голосования страны.
3. Победителем объявить не страну , а певца.
4. А страной следующего конкурса выбрать тот в которой более активно участвовали жители на голосовании в процентном отношение на душу населения.
И тогда Евровидение будет праздником искусства, а не политическая борьба.
[/b]
Скарлетт, отвечаю по пунктам :
1. Если мы внимательно посмотрим, то диаспор собрались именно в больших странах ,а не в маленьких. Пример : Франция, Германия. Но им не мешает влиять на иход голосования. В той же Андорре или Мальте её влияние меньше.
2. Это не меняет в корне проблему; если даже все СМС собрать в одни руки, другими словами скрыть кто сколько голосовал, факт останется фактом что русских, французов больше, чем скажем андорцев и следовательно у них будет огромный перевес в определении финального исхода.
3. Да. Но все певцы будут всё равно идентифицироваться со страной. Что делают победители певцы в первую очередь? Правильно, берут флаг своей страны.
4. А вот это одобряю.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:46   #10
Местный
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 711
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Iakov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Да все и так классно, есть шоу, есть спонсоры, есть победители, что еще надо для праздника? Зачем портить то, что держит людей в напряжении и привлекает миллионы к ТВ?

Да, результаты голосования спорные. Тем не менее, Азербайджан имеет все основания считать себя победителем.

А так, если уж так сильно необходимо определить победителя, то лучше швейцарской системы ничего еще не придумано. Только вот это будет долго и нудно.
__________________
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest." - Confucius

Iakov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:57   #11
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iakov @ 28.5.2008, 16:46) [snapback]137061[/snapback]</div>
Цитата:
Да все и так классно, есть шоу, есть спонсоры, есть победители, что еще надо для праздника? Зачем портить то, что держит людей в напряжении и привлекает миллионы к ТВ?

Да, результаты голосования спорные. Тем не менее, Азербайджан имеет все основания считать себя победителем.

А так, если уж так сильно необходимо определить победителя, то лучше швейцарской системы ничего еще не придумано. Только вот это будет долго и нудно.
[/b]
Ничего долгого и нудного. Мы всё видим со своей колокольни. Может и русским это всё интересно, но уверяю, что западно-европейцам начинает надоедать это всё и крайне неприятно находиться зачастую незаслуженно на нижних ступеньках. Конечно капризы русских они могут долго терпеть, но такой разрыв, 220 голосов это уже издевательство. Мера тоже хорошая вещь. А что за швецарская система? В шахматах это, если не ошибаюсь круговая система.

Уверен, если будет справедливое голосование, то интерес от этого только возрастёт, представляете реальный накал, до конце победитель неизвестен, несколько голосов решает победителя. Вот это будет конкурс, а не то, что мы видели, Билан до голосования 5 стран уже победитель.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 17:01   #12
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Кстати кто-то может перевести на нормальный английский часть, которую я выделил. Заранее спасибо.

Всем ясно, что с каждым годом Евровидение становится всё больше фарсом, соседи, политика и диаспора решают итог голосования. И музыкальные предпочтению уходят на второй, если не на третий план. В связи с этим предлагаю альтернативный критерий, который позволит, если и не решить проблему, то гораздо уменьшить влияние других факторов. Предлагаю определить каждой стране список 8 стран за которые они не могут голосовать.
Скажем Россия : Украина, Белорусь, Латвия, Литва, Молдова, Армения, Грузия, Азербайджан, Сербия.
Армения : Грузия, Турция, Россия, Франция (фактор диаспора), Украина, Греция, Бельгия (фактор диаспора), Белорусь.

Почему 8 стран? Выбор 8 обяснить просто. На самом деле я взял страну, которую имеет максимально выигрышную позицию уже на старте, а им является Россия. потому что, все бывшие сателлиты с удивительной упорностью продолжают голосовать за Россию. Можно конечно расширить этот список в случае с России до 10, но 10 мне кажется это слишком, тогда может быть под вопросом сама легитимность конкурса. Можно уменьшить до 5, тогда будет оставаться риск необективных голосований. Мне кажется идеальным 6-8. теперь другая сторона вопроса, более техническая : если на старте за Россию не могут голосовать 8 стран, то надо, чтобы и за все другие страны на старте не голосовали 8 стран. (Ремарка : кстати, я и поэтому и выбрал число 8, потому что, 45 делится на 9, то есть проще говоря можно негласно создать 5 групп из 9.). А для остальных стран действуем по тому же принципу, что и для России, находим сначала страны, которые голосуют часто за эту страну, а если их мало, то есть не хватает, то просто добавляем из списка других стран не забывая принципа, что за каждую страну не может голосовать 8 стран.

И наконец последний вопрос : кто составляет список 8 стран для каждой страны. А её составляют 44 страны, кроме самой страны. То есть у каждой страны есть интерес, чтобы этот список был максимально обективным. Кстати для наиболее спорных случаев, следует использовать статистику голосования последних 10 лет.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 17:05   #13
Местный
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 711
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Iakov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 28.5.2008, 15:57) [snapback]137063[/snapback]</div>
Цитата:
Ничего долгого и нудного. Мы всё видим со своей колокольни. Может и русским это всё интересно, но уверяю, что западно-европейцам начинает надоедать это всё и крайне неприятно находиться зачастую незаслуженно на нижних ступеньках. Конечно капризы русских они могут долго терпеть, но такой разрыв, 220 голосов это уже издевательство. Мера тоже хорошая вещь. А что за швецарская система? В шахматах это, если не ошибаюсь круговая система.

Уверен, если будет справедливое голосование, то интерес от этого только возрастёт, представляете реальный накал, до конце победитель неизвестен, несколько голосов решает победителя. Вот это будет конкурс, а не то, что мы видели, Билан до голосования 5 стран уже победитель.
[/b]
пусть тогда делают четвертьфиналы, полуфиналы... Кстати, те, кто прошел в финал вне конкурса, скорее потерял, чем выиграл: они появились в финале не раскрученными, а некоторые вещи со второго раз понять проще, чем с первого.

суть в том, что западноевропейцам это не очень интересно, потому они не готовы за победу выложить миллионы, победа - это прежде всего раскрутка и ничего более. А у них есть свои методы раскрутки. Евровидение для них никогда не было и будет чемпионатом Европы среди песняров, всего лишь конкурс юных дарований.

А для восточноевропейцев, это окно в Европейский рынок, шанс стать узнаваемым и продаваемым. Потому и готовы выложит 10 миллионов, чтобы получить взамен 100.
__________________
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest." - Confucius

Iakov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 17:14   #14
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iakov @ 28.5.2008, 17:05) [snapback]137069[/snapback]</div>
Цитата:
пусть тогда делают четвертьфиналы, полуфиналы... Кстати, те, кто прошел в финал вне конкурса, скорее потерял, чем выиграл: они появились в финале не раскрученными, а некоторые вещи со второго раз понять проще, чем с первого.

суть в том, что западноевропейцам это не очень интересно, потому они не готовы за победу выложить миллионы, победа - это прежде всего раскрутка и ничего более. А у них есть свои методы раскрутки. Евровидение для них никогда не было и будет чемпионатом Европы среди песняров, всего лишь конкурс юных дарований.

А для восточноевропейцев, это окно в Европейский рынок, шанс стать узнаваемым и продаваемым. Потому и готовы выложит 10 миллионов, чтобы получить взамен 100.
[/b]
Можно начать с четвертьфинала, но суть это не меняет, Россия будет голосовать за Украину, а Украина за Россию, это меняет суть если, все страны, которые имеют ту или иную близость загнать в разные четвертьфиналы, а это по сути, сделать то же самое, что и я предлагаю, просто несколько раз. Вот это действительно нудно и долго.

Согласен , что есть коммерческая сторона вопроса. Например ограничивать страны, значить ограничивать количество СМС и другие вопросы, скажем по вопросу раскрутки я с вами согласен. Но не стоит думать, что западноевропейцам окончательно наплевать на этот конкурс. То есть надо размышлять обратно, логика другая, так как, они уверены, что не победят, поэтому и нет интереса. Но конечно в Восточной Европе ажиатажа всё же больше.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 17:20   #15
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iakov @ 28.5.2008, 17:05) [snapback]137069[/snapback]</div>
Цитата:
суть в том, что западноевропейцам это не очень интересно, потому они не готовы за победу выложить миллионы, победа - это прежде всего раскрутка и ничего более. А у них есть свои методы раскрутки. Евровидение для них никогда не было и будет чемпионатом Европы среди песняров, всего лишь конкурс юных дарований.

А для восточноевропейцев, это окно в Европейский рынок, шанс стать узнаваемым и продаваемым. Потому и готовы выложит 10 миллионов, чтобы получить взамен 100.
[/b]
Совершенно согласна и уже высказывала эту же самую мысль в соседней теме про Евровидение. Добавлю только, что западноевропейцам по большому счету раскрутка уже и не нужна, именно поэтому они постепенно и отказываются от участия в этом конкурсе.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 17:32   #16
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ой , это же вы Mugab, я только обратила внимания, что вы появились. Ну наконец то!!! А где обещанное продолжение незнакомые миры? :mad: Вам штрафное полагается.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 17:42   #17
Местный
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 711
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Iakov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

заставить петь 3 разные песни . Это позволит оценить профессинализм.
тогда бы наверно норвежки победили. Или тот же Билан.

ставить в один 1/4 финал тех, кто обменивается 12 баллами. Азербайджан с Турцией, Армению с Россией. В финале их голоса считать за 1.
__________________
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest." - Confucius

Iakov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 18:47   #18
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.5.2008, 17:32) [snapback]137077[/snapback]</div>
Цитата:
Ой , это же вы Mugab, я только обратила внимания, что вы появились. Ну наконец то!!! А где обещанное продолжение незнакомые миры? :mad: Вам штрафное полагается.
[/b]
Скарлетт , как же я и продолжение написал, и даже перед вами извинился (см.тему Незнакомые Миры); и даже другую историю написал А вас всё не было и не было

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 03:17   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.5.2008, 11:11) [snapback]136967[/snapback]</div>
Цитата:
А я думаю, что лучше будет, если страны вместо балов будут выдавать количество СМС, и по сумме всех СМС из всех стран будет выявлен победитель. Это будет объективней. Например , если сравнить чисто гипотетически количество СМС из стран как Андорра и Россия, то количество СМС которым был присвоен 12 балов из Андорры может быть на много ниже количество СМС которым был присвоен 1 бал из России .
[/b]
По нынешней системе топ-десятка:

1. Россия.
2. Украина.
3. Греция.
4. Армения.
5. Норвегия.
6. Сербия.
7. Турция.
8. Азербайджан.
9. Израиль.
10. Босния.


По вашей методе получилась бы такая первая десятка:

1. Армения.
2. Греция.
3. Украина.
4. Азербайджан.
5. Россия.
6. Турция.
7. Норвегия.
8. Сербия.
9. Израиль.
10. Грузия.


Россия проиграла бы, потому что она сама больше в два раза, чем самые крупные страны после неё - Германия и Турция. Крупные страны - Франция, Великобритания, Испания и Польша. Те, кто получил в них много баллов, получил, соответствнно и много голосов, поэтому Армения наверное получила больше всех СМС в крупнейших странах - России, Франции, Польше... Да и в Турции много, а также и в среднего размера странах. Россия же получила свои очки в прибалтийской и балканской мелочёвке. Азербайджан также занял бы более высокое место из-за множества голосов из Турции и России, плюс голоса из средних по размерам стран типа Украины и Польши.

Мой расчёт, естественно некорректный, но погрешность должна быть небольшой. Я считал другое, а это - как побочный расчёт.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 03:29   #20
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2008, 2:17) [snapback]137143[/snapback]</div>
Цитата:

По вашей методе получилась бы такая первая десятка:

1. Армения.
2. Греция.
3. Украина.
4. Азербайджан.
5. Россия.
6. Турция.
7. Норвегия.
8. Сербия.
9. Израиль.
10. Грузия.

[/b]
Ну если так то снимаю свое предложения с повестки дня…




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 09:53   #21
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 29.5.2008, 3:29) [snapback]137144[/snapback]</div>
Цитата:
Ну если так то снимаю свое предложения с повестки дня…
[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 10:31   #22
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Пусть победителей выбирают жюри из Южной, Северной Америки, из Азии))) И желательно не говорить заранее кто какую страну представляет, вот зрелище будет, пусть скажут после финала :biggrin:
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 11:08   #23
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 29.5.2008, 10:31) [snapback]137161[/snapback]</div>
Цитата:
Пусть победителей выбирают жюри из Южной, Северной Америки, из Азии))) И желательно не говорить заранее кто какую страну представляет, вот зрелище будет, пусть скажут после финала :biggrin:
[/b]
Вообще-то это идея: дать исполнителям порядковые номера и пусть поют без имени и без указания страны :biggrin:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 11:26   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Mugab

И все, кто даёт предложения. Нужно понять, чего мы хотим: победить, добиться всеобщей справедливости или способствовать высокому искусству. Последнего здесь, если и есть, то очень мало, поэтому остается выбирать из первых двух задач.

Я считаю, что нынешняя система настолько прелестно несправедлива, что используя её дыры, можно в следующий раз легко победить, т.е. войти в тройку.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 11:29   #25
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2008, 11:26) [snapback]137171[/snapback]</div>
Цитата:
Я считаю, что нынешняя система настолько прелестно несправедлива, что используя её дыры, можно в следующий раз легко победить, т.е. войти в тройку.
[/b]
Примерно то же самое сказала и Говхар Гасанзаде
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
мы многого не знали, но зато сейчас уже знаем все секреты. И я даже дала прогноз, что Азербайджан в следующем году обязательно будет в первой пятерке. Потому что мы уже знаем, что и как надо делать. Ну а в третий год нашего участия в евроконкурсе, уверена, мы войдем в лучшую тройку. Конечно, с Божьей помощью.

http://www.echo-az.com/kultura01.shtml[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект «Bizimkiler» Dismiss Музыка Азербайджана и мира 45 27.12.2016 15:40
Постколониальный проект для исламского мира. Travis Bickle Международная панорама 46 09.12.2013 00:32
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22


Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон