Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Турция

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2008, 22:24   #101
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,010
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 198 раз(а) в 135 сообщениях
Вес репутации: 60
Madyar - весьма и весьма положительная личностьMadyar - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

Да уж, нет ничего на свете хуже одиночества... Тем более, в окружении недоброжелателей...
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 22:48   #102
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 106
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.7.2008, 21:24) [snapback]143444[/snapback]</div>
Цитата:
Да уж, нет ничего на свете хуже одиночества... Тем более, в окружении недоброжелателей...
[/b]

Точно,именно одиночество...тревожное.
Нам не привыкать,а значит не будем унывать!
Может всё к лутшему,ещё одна иллюзия испарится.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 22:52   #103
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мы ведем переговоры с Арменией, потому что находимся с нею в состоянии войны. Мы не делаем никакого секрета из этих переговоров - наоборот, все они освещаются в прессе обеих сторон. А в данном случае Турция почему-то умалчивает этот факт, в то время как Армения раструбила его на весь мир.
Турция не открыла границы - пока. Вопрос об открытии границ обсуждается, и Турция уже сделала несколько послаблений в эту сторону. Авиасообщение между Турцией и Арменией уже есть, и это факт. А программы культурного обмена настолько эффективны, что уже отразились на голосовании Турции в пользу Армении все три года, что она выступает на Евровидении. [/b]
Значит нам можно вести переговоры с Арменией, а Турции нельзя?))У нас своя причина для переговоров, у турков своя, не менее существенная. Мы не можем с точностью сказать почему Турция скрывает этот факт, а может просто из-за нашего вай вая)))Авиасообщение между Турцией и Арменией было практически всегда, только с перебоями. А мы сами перепродавали нефть армянам, это тоже вина Турции??)) Очень мы требовательны, когда дело касается других и расспустительны, когда самих. А касаясь Евровидения вы лучше меня знаете, что в Истамбуле и в других больших городах Турции не мало армян, курдов, которые голосуют за Армению. К тому же они поют турецкие и наши мотивы в отличии от наших)))что теперь делать турку не голосовать за свои песни??))
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
"Все мы Гранты Динки, все мы армяне" , скандируемые многотысячной толпой, которая не могла сплошь состоять из одних армян, тоже факт. Восстановление армянской церкви - тоже. Есть и другие позитивные сдвиги в отношениях двух стран, и попытки их усилить продолжаются.
Почему же у нас не должно быть оснований тревожиться по поводу нынешних переговоров?[/b]
С Грантом Динком другая история. Во первых митинг был тоже в основном в Истамбуле, было много армян и курдов. Но было не мало турков тоже. Потому что, народ Турции сказал нет таким методам. Турки действительно были в возмущении от таких действий, потому что, это демократическое общество и не терпит таких методов борьбы.
Мы можем конечно побеспокоиться, но в пределах соответствующему событию. А то получается бежим впереди тележки.

П.С. Да и к тому же мы хотели видеть Турцию в составе членов ОБСЕ по урегулированию карабахской проблемы, а теперь недовольны, что она вообще говорит с Арменией. Так как она может быть посредником, если онa не будет говорить с оффициальным Ереваном. Надо быть чуть последовательным в своих желаниях.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:06   #104
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 19.7.2008, 22:52) [snapback]143449[/snapback]</div>
Цитата:
Значит нам можно вести переговоры с Арменией, а Турции нельзя?)) [/b]
Никто не говорит "нельзя". Но также никто и не может запретить анализировать факты переговоров.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
У нас своя причина для переговоров, у турков своя, не менее существенная. Мы не можем с точностью сказать почему Турция скрывает этот факт, а может просто из-за нашего вай вая)))[/b]
Сомневаюсь, чтобы Турция так уж боялась нашего вай-вая. )) Причины могут быть значительно глубже, чем реакция Азербайджана на это. Кстати, а разве реакция есть? Насколько я знаю, официоз особо по этому поводу не беспокоится.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Авиасообщение между Турцией и Арменией было практически всегда, только с перебоями. А мы сами перепродавали нефть армянам, это тоже вина Турции??)) Очень мы требовательны, когда дело касается других и расспустительны, когда самих. А касаясь Евровидения вы лучше меня знаете, что в Истамбуле и в других больших городах Турции не мало армян, курдов, которые голосуют за Армению. К тому же они поют турецкие и наши мотивы в отличии от наших)))что теперь делать турку не голосовать за свои песни??))[/b]
По этой логике, если турки споют армянскую песню на Евровидении, высший балл от Армении им обеспечен.))) Могу дать голову на отсечение, что этого не произойдет, и не только высшего балла, а вообще никакого балла от Армении Турция не получит. А для демократической Турции это, видите ли, способ проявить свою демократичность.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
С Грантом Динком другая история. Во первых митинг был тоже в основном в Истамбуле, было много армян и курдов. Но было не мало турков тоже. Потому что, народ Турции сказал нет таким методам. Турки действительно были в возмущении от таких действий, потому что, это демократическое общество и не терпит таких методов борьбы. [/b]
С этим соглашусь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мы можем конечно побеспокоиться, но в пределах соответствующему событию. А то получается бежим впереди тележки.[/b]
Ты несколько преувеличиваешь наше беспокойство. Оно как раз в пределах соответствующему событию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
П.С. Да и к тому же мы хотели видеть Турцию в составе членов ОБСЕ по урегулированию карабахской проблемы, а теперь недовольны, что она вообще говорит с Арменией. Так как она может быть посредником, если онa не будет говорить с оффициальным Ереваном. Надо быть чуть последовательным в своих желаниях.[/b]
Не то что довольны или недовольны, а в некоторой степени обеспокоены состоянием секретности. Нет ничего хуже неопределенности.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:24   #105
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 106
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 19.7.2008, 21:52) [snapback]143449[/snapback]</div>
Цитата:
Значит нам можно вести переговоры с Арменией, а Турции нельзя?))
[/b]
Туркам вести переговоры можно и должно.
Но если откроются границы,без реального сдвига по Карабаху,то называется это просто-подлость.
Закрытая граница(за что туркам поклон)это один из мощнейших факторов давления на армян и он наконец стал давать результаты(ещё одна из причин почему хаи засуетились).
Открытая граница это живительная поддержка врагу,худшее в этой в принципе,обычной истории предательства,то что предаёт брат.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:25   #106
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
По этой логике, если турки споют армянскую песню на Евровидении, высший балл от Армении им обеспечен.))) Могу дать голову на отсечение, что этого не произойдет, и не только высшего балла, а вообще никакого балла от Армении Турция не получит. А для демократической Турции это, видите ли, способ проявить свою демократичность. [/b]
Дисмисс ханым, ты сравниваешь несравнимое )))) Такую страну, как Турция и отсталую Армению. Конечно Армения не даст высшего бала, а ты ждёшь чего-то другого от этого дикого общества, достаточно посмотреть на их форумы))С каких пор Турция ориентируется на мнение армян?? В этом и есть величии турков, они каждый год дают им высокие оценки, а армяне ничего, то есть мнение армян для них ничего не значит. турки не считают даже их вражду нечто серьёзным, то есть это, как укус комара для Турции.


Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:28   #107
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 19.7.2008, 23:24) [snapback]143453[/snapback]</div>
Цитата:
Туркам вести переговоры можно и должно.
Но если откроются границы,без реального сдвига по Карабаху,то называется это просто-подлость.
Закрытая граница(за что туркам поклон)это один из мощнейших факторов давления на армян и он наконец стал давать результаты(еххё одна из причин почему хаи засуетились).
Открытая граница это живительная поддержка врагу,худшее в этой в принципе,обычной истории предательства,то что предаёт брат.
[/b]
Я думаю без согласования с нами Турция границы не откроет. Это моё мнение, могу конечно ошибаться.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:33   #108
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 37
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемые, просто не будем забывать, что если не Турция, то многие из нас не сидели бы у себя дома перед своими компьютерами и не писали бы свои постинги, армяни при большой поддержке России и Европы резали всех азербайджанцев подрят в начале прошлого века и только отважный шаг ТУРКОВ остановил эту резню.
Да и сейчас Турция остается единственной страной, которая во всем поддерживает Азербайджан.
Но это отдельное государство и конечно же со своими интересами, думаю об этом тоже забывать не надо.
В любом случае,Турция не сдаст интересы Азербайджана.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:39   #109
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 106
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 19.7.2008, 22:28) [snapback]143456[/snapback]</div>
Цитата:
Я думаю без согласования с нами Турция границы не откроет. Это моё мнение, могу конечно ошибаться.
[/b]

Я писал выше о "дружба дружбой а табачок в рознь".
Согласовывать будут приблизителъно так-же как согласовывали с америкосами удары по курдам в Ираке.
Кстати вы не в курсе Мугаб,почему во времена боёв в Карабахе не видно было братьёв?




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:39   #110
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 19.7.2008, 23:25) [snapback]143455[/snapback]</div>
Цитата:
Дисмисс ханым, ты сравниваешь несравнимое )))) Такую страну, как Турция и отсталую Армению. Конечно Армения не даст высшего бала, а ты ждёшь чего-то другого от этого дикого общества, достаточно посмотреть на их форумы))С каких пор Турция ориентируется на мнение армян?? В этом и есть величии турков, они каждый год дают им высокие оценки, а армяне ничего, то есть мнение армян для них ничего не значит. турки не считают даже их вражду нечто серьёзным, то есть это, как укус комара для Турции.
[/b]
В этом ты прав. Лучший способ зарядиться презрением к армянам - это узнать их поближе. )) Армянские форумы - именно то место, где даже самый лояльный к армянам человек становится армяноненавистником. :laugh:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:41   #111
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.7.2008, 23:33) [snapback]143459[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемые, просто не будем забывать, что если не Турция, то многие из нас не сидели бы у себя дома перед своими компьютерами и не писали бы свои постинги, армяни при большой поддержке России и Европы резали всех азербайджанцев подрят в начале прошлого века и только отважный шаг ТУРКОВ остановил эту резню.
Да и сейчас Турция остается единственной страной, которая во всем поддерживает Азербайджан.
Но это отдельное государство и конечно же со своими интересами, думаю об этом тоже забывать не надо.
В любом случае,Турция не сдаст интересы Азербайджана.
[/b]
Абдул-Азиз, мне все же кажется, что наше сидение перед компьютерами не является заслугой Турции. :wink:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:45   #112
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 106
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.7.2008, 22:33) [snapback]143459[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемые, просто не будем забывать, что если не Турция, то многие из нас не сидели бы у себя дома перед своими компьютерами и не писали бы свои постинги, армяни при большой поддержке России и Европы резали всех азербайджанцев подрят в начале прошлого века и только отважный шаг ТУРКОВ остановил эту резню.
Да и сейчас Турция остается единственной страной, которая во всем поддерживает Азербайджан.
Но это отдельное государство и конечно же со своими интересами, думаю об этом тоже забывать не надо.
В любом случае,Турция не сдаст интересы Азербайджана.
[/b]

Бесит меня это резали и вырезали бы.
Так режут баранов.
И без турков я сидел бы за компом,потому что все мои предки
были воинами и шугали армян,туркам поучится.
Да и расклад тогда был другой.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:46   #113
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 19.7.2008, 23:39) [snapback]143463[/snapback]</div>
Цитата:
Я писал выше о "дружба дружбой а табачок в рознь".
Согласовывать будут приблизителъно так-же как согласовывали с америкосами удары по курдам в Ираке.
Кстати вы не в курсе Мугаб,почему во времена боёв в Карабахе не видно было братьёв?
[/b]
Я вам скажу почему не было братьев. Потому что, мы сами не воевали, а если мы сами не будем воевать, то никто за нас это не будет делать. И почему в войне против армян мы рассчитываем на всех, и на турков, и на чеченцев и на афганцев, на всех кроме себя. А братьев было больше в Чечне, а вы задайтесь вопросом почему? Да и вдогонку а почему мы не помогаем братьям в их войне в Северном Ираке, если даже и они не примут, почему у нас нет добровольцев? Или нам нужен брат только, чтобы нам помочь, а мы ему никогда. И как АбдулАзиз отметил, если бы не было этого брата в начале прошлого века, нас в разы больше вырезали бы.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:49   #114
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 106
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 19.7.2008, 22:46) [snapback]143471[/snapback]</div>
Цитата:
Я вам скажу почему не было братьев. Потому что, мы сами не воевали, а если мы сами не будем воевать, то никто за нас это не будет делать. И почему в войне против армян мы рассчитываем на всех, и на турков, и на чеченцев и на афганцев, на всех кроме себя. А братьев было больше в Чечне, а вы задайтесь вопросом почему? Да и вдогонку а почему мы не помогаем братьям в их войне в Северном Ираке, если даже и они не примут, почему у нас нет добровольцев? Или нам нужен брат только, чтобы нам помочь, а мы ему никогда. И как АбдулАзиз отметил, если бы не было этого брата в начале прошлого века, нас в разы больше вырезали бы.
[/b]

Мы воевали и погибали,а ещё на наших телах шрамы!!!




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:49   #115
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армяно-турецкие секретные переговоры: стороны обсуждают три вопроса

"В ходе армяно-турецких секретных переговоров обсуждаются, в частности, три вопроса", - сообщает издание "The New Anatolian" со ссылкой на анонимные дипломатические источники.

Первый вопрос касается признания современных армяно-турецких границ. Ранее, в ходе встречи армянских и турецких дипломатов, Анкара предложила "обменяться письмами", которыми стороны подтвердят свою приверженность Карскому и Гюмрийскому соглашениям 1921 года. Армянская сторона отвергла данное предложение, объясняя это тем, что, несмотря на отсутствие у Армении каких-либо проблем в вопросе признания границ, однако в этих соглашениях Нагорный Карабах представлен как территория Азербайджана.

Согласно изданию, второй вопрос касается разблокирования армяно-турецкой границы. Анкара заявила, что обсудит этот вопрос, если "армянская сторона выведет свои войска из четырех оккупированных районов Азербайджана".

И, наконец, третий вопрос относится к Геноциду армян. Согласно турецким дипломатическим источникам, армянская сторона предложила создать совместную комиссию из депутатов парламентов двух стран, а сформированная из историков группа может выступать в роли подкомиссии депутатской комиссии. Турецкая сторона относится к этому предложению с некоторой настороженностью, однако стороны согласились, что в комиссии из историков должны быть вовлечены лишь научные деятели Турции, Армении и армянской диаспоры, сообщает радиостанция "Свобода".

http://www.turkey-info.ru/tour_news/.../8/13/351.html
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:50   #116
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 19.7.2008, 23:46) [snapback]143471[/snapback]</div>
Цитата:
Я вам скажу почему не было братьев. Потому что, мы сами не воевали, а если мы сами не будем воевать, то никто за нас это не будет делать.
[/b]
Ну, Мугаб, даже на нашем форуме есть несколько ветеранов карабахской войны - В Баку, Скай Ровер, Эмиль и другие. Нельзя так говорить. Уверена, нет в Азербайджане ни одной семьи, которая не потеряла бы в этой войне близких людей. И не люди виноваты в том, что произошло, а те, кто ими управлял.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:53   #117
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.7.2008, 23:50) [snapback]143475[/snapback]</div>
Цитата:
Ну, Мугаб, даже на нашем форуме есть несколько ветеранов карабахской войны - В Баку, Скай Ровер, Эмиль и другие. Нельзя так говорить.
[/b]
Дисмисс я не имею ввиду ребят, которые воевали, честь им и хвала, могу персонально извиниться, если я их поневоле задел. Надеюсь вы согласитесь, что на государственном уровне мы войну не вели, или очень плохо вели, если хотите. Разные полевые командиры решали то, что хотели.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:57   #118
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 19.7.2008, 23:53) [snapback]143476[/snapback]</div>
Цитата:
Дисмисс я не имею ввиду ребят, которые воевали, честь им и хвала, могу персонально извиниться, если я их поневоле задел. Надеюсь вы согласитесь, что на государственном уровне мы войну не вели, или очень плохо вели, если хотите. Разные полевые командиры решали то, что хотели.
[/b]
Соглашусь. И в этом наша трагедия.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 23:58   #119
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 37
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Просто надо уметь отдавать должное.
Если мы забудем Нуру пашу, то грошь цена всем разговорам.
Аллах Нуру пашая рехмет элесин.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 02:14   #120
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Президент Турции готовит "примирительное письмо" своему армянскому коллеге и посетит древний Ани

Президент Турции Абдулла Гюль намерен отправить своему армянскому коллеге Сержу Саргсяну "примирительное письмо" и 23 июля, в рамках участия в церемонии закладки строительства турецкой части железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, посетит Ани, древний город на турецко-армянской границе, передает 1news.az со ссылкой на Today's Zaman.

Ранее министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил о том, что в начале текущего месяца турецкие и армянские дипломаты провели секретные переговоры в Швейцарии. При этом Бабаджан подтвердил, что Турция не изменила свои требования по отношению к Армении, что открытие армяно-турецкой границы возможно лишь при условии, что Армения выведет свои войска из Нагорного Карабаха, прекратит территориальные притязания и откажется от обвинений в "геноциде".

В свою очередь президент Армении Серж Саргсян пригласил Гюля посетить Ереван для совместного просмотра матча сборных Армении и Турции по футболу в октябре текущего года.

Как утверждает турецкое издание, визит Гюля в Ани - признак готовности турецкой стороны улучшить отношения с Арменией.

Ани - городище (замок и крепость) в вилайете Карс на востоке современной Турции, на правом берегу реки Ахурян. Древняя столица армянского Анийского царства. В период расцвета город имел население не менее 100 тысяч человек и был известен как город 1001 церкви. В 961 Царь Ашот III сделал Ани столицей Армении и крупнейшим политическим, экономическим, культурным и торговым центром региона. В 1045 город перешёл под власть Византии, а в 1064 захвачен и разрушен турками-сельджуками. В 1878-1917 находился в составе Российской империи (по Сан-Стефанскому договору).[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 02:26   #121
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армения-Турция: в ожидании большого футбола

Спорт высших достижений снова продемонстрировал, что может выступать в роли важного политического фактора. 6 сентября 2008 года в Армении состоится первая встреча отборочного турнира чемпионата мира по футболу (само первенство пройдет в 2010 году). Остроты ситуации добавляет то, что в этом матче армянские футболисты встретятся со сборной Турции (завоевавшей на Евро-2008 бронзовые медали). Ответный матч между двумя национальными сборными состоится также в сентябре, только спустя год. Однако спортивный результат в этих матчах будет далеко не единственным их итогом.

Напомним, что на сегодняшний день между Арменией и Турцией нет установленных дипломатических отношений. Анкара также осуществляет сухопутную блокаду Армении (350 км. границы были закрыты в 1993 году). В то же время самолеты между Турцией и Арменией летают (рейс Ереван-Стамбул был открыт в 1996 году). Турция поддерживает позицию Азербайджана в конфликте из-за Нагорного Карабаха, участвует в подготовке азербайджанского офицерского корпуса, реализует транспортные проекты в обход Армении (железнодорожный проект Баку-Ахалкалаки-Тбилиси-Карс), а также отрицает на официальном уровне геноцид армян 1915 года. В Армении эти события являются одним из центральных сюжетов историографии, массовой памяти и духовной культуры.

На этом фоне сообщения о том, что президент Республики Армения Серж Саркисян пригласил своего турецкого коллегу Абдуллу Гюля посетить футбольный матч в Ереване, стали настоящей сенсацией. Они произвели неоднозначное впечатление, как внутри Армении, так и за ее пределами. Достаточно сказать, что предшественник Саркисяна на президентском посту Роберт Кочарян публично отреагировал на такое приглашение. В середине прошлой недели он дал интервью агентству «МедиаМакс». Второй президент республики заявил, что в его президентский срок «...уж точно президент Турции не был бы приглашен на футбольный матч в Ереван». По мнению же многих азербайджанских политологов (кто публично высказывался на эту тему), визит турецкого президента в Армению вряд ли возможен, поскольку сегодня армяно-турецкие отношения этому не благоприятствуют. В Баку также полагают, что фактор азербайджано-турецкой солидарности также сработает, а потому до того, как Ереван не пойдет на уступки Баку по Карабаху, лидеру Турецкой Республики трудно будет объяснить соратникам и согражданам свое появление в столице Армении.

Как бы то ни было, 23 июня 2008 года в Москве Серж Саркисян объявил о своем приглашении посетить футбольный матч. Он также сказал, что готов согласиться с инициативой Турции по созданию комиссии историков (на паритетных началах) по рассмотрению исторических вопросов. Речь, прежде всего, о событиях начала XX века, которые в Армении понимают как геноцид армян, в Турции как гражданскую войну (или межэтническое столкновение), а в Азербайджане даже ведут речь о геноциде турок и азербайджанцев, осуществленном армянами. Показательно название одной из недавно изданных брошюр «Геноцид памяти», в которой отстаивается именно эта версия. Такое согласие Саркисяна только на первый взгляд кажется незначительной уступкой. Для армянского политического и интеллектуального сообщества даже теоретическое признание того, что вопрос о геноциде может стать предметом спора (пусть даже и академического, а не политического и «прикладного») уже считается вызовом.

О том, что такое дискурс геноцида в Армении блестяще написал политолог и историк Александр Искандарян: «Сказать, что вопрос признания геноцида является предметом внутриполитических разногласий, было бы неверно, так как в армянском политическом ландшафте нет сколько-нибудь существенных политических сил, рассматривающих эту проблему другим образом». По мнению же турецких специалистов Бюлента Араза и Хавва Каракаш-Келеша, система надэтнических ценностей, выстроенная в Турецкой Республике, начиная с момента ее основания Кемалем Ататюрком, не позволяет вести речь об «этнонациональном многообразии». И несмотря ни на что, в самой Турции сделаны некоторые подвижки по «армянскому вопросу». С одной стороны, можно вспомнить прошлогоднее убийство армянского журналиста Гранта Динка. Но с другой стороны, нельзя не принять в расчет ту негативную реакцию и властей, и общества Турции, которые проявились после убийства (само это убийство было расценено, как вызов Турецкой Республике: на митингах люди несли лозунги «Я - армянин»). Можно вспомнить также и о восстановительных работах на территории армянского средневекового монастыря на острове Ахтамар (однако армянские реставраторы туда не были допущены). Важным фактом также является публикация работ армянских авторов, в которых напрямую затрагивается тема геноцида. Еще несколько лет назад такое было представить себе невозможно.

7 июля 2008 года пресс-секретарь президента Армении Самвел Фарманян сообщил, что его шеф в Астане имел неофициальные контакты с президентом Турции, который подтвердил получение приглашения посетить футбольный матч в Ереване. А 9 июля 2008 года в авторитетном и влиятельном издании «Wall Street Journal» в разделе «Мнения» вышла статья Сержа Саркисяна под символичным названием «We are to talk to Turkey» («Мы готовы говорить с Турцией»). По мнению Саркисяна, «проблемы новых независимых государств, пытающихся построить новый демократический уклад жизни, не закончились с распадом Советского Союза. Армения - маленькая страна, расположенная между Турцией, Россией, Ираном и энергетически богатым Каспийским регионом - пример такого рода. Потенциал мирного развития независимой Армении не был реализован наилучшим образом». Высокопоставленный автор повторяет свое приглашение главе Турецкого государства: «6 сентября состоится встреча отборочного тура к первенству мира по футболу между национальными сборными Армении и Турции. Я приглашаю моего турецкого коллегу Абдуллу Гюля посетить Армению и вместе смотреть на стадионе эту игру. Тем самым мы ознаменуем новое символическое начало наших отношений». По словам Саркисяна, «Армения и Турция не должны и не могут быть постоянными противниками. Открытие исторического коридора Восток-Запад во имя более процветающего, взаимовыгодного будущего Армении и Турции, Европы, Каспийского региона и всего мира – цель, которой мы можем и должны добиться. Настало время преодолеть разделяющие нас искусственные преграды и работать во имя лучшего будущего». Саркисян отметил также, что среди первых глав государств, поздравивших его с победой на президентских выборах, был турецкий лидер.

Означает ли это некий поворот во внешнеполитической стратегии Армении? Можно ли считать последние инициативы Сержа Саркисяна прорывом в деле «замирения» Южного Кавказа. Не будем спешить с выводами! Во-первых, в период после обретения независимости Армения уже не в первый раз предлагает Турции пересмотреть двусторонние отношения, смотреть в будущее, а не в прошлое. В 1990-е гг. со стороны армянских лидеров предпринимались попытки установления диалога с Турцией. В 1992 году Левон Тер-Петросян встречался с Сулейманом Демирелем (в то время премьер-министром Турции). В ходе встреч обсуждались проблемы карабахского урегулирования. Однако обострение военной ситуации на карабахском фронте в 1993 году и, в конечном счете, военное поражение Азербайджана привели к новому отчуждению между Турцией и Арменией. Анкара оказалась не готовой разделить турецко-армянские отношения и армяно-азербайджанский конфликт и обвинила Армению в агрессии против Азербайджана и в поддержке курдских террористических организаций.

Однако несмотря на жесткую политику Турции, Ереван не оставлял надежд на преодоление взаимной отчужденности. В 1995 году в выступлении, посвященном 80-летию «Егерна» Тер-Петросян возложил ответственность за геноцид на режим «младотурок» (партия «Единение и прогресс»), а не турецкий народ. С уходом с политической сцены первого президента Армении позиция официального Еревана была скорректирована в пользу ужесточения. Выступая на 53-ей сессии ООН, второй президент Армении Роберт Кочарян попытался вернуть в сферу международной политики «армянский вопрос». Позиция второго президента по всему комплексу армяно-турецких отношений была в целом гораздо более жесткой. В работе саммита Организации черноморского экономического содружества (ОЧЭС), прошедшего в Стамбуле в июне 2007 года, Роберт Кочарян (на тот момент президент Армении) не принял участия. Он мотивировал свой отказ отсутствием дипломатических отношений между странами.

Вместе с тем следует отметить заинтересованность турецких региональных чиновников и бизнесменов в развитии экономических контактов с Арменией. Об этом они не раз высказывались и публично. В прошлом году на официальном сайте НАТО турецкий исследователь Бурджу Гюльтекин опубликовала работу под названием "Перспективы регионального сотрудничества на юго-восточных границах НАТО: развитие турецко-российского сотрудничества на Южном Кавказе». В этой работе Бурджу Гюльтекин утверждает, что турецкая политика является заложницей взаимоотношений с Азербайджаном. По ее мнению, «открытие границ может способствовать улучшению имиджа Турции в армянском обществе, вывести взаимоотношения между двумя странами из сегодняшнего кризисного положения». Таким образом, и в турецком экспертном сообществе (настроенном традиционно проазербайджански) зреет мнение о том, что нынешняя экономическая блокада Армении, мягко говоря, не способствует региональной стабильности.

Для Армении же открытие границы - это, прежде всего, политический шаг. Об издержках для армянского бизнеса (который не выдержит конкуренции с турецким) не раз писали экономисты. Однако потепление с Турцией позволяет Еревану отделить актуальный нагорно-карабахский конфликт от всего спектра армяно-турецких отношений. Такой подход разделяют и в Вашингтоне. Против него ничего не имеют и в Москве (особенно на фоне сближения позиций РФ и Турции по черноморскому региону, иракской проблеме и энергетическим вопросам). Для Еревана – это шанс продемонстрировать свою конструктивность. В случае отказа турецкого президента, имидж страны, стремящейся к миру и пытающейся реализовать свой «мирный потенциал» будет укреплен (далеко не везде, но новые поводы говорить об этом появятся). Для Анкары такая оттепель также важна. Это, во-первых, определенное доказательство того, что европейский выбор Турции не является предметом досужих рассуждений.

Напомним, что европейская интеграция стала одним из главных внешнеполитических приоритетов правительства Реджепа Эрдогана. Есть и другие резоны. В Анкаре всерьез опасаются, что в случае победы Барака Обамы на президентских выборах в США резолюция о геноциде армян легко пройдет через Конгресс (и сам претендент на Белый Дом, и его соратники выступали публично с поддержкой такой идеи). А потому процесс можно затормозить, показав, что армяно-турецкие отношения уже «на мази», а потому признание геноцида политически не будет рентабельным. Его можно будет отложить до «лучших времен», мотивируя это позитивной динамикой отношений Анкары и Еревана. Учитывая, что сегодня американо-турецкие отношения переживают серьезное испытание на прочность, такой резон нельзя игнорировать.

Таким образом, прогнозировать быстрое «потепление» армяно-турецких отношений невозможно. Однако важно признать: заинтересованность в разрешении накопившихся за годы и века проблем, существует в двух обществах. В любом случае, до праздника большого футбола в Ереване осталось ждать недолго. По крайней мере, президент Армении сделал свой политический пас. Теперь очередь сыграть за турецким лидером. В случае его ответного паса футбольный праздник станет политическим событием важным для Южного Кавказа и Ближнего Востока.

Сергей Маркедонов
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 02:32   #122
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 346 раз(а) в 251 сообщениях
Вес репутации: 37
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Турция не изменила своих требований по отношению к Армении, значит все переговоры носят формальный характер.
А если все же Армения примит требования Турции, то почему бы и не улучшить отношения?!
В любом случае, как бы не крути, арменин никогда не будет другом турка, это невозможно.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 02:50   #123
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 20.7.2008, 2:32) [snapback]143502[/snapback]</div>
Цитата:
В любом случае, как бы не крути, арменин никогда не будет другом турка, это невозможно.
[/b]
Это точно.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 04:28   #124
Местный
 
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
salamatik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армянин никогда никому не был и не будет другом. ИМХО!!!

salamatik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 07:05   #125
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,010
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 198 раз(а) в 135 сообщениях
Вес репутации: 60
Madyar - весьма и весьма положительная личностьMadyar - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

Та-а-ак!!
Кажется, дело идёт к войне... ИМХО...

__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русские о Турции и турки о России. Papa Karlo Турция 0 28.03.2012 23:33
Евреи и турки. emil Израиль 30 28.01.2011 22:54
Турки берут Вену Heydar История и Этнография 8 09.10.2008 12:09
Турки подают в суд на Кочаряна Xan Азербайджан: Карабахская проблема 37 07.03.2007 20:13


Текущее время: 10:54. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон