Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Экономика Азербайджана

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2007, 17:59   #1
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Итак абстрагируемся от таких понятий как коррупционные отчисления, или "грев" на братков или же самое святое выплата налогов. Самой главной категорией в данной теме будет категория отъем заработанного.
Начиная с тех времен как человек начал производить больше чем хватит на его физическое существование появилось желание да и возможность его эксплуатировать, отбирая "излишки". Стоит оговорится, что лимиты "излишков" каждая система принуждения (император, феодал, князь, браток, чиновник-кормленец) определяла достаточно вольно.
Сейчас мы сталкиваемся скажем с тремя условными моделями отъема денег.
Шведская модель - все на крайне высокие налоги, в обмен на широкие социальные гарантии
Российская модель - налоги, братва, чиновники - тем не менее бизнес все равно идет.
Азербайджанская модель - чиновники и налоги - несмотря на то что здесь только два "насоса" многие предпочитают "трехнасосную" систему России.
Предлагаю составить таблицу в которой в процентном порядке будет отображен процесс отъема "излишков" в странах Запада, Восточной Европы и Азербайджана.

1) отъем в процентах в странах Запада

2) отъем в процентах в странах Восточной Европы

3) отъем в процентах в Азербайджане



__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 19:18   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 28.5.2007, 16:59) [snapback]62475[/snapback]</div>
Цитата:
Итак абстрагируемся от таких понятий как коррупционные отчисления, или "грев" на братков или же самое святое выплата налогов. Самой главной категорией в данной теме будет категория отъем заработанного.
Начиная с тех времен как человек начал производить больше чем хватит на его физическое существование появилось желание да и возможность его эксплуатировать, отбирая "излишки". Стоит оговорится, что лимиты "излишков" каждая система принуждения (император, феодал, князь, браток, чиновник-кормленец) определяла достаточно вольно.
[/b]
Давайте так. Тема очень интересная. Я о моделях современного отъёма денег пока говорить не хочу. Только вот у меня вопросец, если можно.

Вы говорите:

Начиная с тех времен как человек начал производить больше чем хватит на его физическое существование появилось желание да и возможность его эксплуатировать, отбирая "излишки".

С этим я согласен. А можно ли предположить такую связь, что появляется лишнее там, где часть отнимают.

Или - иными словами - лишнего нет и никогда не появится, если нет тех, кто это лишнее отнимает.

Если вы аргументированно согласны с этими моими утверждениями, то я продолжу. А рассмотрение различных моделей современного отъема можно обсуждать отдельно. Я не буду мешать.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 22:13   #3
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,717
Сказал(а) спасибо: 4,536
Поблагодарили 4,446 раз(а) в 3,143 сообщениях
Вес репутации: 366
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 28.5.2007, 17:59) [snapback]62475[/snapback]</div>
Цитата:

Российская модель - налоги, братва, чиновники - тем не менее бизнес все равно идет.
Азербайджанская модель - чиновники и налоги - несмотря на то что здесь только два "насоса" многие предпочитают "трехнасосную" систему России.
[/b]
В России у братвы из за того что им приходиться считаться с чиновниками борзометр у них не зашкаливает. А у нас рэкет на государственном уровне и поэтому наш чиновник не имеет тормозов. Отсюда сила откачки трех российских насосов слабее наших двух.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 22:39   #4
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В России в 90-ых была серъезная (смертельно) "братва". Но экономика все равно была свободной. Где реализовались Исмайлов, Ахмедов, Алекперов, Агаларов? В России. Да, их грабили, но не душили.
Кто владелец крупнешей розничной сети сотовой связи? Вчерашний "лоточник" по фамилии Чичваркин.
Как начинал Коркунов? Продавал Сникерс у МИСИСа с лотков.

В Азербайджане же вам изначально не дадут даже открыть дело. Просто скажут - олмаз. Экономика клановая. Можешь открыть магазин, стать таксистом. Но все серъезное - в нужных руках.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 23:31   #5
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.5.2007, 22:13) [snapback]62502[/snapback]</div>
Цитата:
В России у братвы из за того что им приходиться считаться с чиновниками борзометр у них не зашкаливает. А у нас рэкет на государственном уровне и поэтому наш чиновник не имеет тормозов. Отсюда сила откачки трех российских насосов слабее наших двух.
[/b]
В России действует закон единства и борьбы противоположностей в сфере соперничества сил.
А в Азербайджане единство едино - ничто ничему не противостоит - результат стагнация общественных институтов (класса бюрократов, преступного мира) с невозможностью эволюционировать в более здоровые с точки зрения общественной пользы формы. Так и топаем к азадлыгу мюстагильному
В России период первоначального ограбления капитала прошел и вчерашние братки довольно солидные бизнесмены. Равно такая же судьба была у пиратов ставших плантаторами или гангстеров "сухого закона" сформировавших новую бизнес-литу США.
У нас не чиновник продолжение государства, а государство продолжение чиновничества.
А сама бюрократия имеет клановую суть.
Стоит заметить одну деталь - мой знакомый работает на Северном Кавказе и сравнивает экономический климат Северного Кавказа и "белой" России как диаметрально противоположные.
Попытайтесь представить себе экономический климат Ингушетии, Дашестана или Кабардино-Балкарии как самостоятельных государств без дисциплинарного окрика Москвы ?




__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 23:39   #6
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 28.5.2007, 22:39) [snapback]62507[/snapback]</div>
Цитата:
В России в 90-ых была серъезная (смертельно) "братва". Но экономика все равно была свободной. Где реализовались Исмайлов, Ахмедов, Алекперов, Агаларов? В России. Да, их грабили, но не душили.
Кто владелец крупнешей розничной сети сотовой связи? Вчерашний "лоточник" по фамилии Чичваркин.
Как начинал Коркунов? Продавал Сникерс у МИСИСа с лотков.

В Азербайджане же вам изначально не дадут даже открыть дело. Просто скажут - олмаз. Экономика клановая. Можешь открыть магазин, стать таксистом. Но все серъезное - в нужных руках.
[/b]
Также следует упомянуть и относительную "прожорливость" азербайджанцев по сравнению с русскими.
Давайте представим себе если бы губернаторами Бакинской губерни в период нефтянного бума был не "иванов-петров-сидоров" а "мамедов-ахмедов" - они бы задушили всех и вся. Если русские воруют только для узкого круга родственников (не дальше двоюродных братьев) то азербайджанцы должны обеспечить такой спектр своей родни что всякий спец по генеалогии его не поймет. Причем обеспечивает свою родню чиновник азербайджанец нездоровыми - трофейными методами - раздачей монополий и должностей-кормлений. И если вы возведете этот принцип родственных связей в степень то увидите реалии Азербайджана.
Кстати советую почитать книгу Пола Хлебникова "Разговор с варваром" - как будто не про чеченские тейпы там говорят, а про азербайджанские кланы-трайбы.



__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 23:44   #7
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.5.2007, 19:18) [snapback]62486[/snapback]</div>
Цитата:
Давайте так. Тема очень интересная. Я о моделях современного отъёма денег пока говорить не хочу. Только вот у меня вопросец, если можно.

Вы говорите:

Начиная с тех времен как человек начал производить больше чем хватит на его физическое существование появилось желание да и возможность его эксплуатировать, отбирая "излишки".

С этим я согласен. А можно ли предположить такую связь, что появляется лишнее там, где часть отнимают.

Или - иными словами - лишнего нет и никогда не появится, если нет тех, кто это лишнее отнимает.

Если вы аргументированно согласны с этими моими утверждениями, то я продолжу. А рассмотрение различных моделей современного отъема можно обсуждать отдельно. Я не буду мешать.
[/b]
Слово излишек появилось кажется в эпоху военного коммунизма, чтобы как то оправдать реквизиции продразверсток.
Итак - лишнее или излишек это субьективное определение.
Что до объективного определения то - ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ - часть вновь созданного общественного продукта (чистою продукта), произведенного работниками сверх необходимого для их жизнедеятельности фонда жизненных средств (необходимого продукта). Время, в течение которого производится прибавочный продукт, называется прибавочным рабочим временем, а труд -прибавочным трудом. Исторически производство прибавочного продукта возникло в период разложения первобытнообщинного строя, когда производительные силы развились настолько, что позволяли работникам производить продукцию сверх необходимой для обеспечения жизнедеятельности. Производство прибавочного продукта явилось основой исторического прогресса человечества, т. к. прибавочный продукт стал основным источником расширения производства, удовлетворения социальных потребностей общества. Производство прибавочного продукта в различных его формах выступало как мотив и цель общественного производства, показатель его эффективности. Величина прибавочного продукта зависит от общей величины вновь создаваемого продукта (связанной с количеством общественного труда и уровнем его производительности) и пропорции деления вновь созданного продукта на необходимый и прибавочный. По мере роста производительных сил и, соответственно, производительности труда пропорция изменяется в пользу прибавочного продукта без ущерба для жизненного уровня работника.

http://abc.informbureau.com/html/ide...e_idiaoeo.html
__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 01:42   #8
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 28.5.2007, 17:59) [snapback]62475[/snapback]</div>
Цитата:

Азербайджанская модель - чиновники и налоги - несмотря на то что здесь только два "насоса" многие предпочитают "трехнасосную" систему России.


3) отъем в процентах в Азербайджане
[/b]

Для работаюшего человека,у которого з\п-та выше 200,меньше 1000 манат,14% налог с прибыли,3% в пенсионный фонд.Про взятки не хочу говорить,потому что с "бытовой" коррупцией очень легко и эффективно можно боротся,если захочет власть и система.а она не хочет.

Другое дело бизнес,деловые люди,там кроме налогов,и таможни сейчас "гремит" МЧС,потом есть самэпидемстанция,журналисты-попрошайки-рекэты,полиция(правда сейчас намного меньше чем было до повышение з\п полицейским),сейчас в моду входят разные контрольные службы МинЭкономРазвития.
Очень сложно вычислить сколько именно процентов отъма идет у бизнесменов в Азербайджане,очень не маловажный фактор,под "крышой" кого ты работаеш,это напримую действует на сумму выплат.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 01:50   #9
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

сколько процентов и какова структура местных "насосов"?
__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 01:53   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 28.5.2007, 22:44) [snapback]62527[/snapback]</div>
Цитата:
Слово излишек появилось кажется в эпоху военного коммунизма, чтобы как то оправдать реквизиции продразверсток.
Итак - лишнее или излишек это субьективное определение.
Что до объективного определения то - ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ - часть вновь созданного общественного продукта (чистою продукта), произведенного работниками сверх необходимого для их жизнедеятельности фонда жизненных средств (необходимого продукта). Время, в течение которого производится прибавочный продукт, называется прибавочным рабочим временем, а труд -прибавочным трудом. Исторически производство прибавочного продукта возникло в период разложения первобытнообщинного строя, когда производительные силы развились настолько, что позволяли работникам производить продукцию сверх необходимой для обеспечения жизнедеятельности. Производство прибавочного продукта явилось основой исторического прогресса человечества, т. к. прибавочный продукт стал основным источником расширения производства, удовлетворения социальных потребностей общества. Производство прибавочного продукта в различных его формах выступало как мотив и цель общественного производства, показатель его эффективности. Величина прибавочного продукта зависит от общей величины вновь создаваемого продукта (связанной с количеством общественного труда и уровнем его производительности) и пропорции деления вновь созданного продукта на необходимый и прибавочный. По мере роста производительных сил и, соответственно, производительности труда пропорция изменяется в пользу прибавочного продукта без ущерба для жизненного уровня работника.

http://abc.informbureau.com/html/ide...e_idiaoeo.html
[/b]
Хорошо, хотя я бы предпочел, чтобы вы что-нибудь от себя сказали. И я так и не понял, согласны вы с моими утверждениями или нет. Ну ладно. Попытаюсь с другой стороны.

Автор этого вашего определения и тот, у кого он основные его положения позаимствовал, рассматривает ситуацию как игру с нулевой суммой. Это очень распространенный вид игр, например, шашки, голосование в Милли Меджлисе, казино и т.д. То есть, если играют двое, то сколько один проиграет, столько другой выиграет. Сумма = 0.

Но в хозяйственной деятельности, в реальном бизнесе, так бывает не всегда, наоборот, чаще не так. Так (игра с нулевой суммой), например, на бирже, да и то в рамках одного дня, а вообще если и оборот всей биржи растетет, то и сумма растет.

Берём хрестоматийный пример: мануфактура. 5 сапожников поодиночке могут за какое-то время произвести 100 пар сапог в сумме. А если они будут работать в мануфактуре, то за это же время произведут 200 пар сапог.

В большинстве случаев именно сотрудничество людей позволяет создавать "излишки" по сравнению с нормой. Маркс - конечный автор приведенного вами определения - рассматривал производство как игру с нулевой суммой, поэтому ему нужно было придумать такой ход: что есть нормальное время работы, а есть добавочное, когда работника заставляют работать сверх нормы.

В нормальной жизни, без таких натужных придумок сотрудничество - это игра, в которой все стороны выигрывают - иногда неравные выигрыши, но выигрывают все.

Если последняя фраза понятна, то посмотрите пожалуйста ещё раз прошлый мой пост и скажите - согласны вы с ним или нет. Желательно без дополнительных определений из энциклопедии. И мы тогда тихо продожим разговор.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 10:18   #11
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2007, 1:53) [snapback]62564[/snapback]</div>
Цитата:
В нормальной жизни, без таких натужных придумок сотрудничество - это игра, в которой все стороны выигрывают - иногда неравные выигрыши, но выигрывают все.

Если последняя фраза понятна, то посмотрите пожалуйста ещё раз прошлый мой пост и скажите - согласны вы с ним или нет. Желательно без дополнительных определений из энциклопедии. И мы тогда тихо продожим разговор.
[/b]
С чиновниками оказывается не взяткуемся а сотрудничаем... выигрыш конечно неравный, но выигрывают все _2faws:

__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 10:22   #12
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Amico на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.5.2007, 1:53) [snapback]62564[/snapback]</div>
Цитата:
Хорошо, хотя я бы предпочел, чтобы вы что-нибудь от себя сказали. И я так и не понял, согласны вы с моими утверждениями или нет. Ну ладно. Попытаюсь с другой стороны.

Автор этого вашего определения и тот, у кого он основные его положения позаимствовал, рассматривает ситуацию как игру с нулевой суммой. Это очень распространенный вид игр, например, шашки, голосование в Милли Меджлисе, казино и т.д. То есть, если играют двое, то сколько один проиграет, столько другой выиграет. Сумма = 0.

Но в хозяйственной деятельности, в реальном бизнесе, так бывает не всегда, наоборот, чаще не так. Так (игра с нулевой суммой), например, на бирже, да и то в рамках одного дня, а вообще если и оборот всей биржи растетет, то и сумма растет.

Берём хрестоматийный пример: мануфактура. 5 сапожников поодиночке могут за какое-то время произвести 100 пар сапог в сумме. А если они будут работать в мануфактуре, то за это же время произведут 200 пар сапог.

В большинстве случаев именно сотрудничество людей позволяет создавать "излишки" по сравнению с нормой. Маркс - конечный автор приведенного вами определения - рассматривал производство как игру с нулевой суммой, поэтому ему нужно было придумать такой ход: что есть нормальное время работы, а есть добавочное, когда работника заставляют работать сверх нормы.

В нормальной жизни, без таких натужных придумок сотрудничество - это игра, в которой все стороны выигрывают - иногда неравные выигрыши, но выигрывают все.

Если последняя фраза понятна, то посмотрите пожалуйста ещё раз прошлый мой пост и скажите - согласны вы с ним или нет. Желательно без дополнительных определений из энциклопедии. И мы тогда тихо продожим разговор.
[/b]
Ашина, почему вы не хотите вставать на плечи гигантов, а все время требуете разработки самостоятельных теорий с нуля. Представьте себе, в мыслительной сфере использование того, что разработали до нас, подобно разделению труда на любимой вами мануфактуре. Любая новая экономическая теория совсем не отменяет того, что написал Маркс, а лишь развивает и корректирует его. Так же как теория относительности не отменяет механики Ньютона, а Лобачевский - геометрию Эвклида.

Почему вы утверждаете, что "Маркс рассматривал производство как игру с нулевой суммой, поэтому ему нужно было придумать такой ход: что есть нормальное время работы, а есть добавочное, когда работника заставляют работать сверх нормы." Дайте ссылку пожалуйста.

Учтите, что прибавочный продукт появился до мануфактур и еще раз прочтите концовку, определения , приведенного Звероводом:

"Производство прибавочного продукта явилось основой исторического прогресса человечества, т. к. прибавочный продукт стал основным источником расширения производства, удовлетворения социальных потребностей общества. Производство прибавочного продукта в различных его формах выступало как мотив и цель общественного производства, показатель его эффективности. Величина прибавочного продукта зависит от общей величины вновь создаваемого продукта (связанной с количеством общественного труда и уровнем его производительности) и пропорции деления вновь созданного продукта на необходимый и прибавочный. По мере роста производительных сил и, соответственно, производительности труда пропорция изменяется в пользу прибавочного продукта без ущерба для жизненного уровня работника."

Оно ничем не противоречит вашей концепции, никто не заставляет работать больше.

Amico вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 10:34   #13
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Старый трюк, Ашина заманивает в дебри методологий. В зависимости от расклада будет жонглировать содержанием понятий.
А по самой теме молчок
__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 11:03   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 29.5.2007, 10:34) [snapback]62602[/snapback]</div>
Цитата:
Старый трюк, Ашина заманивает в дебри методологий. В зависимости от расклада будет жонглировать содержанием понятий.
А по самой теме молчок
[/b]
Давайте по теме. Все зависит от того, насколько "по-белому" работает компания. Я знаю компании, которые платят налоги, и больше ничего. Знаю те, у которых "скрытые налоги" составляют менее 0.1% от оборота. Много платят "скрытых" те, кто либо укрываются от легальных налогов, либо очень неряшливо ведут свой учет. Таких, последних - масса.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 11:08   #15
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.5.2007, 11:03) [snapback]62606[/snapback]</div>
Цитата:
Давайте по теме. Все зависит от того, насколько "по-белому" работает компания. Я знаю компании, которые платят налоги, и больше ничего. Знаю те, у которых "скрытые налоги" составляют менее 0.1% от оборота. Много платят "скрытых" те, кто либо укрываются от легальных налогов, либо очень неряшливо ведут свой учет. Таких, последних - масса.
[/b]
А под чьей крышей "белые" компании?
А с таможней у них какие отношения?
Специфику деятельности стоит оговаривать...
Вести неряшливо учет чтобы потом расплачиватся взятками превышающими возможные издержки за ведение "ряшливого" учета?

__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 11:18   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 29.5.2007, 11:08) [snapback]62607[/snapback]</div>
Цитата:
А под чьей крышей "белые" компании?
А с таможней у них какие отношения?
Специфику деятельности стоит оговаривать...
Вести неряшливо учет чтобы потом расплачиватся взятками превышающими возможные издержки за ведение "ряшливого" учета?
[/b]
Есть без крыши, как раз чаще не платят "скрытую часть" те, у которых "крыши", в Вашем понимании, нет. Специфика деятельности - торговые, финансовые... разные.
А последнее - да, вроде лучше вести "ряшливый" учет, вот только большинство не могут это делать. НЕ могут и даже не верят, что такое возможно. То есть нецивилизованность бизнеса - во многом следствие низкого уровня менеджмента, аккаунтинга, привычки работать, как привык. Но это понемногу меняется.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 12:13   #17
Пользователь
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Gruber на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 28.5.2007, 23:39) [snapback]62525[/snapback]</div>
Цитата:
Кстати советую почитать книгу Пола Хлебникова "Разговор с варваром" - как будто не про чеченские тейпы там говорят, а про азербайджанские кланы-трайбы.
[/b]
ну так...интервью-то бралось хде? ... пральна, у брацкого народа в гостях
__________________
... интернет не богодельня, а средство коммуникации...

Gruber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 13:52   #18
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.5.2007, 11:18) [snapback]62612[/snapback]</div>
Цитата:
Есть без крыши, как раз чаще не платят "скрытую часть" те, у которых "крыши", в Вашем понимании, нет. Специфика деятельности - торговые, финансовые... разные.
А последнее - да, вроде лучше вести "ряшливый" учет, вот только большинство не могут это делать. НЕ могут и даже не верят, что такое возможно. То есть нецивилизованность бизнеса - во многом следствие низкого уровня менеджмента, аккаунтинга, привычки работать, как привык. Но это понемногу меняется.
[/b]
Ну эк сказанули то :blush: . Где уж где, а в Азербайджане народ шибко ушлый в смысле постижения витиеватых причинно-последственных связей.
По вашему следует что "мышки кололись, плакали но продолжали жрать кактус"?
Куда выгоднее в смысле оптимального распределения издержек подкормить бухгалтера нежели налоговика и Ко.

__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 13:53   #19
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 29.5.2007, 12:13) [snapback]62625[/snapback]</div>
Цитата:
ну так...интервью-то бралось хде? ... пральна, у брацкого народа в гостях
[/b]
чувак книжка сурьезная и абъективная
__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 13:59   #20
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 29.5.2007, 9:22) [snapback]62599[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, почему вы не хотите вставать на плечи гигантов, а все время требуете разработки самостоятельных теорий с нуля. Представьте себе, в мыслительной сфере использование того, что разработали до нас, подобно разделению труда на любимой вами мануфактуре. Любая новая экономическая теория совсем не отменяет того, что написал Маркс, а лишь развивает и корректирует его. Так же как теория относительности не отменяет механики Ньютона, а Лобачевский - геометрию Эвклида.

Почему вы утверждаете, что "Маркс рассматривал производство как игру с нулевой суммой, поэтому ему нужно было придумать такой ход: что есть нормальное время работы, а есть добавочное, когда работника заставляют работать сверх нормы." Дайте ссылку пожалуйста.


[/b]
Разумеется, потому что эти теории меня не устраивают. Если устраивают, как например, марксистские тезисы о революционности, то я с ними соглашаюсь, поскольку после небольшой модификации они могут помочь в разговоре. Иногда бывает так, что вообще никакие из прежде существовавших теорий и близко не годятся. Так было с историей об истоках, причинах и характере протекания явления по названием "Экономическое чудо". Но там трудно было просто заявить, что всё - чушь. Нужно было народу дать выговориться, предложить в рамках их теорий объяснить происходящее, а потом уже дать свою. Здесь не совсем так.

Маркс рассматривал производство как игру с нулевой суммой, потому что не объяснил, откуда берется прибавочный продукт при том же наборе ресурсов. Он просто навязал точку зрения, что он происходит от дополнительной эксплуатации работника. От балды! Так ему захотелось.

Просто по зачину я понял, что в этом направлении ничего кроме описания и осуждения явления добиться невозможно (по моему мнению). Однако, есть другие теории из уже существующих, которые намного лучше годятся для разговора. Я хочу к ним подойти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Учтите, что прибавочный продукт появился до мануфактур и еще раз прочтите концовку, определения , приведенного Звероводом:[/b]
Естественно, что до мануфактур, но не до кооперации . Я к этому веду. Мануфактура - лишь эпизод.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
"Производство прибавочного продукта явилось основой исторического прогресса человечества, т. к. прибавочный продукт стал основным источником расширения производства, удовлетворения социальных потребностей общества. Производство прибавочного продукта в различных его формах выступало как мотив и цель общественного производства, показатель его эффективности. Величина прибавочного продукта зависит от общей величины вновь создаваемого продукта (связанной с количеством общественного труда и уровнем его производительности) и пропорции деления вновь созданного продукта на необходимый и прибавочный. По мере роста производительных сил и, соответственно, производительности труда пропорция изменяется в пользу прибавочного продукта без ущерба для жизненного уровня работника."

Оно ничем не противоречит вашей концепции, никто не заставляет работать больше.[/b]
Ну, не то чтобы противоречит. Может быть, прямо и не противоречит, но ни хрена не объясняет, то есть, это - инструмент громоздкий и неэффективный.

Что касается вообще манеры вести беседу, то здесь, понимаете, трудно продраться сквозь завалы мифов, а иногда и прямой лжи, чтобы человек просто подумал. Я предлагаю, что-то объяснить... естественно, предрассудок брасается в контратаку. Он делает мне так: Но от этого массажа головы иногда увеличивается мозговое кровоборащение и ....


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 14:05   #21
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Чую Ашина начнет мерить все своим Аршиной и в конце концов объявит пост чиновника орудием оказания услуг населению. Даешь научную базу _2faws:
Логика железна - если государство служит населению за налоги, то чиновник за взятки.

__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 14:28   #22
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 29.5.2007, 13:05) [snapback]62651[/snapback]</div>
Цитата:
Чую Ашина начнет мерить все своим Аршиной и в конце концов объявит пост чиновника орудием оказания услуг населению. Даешь научную базу _2faws:
Логика железна - если государство служит населению за налоги, то чиновник за взятки.
[/b]
Сделайте себе вот такой массаж головы и внимательно послушайте. Я вообще не собираюсь говорить о чиновниках и взятках. Я специально оговорился в самом начале, что хочу уточнить (или опровергнуть) мысль, содержащуюся во вступительной части вашего корневого в теме сообщения.

Зачем вы меня втягиваете в ту часть темы, в которой я не намерен участвовать, о чем сообщил с самого начала?

Ваша часть разговора идет сама по себе - параллельно и успешно. Пока она не пересекается с другой вашей под-темой, в которой я веду разговор.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 14:51   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 258
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 29.5.2007, 13:52) [snapback]62644[/snapback]</div>
Цитата:
Ну эк сказанули то :blush: . Где уж где, а в Азербайджане народ шибко ушлый в смысле постижения витиеватых причинно-последственных связей.
По вашему следует что "мышки кололись, плакали но продолжали жрать кактус"?
Куда выгоднее в смысле оптимального распределения издержек подкормить бухгалтера нежели налоговика и Ко.
[/b]
Конечно, выгоднее кормить бухгалтера. Но бухгалтеру выгоднее есть и не работать, а в большинстве случаев уровень бухгалтера не позволяет нормально работу делать. У нас школу в год нормально заканчивают пару тысяч выпускников, и подавляющее большинство в бухгалтеры не идут. А бухгалтеров нужно много тысяч, десятки, наверное...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 14:54   #24
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.5.2007, 14:51) [snapback]62655[/snapback]</div>
Цитата:
Конечно, выгоднее кормить бухгалтера. Но бухгалтеру выгоднее есть и не работать, а в большинстве случаев уровень бухгалтера не позволяет нормально работу делать. У нас школу в год нормально заканчивают пару тысяч выпускников, и подавляющее большинство в бухгалтеры не идут. А бухгалтеров нужно много тысяч, десятки, наверное...
[/b]
Слава квалифицированным бухгалтерам короче? Теперь понятно где свет клином сошелся. Коррупции нет - есть плохие бухгалтера!

__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2007, 14:56   #25
Пользователь
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Зверовод на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

хватит разглагольствовать по теме кто виноват и что делать, плавно перемещаемся к изначальному вопросу о процентном соотношения в отчуждение доходов "насосами"
__________________
Вперед к победе Зверизма! Да здравствует Зверская Ферма, да здравствует товарищ
Наполеон! Наполеон всегда прав!

Зверская ферма Джордж Оруэлл

Зверовод вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аннулирована пошлина на вывоз денег dunga Законодательство Азербайджана 29 21.03.2011 13:02
Выиграйте со мной немножко денег) NAUTILUS Футбол 10 23.10.2010 23:56
Азиза отказалась от армянских денег Buta Разное 87 19.05.2009 17:20
Top100 cамых дорогих денег мира на 01.04.08 Amico Экономика Азербайджана 22 03.04.2008 08:15


Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон