Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Армения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2014, 00:56   #1
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Армяне и курды

В последнее время отношения армян и курдов ранее казалось бы безоблачные (исходя из принципа враг моего врага-мой друг) постепенно накаляются.
Они кажется начали делить шкуру еще не убитого медведя.

Совсем недавно в Турции был скандал по поводу анти армянских высказываний Бесе Хозат из " Союза Курдских Общин". Оджалан из тюрьмы ))) довольно неуклюже постарался ее подправить, как никак пока союзники.

И вот сейчас из русско-курдского ресурса новая порция яда, забавно наблюдать:

Исторические заблуждения сохраняются, потому что они все еще очень нужны определенным силам

Вадим Макаренко, Kurdistan.ru

Есть болезни безобидные вначале, но если их не лечить, то они могут стоить человеку жизни. Так и с народами, и государствами. Министр образования Республики Армения, член правящей Республиканской партии Армен Ашотян (1975 год рождения) выступает за "переименование Армении в "Восточную Армению"", что по его мнению, "станет указанием на историческое разделение страны и может служить основанием для территориальных претензий Армении к Турции в контексте требований о восстановлении государственного единства Западной и Восточной Армении, существовавшего в древности".

Уже все забыли, как нынешние жители восточной части Армянского нагорья – хайи, или хайасцы, унаследовали название страны, в которой они были, безусловно, меньшинством. Но сейчас на основании того, что никто не хочет напомнить им и другим народам этого региона, что Армения – это всего лишь условно "арабизированное" чтение (т.е. включающее в состав слова артикль el, который перед звуком "р" дает чтение "ар-Ром", что затем из-за того, что был утрачен смысл слова стало упрощенно читаться как "Армения") названия Ромея, как огромная территория от современного Тегерана на востоке до Басры на юге и до Урфы на западе называлась в древности. Здесь проживало множество народов, которые усилиями непрерывно сменявших друг друга империй постепенно сплачивались в большие составные этносы. Так появились греки, евреи, курды, персы, армяне, турки, копты (дальше не идем вверх по Нилу); еще какие-то народы сумели обособиться, как, например, друзы, а многие этносы, большая часть которых – предки современных европейцев: голландцев, венгров, немцев, французов, русских, болгар, и т.д., мигрировали на территорию современной Европы (сейчас движение в том же направлении продолжается, но уже в виде экономической или политической миграции). Еще часть тех больших и малых народов, что остались, но не сумели сохранить этническую идентичность, смешалась и образовала последнюю большую этническую массу, сплоченную главным образом религией, запрещающей открывать ящик Пандоры-истории, арабов.

Тот факт, что история Ближнего Востока скрыта толстым слоем фальсификаций, еще не повод для того, чтобы какой-либо народ приписывал себе все, до чего он, так или иначе, может дотянуться, а интеллектуально армяне, например, пытаются все сгрести под себя. Определенную ответственность за это несут и историки, которые за столетия не продвинулись в том, чтобы воссоздать объективную историю Ближнего Востока: все слишком политизированы, а главное средство управления процессами, как и раньше, зиждется на принципе - "разделяй (=параллельно объединяй разных, чтобы обессиливали и обескровливали друг друга) и властвуй". Это касается историков не только Армении, но и России, и других стран.

Господин Армен Ашотян свое второе параллельное образование по специальности "Менеджмент глобальных процессов" получал в МГИМО, 2007 год. Правда, круто, вот с такими знаниями в области менеджмента глобальных процессов, да еще и с опорой на судебную медицину, которую он не оставлял до последнего времени, такой политик может такое завернуть, о чем ни один не состоявшийся архитектор даже не помечтал бы. Хотелось бы здесь перечислить имена всех тех "российских профессоров", кто ему ставил зачеты и принимал экзамены.

Армении мало проблем, которые она устроила себе в Нагорном Карабахе, спровоцировав этнические столкновения с армянами по всему Закавказью. Мало того, что эта страна находится в жесткой политической и экономической изоляции без перспективы когда-нибудь проглотить заглоченный ею кусок курдской земли. Сейчас руками молодых менеджеров от политики здесь поднимается на политический уровень вопрос о так называемой Западной Армении, который просто снять, уточнив, что они ведут речь о Западной Ромее, только используя ее упрощенное и вводящее их в соблазн и заблуждение название "Западная Армения". Ладно, можно было бы не обращать на это внимание, если бы речь шла об историческом исследовании, в котором бы без политического ажиотажа объективно разбирался бы исторический материал, но ситуация совершенно иная: на основании ложно понятых и ложно преподносимых сведений выдвигаются далеко идущие политические требования, которые ничего, кроме вреда, армянскому народу не принесут, хотя может быть и помогут сделать карьеру паре-другой авантюристов: последние несколько десятилетий радикалы непременно берут верх в Армении.

Эти претензии выдвигаются неслучайно. Причина активизации "исторических происков" состоит в том, что идет консолидация курдского этноса, что предшествует, возможно, длительному, но неизбежному процессу обретения курдами государственности в том или ином виде. Этот процесс может пройти сравнительно легко, а может привести и к серьезным потрясениям в регионе, где никто не привык ни в чем уступать один другому, а, может быть, здесь и нельзя этого делать в силу жесткого конфронтационного менталитета, воспитанного тысячелетиями непростой истории этого региона. К сожалению, ура-экспансионисты в Армении занимают ключевые позиции, воспитывая с 12 мая 2009 года следующие поколения уже точно армян, а не хайасцев. Стоит учесть, однако, что на базе современной Армении не создать империи: сил не хватит, да и не те времена.

Кроме того, господин министр Армен Ашотян, учтите, что не было единства Западной и Восточной Армений. Это – просто неточный термин, а было единство огромной Ромеи, в которой, наряду с другими бесчисленными народами, проживали и хайасцы. Не втравливайте свою страну, и так изнемогающую от национал-радикализма, и ее народ в еще большие беды. Республике Армения нужна деэскалация претензий, а не их наращивание, чему Вас, к сожалению, не научили в МГИМО.

http://kurdistan.ru/2014/01/20/artic...ie_zabluz.html

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 01:00   #2
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

И еще:

Первая мировая война и исход курдов

2014-02-01
Длавере Занги, kurdist.ru

В период с 1915 по 1917 годы Первой мировой войны тяжёлые военные действия в Северном Курдистане переместились на подконтрольные русским войскам территории в направлении "Карс-Грузия". Русские войска, сопровождаемые вооружёнными армянскими отрядами дашнаков, дважды после 1914 года вступали на землю Курдистана. Османы не стали оказывать русским и армянам сопротивление. С усилением военных действий войска османов отступали всё дальше и дальше вглубь страны. Русские войска при участии армянских проводников и отрядов захватили Эрзерум, Ван и Муш.

В 1915 году военные действия между османами и русскими войсками на землях Курдистана принимали всё более ожесточённый характер. Русские вытесняли османов всё дальше, и большую помощь им оказывали армяне. Чем больше территории захватывали русские, тем больше злобствовали армяне против мусульман. Ошалевшие от пролитой крови, армяне жестоко и безжалостно убивали курдов, вырезали целые семьи с жёнами и детьми, грабили имущество, забирали овец и коров. При попустительстве и молчаливом безразличии русских армянские дашнаки вероломно расправлялись со всеми, не щадя ни стар ни млад.

Абдуразак Бадырхан в своей книге "Автобиография Абдуразака", перевод Джалиле Джалила, издательство журнала "Матин", декабрь 1999, Дохук, стр. 58, пишет: "Большинство русских офицеров относились к армянам лучше, чем к курдам. Из-за лживых высказываний и измышлений о курдах они /русские/ порой проявляли незаслуженно отрицательное отношение к ним. Поэтому я постоянно говорил русским генералам, что для установления хороших отношений с курдами необходимо искать переводчиков среди курдов-суннитов из Еревана или Карса. Правда, они соглашались со мной, однако никогда так не делали".

Шла война, повсюду царил хаос. Чем более ослаблялись позиции османов, тем больше зверствовали армяне. Курды из шести вилайетов – Эрзерума, Вана, Муша, Битлиса, Сирта, Карса, а также расположенных вокруг них территорий, в результате натиска русских войск и нападений на них бесчинствующих армян вынуждены были бросить всё и налегке без вещей, в спешке покидать свои родные края. Об этом историк Хасан Хшйар пишет: "Все покинутые курдами родные края, вилайеты Артвин, Эрзерум, Ван, Муш, Битлис опустели".

Война полностью изменила судьбу и привычную жизнь покинувшего родные деревни и города курдского населения. Люди, владевшие собственностью, жильём, стадами овец в одно мгновенье превратились в нищих, осиротевших и голодных беженцев, просящих милостыню.

Историк Хасан Хшйар Сарди рассказывает: "Эти беженцы, оставшиеся без крыши над головой, без крова, безнадёжно искали хоть какое-то пристанище, но повсюду двери перед ними захлопывались. Наступила зима, земля покрылась снегом. Совершенно беспомощные, женщины и дети плакали от отчаяния и страха. Свернувшись калачиком, прижимаясь друг другу, притулившись к стенам домов, чтобы не замёрзнуть, они надеялись выжить. Но очень многие умирали от переохлаждения. С увеличением числа беженцев шансы найти приют, какой-то кров, уменьшались ещё больше. Голод вынуждал людей ходить от дома к дому, просить хоть какую-то еду. Иногда они совершали кражу. Отчаянно хватали что-нибудь их продуктов и убегали. В те годы мешок зерна стоил два золотых, но и это трудно было достать. Некоторые, у кого были золотые и серебряные украшения, продавали их за бесценок. Деньги быстро кончались и люди становились попрошайками. Практически во всей стране не было продовольствия, не было хлеба. Милостыню уже никто не подавал, еды не было. Люди умирали от голода, от холода. Их стал косить тиф, который свирепствовал как в армии, так и по всей стране".

Абдуразак Бадырхан в своей книге "Автобиография Абдуразака Бадырхана", перевод Джалиле Джалиля, стр. 69 пишет: "На территории от Шамсина до Джезире установлено было 12 000 палаток для беженцев из Ботана и Вана".

После того как курды вынуждены были покинуть свои деревни и города, превратившись в беженцев, они прошли ещё через много страданий, лишений, испытаний. Потеряв всё, они вступили на дорогу смерти. Кто-то бежал в Южный Курдистан, другие подались вглубь турецкой Анатолии.

Историк Хасан Хшйар Сарди в своей работе об исходе курдов "Моя жизнь и моё видение" в главе "Исход населения и трудности в Курдистане", глава 18, стр. 13-47, 1960 г., пишет: "Через год османы каждый день отступали, линия фронта приближалась к Эрзеруму, Вану и Мушу. Курды из этих местностей вынуждены были бросить родные края и направиться в сторону нижнего Курдистана. С разгромом османов, они с опустошёнными душами уходили из насиженных родных мест, которые потом занимали русские войска.

Одна из причин бегства курдов заключалась в следующем: приход на их земли русских войск сопровождался приходом и армян, которые зверски, глумливо убивали курдов. Убивали за то, что их убивали турки. Как говорится, они "мстили седлу осла". Они не вспоминали слова своих же соплеменников о том, что "курды нас не убивали, они прятали наших жён и детей, спасали от смерти". В благодарность за эту доброту и человеколюбие, армяне вспарывали беременным курдским женщинам животы, извлекали ребёнка и рвали его пополам. А ещё они на коже тельца ещё живого младенца делали надрез в виде карманчика, засовывали туда их ручонки, хохотали и восклицали: "Какой у тебя хороший карманчик, курдо!".

Последователи этих дашнакских псов теперь уже в Сирии продолжают проводить свою предательскую антикурдскую пропаганду. В Алеппо некий Грачья Папазян издаёт журнал "Восток" на армянском языке, который пропитан враждебным духом к "правительству Еревана и Советскому Союзу" и раз в году устраивает торжества в честь убийства курдов в горах Алагяза в период правления дашнаков. И пока у этого человека не проснулась совесть, и не появилось чувство стыда, он будет продолжать вселять в душу своего народа ненависть к курдам. Среди друзей этого фашиста есть и курды из числа чиновников".

Абдуразак Бадырхан в своей книге, упомянутой выше, на стр. 65 пишет: "Из деревни Чубухлу мы двинулись в сторону деревни Молла Хасан. Впереди раскинулись горы, где для привала была разбита стоянка для курдских беженцев примерно на 2000 семей".

Боль и ужас от потери родных очагов, скитания на чужбине усугублялись и вопиющими, бесчеловечными, массовыми убийствами курдов армянскими головорезами, при полном попустительстве русских. Многих косил голод, холод, болезни. Особенно много жертв было среди тех, кто направлялся в Анатолию. Отступая, османские войска шли в том же направлении, что и курдские беженцы. В их задачу входила обязанность защищать курдов, но чаще всего они сами нуждались в помощи. Поэтому они не оказывали курдам никакой реальной помощи, не защищали их от русских и армян. Создавалось ощущение, что они не являются жителями этой страны.

Хасан Хшйар продолжает: "Этих обездоленных, несчастных людей гоняли впереди себя как стадо овец в сторону Анатолии и Аданы. Предположительно 20 процентов из них погибли в пути, так и не добравшись до этих земель. Некоторые добросердечные турки забирали себе осиротевших курдских детей. Именно из числа таких детей были и знаменитые певицы Парихан Алтунджак и её сестра Нариман из Кела Хнуса города Шех Саид. Они были взяты в семью в Анатолии во время исхода курдов".

В 1917 году русские войска приблизились к Сирту и дошли до Кавре Кул. Однако долго не задержались там и вскоре ушли из Курдистана. Хотя русские при поддержке армян и одерживали победу за победой, они вынуждены были отступать. А причиной тому послужила большевистская революция под руководством Владимира Ленина и начавшаяся гражданская война в России.

В массовых убийствах курдов и изгнании их из родных краёв виновны как армяне и русские, так и турки. Это именно на их совести лежат и грабежи, и убийства, и разорение, и опустошение курдских деревень и городов. Русские и армяне, оккупировав курдские земли, причинили курдам и Курдистану, невосполнимый урон и ущерб.

В 1917 году русские войска покинули курдские земли и после этого здесь стали хозяйничать армяне. Но они не были в состоянии удержать власть. Кровь, застившая им глаза, не удерживала их от дальнейших нападений на курдов, убийств и грабежей. Тем временем османы вернулись в Эрзинджан, Ван и Эрзерум, где мощными силами ударили по армянским бандитским формированиям, полностью уничтожив их.

Если останавливаться на всех событиях, имевших место в Курдистане, а особенно на разорении и сокращении численности коренного населения курдских провинций, то это будет очень длинная и трагическая история.

Численность курдского населения сократилась: в Ванской провинции на 62 процента, в Битлисской на 42 процента, в Эрзерумской на 31 процент, в Карской провинции на 60 процентов, в Мушской на 55 процента, а в Сирте на 30 процента.

Хасан Хшйар продолжает: "Причинённый войной ущерб и сокращение численности курдского населения оставили глубокую рану в сердцах людей. Данная работа была написана спустя 45 лет после этих трагических событий, в 1960 году, и приведённая статистика была составлена со слов тех самых беженцев из упомянутых выше вилайетов. В общей сложности численность курдов сократилась более чем на 20 процентов от общего числа.

В результате мировой войны, эпидемий, различных болезней и восстаний прошлых лет численность курдов сократилась на более чем 2 000 000 человек. Это оставило глубочайшую и зияющую рану в сердце нашей Родины, в сердце Курдистана.

http://kurdistan.ru/2014/02/01/artic...ovaya_voy.html

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:52   #3
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skm Посмотреть сообщение
И еще:

Первая мировая война и исход курдов

2014-02-01
Длавере Занги, kurdist.ru

В период с 1915 по 1917 годы Первой мировой войны тяжёлые военные действия в Северном Курдистане переместились на подконтрольные русским войскам территории в направлении "Карс-Грузия". Русские войска, сопровождаемые вооружёнными армянскими отрядами дашнаков, дважды после 1914 года вступали на землю Курдистана. Османы не стали оказывать русским и армянам сопротивление. С усилением военных действий войска османов отступали всё дальше и дальше вглубь страны. Русские войска при участии армянских проводников и отрядов захватили Эрзерум, Ван и Муш.

В 1915 году военные действия между османами и русскими войсками на землях Курдистана принимали всё более ожесточённый характер. Русские вытесняли османов всё дальше, и большую помощь им оказывали армяне. Чем больше территории захватывали русские, тем больше злобствовали армяне против мусульман. Ошалевшие от пролитой крови, армяне жестоко и безжалостно убивали курдов, вырезали целые семьи с жёнами и детьми, грабили имущество, забирали овец и коров. При попустительстве и молчаливом безразличии русских армянские дашнаки вероломно расправлялись со всеми, не щадя ни стар ни млад.

Абдуразак Бадырхан в своей книге "Автобиография Абдуразака", перевод Джалиле Джалила, издательство журнала "Матин", декабрь 1999, Дохук, стр. 58, пишет: "Большинство русских офицеров относились к армянам лучше, чем к курдам. Из-за лживых высказываний и измышлений о курдах они /русские/ порой проявляли незаслуженно отрицательное отношение к ним. Поэтому я постоянно говорил русским генералам, что для установления хороших отношений с курдами необходимо искать переводчиков среди курдов-суннитов из Еревана или Карса. Правда, они соглашались со мной, однако никогда так не делали".

Шла война, повсюду царил хаос. Чем более ослаблялись позиции османов, тем больше зверствовали армяне. Курды из шести вилайетов – Эрзерума, Вана, Муша, Битлиса, Сирта, Карса, а также расположенных вокруг них территорий, в результате натиска русских войск и нападений на них бесчинствующих армян вынуждены были бросить всё и налегке без вещей, в спешке покидать свои родные края. Об этом историк Хасан Хшйар пишет: "Все покинутые курдами родные края, вилайеты Артвин, Эрзерум, Ван, Муш, Битлис опустели".

Война полностью изменила судьбу и привычную жизнь покинувшего родные деревни и города курдского населения. Люди, владевшие собственностью, жильём, стадами овец в одно мгновенье превратились в нищих, осиротевших и голодных беженцев, просящих милостыню.

Историк Хасан Хшйар Сарди рассказывает: "Эти беженцы, оставшиеся без крыши над головой, без крова, безнадёжно искали хоть какое-то пристанище, но повсюду двери перед ними захлопывались. Наступила зима, земля покрылась снегом. Совершенно беспомощные, женщины и дети плакали от отчаяния и страха. Свернувшись калачиком, прижимаясь друг другу, притулившись к стенам домов, чтобы не замёрзнуть, они надеялись выжить. Но очень многие умирали от переохлаждения. С увеличением числа беженцев шансы найти приют, какой-то кров, уменьшались ещё больше. Голод вынуждал людей ходить от дома к дому, просить хоть какую-то еду. Иногда они совершали кражу. Отчаянно хватали что-нибудь их продуктов и убегали. В те годы мешок зерна стоил два золотых, но и это трудно было достать. Некоторые, у кого были золотые и серебряные украшения, продавали их за бесценок. Деньги быстро кончались и люди становились попрошайками. Практически во всей стране не было продовольствия, не было хлеба. Милостыню уже никто не подавал, еды не было. Люди умирали от голода, от холода. Их стал косить тиф, который свирепствовал как в армии, так и по всей стране".

Абдуразак Бадырхан в своей книге "Автобиография Абдуразака Бадырхана", перевод Джалиле Джалиля, стр. 69 пишет: "На территории от Шамсина до Джезире установлено было 12 000 палаток для беженцев из Ботана и Вана".

После того как курды вынуждены были покинуть свои деревни и города, превратившись в беженцев, они прошли ещё через много страданий, лишений, испытаний. Потеряв всё, они вступили на дорогу смерти. Кто-то бежал в Южный Курдистан, другие подались вглубь турецкой Анатолии.

Историк Хасан Хшйар Сарди в своей работе об исходе курдов "Моя жизнь и моё видение" в главе "Исход населения и трудности в Курдистане", глава 18, стр. 13-47, 1960 г., пишет: "Через год османы каждый день отступали, линия фронта приближалась к Эрзеруму, Вану и Мушу. Курды из этих местностей вынуждены были бросить родные края и направиться в сторону нижнего Курдистана. С разгромом османов, они с опустошёнными душами уходили из насиженных родных мест, которые потом занимали русские войска.

Одна из причин бегства курдов заключалась в следующем: приход на их земли русских войск сопровождался приходом и армян, которые зверски, глумливо убивали курдов. Убивали за то, что их убивали турки. Как говорится, они "мстили седлу осла". Они не вспоминали слова своих же соплеменников о том, что "курды нас не убивали, они прятали наших жён и детей, спасали от смерти". В благодарность за эту доброту и человеколюбие, армяне вспарывали беременным курдским женщинам животы, извлекали ребёнка и рвали его пополам. А ещё они на коже тельца ещё живого младенца делали надрез в виде карманчика, засовывали туда их ручонки, хохотали и восклицали: "Какой у тебя хороший карманчик, курдо!".

Последователи этих дашнакских псов теперь уже в Сирии продолжают проводить свою предательскую антикурдскую пропаганду. В Алеппо некий Грачья Папазян издаёт журнал "Восток" на армянском языке, который пропитан враждебным духом к "правительству Еревана и Советскому Союзу" и раз в году устраивает торжества в честь убийства курдов в горах Алагяза в период правления дашнаков. И пока у этого человека не проснулась совесть, и не появилось чувство стыда, он будет продолжать вселять в душу своего народа ненависть к курдам. Среди друзей этого фашиста есть и курды из числа чиновников".

Абдуразак Бадырхан в своей книге, упомянутой выше, на стр. 65 пишет: "Из деревни Чубухлу мы двинулись в сторону деревни Молла Хасан. Впереди раскинулись горы, где для привала была разбита стоянка для курдских беженцев примерно на 2000 семей".

Боль и ужас от потери родных очагов, скитания на чужбине усугублялись и вопиющими, бесчеловечными, массовыми убийствами курдов армянскими головорезами, при полном попустительстве русских. Многих косил голод, холод, болезни. Особенно много жертв было среди тех, кто направлялся в Анатолию. Отступая, османские войска шли в том же направлении, что и курдские беженцы. В их задачу входила обязанность защищать курдов, но чаще всего они сами нуждались в помощи. Поэтому они не оказывали курдам никакой реальной помощи, не защищали их от русских и армян. Создавалось ощущение, что они не являются жителями этой страны.

Хасан Хшйар продолжает: "Этих обездоленных, несчастных людей гоняли впереди себя как стадо овец в сторону Анатолии и Аданы. Предположительно 20 процентов из них погибли в пути, так и не добравшись до этих земель. Некоторые добросердечные турки забирали себе осиротевших курдских детей. Именно из числа таких детей были и знаменитые певицы Парихан Алтунджак и её сестра Нариман из Кела Хнуса города Шех Саид. Они были взяты в семью в Анатолии во время исхода курдов".

В 1917 году русские войска приблизились к Сирту и дошли до Кавре Кул. Однако долго не задержались там и вскоре ушли из Курдистана. Хотя русские при поддержке армян и одерживали победу за победой, они вынуждены были отступать. А причиной тому послужила большевистская революция под руководством Владимира Ленина и начавшаяся гражданская война в России.

В массовых убийствах курдов и изгнании их из родных краёв виновны как армяне и русские, так и турки. Это именно на их совести лежат и грабежи, и убийства, и разорение, и опустошение курдских деревень и городов. Русские и армяне, оккупировав курдские земли, причинили курдам и Курдистану, невосполнимый урон и ущерб.

В 1917 году русские войска покинули курдские земли и после этого здесь стали хозяйничать армяне. Но они не были в состоянии удержать власть. Кровь, застившая им глаза, не удерживала их от дальнейших нападений на курдов, убийств и грабежей. Тем временем османы вернулись в Эрзинджан, Ван и Эрзерум, где мощными силами ударили по армянским бандитским формированиям, полностью уничтожив их.

Если останавливаться на всех событиях, имевших место в Курдистане, а особенно на разорении и сокращении численности коренного населения курдских провинций, то это будет очень длинная и трагическая история.

Численность курдского населения сократилась: в Ванской провинции на 62 процента, в Битлисской на 42 процента, в Эрзерумской на 31 процент, в Карской провинции на 60 процентов, в Мушской на 55 процента, а в Сирте на 30 процента.

Хасан Хшйар продолжает: "Причинённый войной ущерб и сокращение численности курдского населения оставили глубокую рану в сердцах людей. Данная работа была написана спустя 45 лет после этих трагических событий, в 1960 году, и приведённая статистика была составлена со слов тех самых беженцев из упомянутых выше вилайетов. В общей сложности численность курдов сократилась более чем на 20 процентов от общего числа.

В результате мировой войны, эпидемий, различных болезней и восстаний прошлых лет численность курдов сократилась на более чем 2 000 000 человек. Это оставило глубочайшую и зияющую рану в сердце нашей Родины, в сердце Курдистана.

http://kurdistan.ru/2014/02/01/artic...ovaya_voy.html
Из всего написанного я вынес квинтэссенцию.

1. Армяне в период 1915 - 1917 годов обладали армией, которая была сравнима на этом фронте с российской, которая, в свою очередь, разгромила османов. На этом же фронте.

2. Османская армия нуждалась в помощи. Непонятно чьей. Армия - я не ослышался?

3. Русские, армяне и турки разграбили поселения курдов. Вероятно, курды были главной жертвой Первой Мировой. И если бы не Владимир Ленин, существование курдов было бы бы под вопросом уже примерно 100 лет назад.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 00:48   #4
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Из всего написанного я вынес квинтэссенцию.

1. Армяне в период 1915 - 1917 годов обладали армией, которая была сравнима на этом фронте с российской, которая, в свою очередь, разгромила османов. На этом же фронте.

2. Османская армия нуждалась в помощи. Непонятно чьей. Армия - я не ослышался?

3. Русские, армяне и турки разграбили поселения курдов. Вероятно, курды были главной жертвой Первой Мировой. И если бы не Владимир Ленин, существование курдов было бы бы под вопросом уже примерно 100 лет назад.
Надо обладать изрядной фантазией, чтобы вынести пункт 1 квинтэссенции. В этом пункте особенно завораживает "в свою очередь". )))

Курды считают себя жертвой, это правда, а почему бы и нет, это сейчас так модно, плакать в жилетку. Не поплачешь - не пожалеют.
Но главной жертвой Первой Мировой, как всем хорошо известно, являются армяне. Из 1,3 миллиона турецких армян убиты были аж 1,5 миллиона. Курдам до них далеко, они претендуют всего лишь на 20, не 120 процентов потерь. Но здесь главное другой момент - значительную часть этих потерь они приписывают армянским зверствам.
Те, в свою очередь, ))) требуют от курдов покаяния.

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 01:14   #5
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армянский эксперт нашел разгадку - во всем виноваты турки:

Цитата:
Турция своими руками начала кампанию по дискредитации курдов, пытаясь переложить вину за Геноцид армян на их плечи. Об этом на пресс-конференции 24 января заявил армянский тюрколог, эксперт по региональным вопросам Саркис Ацпанян, комментируя недавнее заявление сопредседателя Союза обществ Курдистана (KCK, считается политической структурой Рабочей партии Курдистана (PKK) Бесе Хозат о том, что армяне вместе с греками и евреями мешают демократизации Турции. По его словам, на самом деле это мнение было продиктовано из Анкары.

"Немного фактов: сама Хозат из Дерсима - города, расположенного на территории исторической Армении, где в целом доминировали и доминируют проармянские настроения. По этнической принадлежности она заза, по вероисповеданию - алавитка. Ее шокирующее заявление было сделано 9 января - прошел ровно год со дня тройного убийства во Франции, когда в Париже были ликвидированы три женщины курдской национальности, имеющие отношение к PKK. Эта параллель интересна по двум аспектам. Во-первых, одной из них была Сакине Джансыз - №2 Рабочей партии Курдистана, одна из основателей, которая к тому же имела армянские корни. Ее звали Сарой, имя Сакине она использовала в память о своей бабушке, которая при жизни не смогла реализовать свою армянскую идентичность. Кроме нее были убиты Фидан Доган, сотрудница Информационного центра Курдистана в Париже и представитель Курдского национального конгресса во Франции, а также Лейла Сойлемез. Все три женщины представляли алавитов-кызылбашей, входящих в PKK. Надо понимать, что PKK неоднородна, там есть шииты, сунниты, алавиты, и между последними двумя ветвями ведется очень серьезная борьба. Прошлогоднее убийство, еще не раскрытое французскими правоохранителями, доказывает это, а новое заявление Хозат раскрывает скобки", - рассказал гость конференции.

Во-вторых, по его словам, Бесе Хозат выразила не свое личное мнение, а позицию организации, которую она представляет и которая якобы стоит за этой оценкой. "Она фактически сказала, что курды и турки желают примирения, но этому мешают армяне, греки и евреи, выступая в роли препятствия. Хозат также заявила, что армяне, греки и евреи имеют в Турции параллельные государства, хотя сами эти меньшинства, если честно, не совсем в курсе об этом - как, когда и при каких условиях у них появились свои параллельные государства в государстве турецком. Наверно, курды знают об этом. При этом известное заявление было резко осуждено прогрессивной частью турецкого общества, рядом турецких политических и общественных организаций. На самом деле заявление Хозат - пятое по счету в череде подобных, но прежде их авторы выражали исключительно свою точку зрения, а 9 января 2014 года оно впервые прозвучало не от имени отдельно взятого лица, а как позиция курдской организации. Это значит, что политическая сила, стоящая во главе курдского освободительного движения, обвиняет армян в чем-то, где армянского элемента нет и не было. Это абсурд... на первый взгляд", - подчеркнул Ацпанян.

Тюрколог уверен, что такое развитие событий с недавнего времени было прогнозируемо. "Вспомним, как 23 февраля 2013 года лидеру курдов Турции Абдулле Оджалану, который находится в заточении с 1999 года, впервые позволили свидание с людьми из "внешнего" мира. Его посетили три депутата парламента Турции, и именно там в присутствии чиновника из турецких спецслужб курдский лидер сказал парламентариям, что надо найти язык с турками, ибо в течение истории курды и турки всегда были рядом, а сегодня армянское, греческое и еврейское лобби мешают. Уже 21 марта того же года по случаю Новруза Оджалан обратился с объемным призывом, где выражался гораздо более резко. В частности, он заявил, что курды с 1071 года - года завоевания Армении - были рядом с турками, остаются там и по сей день. Оджалан также отметил, что существующая сегодня Турция создана, в том числе, благодаря поту и крови курдов. Турецко-курдское примирение, по его словам, должно сопровождаться отвержением тех, кто "положил глаз" на эти земли, то есть армян, греков. Это все беспрецедентно, поскольку курды всегда выступали с позиций, согласно которым армяне - дружественный народ. Их лексика включала в себя такие формулировки, как "у курдов с армянами похожая судьба", "до этнических чисток курдов таким же чисткам подвергались армяне", "хотя наши деды участвовали в геноциде армян, но сегодня мы вместе" и пр. Однако сегодня Оджалан очень последовательно пытается проводить политику заигрываний с Анкарой, начавшейся в марте 2013 года, в том числе за счет армян, чтобы "урвать" для курдов свой кусок. Турция же, прекрасно понимая все это, не имея на руках конкретных предложений по решению курдского вопроса, с целью усыпить и ублажить курдов, заморозить их бдительность разработала политику, которая стала явной 9 января. Заявление Хозат - не что иное, как текст, составленный и написанный турецкими спецслужбами, который должен был произнести какой-нибудь курдский лидер. И вот, Турция в первый раз очень ясным образом устами представителя самой авторитетной курдской организации в преддверии 2015 года заявила на весь мир, что вина курдов в Геноциде 2015 года больше, чем вина турок, и что они должны сесть на одну с турками скамью. В этом заключается основная идея, спрятанная за ширмой. Фактически, Турция стремится постепенно актуализировать мысль о том, что резня людей в Западной Армении - дело рук курдов", - выразил уверенность Ацпанян.
http://www.regnum.ru/news/1754211.html#ixzz2sZgBNUMa

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 01:56   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skm Посмотреть сообщение
Надо обладать изрядной фантазией, чтобы вынести пункт 1 квинтэссенции. В этом пункте особенно завораживает "в свою очередь". )))

Курды считают себя жертвой, это правда, а почему бы и нет, это сейчас так модно, плакать в жилетку. Не поплачешь - не пожалеют.
Но главной жертвой Первой Мировой, как всем хорошо известно, являются армяне. Из 1,3 миллиона турецких армян убиты были аж 1,5 миллиона. Курдам до них далеко, они претендуют всего лишь на 20, не 120 процентов потерь. Но здесь главное другой момент - значительную часть этих потерь они приписывают армянским зверствам.
Те, в свою очередь, ))) требуют от курдов покаяния.
Я написал только по тому материалу, который Вы же здесь и процитировали. В чем расходится моя ссылка 1. с Вашей цитатой?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 13:17   #7
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skm Посмотреть сообщение
В последнее время отношения армян и курдов ранее казалось бы безоблачные (исходя из принципа враг моего врага-мой друг) постепенно накаляются.
Они кажется начали делить шкуру еще не убитого медведя.

Совсем недавно в Турции был скандал по поводу анти армянских высказываний Бесе Хозат из " Союза Курдских Общин". Оджалан из тюрьмы ))) довольно неуклюже постарался ее подправить, как никак пока союзники.
Как видят эту проблему армяне и что они об этом думают описано в этой статье:

Джокер Эрдогана. По следам одной провокации


http://www.yerkramas.org/2014/02/04/...oj-provokacii/

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 14:09   #8
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Как видят эту проблему армяне и что они об этом думают описано в этой статье:

Джокер Эрдогана. По следам одной провокации


http://www.yerkramas.org/2014/02/04/...oj-provokacii/
Не буду даже обсуждать саму статью. Просто - почему ты решил, что так думают армяне?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 15:05   #9
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Не буду даже обсуждать саму статью. Просто - почему ты решил, что так думают армяне?
Я не "решил", я это знаю точно.


Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 15:48   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Я не "решил", я это знаю точно.

Ну, что ты знаешь? О государстве Западная Армения ты знаешь? Было и такое государство?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 17:03   #11
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Ну, что ты знаешь? О государстве Западная Армения ты знаешь? Было и такое государство?
Это не государство. Это западная часть государства (Армении).

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 17:39   #12
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Это не государство. Это западная часть государства (Армении).
Киро Маноян, член партии Дашнакцутюн и комитета Ай Дат в ролике, представленном тобою, на 73-ей минуте заявил, что такое государство было. Западная Армения. Так кто из вас двоих армянин? Ты или он?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 20:12   #13
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Киро Маноян, член партии Дашнакцутюн и комитета Ай Дат в ролике, представленном тобою, на 73-ей минуте заявил, что такое государство было. Западная Армения. Так кто из вас двоих армянин? Ты или он?
Там говорится следующее:

"Земли исконно принадлежали совсем другому государству, это была Западная Армения. Сейчас ее населяют турки...".

Он имел в виду, что эти земли, принадлежащие другому государству, являются Западной Арменией, которую сейчас населяют турки и курды. Возможно неудачно перевели, надо найти армянский вариант его интервью.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 23:26   #14
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Я написал только по тому материалу, который Вы же здесь и процитировали.
Вот поэтому и я сказал об изрядной фантазии.

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 23:36   #15
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Там говорится следующее:

"Земли исконно принадлежали совсем другому государству...".
Вовик, что ты и Киро Маноян понимаете под "исконно принадлежали"? "Исконно" - это когда?

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 23:48   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Я не "решил", я это знаю точно.

Ты что это выставил, мыслитель? Что ты знаешь?

Это граница Российской империи с Берлинского трактата 1878 г. по 1918 г. т.е. до капитуляции России в Первой мировой войне.



Следовательно, эта территория действительно принадлежала государству, но называется оно Россия. Северную, причерноморскую часть этой территории твои обманщики не включили в "Армению", потому что по сталинским планам (когда писались учебники по оболваниванию тебя) она должна была отойти к Грузии.



Последний раз редактировалось Ашина; 07.02.2014 в 23:53.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 00:40   #17
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ты что это выставил, мыслитель? Что ты знаешь?

Это граница Российской империи с Берлинского трактата 1878 г. по 1918 г. т.е. до капитуляции России в Первой мировой войне.
Не придирайтесь к нему, пожалуйста.
Что знает, чему научили, то и выставил.

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ашина (08.02.2014)
Старый 08.02.2014, 00:48   #18
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skm Посмотреть сообщение
Вовик, что ты и Киро Маноян понимаете под "исконно принадлежали"? "Исконно" - это когда?
"Исконно"- это значит изначально т.е. с тех пор, как сформировался армянский народ:

Формирование армянского народа на территории Армянского нагорья началось с конца II тысячелетия до н. э. и завершилось к VI веку до н. э. (подробнее см. Этногенез армян). Антропологически армяне относятся к переднеазиатскому (арменоидному) типу южной ветви большой европеоидной расы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...8F%D0%BD%D0%B5

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 00:49   #19
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ты что это выставил, мыслитель? Что ты знаешь?

Это граница Российской империи с Берлинского трактата 1878 г. по 1918 г. т.е. до капитуляции России в Первой мировой войне.



Следовательно, эта территория действительно принадлежала государству, но называется оно Россия. Северную, причерноморскую часть этой территории твои обманщики не включили в "Армению", потому что по сталинским планам (когда писались учебники по оболваниванию тебя) она должна была отойти к Грузии.
Я выставил ролик. Там нет и речи о граница Российской империи, о сталинском плане, Грузии и т.д. Там речь идет о курдах.

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 00:58   #20
Местный
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 800
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 135 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 13
Skm на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
"Исконно"- это значит изначально т.е. с тех пор, как сформировался армянский народ:

Формирование армянского народа на территории Армянского нагорья началось с конца II тысячелетия до н. э. и завершилось к VI веку до н. э. (подробнее см. Этногенез армян). Антропологически армяне относятся к переднеазиатскому (арменоидному) типу южной ветви большой европеоидной расы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...8F%D0%BD%D0%B5
Предположим.
То есть вы считаете, что все "исконные территории" должны по праву "исконности" принадлежать народу, который на ней сформировался, даже если это произошло две с половиной тысячи лет назад?

Skm вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (08.02.2014)
Старый 08.02.2014, 01:10   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Я выставил ролик. Там нет и речи о граница Российской империи, о сталинском плане, Грузии и т.д. Там речь идет о курдах.
Ролик я не смотрел, ты уж извини, этот бред меня не интересует. Я о карте в начале ролика и о том, что какое-то другое государство владело этой территорией. Я и уточнил, что другое государство, если не Турция, то - Россия. Там речи о сталинском оболванивании нет, да ты и не можешь знать, кто и зачем тебя оболванил.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 01:19   #22
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Там говорится следующее:

"Земли исконно принадлежали совсем другому государству, это была Западная Армения. Сейчас ее населяют турки...".

Он имел в виду, что эти земли, принадлежащие другому государству, являются Западной Арменией, которую сейчас населяют турки и курды. Возможно неудачно перевели, надо найти армянский вариант его интервью.
Может, нам армянский язык основательно выучить, чтобы с переводом простых армянских слов проблем не возникло? Или ты более подходящие ролики приведешь?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 03:34   #23
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skm Посмотреть сообщение
Предположим.
То есть вы считаете, что все "исконные территории" должны по праву "исконности" принадлежать народу, который на ней сформировался, даже если это произошло две с половиной тысячи лет назад?
Это не только исконные территории. Там целые города, построенные нами, церкви, памятники и др., там могилы наших предков. И ты хочешь, чтоб мы все это оставили курдам, которые ничего там не создали, кроме как пасли на этих землях своих овец?

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 03:35   #24
Местный
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 1,356
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 21
Володя на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ролик я не смотрел, ты уж извини, этот бред меня не интересует. Я о карте в начале ролика и о том, что какое-то другое государство владело этой территорией. Я и уточнил, что другое государство, если не Турция, то - Россия. Там речи о сталинском оболванивании нет, да ты и не можешь знать, кто и зачем тебя оболванил.
Ролик ты не смотрел, а карта, которая тебя заинтересовала к этой теме не имеет никакого отношения. Возникает вопрос: что тебе надо в этой теме?

Володя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 03:48   #25
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
Ролик ты не смотрел, а карта, которая тебя заинтересовала к этой теме не имеет никакого отношения. Возникает вопрос: что тебе надо в этой теме?
Так получилось, что мне нужно было просмотреть тему. Бегло.

Смотрел бы, наверное, чаще. Это интересно, как рассуждает оболваненное сталинской пропагандой существо, но ты слишком прост, поэтому неинтересен даже в этом смысле.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Турки и армяне ZIDANE Турция 1128 26.09.2017 13:19
Армяне о Ким Кардашьян )))))) Fireland Разное 5 06.09.2010 13:35
Конфликт в Ыгдыре: Азербайджанцы vs. Курды QafqazWolf Турция 0 30.01.2010 10:53


Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон