Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Армения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2009, 16:00   #1
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Критический уровень рождаемости в Армении

А вот теперь смотрите. сегодняшня новость на panorama.am

Цитата:
Армении не удастся избежать уменьшения численности населения
Уровень воспроизводства в Армении на сегодняшний день не является удовлетворительным, заявил сегодня на пресс-конференции демограф Рубен Еганян. По его словам, уровень рождаемости в Армении сегодня составляет половину уровня, зарегистрированного в стране в конце 80-ых годов прошлого столетия.

Р. Еганян заметил, что с 2002 года зарегистрирован определенный рост рождаемости, но это пока не есть положительная тенденция, и заметил, что для более расширенного воспроизводства этих показателей недостаточно. Он отметил, что если в 1986 году в Армении родилось 81200 детей, то в 2002 году этот показатель составил всего 32000.

Р. Еганян заметил, что даже в случае наилучших развитий нам не удастся избежать уменьшения численности населения. Причины снижения рождаемости в Армении, как и во всем мире, по словам специалиста, связаны с изменением образа жизни, уровня жизни и уровня образования. По его словам, снижение рождаемости зарегистрировано во всех бывших странах СНГ, но такое резкое снижение как в Армении наблюдалось в очень малом количестве стран. А это, по его словам, связано с миграционными потоками в стране.

Что касается показателей смертности, регистрации и расторжения брака, специалист заметил, что эти показатели имеют тенденции роста. Тем не менее, Р. Еганян выразил мнение, что в центре внимания следует держать в первую очередь вопрос рождаемости.
Если серьезно, то уменьшение в рождаемости с 81й тысячи к 32м тысячам статистически невозможно. Я это к тому, что население сегодняшней Армении составляет в лучшем случае половину, от населения Армении 86 года. То есть сейчас в Армении не более полутора миллионов человек.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 16:48   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
А вот теперь смотрите. сегодняшня новость на panorama.am



Если серьезно, то уменьшение в рождаемости с 81й тысячи к 32м тысячам статистически невозможно. Я это к тому, что население сегодняшней Армении составляет в лучшем случае половину, от населения Армении 86 года. То есть сейчас в Армении не более полутора миллионов человек.
Во-первых, надо иногда заглядывать в ругие темы, эта новость уже
здесь есть: http://www.atc.az/forum/showpost.php...1&postcount=41

А во-вторых, такой спад рождаемости не только вероятный, но и единственно возможный вариант.

1986 год - это время, когда наложились два фактора увеличения рождаемости: вторая волна послевоенного беби-бума и горбачевская антиалкогольная кампания. То есть за начало сравнения взято пиковое значение, а в 2002 году - естественный спад, дополненный эмиграцией молодых людей. Тогда коэффициент фертильности упал до 1.2 рождений на женщину. Теперь этот показатель чуть выше, как "эхо" всплеска рождаемости во второй половине 80-х годов.

Хотя население Армении действительно меньше заявленных 3 млн. человек, но вряд ли оно меньше 2.5 млн.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (24.10.2009)
Старый 24.10.2009, 17:35   #3
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Да,фактическое население Армении,если тщательно проанализировать официальные данные советских переписей населения,постсоветских, объем эмиграции и уровень рождаемости составляет от 2350 до 2500 тыс.человек постоянного состава,не более.Не хочу выкладывать расчеты,надеюсь и так поверите.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 18:15   #4
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Тогда коэффициент фертильности упал до 1.2 рождений на женщину. Теперь этот показатель чуть выше, как "эхо" всплеска рождаемости во второй половине 80-х годов.
Рождаемость - да, но фертильность, по определению, от всплесков в прошлом зависеть не может.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 18:29   #5
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Рождаемость - да, но фертильность, по определению, от всплесков в прошлом зависеть не может.
Я точно формулы не помню, но "общий коэффициент рождаемости" или "гросс фертилити рейт" расчитывается на всю когорту женщин фертильного возраста, а в странах малой рождаемости, пик рождаемости приходится на возраст 24 года. Когда появляется много женщин этого (+/- 2-3 года) возраста, то они повышают и общую фертильность.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 18:29   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Если серьезно, то уменьшение в рождаемости с 81й тысячи к 32м тысячам статистически невозможно. Я это к тому, что население сегодняшней Армении составляет в лучшем случае половину, от населения Армении 86 года. То есть сейчас в Армении не более полутора миллионов человек.
Если у них на полтора миллиона 32 000 рождается - финиш. Такой рождаемости и в Средней Азии нет. Пратер, Вы как считали?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 18:45   #7
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Я точно формулы не помню, но "общий коэффициент рождаемости" или "гросс фертилити рейт" расчитывается на всю когорту женщин фертильного возраста, а в странах малой рождаемости, пик рождаемости приходится на возраст 24 года. Когда появляется много женщин этого (+/- 2-3 года) возраста, то они повышают и общую фертильность.
Вы лучше формулу найдите, если она есть, конечно. А то ведь путаница... Фертильность с рождаемостью не очень прямо связана.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 18:56   #8
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Вы лучше формулу найдите, если она есть, конечно. А то ведь путаница... Фертильность с рождаемостью не очень прямо связана.
Ну вот:
Цитата:
Fertility Rates

The TFR is a synthetic rate,women who are not fertil will die by death of birthcontrol, wich is not something that is actually counted. It is not based on the fertility of any real group of women, since this would involve waiting until they had completed childbearing. Nor is it based on counting up the total number of children actually born over their lifetime, but instead is based on the age-specific fertility rates of women in their "child-bearing years," which in conventional international statistical usage is ages 15–44 or 15-49[citation needed].

The TFR is therefore a measure of the fertility of an imaginary woman who passes through her reproductive life subject to all the age-specific fertility rates for ages 15–49 that were recorded for a given population in a given year. The TFR represents the average number of children a woman would have were she to fast-forward through all her childbearing years in a single year, under all the age-specific fertility rates for that year. In other words, this rate is the number of children a woman would have if she was subject to prevailing fertility rates at all ages from a single given year, and survives throughout all her childbearing years.
Таким образом, если в границы этого возраста входит более многочисленное поколение молодых женщин, то это как бы "искусственно" повышает фертильность всей когорты. И наоборот, если за пределы 45-49 лет выходит многодетное поколение (уже давно родивших) женщин, что это тоже "искусственно" понижает фертильность.

Для более точного расчета есть другие более детальные формулы по поколениям с интервалом 5 лет. Фертильность в 15-19 лет, в 20-25 лет и т.д. до 45-49 лет.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:30   #9
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну вот:


Таким образом, если в границы этого возраста входит более многочисленное поколение молодых женщин, то это как бы "искусственно" повышает фертильность всей когорты. И наоборот, если за пределы 45-49 лет выходит многодетное поколение (уже давно родивших) женщин, что это тоже "искусственно" понижает фертильность.

Для более точного расчета есть другие более детальные формулы по поколениям с интервалом 5 лет. Фертильность в 15-19 лет, в 20-25 лет и т.д. до 45-49 лет.
Не получается. Прочтите то, что Вы выделили, и предложение ранее. Слова "age-specific" о чем говорят? Т. е. учитывается рождаемость с весом по возрастным группам. А если брать так, как Вы считаете, то само понятие TFR не имеет смысла.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:34   #10
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Не получается. Прочтите то, что Вы выделили, и предложение ранее. Слова "age-specific" о чем говорят? Т. е. учитывается рождаемость с весом по возрастным группам. А если брать так, как Вы считаете, то само понятие TFR не имеет смысла.
Почему же не имеет? TFR - это "тотал фертилити рейт", т.е. во всей группе от 15 до 49 лет.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:48   #11
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Почему же не имеет? TFR - это "тотал фертилити рейт", т.е. во всей группе от 15 до 49 лет.
Определить термин через этот же самый термин - немного странно.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 20:52   #12
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Насколько я помню фертилити рейт для каждого возраста (скажем 30 лет) - это вероятность рождения ребёнка для женщины этого возраста. Например в 2008 году фертилити рейт для этого возраста (30 лет) : это количество детей от женщин этого возраста в 2008-ом году разделить на количество женщин 30-и лет. А глобал фертилити рейт 15-49 лет, это просто сумма всех фертилити рейт от 15 до 49 лет (a за это спасибо википедии).

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 21:01   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Насколько я помню фертилити рейт для каждого возраста (скажем 30 лет) - это вероятность рождения ребёнка для женщины этого возраста. Например в 2008 году фертилити рейт для этого возраста (30 лет) : это количество детей от женщин этого возраста в 2008-ом году разделить на количество женщин 30-и лет. А глобал фертилити рейт 15-49 лет, это просто сумма всех фертилити рейт от 15 до 49 лет (a за это спасибо википедии).
Ну да, вероятность (probability). То есть там сумма вероятностей с весами. Идея этого показателя заключается в том, сколько детей родят женщины, в пересчете на одну, если они будут рожать так, как сегодня "принято".


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 21:12   #14
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 28
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Ну да, вероятность (probability). То есть там сумма вероятностей с весами. Идея этого показателя заключается в том, сколько детей родят женщины, в пересчете на одну, если они будут рожать так, как сегодня "принято".
Да именно. А критерий придумали скорее всего, чтобы легко было интерпретировать и сравнивать страны между собой, а не по каждому возрасту. просто им надо было убрать влияние возраста, чтобы иметь простой единый критерий для всех от 15 до 49, независимо от возраста.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 22:32   #15
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Если у них на полтора миллиона 32 000 рождается - финиш. Такой рождаемости и в Средней Азии нет. Пратер, Вы как считали?
Я правильно считал, я тут просто смотрю все здесь специалисты собрались.

В Азербайджане рождаемость и в тот период и сейчас с небольшими колебаниями была 18-20 детей на 1000 человек в год.

В Армении при населении в 3 миллиона в 86 году было 81 тысяча детей, то есть 27 детей на 1000 человек.

Если считать что у них те же 3 миллиона в 2002-м, то получается, что у них рождаемость упала до 11 детей на 1000 человек. Так не бываает.

Поэтому я прикидываю, что у них рождаемость упала с 86-года но до уровня, который сейчас в Азербайджане, и тогда получается около полутора миллионов.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 23:08   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Я правильно считал, я тут просто смотрю все здесь специалисты собрались.

В Азербайджане рождаемость и в тот период и сейчас с небольшими колебаниями была 18-20 детей на 1000 человек в год.

В Армении при населении в 3 миллиона в 86 году было 81 тысяча детей, то есть 27 детей на 1000 человек.

Если считать что у них те же 3 миллиона в 2002-м, то получается, что у них рождаемость упала до 11 детей на 1000 человек. Так не бываает.

Поэтому я прикидываю, что у них рождаемость упала с 86-года но до уровня, который сейчас в Азербайджане, и тогда получается около полутора миллионов.
В Армении в 1986 году население было около 3.7 млн.

А рождаемость в 2000-х годах выглядит так:

Цитата:
Year Birth rate (births/1,000 population)
2000 10.97
2001 11.47
2002 12
2003 12.57
2004 11.43
2005 11.76
2006 12.07
2007 12.34
2008 12.53
2009 12.65
Так что всё сходится, Пратер.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 23:15   #17
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Я правильно считал, я тут просто смотрю все здесь специалисты собрались.

В Азербайджане рождаемость и в тот период и сейчас с небольшими колебаниями была 18-20 детей на 1000 человек в год.

В Армении при населении в 3 миллиона в 86 году было 81 тысяча детей, то есть 27 детей на 1000 человек.

Если считать что у них те же 3 миллиона в 2002-м, то получается, что у них рождаемость упала до 11 детей на 1000 человек. Так не бываает.

Поэтому я прикидываю, что у них рождаемость упала с 86-года но до уровня, который сейчас в Азербайджане, и тогда получается около полутора миллионов.
Не сходится, Пратер, не сходится...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 21:51   #18
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 40
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
В Армении в 1986 году население было около 3.7 млн.
Получается в 86 году было 21 детей на тысячу человек в год. Думаю падени до 10-12 детей чересчур.

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 21:56   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Получается в 86 году было 21 детей на тысячу человек в год. Думаю падени до 10-12 детей чересчур.
Абсолютно нормально. Она не одна такая. Плюс возрастная структура населения.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ашина (25.10.2009)
Старый 25.10.2009, 22:31   #20
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,345
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Абсолютно нормально. Она не одна такая. Плюс возрастная структура населения.
Верно. В Азербайджане будет то же самое с запозданием на одно поколение, т.е. на 20-30 лет.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 22:44   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Верно. В Азербайджане будет то же самое с запозданием на одно поколение, т.е. на 20-30 лет.
За последние 25 лет падение рождаемости в Азербайджане - почти на 40%. Чтобы придти к сегодняшней рождаемости в Армении, рождаемость в Азербайджане должна уменьшиться на 30%.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 00:04   #22
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Если у них на полтора миллиона 32 000 рождается - финиш. Такой рождаемости и в Средней Азии нет. Пратер, Вы как считали?
Да, это 21,3 промилле. Для нынешней Армении слишком. Но в Средней Азии такая рождаемость все же есть и даже выше. Вот

Таджикистан - 27,3
Узбекистан - 22,6
Туркмения - 21,8
Киргизия - 21,8

В Азербайджане - 16,2 (по официальным данным - 17,2)
В Армении - 12,5.

Если цифра 32000 родившихся детей верна, то население Армении сейчас примерно 2,5 млн.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 00:50   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Да, это 21,3 промилле. Для нынешней Армении слишком. Но в Средней Азии такая рождаемость все же есть и даже выше. Вот

Таджикистан - 27,3
Узбекистан - 22,6
Туркмения - 21,8
Киргизия - 21,8

В Азербайджане - 16,2 (по официальным данным - 17,2)
В Армении - 12,5.

Если цифра 32000 родившихся детей верна, то население Армении сейчас примерно 2,5 млн.
В CIA Factbook данные по Узбекистану сильно отличаются вниз - около 17. Плюс я еще Казахстан туда приписал, так что в целом по ЦА получилось меньше 20-ти.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 01:20   #24
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 67
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
В CIA Factbook данные по Узбекистану сильно отличаются вниз - около 17. Плюс я еще Казахстан туда приписал, так что в целом по ЦА получилось меньше 20-ти.
По ЦА возражений нет.

А вообще то в Европе рождаемость меньше 10 промилле и ничего, еще долго загнивать будут....


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 01:34   #25
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
По ЦА возражений нет.

А вообще то в Европе рождаемость меньше 10 промилле и ничего, еще долго загнивать будут....
Их 10 - намного лучше, чем армянские 12.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В какой из бывших республик Советского Союза высокий уровень жизни? QafqazWolf Социология, Опросы 8 17.07.2011 15:49
Бакинский Ботанический Сад German Boxer Зоо Клуб 14 08.02.2010 15:11
Греческий язык! ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ Наука, культура, искусство, литература 12 08.09.2009 22:43
Политический мсн QafqazWolf Информационные технологии 0 07.11.2006 06:24


Текущее время: 22:53. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон