Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2011, 16:37   #1
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию СССР: 20 лет спустя

CCСР: ложка меда в бочке дегтя

Двадцать лет назад официально прекратил свое существование Союз Советских Социалистических Республик.


Славная, страшная и смешная эпоха

Фактически, это произошло раньше. По словам участника событий Сергея Шахрая, лидеры России, Украины и Белоруссии на встрече в Вискулях лишь оформили на покойного свидетельство о смерти.

Вечером 25 декабря Михаил Горбачев в телеобращении к нации официально объявил о своем уходе с поста президента и ликвидации империи.

Он еще не кончил говорить, а рабочие уже сняли с флагштока над его головой красный флаг с серпом и молотом и водрузили над Кремлем российский триколор.

Автор известного проекта "Намедни" журналист Леонид Парфенов однажды сказал, что люди интересуются историей, когда сознают, что это - хотя бы отчасти - про них, а читать о древнем царстве Урарту станут лишь узкие специалисты.

Для россиян СССР не превратился, и еще не скоро превратится в "Урарту". Добрая половина из них родилась и выросла в той стране. Прошлое с нами, постоянно проявляется то там, то здесь и в политике, и в повседневной жизни.

С другой стороны, за два десятилетия Россия изменилась коренным образом. Даже те, кто испытывает советскую ностальгию, сознают невозможность вернуть прошлое.

Забывать СССР рано. Но пришло время оценивать его без гнева и пристрастия.

Государство-проект

Подавляющее большинство стран возникли стихийно и развивались стихийно. Хлодвиг, Рюрик и Вильгельм Завоеватель меньше всего думали о том, что чего-то основывают и никаких особых идей не имели.

Лишь три государства в истории - США, СССР и Израиль - создавались как проекты, по кем-то заранее начертанному плану, в соответствии с определенной идеологией и представлениями об идеальном обществе. Заново формировались не только государства, но и нации.

Коммунистический проект оказался явно неудачным.

"Мы оставим коммунизм на пепелище истории, мы спишем его, как печальную и болезненную главу в истории человечества", - провозгласил Рональд Рейган.

О недостатках и слабостях советской системы сказано достаточно. Но неужели 74,5 года жизни России и других народов бывшего СССР должны быть списаны по графе "чистые убытки"? В чем их положительный итог?

Существует точка зрения, особенно популярная среди западных левых, что большевистский эксперимент заставил капиталистов Европы и Америки кое о чем задуматься, и, таким образом, трудящиеся развитых стран косвенно обязаны ему своими социальными завоеваниями.

На это можно возразить, что социал-демократические партии и профсоюзы на Западе возникли и многого достигли задолго до Октябрьской революции. С другой стороны, "социальное государство" в его нынешнем виде сложилось в основном в 1960-х годах, когда советский пример давно утратил большую часть своей притягательности.

Главной заявленной цели - социального равенства - основатели СССР и продолжатели их дела не достигли, а, по мнению многих, и не стремились достичь.

Неравенство в уровне жизни, правах и возможностях существовало всегда, причем проявляло себя в формах, свойственных, скорее, феодализму, и для стран "первого мира" давно ставших позавчерашним днем.

На Западе не каждый может купить дорогую вещь. В Советском Союзе рядовых граждан в спецмагазины для номенклатуры и валютных иностранцев просто физически не допускали. Историк Михаил Восленский назвал эту систему "социальным апартеидом".

Непомерно большую роль в судьбе человека играло то, в какой семье и в какой точке СССР он родился, а также "чистая анкета".

Но в других сферах жизни у советской власти имелись несомненные достижения. Чаще всего к их числу относят индустриализацию, межнациональные отношения и науку.


Индустриализация и урбанизация

Неверно представлять дореволюционную Россию отсталым государством «третьего мира», равно как и полагать, что без большевиков она и полвека спустя оставалась бы на пресловутом «уровне 1913 года».

Но массовая индустриализация аграрной страны — неспоримый факт.

Член политбюро югославской компартии, а впоследствии диссидент Милован Джилас приписывал вождям СССР и их восточноевропейским последователям «индустриальный фанатизм» — желание любой ценой развивать тяжелую промышленность ради нее самой.

Позднейшие историки с опорой на данные статистики доказали, что дело было не в иррациональной любви к «железу», а в стремлении к военной мощи. Это правда, как и то, что успехи сталинской мобилизационной экономики достигались чудовищными методами, а как только от них отказались, советское плановое хозяйство сразу начало демонстрировать свою неэффективность.

Тем не менее, за исторически короткое время были построены сотни новых заводов и шахт, гигантские электростанции, тысячи километров железных дорог, ударными темпами созданы химическая, электротехническая и авиационная, а впоследствии — атомная и космическая промышленность.

До 1932 года в мире было четыре крупных промышленных агломерации — Рурская, Бирмингемская, Пенсильванская и Донецкая. К концу первой пятилетки в ним добавились еще две: Днепровская и Урало-Кузнецкая.

Индустрия шагнула в те регионы, где ее прежде не было, прежде всего, в Сибирь и Центральную Азию.

Еще важнее, чем промышленность сама по себе, оказались социальные последствия индустриализации.

В 1913 году в городах жило примерно 20% населения Российской империи. К 1940 году доля рабочих и интеллигенции достигла почти одной трети, а в 1961 году горожане и селяне сравнялись в численности.

Общинный коллективизм, консерватизм, послушание начальству и мнению большинства, уравнительное представление о справедливости — суть черты деревенской психологии. Горожанин обычно предприимчив, независим и критически настроен.

По мнению многих исследователей, коммунистическая идеология только потому и получила в России сравнительно широкую поддержку, что та являлась аграрной страной. Осуществив индустриализацию и урбанизацию, советская власть в исторической перспективе подписала себе приговор.


Национальный вопрос

Окончательно переплавить народы Российской империи в «новую историческую общность людей — советский народ» не удалось. Однако советский опыт строительства межнациональных отношений заслуживает как минимум внимательного изучения. Особенно с учетом того, что идеальный рецепт пока не найден нигде в мире.

В странах Балтии, на Кавказе и в Центральной Азии национальная идентичность и традиции всегда играли огромную роль. Евреям напоминали о том, что они евреи, даже вопреки их желанию. Но на большей части территории страны, особенно в крупных городах и на вновь осваиваемых территориях Сибири и Дальнего Востока, люди действительно начали помаленьку забывать, кто из них какой национальности.

Индустриализация и армейская служба разбросали многие семьи по разным уголкам СССР. Сравнительная дешевизна железнодорожных и авиабилетов стимулировала дальние поездки. Огромные масштабы приобрели смешанные браки.

Интернационализм, по крайней мере, насаждался официально. Русские могли на бытовом уровне рассказывать анекдоты про чукчей и называть жителей Центральной Азии «чурками», но в публичной сфере шовинизм пресекался неукоснительно. Митинг под лозунгами «Долой приезжих!» и «Россия для русских!» в советской Москве был невозможен.

Культурная русификация национальных республик имела место, но, как и современная англоязычная глобализация, происходила в силу естественного хода вещей. Преподавание, пресса и книгоиздание на национальных языках порой даже поддерживались искусственно.

Свыше 30 малых народов обрели в СССР письменность.

По словам историка и экономиста Гавриила Попова, «русский народ и в царские, и в советские, и в перестроечные времена был носителем культуры и свободы, то, что несли русские, было более прогрессивно».

Писатель Эдуард Тополь в романе «Красный газ» изобразил страдания ненцев-оленеводов, чьих детей власти под нажимом отправляли в школы-интернаты. Возможно, многие молодые ненцы и ненки были бы счастливее, живя так, как много веков жили их предки, и не зная алкоголя. Но образование выводило их из каменного века в современную цивилизацию, давало новые возможности, а уж кто как ими воспользовался — другой вопрос.

В Центральной Азии при советской власти возникли современные города, промышленность и интеллигенция, а женщины сняли паранджу. Считать это прогрессом или «колонизацией» и «разрушением национальных традиций», зависит от точки зрения.

Владимир Жириновский и другие сторонники имперской идеи винят в распаде СССР его национально-территориальное устройство.

Другие видят причину не в советской конституции, а в низком уровне жизни и отсутствии свободы. Естественно, как только у людей возникла возможность выбора, многим захотелось «эмигрировать, никуда не уезжая».

Однако, по мнению многих историков, обречены были экономический и политический строй, а не многонациональная страна. При определенном стечении обстоятельств события могли бы пойти по иному руслу.

Так уж карта легла, что в конце 1980-х годов главными защитниками союзного государства оказались ВПК, КГБ и партийные ортодоксы, а сторонники демократии и рынка ассоциировали себя с республиканским сепаратизмом.


Наука и образование

Старая Россия породила Достоевского и Толстого, Менделеева и Лобачевского, но 73% ее населения было неграмотно.

«Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания — такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России», — писал в 1913 году Владимир Ленин, и в данном случае был прав.

С одной стороны, истребление или изгнание значительной части имевшейся интеллектуальной элиты прогрессу науки и культуры, конечно, не способствовали, а достижения большевистского ликбеза сильно преувеличивались пропагандой.

В 1936 году командующий Белорусским военным округом Иероним Уборевич докладывал в Москву, что из деревень приходят призывники, которые «с трудом могут прочитать несколько слов и подписать свою фамилию, не знают, где запад, и где восток, кто такой Сталин, и кто такой Гитлер».

С другой стороны, к концу 1950-х годов, худо-бедно подавляющее большинство имело хотя бы семилетнее образование.

Главным вкладом СССР в мировую цивилизацию является прорыв в космос. Если бы российская наука и техника в XX веке вообще больше ничего не сделали, одно это было бы достаточным основанием для гордости.

Имелись крупные достижения и в других областях, в частности, открытие лазера нобелевскими лауреатами Басовым и Прохоровым, уникальные операции на сердце и глазах, создание сверхзвукового пассажирского авиалайнера Ту-144 на год раньше «Конкорда» и строительство первой в мире АЭС — Обнинской.

В то же время советская наука носила, в основном, военно-прикладной характер, и, как все отрасли при социализме, отличалась низкой эффективностью.

СССР гордился самым большим в мире количеством ученых, но государство знало реальную цену большинству из них, каждую осень надолго отправляя «доцентов с кандидатами» на уборку картошки.

Неконкурентное плановое хозяйство отторгало технические новшества. Единственным исключением был ВПК, где конкуренцию создавало соперничество с Западом. В капиталистических странах всегда существовала проблема промышленного шпионажа, в СССР — проблема внедрения.

Учиненные по труднообъяснимому капризу «вождя» погромы генетики и кибернетики отбросили СССР на десятилетия назад в областях, оказавшихся самыми важными и перспективными.

В конце 1980-х, начале 1990-х годов «завлабы» и «мэнээсы» были самыми активными сторонниками Горбачева и Ельцина. Теперь немалая часть технической интеллигенции голосует за Зюганова.

В этом проявляется ностальгия не столько по реальному высокому уровню науки, сколько по былому социальному статусу ученых.

СССР считал себя обществом будущего, развивающимся на научной основе, и в нем насаждался культ знаний.

Советская научная и творческая интеллигенция жила небогато по сравнению с западными коллегами, но очень хорошо на фоне остального населения, а главное, исключительно высок был ее общественный престиж.

Девушки мечтали о физиках-атомщиках, и поэт в России был больше, чем поэт.

Умение читать в подлиннике Шиллера сильно возвышало человека над окружающими, независимо от того, приносило оно ему деньги или нет.

Советские фантасты убежденно пророчили, что главным смыслом жизни будущего человечества станет научное познание.

Братья Стругацкие в романе-утопии «Полдень: XXII век» изобразили Землю фактически как гигантский НИИ.

В стране с рыночной экономикой, где главным мерилом всего являются деньги, российская наука, возможно, получит со временем достойное финансирование, но вряд ли сможет претендовать на былой престиж и уважение.


Культура

Писателей и режиссеров в СССР открыто называли «автоматчиками партии».

Свобода творчества была жестко ограничена идеологическими рамками, и еще больше — капризами наделенных непререкаемой властью и при этом зачастую не шибко образованных людей.

С другой стороны, правители и цензоры не всегда были лишены здравого смысла, вкуса и чувства юмора, иначе советская эпоха не оставила бы столько неувядающих шедевров.

В положении творческих людей имелись свои преимущества.

Историки искусства давно говорят, что шедевры рождаются из борьбы против чего-нибудь, и что лучшая среда для их появления — такая, где творцов «зажимают», но не душат.

Многим удавалось десятилетиями балансировать на грани дозволенного, вызывая у публики восхищение своей храбростью, и одновременно быть осыпанными благами. Владимир Высоцкий был, конечно, гениальным поэтом, но частично его песни обязаны своей феноменальной популярностью ореолу полузапретного плода.

В обществе без реальной политики и бизнеса у людей было больше времени и охоты интересоваться культурой. Новый роман Айтматова или фильм Рязанова становились событием общенационального значения.

В любом случае, СССР и советский образ жизни канули в Лету, со всем плохим и хорошим, что в них было. Но и два десятилетия спустя споры о том, от чего в прошлом следует отречься, о чем вздохнуть, а что можно взять с собой, продолжаются и окончатся не скоро.
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 18:41   #2
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,469
Сказал(а) спасибо: 10,181
Поблагодарили 10,671 раз(а) в 6,739 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
В любом случае, СССР и советский образ жизни канули в Лету, со всем плохим и хорошим, что в них было. Но и два десятилетия спустя споры о том, от чего в прошлом следует отречься, о чем вздохнуть, а что можно взять с собой, продолжаются и окончатся не скоро.
Мне кажется, отрекаться ни от чего не стоит - мы можем принять новые правила игры и играть по ним, но прошлое сидит в нас крепко, и мы пока не можем от него абстрагироваться.
Новому поколению проще - оно сразу родились в постсоветский период, но даже оно частично впитало его дух через своих родителей.

Я далека от ностальгии по советским временам, но хорошего в них было немало, и это нужно ценить.

Самым страшным в совковый период я считаю жесткое ограничение творчества идеологическими рамками, когда какая-то кучка чиновников решала судьбу шедевров мировой культуры. Сколько фильмов осталось на полках - одному Богу известно. До сих пор периодически всплывают те или иные произведения искусства, которые были скрыты от масс долгие годы застоя.

А Главлит, через который нужно было пропускать печатную продукцию?

Радиоголоса, которые глушились так, что разобрать ничего невозможно было?

А антисоветчина, которую видели во всем подряд?

Они даже науку умудрялись пропускать через цензуру, забивая исследования в ядерной физике, биологии, генетике и т.д.

Но даже в этой удушливой атмосфере рождались истинные шедевры мировой литературы, кино и науки.

Но самое потрясающее наследие прошлое - это человеческие отношения, которые оказались сильнее времени и смены политического строя.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
kinza (23.12.2011), vintage (23.12.2011)
Старый 23.12.2011, 22:47   #3
Местный
 
Аватар для Бумеранг
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 956
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 156 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 23
Бумеранг на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Бумеранг с помощью ICQ

По умолчанию

Dismiss, Мэм, вы не согласны с тем,что меньше знаешь - крепче спишь?) Согласен с тем,что Союз скорее разваливался экономически, затем лишь политически, но,признайте - этот союз не был шготов к развалу.. Советский человек только учился жить в большой семье.. Мы не Европа,которая давно уже живет с прозрачными границами, со слившимися обычаями, да и с уважением к человеку как себе равному..
А мы же,бывшие братья, как с цепи сорвались.. Пусть это было сокрыто. но это не просто маскировалось,ведь были ж какие-то попытки загладить.. Излишне говорить о том,что сейчас происходит на терри тории бывшего СССР.
Один факт, сам с ним столкнулся - граждане Азербайджана при въезде на территорию РФ могут три месяца при регистрации там гулять,после топай через границу ( если нет уважительной причины для продления), а граждане Узбекистана ( и кажется Турмении) - 6 месяцев..

Бумеранг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2011, 00:45   #4
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Независимость - 20 лет спустя:
Кто Проиграл, А Кто И Выиграл.


Хикмет Гаджи-заде
Президент, THE FAR CENTRE
Баку, Азербайджан

For: IWPR


Боже мой, неужели прошло уже 20 лет с тех событий и все они отчетливо стоят у меня перед глазами. Я был счастлив тогда, что был участником всего этого и я счастлив сейчас что это произошло. Как бы высокопарно это не звучало, но я видел рождение свободы, рождение самоопределяющегося человека - гражданина и появление общественной морали. И все это рождалось на моих глазах волшебным образом - как бы из ничего. Без уничтоженных Сталином корней, свобода рождалась так же, как и Венера родилась из морской пены. Поэтому, происходившие тогда спонтанные процессы, безусловно, представляет собой еще и антропологический интерес.

Развал СССР и освобождение человека из-под ярма коммунистической системы, по своему цивилизационному значению, сравним, например, с освобождением людей от рабства и крепостничества в 19 веке и крушением мировой системы колониализма в 20 веке. Произошедшие перемены сегодня позволяют человеку стать, наконец, самим собой.

Такие фундаментальные преобразования всегда затрагивают судьбы каждого человека и каждой семьи, и, наряду с обретенной свободой, человек тут сталкивается с непреодолимыми личными и общественными проблемами, а порой и трагедиями.

В самом начале процесса, после 70 летнего застоя, перемен хотели все, даже и номенклатурные коммунисты. Но цели у различных групп населения были разными. Кто-то все еще хотел «советского социализма с человеческим лицом», кто-то желал свободно заниматься своим бизнесом, кто-то хотел полного разрушения тюрьмы под названием СССР, а большинство, после 70 летнего застоя, просто хотело любых перемен ибо, как писал Вашингтон Ирвинг:
Перемены приносят определенное облегчение, даже если это перемены от плохого к худшему; я обратил на это внимание, путешествуя в почтовой карете: часто бывало приятно переменить положение и получить синяк в новом месте.

В целом, оценить перемены возможно, но этого недостаточно, ведь они повлияли на судьбу каждого человека и каждый имеет право рассказать свою славную или печальную историю. По оценке многих наблюдателей, большинство населения бывшего СССР все еще переживает стресс вызванный развалом СССР и часто оборачивается назад в свое советское прошлое ища и не находя там ответов на вопрос: «за что мы были так наказаны историей?». «Плохие факты», свидетельства своей личной вины или преступной бездеятельности, имеют свойство вытесняться из обыденной памяти и, в результате, виновными в нашей драме оказываются все, кто угодно, кроме нас самих…

***

Чего мы, сторонники демократии, рынка и независимости, хотели в конце 1980-х?
В духовной сфере мы хотели восстановления репрессированной коммунистами национальной идентичности, гражданских свобод и британской демократии; в материальной сфере все хотели американских зарплат и шведской системы государственной опеки. Но получилось все, как видно, немножко по-другому. На большей части бывшего СССР возобладали авторитарные режимы, коррупция, ксенофобия, развал экономики, падение жизненного уровня, безработица, гастарбайтерство, у нас еще и армяно-азербайджанская война, а так же стратегическая уязвимость Азербайджана расположенного между не столь дружественными Россией и Ираном. Как видно, в этих сферах дела идут неважно.

Но, в духовной сфере достижения, по сравнению с советской системой, несомненны, даже для Азербайджана, признанного несвободной страной со стороны Freedom House: границы открыты, раньше мы были частью СССР, теперь мы - часть всего мира, - можно наводить контакты и сотрудничать уже повсюду на планете, можно путешествовать или уехать вовсе из страны. Контроль властей над средствами коммуникации потерян, а значить, авторитарная власть над духовной сферой человека разрушена; появилась некоторая свобода слова и возможность для самовыражения (отметим, особенно, Интернет); появилась возможность для независимого бизнеса. Эти новые условия позволяют многим у нас теперь жить в согласии со своей совестью - не продавшись и не сломавшись. В СССР такой возможностью обладали лишь единицы.

Ну и, наконец, наша независимость – ведь это наивысшее национальное достижение. Наша национальная идентичность – история, культура, язык, религия, репрессированные при СССР восстанавливаются. Видеть по ТВ, как на международных форумах реет твой флаг, рядом с флагом других наций– это, много стоит и ради этого люди могут на многое закрыть глаза. Ведь теперь, скажем, наша нефть принадлежит НАМ, а не ИМ!

Хотел бы остановиться на разнице восприятия произошедших перемен между Россией и Азербайджаном.

Для многих в России развал СССР воспринимается как потеря их высокого национального статуса – статуса великой державы. Для многих в Азербайджане развал СССР – это повышение национального статуса, до статуса независимого государства.

Как отмечали многие социологи, Россия – это страна «православного коммунизма». В такой культуре главной ценностью является равенство и солидарность: здесь в общественном сознании конкуренция – это грызня и «крысиные гонки»; торговля – это воровство и спекуляция; разрыв между успешными и неудачниками воспринимается, как противоестественный, а бедность близка к святости. Согласно опросам общественного мнения около 15% населения России воспринимает распад СССР, как катастрофу (1). Судя по популярности Коммунистической партии России тут много не только сторонников СССР, но и сторонников сталинского СССР.

В Азербайджанской культуре отношение к коммунизму, к уравниловке - отрицательное; капитализм и торговля приветствуются, социальное неравенство не воспринимается как трагедия, а «деньги мужчины красят мир».
Соответственно все, что принесла с собой независимость и свободный рынок воспринимается в Азербайджане с бОльшим понимаем и, даже, симпатией, чем в России.

Разумеется, есть в Азербайджане много и тех, кто пострадал от перемен и считает, что при СССР было лучше. Среди таковых, представители партийной и хозяйственной номенклатуры (хотя у нас часть из них довольно быстро восстановили свои привилегии); большое количество тех, кто не смог найти себе места в рыночных отношениях; те, кто пострадали от всевозможных этнических конфликтов; те, кто не воспринимает новую азербайджанскую идентичность и все еще чувствует себя, в большей степени, представителем «советского народа»; это и те, кто готов пожертвовать своей свободой ради стабильности (такие настроения наблюдались и при освобождении рабов и при освобождении крестьян. Некоторые рабы не хотели освобождаться…)

Но, как бы там ни было, все эти люди – наши граждане и можно лишь сожалеть об ухудшении их состояния, их жизненных драмах, но назад пути уже нет!

СССР, это кафкианское создание, с Артеком на Черном море и ГУЛАГОМ на Тихом океане, уже не вернуть. Последнее подтверждает и мировой опыт, ведь подобные системы рухнули повсюду на планете (остались лишь Куба, да Северная Корея).

Итак, я в целом оцениваю перемены как положительные. Я счастлив, что видел великий планетарный процесс освобождения человека в 1960-х, что происходило и у нас в стране, и я видел великий планетарный процесс освобождения человека в конце 1980-х. И надеюсь к концу жизни увидеть и конец этой истории, то есть фукуямовский «Конец Истории».

Человек получил свободу… получил больше свободы, а то, что мы не можем, пока, ею правильно распорядится, так это уже наша вина. Считаю, что переходный период от сталинизма к демократии для наших стран пока продолжается. Нам предстоит еще «Долгий путь демократии».


__________________________________________________ ______________

(1) - см. доклад Ин-та Социлогии АН РФ совместно с Фондом Эберта, «Двадцать лет реформ глазами россиян».
http://www.isras.ru/files/File/Dokla...ars_reform.pdf
http://www.isras.ru/files/File/Dokla...s/Glava_11.pdf).


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
V Baku (24.12.2011)
Старый 24.12.2011, 02:20   #5
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Ведь теперь, скажем, наша нефть принадлежит НАМ, а не ИМ!



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 02:06   #6
Модератор
 
Аватар для Papa Karlo
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Baku
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 910 раз(а) в 657 сообщениях
Вес репутации: 57
Papa Karlo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Призрак, которому 90 лет

Хочешь не хочешь, а у того, кто повзрослел в СССР, слово «союз» в сочетании с названиями стран бывших республиками, тянет за собой совершенно определенные ассоциации. Прилагательное «таможенный» не спасает. У инициаторов единения слова современные, но музыка – старая. Пафос нот подкрепляется адекватностью идеи о навеки сплотившей нас Великой Руси. Не берусь судить об экономических выгодах очередного после СНГ симбиоза, но помню, почему распался СССР. Как раз в декабре ему бы исполнилось 90. Круглая дата недалекой истории одним ест глаза искренними слезами ностальгии, других наполняет восторгом исчезнувших страхов и стыда. Советский Союз, как зубной протез – у каждого свой, и многим не нравится, когда предмет личного пользования попадает в чужие руки для пристального изучения. Тем не менее, к нашей недавней истории придется возвращаться. Спустя 21 год после Беловежских соглашений полезно оценить гуманитарные результаты краха империи. Да и вообще – разобраться в парадоксах «новой формации» и «новой исторической общности», превратившихся в пшик. Не окажется ли такой же призрачной идеей этот новый customs union? И если уж приглашают come back – стоит вспомнить былое...

Первое, что бросается в глаза – время нейтрализации продуктов распада СССР оказалось, как у цезия, растянутым и неопределенным. Взрывом августовского путча 91-го разбросало союзные республики, раскололо КПСС, смешало элиты, но огромная амеба, созданная Ильичем, разделившись, сохранила свою сущность в каждой новой особи. За исключением Прибалтики и одно время Грузии, простейший организм попал в пригодную для выживания среду. Если не вдаваться в глубины политологического анализа, просто отделив принципиальные вещи от незначительных, то за пестротой современного бытия легко разглядим серую шинель, из которой все мы, вроде бы, пытались выйти, но не так и смогли. Как и после ленинского декрета, не принадлежит хозяину земля, все так же поперек нашего движения мчатся кортежи начальников, взявших на себя право все решать без учета мнения народонаселения. Там, где не говорят на украинском, в ходу гегемонистское обращение «товарищ», или гендерное – «женщина», «мужчина». Квартирный вопрос и неряшливость мест общественного пользования продолжают портить имидж и отношения. Толпы мужчин в самом соку и расцвете лет мечтают о государственной опеке, искренне стремясь получить от нее беззаботную жизнь с гарантированным трудоустройством. Живы надежды на бесплатные газ, воду, электроэнергию, медицину, учебу и отдых. И не без оснований: ведь лучшим представителям народа удалось реализовать коммунистическую мечту о полной халяве. Почему нельзя всем остальным? Детей, как и их отцов, потянуло служить Родине на таможне, в милиции, СБУ, налоговых и других полезных для карьеры и кошелька органах… Но есть и перемены. На втором месте табеля о рангах (первый у нас, по традиции, – всегда за чиновниками, хотя изначально в нем подразумевались рабочие и колхозники) оказались предприниматели – одинаково чуждый народу и власти элемент. Бандиты, будто по правилам игры в «монополию», прикупили престижные фишки общественной системы. Теперь везде для них открыты двери. На улицах городов появилось столько автомобилей, сколько планировали при коммунизме. А красивые дома, европейские рестораны, торговые центры и бензоколонки иногда вызывают подозрение в принадлежности родному отечеству. Правда, окраинный пейзаж столицы и продвинутых областей быстро возвращает в реальность. В ней и на островах благополучия продолжают действовать нищенские стандарты эпохи советского социализма. Вроде одного пальто на семь лет, нескольких граммов рыбы в неделю или вечно откладываемых законов о частной собственности и оплате труда… Была в Союзе такая шутка: вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем. Формула актуальна и сейчас. Несмотря на изощренную изворотливость частного капитала в попытках заставить наемный персонал вкалывать, получается это только у тех, кто, рискуя свободой, подбрасывает стимул в конверте. Иначе все остается, как «тогда». На «белую» зарплату и обычную пенсию живут только отверженные и заслуженные. Поэтому перманентно возникающие правительственные обещания обеспечить население рабочими местами не ассоциируются с достатком. Бывает даже выгоднее не работать, чем тратиться на обеды и проезд к месту пребывания трудовой книжки (того же пережитка старого строя). Откуда берется страшная сила инерции совка, заставляющая страну и всех нас сохранять неподвижность в пространстве? Почему мы, вооруженные технологиями XXI века, отсылаем с айфонов фотографии заброшенных сел знакомым в Европу и Россию, но не можем избавиться от колдобин, темноты и запустения, по примеру немцев, победивших послевоенную разруху несмотря на проигрыш в войне? Мы мчимся на их, немецких авто по селам и райцентрам, где слились в одну постановку человеческие драмы времен крепостного права, феодализма и колхозной действительности. И мы продолжаем верить в тайну рокового треугольника, накрывшего страну, где законы природы и экономики работают не так, как везде на планете. Если не хотим учиться у немцев, так почему не следуем примеру большевиков? Те за двадцать лет белый свет перелицевали, а мы третий десяток размениваем на осмысление пути. Наверное, можно найти объяснение всему, что произошло и происходит с нами. Но кого впечатляют слова шлягеров на заезженных пластинках про плохие реформы, косную вертикаль власти, несправедливое расчленение полномочий и прочие плоды селекционных испытаний? Теория суха, господа, на практике все принадлежит коммунальному монстру с его проржавевшей инфраструктурой и переименованным в госадминистрации типовым зданиям райкомов и обкомов. В их чревах созидательная роль государства и патерналистские настроения граждан воплощаются лишь во всеобщие хождения за справками и разрешениями. И если при социализме эта процедура была издевательством в чистом виде, то сегодня к ней добавился еще и коммерческий интерес. Обогащаем страну мучениями. Около 40 лет приезжаю к своим родителям в райцентр, где окончил среднюю школу. Тот же вокзал и та же фигура героя революции на площади. В парке напротив вокзала, как и в мои школьные годы, блестя новой бронзовой покраской, указывает путь гипсовый Ильич. Еще дальше – ничуть не изменившаяся моя школа. Только отобрали у нее добрую половину двора. Напротив – тубдиспансер с покосившимися заборами и оконными рамами, сделанными еще военнопленными немцами и румынами. И названия улиц не изменились: Розы Люксембург, Клары Цеткин, 50 лет Октября… Все знакомо «до слез и припухших детских желез». Заметные перемены – бесконечные магазинчики, лавки и забегаловки, прилепленные, где только можно, да возводящийся церковный храм из красного кирпича, затмевающий золотом и размерами невыразительный провинциальный простор. Порадоваться бы, что духовное, наконец, возвысилось над бренным, но мешают снесенные и разваливающиеся очаги культуры да руины последнего кинотеатра. Сахарный завод остановился, завод ЖБИ разобрали на металлолом, остов бывшего мясокомбината, консервы которого мне попадались в самых дальних командировках по Союзу, напоминает огромный бетонный дзот, из которого выбили неприятеля. Город словно вернулся в доиндустриальную эру. Единственный сохранившийся источник социальной и предпринимательской деятельности – местный рынок, куда по обычаю люди ходят не только за покупками, но и за новостями, сплетнями и прогнозами. Местная районная газета, когда-то пытавшаяся конкурировать в области свободомыслия с базаром, потихоньку перешла из лагеря правдивых и голодных в стан регулярно питающихся и объективных. Теперь на страницах удобного формата печатают обычный бюрократический контент плюс немного рекламы и платных поздравлений для премиального фонда. Облик, нутро, нравы – все здесь наводит на невыгодные противопоставления между «сегодня» и «вчера». Что устраивало население – исчезло, что раздражало – осталось без изменений. Вот почему коммивояжеры, торгующие коммунистическим неликвидом, с удовольствием едут в город моего детства, забрасывая его бесплатным рекламным мусором. Ведь на фоне разрушенных заводов легко строить планы по складыванию утерянных паззлов в очередной нерушимый или хотя бы таможенный Союз. Но простые ответы на сложные вопросы бывают только в сказках и политических ток-шоу. А жизнь людей, и тем более городов, пестрит миллионами оттенками, различимых человеческим глазом, и часто подробности мозаичного бытия невозможно рассортировать по ящикам со знаками «плюс» и «минус». Это хорошо понимаешь именно в малых городах, где, если верить статистике, проживает треть населения страны, и где прошлое особенно цепко удерживает украинцев. Оно здесь сильнее настоящего. Идешь по улицам, как плывешь по реке памяти: «Когда это было? Во сне? Наяву?». С точки зрения гражданина, взаимоотношения с государством «тогда» напоминали неравный брак неопытной девицы с искушенным и ревнивым до безумия сутягой. СССР никого не отпускал от себя – ни человека, ни народ. Все давал из своих рук, если не за любовь, то – за лояльность. Докажи, что верен ему – и получишь образование, медицинское обслуживание, работу и промтоварно-продуктовый паек. Небогатый, но все – почти даром, только отвечай взаимностью на домогательства к чести и достоинству. Не имей своих убеждений – тебе уже написали их – только конспектируй. Можешь выбрать кого хочешь, но лишь государство и приравненная к нему партия могут определить претендентов. Верь в кого хочешь, но в церковь не ходи, и портретами пролетарских богов украшай кабинеты, товарищ! А станешь вертеть носом и строить из себя умного – будешь вечно работать истопником в кочегарке или других местах, где разрешено терпеть инакомыслящую рабочую силу. Вот такая была альтернатива. Впрочем, почему была? И сейчас, ограничив свои запросы минимальным количеством материальных благ и сторонясь гражданских компаний, автоматически получаешь почти полную гарантию спокойной жизни, как в благодатной соседней стране, маленьком прототипе Союза. Конечно же, когда идол рухнул – народ ликовал и думал, что теперь колбаса из местного мясокомбината не будет уходить за пределы района и жить станет легче. Но, увы, вместе с колоссом обломились и его дающие руки. В моем городе сократился на три тысячи офицеров и прапорщиков крупный гарнизон, который тратил свою зарплату на местном базаре. Потом конъюнктура, конкуренция и логистика (слова, неведомые в кабинетах начальников) сделали нерентабельными заводы, кстати, устаревшие еще на стадии проектирования. И пошло, и поехало. Собственность делили сначала в Киеве, оставшуюся – в области, нижним уровням достались крохи. Едва хватило на местную власть: прокуроров, милиционеров и олигархию районного масштаба, да и то, пришлось делиться с вышестоящими структурами. В результате предопределенной информационной и физической отстраненности от закладки фундамента новой жизни, горожане райцентра пролетели по всем статьям. Их сельским коллегам хоть земельные паи достались, а здесь – ничего, кроме четырех стен, которые и продать-то некому. Будь у моих земляков хоть зачаточные навыки самоорганизации, они бы сумели отстоять свое. Но система приучила ждать команд. Если они раздавались, народ выходил на субботники или митинги. А если нет, то даже расчищать дорожки от снега никто не вызывался добровольно, надеялись на солдат и дворников. По укоренившейся привычке получать от власти свой гарантированный минимум благ за лояльность, жители моего города детства не требовали перемен, не выходили на улицы, и не выкрикивали радикальных лозунгов. Они мирно жаловались друг другу на базаре и ждали момента истины. Напрасно. Их покорность судьбе не растрогала тех, кто вчера был никем, а сегодня стал хозяином базара, заправок, аптек, магазинов – всего того, что способно превратить пенсионные и социальные крохи большинства в частный капитал избранных. Эпиграфом долгого периода привыкания горожан к новой власти стала фраза одного из литературных персонажей: «денег у меня нет уже целую вечность». Она произносилась всякий раз, когда горожане просили и требовали что-то сделать, починить, наладить, построить, проложить и пустить. И вот, во время очередного обострения ситуации с недееспособными верхами и жаждущими порядка низами, произошла перезагрузка системы. Жители моего города детства усвоили: от власти (а она мало изменилась в лицах и повадках за все 20 лет независимости) не дождешься ни реформ, ни других перемен, к лучшему. Тогда они принялись искать покой и счастье в воспоминаниях, вновь и вновь перелистывая лучшие страницы жизни. В ностальгию затянуло, как в трясину. Дедушек и бабушек, смотрящих по телевизору записи трансляций съездов КПСС, (кто бы мог подумать, что такое возможно) дядей и теть, голосующих за немыслимые проекты реставрации Союза, и их детей и внуков, выставляющих на лобовых стеклах автомобилей портреты Сталина. Власть, как и подобает, возглавила процесс переживаний о былом, видя в нем прекрасную возможность приобретения электоральной лояльности за гораздо меньшие средства. Зачем заново строить развалившиеся дома культуры, кинотеатр и стадион, если находиться в центре эмоциональных переживаний и фобий горожан – результативно и дешево? Это каждый политолог знает. А где, как ни на массовых гуляньях, раскрываются душа электората! Поскольку возрождать 7 ноября было неловко, в моем городе установили следующую иерархию праздников. Теперь самые массовые торжества проходят в день самого города, определенного почему-то вехой социалистической истории, хотя в хрониках поселение упоминается со времен царя Александра-Освободителя. Второй по значимости – праздник со слезами на глазах. Это когда «возвратившие правду истории и страну народу» партийные функционеры едут на мерседесах, увитых гвардейскими ленточками, смотреть салют, за который собрали у бизнесменов втрое больше денег, чем он стоит. Воскресенье Христово как то слилось с Первомаем по характеру разговения прихожан на природе и общего музыкального фона. В учреждениях и конторах (заводы и фабрики не вернулись со страной и правдой истории) ранней весной продолжают торжественно славословить в адрес женщин-тружениц. Сколько себя помню, вижу их с лопатами и кирками «ремонтирующими пути» в городе, где улица 8 Марта ведет к дому моих родителей. Раньше жители городов строили коммунизм. Такая была установка партии, общая цель и правило формулировки ответов, если спрашивали, чем занимаешься. Теперь никто не заставляет говорить «как положено», президенты по райцентрам не ездят, и разучивать ответы нет смысла. Но, все-таки. Что строят в городе моего детства? С коммунизмом не вышло. Тут это тридцать лет назад поняли. С капитализмом тоже не получилось. Такой факт прояснился совсем недавно. В моем городе почти не осталось людей рабочих профессий, разве пару десятков сварщиков теплотрассы обслуживают. Вот и получается, для горожан, кроме строительства социализма других занятий нет, и предложи им снова вернутся в Союз – пойдут не глядя. Ведь не случайно застывшее отражение большой конструкции, некогда очертившей границы жизни и характер мировоззрения, проступает сквозь черты современности. Так бывает в старых стенах цехов новых предприятий, где под слоями свежей краски все еще читается «Труд твой и мой – Советской стране родной!» Прочтешь, и сердце екнет. Авторов лозунга и самой конструкции всеобщего счастья давно нет, а отражение живет, и в нем есть дьявольская черта эпохи призраков, не ушедших в тот мир и продолжающих волновать этот.
__________________
"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это
и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это.
"
Л.Н. Толстой

Papa Karlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 02:48   #7
Местный
 
Аватар для Asif
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Только Баку и Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 8
Asif на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Asif с помощью Skype™

По умолчанию

Мне лично политика в СССР для меня далека и не интересна. Если сейчас был бы коммунизм в стране, я точно покинул бы страну или сидел бы из-за предприниметельской деятельности. Было что-то хорошее, но это не сравнится с независимостью. Самое смешное выражение, что в СССР секса не было... Люди жили в страхе, нельзя было хорошо жить, все было запрещено, нелья было строить дома, развиваться. Все должы были жить одинаково. Это смешно. Единственное люди жили дружно, небыло границ, была одна валюта, люди почти все работали. Я не понимаю до сих пор, почему небыло продуктов, для чего создали эти талоны, почему все было ограниченно ? )

Asif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 03:14   #8
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,441 раз(а) в 1,774 сообщениях
Вес репутации: 110
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

если я стану это объяснять то это надо будет много печатать это не по мне я ленюсь
но вот Ариан бей двумя тремя словами замечательно объяснит




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 03:45   #9
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asif Посмотреть сообщение
Мне лично политика в СССР для меня далека и не интересна. Если сейчас был бы коммунизм в стране, я точно покинул бы страну или сидел бы из-за предприниметельской деятельности.
Не покинули бы. Вас бы не выпустили. И не сидели бы Вы. Вы не были бы предпринимателем тогда, как и сейчас.
Цитата:

Было что-то хорошее, но это не сравнится с независимостью.
С независимостью ничто не сравнится. И это уже очевидно.

Цитата:
Самое смешное выражение, что в СССР секса не было...
Не было, но дети рождались. А теперь - наоборот.

Цитата:
Люди жили в страхе, нельзя было хорошо жить, все было запрещено, нелья было строить дома, развиваться.
Ну да. Жили в пещерах и землянках. Безо всякого развития.

Цитата:
Все должы были жить одинаково. Это смешно.
Это неправда. Всем давали в зависимости от роста, веса и сексуальной привлекательности.
Цитата:

Единственное люди жили дружно, небыло границ, была одна валюта, люди почти все работали. Я не понимаю до сих пор, почему небыло продуктов, для чего создали эти талоны, почему все было ограниченно ? )
Талоны тогда создали, чтобы люди больше мяса ели. Теперь нет талонов, но и мяса мало едят...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 03:45   #10
Местный
 
Аватар для Asif
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Только Баку и Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 8
Asif на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Asif с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Renata Посмотреть сообщение
если я стану это объяснять то это надо будет много печатать это не по мне я ленюсь
но вот Ариан бей двумя тремя словами замечательно объяснит
Не поленитесь уважаемая Renatocka и ответьте мне в двух словах. Я лично очень рад, что СССР развалился. Так как являюсь независимым человеком. И очень люблю свободу мысли, действий. А таких людей очень много.

Asif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 03:57   #11
Местный
 
Аватар для Asif
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Только Баку и Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 8
Asif на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Asif с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Нет, я совершенно против коммунистического режима. Люди жили в страхе. Моих всех прадедов и прабабушек растреляли коммунтисты из-за того, что они были состоятельными людьми, имели нефтяные качалки, были врачами и т.д. Забрали все имущество и разделили между народом. А деда отправили на 17 лет в тюрьму в Красноярск из-за политических взглядов. Коммунизм сломал жизнь моей семье. Столько людей умерло незачто, столько судьб было сломлено. А вы говорите об коммунизме, как о чем-то светлом...


Последний раз редактировалось kinza; 23.12.2012 в 04:27.
Asif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 03:57   #12
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,441 раз(а) в 1,774 сообщениях
Вес репутации: 110
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asif Посмотреть сообщение
Не поленитесь уважаемая Renatocka и ответьте мне в двух словах. Я лично очень рад, что СССР развалился. Так как являюсь независимым человеком. И очень люблю свободу мысли, действий. А таких людей очень много.
мне кажется Асифчик что Вы очень хороший человек
но как я могк в двух??
ето надо начать с карла маркса




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Asif (23.12.2012)
Старый 23.12.2012, 04:29   #13
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,063 раз(а) в 1,458 сообщениях
Вес репутации: 136
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Талоны тогда создали, чтобы люди больше мяса ели. Теперь нет талонов, но и мяса мало едят...
Аргумент!
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 04:34   #14
Местный
 
Аватар для Asif
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Только Баку и Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 8
Asif на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Asif с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Renata Посмотреть сообщение
мне кажется Асифчик что Вы очень хороший человек
но как я могк в двух??
ето надо начать с карла маркса
Спасибо Renatocka . Взаимная симпатия у меня к вам. )

Asif вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Renata (23.12.2012)
Старый 23.12.2012, 04:39   #15
Местный
 
Аватар для Renata
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: за рекой, в тени дерeвьев
Сообщений: 9,799
Сказал(а) спасибо: 2,946
Поблагодарили 2,441 раз(а) в 1,774 сообщениях
Вес репутации: 110
Renata на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asif Посмотреть сообщение
Нет, я совершенно против коммунистического режима. Люди жили в страхе. Моих всех прадедов и прабабушек растреляли коммунтисты из-за того, что они были состоятельными людьми, имели нефтяные качалки, были врачами и т.д. Забрали все имущество и разделили между народом. А деда отправили на 17 лет в тюрьму в Красноярск из-за политических взглядов. Коммунизм сломал жизнь моей семье. Столько людей умерло незачто, столько судьб было сломлено. А вы говорите об коммунизме, как о чем-то светлом...
очень страшно




Renata вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Asif (23.12.2012)
Старый 23.12.2012, 04:42   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asif Посмотреть сообщение
Нет, я совершенно против коммунистического режима. Люди жили в страхе.
И теперь опять живут в страхе. Перед будущим. Людям свойственно жить в страхе...

Цитата:

Моих всех прадедов и прабабушек растреляли коммунтисты из-за того, что они были состоятельными людьми, имели нефтяные качалки, были врачами и т.д.
Почитайте на других форумах, что там пишут про врачей и особенно про тех, у кого сегодня "нефтяные качалки" в руках. Столько ненависти у коммунистов не было...

Цитата:
Забрали все имущество и разделили между народом.
Если разделили, то народ был доволен. Или Вы не любите свой народ?
Цитата:
А деда отправили на 17 лет в тюрьму в Красноярск из-за политических взглядов.
Красноярск для того времени был курортом. И 17 лет "из-за политических взглядов" не давали.

Цитата:


Коммунизм сломал жизнь моей семье. Столько людей умерло незачто, столько судьб было сломлено. А вы говорите об коммунизме, как о чем-то светлом...
Это - проблема Вашей семьи. И ничего почти светлого в том коммунизме не было. Но у Вас просто разные эпохи в голове смешались. Книжки надо читать, Асиф... Книжки...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 05:07   #17
Местный
 
Аватар для Asif
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Только Баку и Москва
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 8
Asif на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Asif с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение

Не согласен с вами, люди сейчас не живут в том страхе, что сейчас придут представители НКВД придут за тобой.



Врачи это отдельная тема, и не путайте политику с медициной.


Я люблю свой народ, но я за справедливость. Моих предков никто не имел право расстреливать.



Вы так уверенно выступаете, вы были на суде когда моего деда арестовывали ? Именно за политические взгляды против коммунизма он был выслан в сылку.
А потом эта коммунитическая "держава" извинялась перед моим дедом и нашей семьей. Возвращая все, но самое главное они уже не вернули жизни которые отняли. Это самое больное.


Рассказы моего деда дороже всяких лживых книг, которые были выпущены во время СССР. . Человек должен заниматья тем, куда его действительно тянет. Коммунизм меня никогда не интересовал....


Последний раз редактировалось Asif; 23.12.2012 в 19:29.
Asif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 05:12   #18
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asif Посмотреть сообщение
.
Напишите это же, но структурированнее. Отвечу.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 06:44   #19
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,601
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 455 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 45
Həmşəri скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Напишите это же, но структурированнее. Отвечу.
"Структированно" для тебя не получится...
Видно в твоём роду никого не "забирали" и в Сибирь неотправляли???
Не плюй против ветра...
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 06:57   #20
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ossi Посмотреть сообщение
"Структированно" для тебя не получится...
Видно в твоём роду никого не "забирали" и в Сибирь неотправляли???
Не плюй против ветра...
Ты - дурак. Мой отец отсидел в гитлеровских лагерях, потом в советских. 25 лет ему дали, и не в Красноярском курорте, а за полярным кругом - в Норильске и на острове Диксон. Там больше полугода обычно не выживали. Он вернулся после смерти Сталина спустя пару лет, оттого и я здесь пишу.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 07:11   #21
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asif Посмотреть сообщение
А потом эта коммунитическая "держава" извинялась перед моим дедом и нашей семьей. Возвращая все..
Нифигасе....Вам еще и нефтяные качалки вернули?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 07:24   #22
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,601
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 455 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 45
Həmşəri скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Ты - дурак. Мой отец отсидел в гитлеровских лагерях, потом в советских. 25 лет ему дали, и не в Красноярском курорте, а за полярным кругом - в Норильске и на острове Диксон. Там больше полугода обычно не выживали. Он вернулся после смерти Сталина спустя пару лет, оттого и я здесь пишу.
Только Дурак в других видит "дурака"...
Это так между прочим на твой "вульгаризм"...
Знающий... Знает!!! Забывший непомнит...
Предки наши страдали...!!!
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 07:43   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ossi Посмотреть сообщение
Только Дурак в других видит "дурака"...
Это так между прочим на твой "вульгаризм"...
Знающий... Знает!!! Забывший непомнит...
Предки наши страдали...!!!
Да. Страдали. А предки других - не страдали? Ты вообще с историей человечества хоть чуть-чуть знаком?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 07:45   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агония Посмотреть сообщение
Нифигасе....Вам еще и нефтяные качалки вернули?

Платформу "Лидер"...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 08:08   #25
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,601
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 455 раз(а) в 321 сообщениях
Вес репутации: 45
Həmşəri скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Да. Страдали. А предки других - не страдали? Ты вообще с историей человечества хоть чуть-чуть знаком?
Позитив что основу понял!!!
История человечества... есть Маразм!!!
Подлецы всегда у Власти...
Герои умирают во Имя Справедливости!!!
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СССР или Запад. У кого были круче технологии? Arian Россия 112 29.10.2016 19:27
СССР пал.... Dismiss ПЭН-клуб АТС 20 12.10.2011 15:48
Сравнение потребительских цен в странах бывшего СССР kinza Мировая экономика 197 17.12.2010 05:51
Таможенный союз - Новая альтернатива СССР? QafqazWolf Россия 5 28.11.2010 21:07
Назад в СССР!!!????? dunga Путешествия по Азербайджану и миру 218 01.06.2009 19:40


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон