Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Книга Жалоб и Предложений

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2006, 11:34   #1
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

Стрелка

Мой пост к Fireland:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Дорогая моя, Палестина и так уступила часть своей территории Израилю и признала Израиль как государство. То же самое произошло в начале ХХ века когда правительство Азербайджанской Демократической Республики уступило дашнакам земли Иравана с целью предотвращения истребления нашего населения (наше население все равно впоследствии вырезано было). Так что наш регион уже минимум сто лет имеет такую же судьбу.[/b]
November вырезает слово "Ираван" и вставляет вместо него "ереван" с требованием не искажать топонимию.

В ответ на мое возражение вернуть название "Ираван" на место по той причине, что на тот момент область значилась во всех правительственных актах и указах как İrəvan
(хоть порвись, а придраться не к чему) - у меня поднимаются проценты за препирательство в теме.

Посоветую посетить Государственный Архив Азербайджанской Республики и проверить самому, o zaman "Bəlkə sənin yatmış bəxtin oyana"
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 20.10.2006, 11:54   #2
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
November One на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Привет.

Под искажением топонимов или этнонимов имеется ввиду использование любых неофициальных топонимов или этнонимов, особенно имеющих отношение к обсуждению конфликтных вопросов (если, конечно, речь не идет о цитатах). Что же касается самого названия Ираван, то, насколько мне известно, даже в Российской Империи это название никогда не использовалось. Если уж на то пошло, была Эривань и Эриванская губерния. Но это не имеет принципиального значения, так как исторические отступления при обсуждении конфликтных вопросов основанием для использования нестандартных топонимов с любом случае считать не могу, ибо практика показывает, что это приводит к огромному количеству злоупотреблений.

Что же касается рейтинга, то он у вас (был) не за использование слова Ираван или искажение топонимов, а за сам факт препирательства в треде. После дополнительного обсуждения рейтинг за препирательство в треде вам был снят, в чем вы можете убедиться прямо сейчас, и заменен устным предупреждением. Правда, у вас действительно повышен рейтинг за хамство в другом треде, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
__________________
Heydərbaba, gün dalını dağlasın,
Üzün gülsün, bulaqların ağlasın,
Uşaqların bir dəstə gül bağlasın,
Yel gələndə, ver gətirsin bu yana,
Bəlkə mənim yatmış bəxtim oyana.

November One вне форума  
Старый 20.10.2006, 12:19   #3
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не флуди, друх Дав

 
Старый 20.10.2006, 12:20   #4
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интересно, а какую временной отрезок истории надо принимать как "официальный"? Во время РИ была Эриванская губерния, сейчас Ереван...а вот во время ханства был Ираван. И это факт. Согласен с Бозгурдом.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума  
Старый 20.10.2006, 12:27   #5
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
November One на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я имею ввиду сегодняшнее положение вещей - официальное. Что же касается фактов, то это очень легко может привести к искажению азербайджанских топонимов - юзеры из Армении будут называть "фактом" то, что когда-то те или иные города или местности назывались по другому (по-армянски, к примеру), а доказывать обратном можно разве что в отдельной и продолжительной дискуссии, но никак не опираясь на единый подход согласно правилам.
__________________
Heydərbaba, gün dalını dağlasın,
Üzün gülsün, bulaqların ağlasın,
Uşaqların bir dəstə gül bağlasın,
Yel gələndə, ver gətirsin bu yana,
Bəlkə mənim yatmış bəxtim oyana.

November One вне форума  
Старый 20.10.2006, 12:37   #6
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Под искажением топонимов или этнонимов имеется ввиду использование любых неофициальных топонимов, особенно имеющих отношение к обсуждению конфликтных вопросов (если, конечно, речь не идет о цитатах). Что же касается самого названия Ираван, то, насколько мне известно, даже в Российской Империи это название никогда не использовалось.[/b]
November, в документации правительства АДР Ираван никогда не именовался ни Эриванью, ни Эриванской губернией. В русских документах - да, согласен, но в АДР-овских İrəvan и G&ouml;y&ccedil;ə mahalı.

__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 20.10.2006, 12:39   #7
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(November One @ 20.10.2006, 11:27) [snapback]10983[/snapback]</div>
Цитата:
Я имею ввиду сегодняшнее положение вещей - официальное.[/b]
Сегодня город называется "Ереваном", но правительство АДР уступало не "Yerevan", а İrəvan
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 20.10.2006, 23:15   #8
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

Ну что, будем ставить название на место? Или мне про Ираван в разделе "История" отдельную тему открывать (на первых порах учебник 7-го класса использовать буду)?
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 20.10.2006, 23:22   #9
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
November One на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Здесь обсуждается тред в разделе Карабах, и по его поводу я уже ответил выше - см. посте N2. А в разделе "История", именно при анализе исторических материалов, использование нестандартных топонимов, полагаю, возможно.
__________________
Heydərbaba, gün dalını dağlasın,
Üzün gülsün, bulaqların ağlasın,
Uşaqların bir dəstə gül bağlasın,
Yel gələndə, ver gətirsin bu yana,
Bəlkə mənim yatmış bəxtim oyana.

November One вне форума  
Старый 21.10.2006, 00:35   #10
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

Не притворяйся.
На твой пост №2 я ответил постом №6: ДАЕТСЯ НАЗВАНИЕ, ЗНАЧИВШЕЕСЯ В ДОКУМЕНТАЦИИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ.
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 21.10.2006, 12:17   #11
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
November One на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Повторяю, часть поста N2, если тебе непонятно:

"Но это не имеет принципиального значения, так как исторические отступления при обсуждении конфликтных вопросов основанием для использования нестандартных топонимов с любом случае считать не могу, ибо практика показывает, что это приводит к огромному количеству злоупотреблений."
__________________
Heydərbaba, gün dalını dağlasın,
Üzün gülsün, bulaqların ağlasın,
Uşaqların bir dəstə gül bağlasın,
Yel gələndə, ver gətirsin bu yana,
Bəlkə mənim yatmış bəxtim oyana.

November One вне форума  
Старый 21.10.2006, 15:30   #12
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

Ты уперся и наплевал на историю. Тогда почему допускается использование названия Зангезур если сейчас область арменизирована и официально переименована в "мегри"?

Ссылка:
http://www.realazer.com/forum/index.php?ac...%E3%E5%E7%F3%F0

Или же почему позволительно в таком случае употреблять название Гёкча применительно к озеру официально названному "севаном"?
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 21.10.2006, 18:44   #13
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 17
November One на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Обрати внимание на дату постов (и, иногда, авторов).
__________________
Heydərbaba, gün dalını dağlasın,
Üzün gülsün, bulaqların ağlasın,
Uşaqların bir dəstə gül bağlasın,
Yel gələndə, ver gətirsin bu yana,
Bəlkə mənim yatmış bəxtim oyana.

November One вне форума  
Старый 21.10.2006, 23:45   #14
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

А что с авторами?
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 21.10.2006, 23:51   #15
Местный
 
Регистрация: 06.09.2006
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
SummeR на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вопрос товарищу Бозгурду. Палестина признала Государство Израиль? (ошалевший_смайлик)
__________________
Убежденный равенист.

SummeR вне форума  
Старый 22.10.2006, 01:02   #16
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

Если ведет переговоры то автоматически получается что признала. Если азербайджан начнет вести переговоры с сепаратистским режимом гукасяна, то тоже автоматически признает, потому что мирные переговоры подразумевают наличие сторон.

Однако к данной теме это не относится.
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 22.10.2006, 13:58   #17
Местный
 
Регистрация: 06.09.2006
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
SummeR на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 22.10.2006, 1:02) [snapback]11263[/snapback]</div>
Цитата:
Если ведет переговоры то автоматически получается что признала. Если азербайджан начнет вести переговоры с сепаратистским режимом гукасяна, то тоже автоматически признает, потому что мирные переговоры подразумевают наличие сторон.

Однако к данной теме это не относится.
[/b]
Вы наверное специалист по международному праву. Аргументация поражает, удивляет, вдохновляет. Например, если Россия в лице Черномырдина вела переговоры с Ш.Басаевым, то она по дефолиу признала Шамиля Басаева (Чечню как субъект межправа, Чечню как исламское государство) нужно подчеркнуть.
__________________
Убежденный равенист.

SummeR вне форума  
Старый 23.10.2006, 12:12   #18
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Этого спора, я думаю, вообще бы не было, если бы на форумах (говорю во множественном числе, так как многие форумы увязают в подобного рода правилах) придерживались простой вещи: нет ничего крамольного в использовании тех или иных названий. Назови я регион или населенный пункт хоть как, хоть лично придуманным названием - ничего не изменится - главное, чтобы собеседник понимал, о какой именно местости я говорю. Финны, например, ведь не заставляют весь мир называть их страну Суоми, так же и другие страны не заставляют никого называть себя по самоназванию. И ничего, живут себе. В начале независимого существования республик бывшего СССР, российское телевидение стало некоторых называть по самоназваниям и никак иначе - если речь шла о Белоруссии, говорили только "Беларусь". Из ложного понимания политкорректности или по каким другим причинам - я не знаю, но было так. Потом от этой глупости, слава Богу, отказались. Ну, это же детство, согласитесь...
Особенно смешно, когда придумываются и становятся стандартом совершенно конструкции - к примеру, на форуме hayastan теперь принято называть Карабах ни "Карабахом", ни "Арцахом", а... - Арца(караба)х
И здесь я не понимаю, почему нельзя называть столицу Карабаха Степанакертом. Это каким-то образом влияет на ситуацию? Что за самообман? Почему бы тогда не руководствоваться принципом "Ни вашим, ни нашим, а мировому сообществу" и не называть этот город так, как он называется на картах ООН, а именно - Khankendi (Stepanakert)?
И вообще можно придумать множество вариантов. Только вопрос всегда один: ЗАЧЕМ? Какова эвристическая цель таких действий? Вот что непонятно. Пусть каждый назыает как хочет - главное, чтобы было понятно, о чем речь.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума  
Старый 23.10.2006, 13:51   #19
Местный
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Эрменистан
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
ARMENIAN на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Summer @ 22.10.2006, 13:58) [snapback]11305[/snapback]</div>
Цитата:
Вы наверное специалист по международному праву. Аргументация поражает, удивляет, вдохновляет. Например, если Россия в лице Черномырдина вела переговоры с Ш.Басаевым, то она по дефолиу признала Шамиля Басаева (Чечню как субъект межправа, Чечню как исламское государство) нужно подчеркнуть.
[/b]
Обожаю Саммера...

По теме.
Лично мне все равно, честно...
чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало...
__________________
"всех в таз, залить цементом и в реку!" (c)

ARMENIAN вне форума  
Старый 23.10.2006, 14:45   #20
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 22.10.2006, 0:02) [snapback]11263[/snapback]</div>
Цитата:
Если ведет переговоры то автоматически получается что признала. Если азербайджан начнет вести переговоры с сепаратистским режимом гукасяна, то тоже автоматически признает, потому что мирные переговоры подразумевают наличие сторон.

Однако к данной теме это не относится.
[/b]
Азербайджанская Республика. Министерство Обороны.
Баку,проспект Атарбекова 3.
25 июля 1993г.

Министерство Обороны Нагорного Карабаха.
Командующему Армией господину С. Бабаяну.

В случае аналогичного обязательства обеих сторон обязуемся сроком на три дня, в течение которых будет достигнута договоренность о встрече руководителей Азербайджана и Нагорного Карабаха, прекратить любые наступательные операции, ракетные, артиллерийские обстрелы, воздушные бомбардировки.

И.о. министра обороны С. Абиев.

-----------------------------------------------
имеется скан с оригинала

 
Старый 25.10.2006, 10:26   #21
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

Ара вот нафлудили ара

<div class='quotetop'>Цитата(Summer @ 22.10.2006, 12:58) [snapback]11305[/snapback]</div>
Цитата:
Вы наверное специалист по международному праву. Аргументация поражает, удивляет, вдохновляет. Например, если Россия в лице Черномырдина вела переговоры с Ш.Басаевым, то она по дефолиу признала Шамиля Басаева (Чечню как субъект межправа, Чечню как исламское государство) нужно подчеркнуть.[/b]
Конечно. Но вы нигде не найдете документов о создании Российской Федерации на территории Чечни. А вот резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 181 (II) от 29-го ноября 1947 года о создании на территории Палестины и еврейского государства Израиль - существует.

После того, как Иордания пришла к решению о расторжении каких-либо юридических или административных связей с Западным берегом, Национальный совет Палестины принимает Декларацию Независимости и Политическое коммюнике, в которых заявил о признании резолюции 181 (II) Генеральной Ассамблеи (резолюция о разделе) и провозгласил «создание палестинского государства со столицей в Иерусалиме».

Иначе говоря, арабы признали государство Израиль (в границах 1947-го года).
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 29.10.2006, 23:07   #22
Местный
 
Регистрация: 06.09.2006
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
SummeR на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 29.10.2006, 13:38) [snapback]12342[/snapback]</div>
Цитата:
Саммер, где же вы?
[/b]
Уважаемый, я поц стулом, как пишут на некоторых форумах. Вам удалось сказать новое слово в международной политики и юриспруденции B) Весь мир исходит из одного очевидного факта - только Египет (во время правления Анвара Садата и после Кэмп-Дэвида) признал Израиль в современных границах и установил с ним дип. отношения.

Вот уж не знал, что Египеп = весь арабский мир :o
__________________
Убежденный равенист.

SummeR вне форума  
Старый 29.10.2006, 23:15   #23
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

Черт, хотел ответить, а удалил собственный пост.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
удалось сказать новое слово в международной политики и юриспруденции [/b]
Я ничего нового не сказал, а всего лишь доказал, что Палестина признала Израиль. Естественно не в тех границах которые имеются на сегодняшний день, а в первичных, принятых Генеральной Ассамблеей (номер и дата резолюции прилагается).
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 29.10.2006, 23:19   #24
Местный
 
Аватар для БОЗГУРД
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Azərbaycan, Bakı
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 54 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 17
БОЗГУРД на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для БОЗГУРД с помощью ICQ

По умолчанию

_____________
Новембер, уже два битых дня жду когда же будут удалены слова неофициальные топонимы "Зангезур" и "Ираван" в моем последнем посте на теме "Унесенные дашнакцутюном" и филостфствую, быть правилам или не быть?
__________________
И свыше зов внушается тебе
Сражаться гордо на пути Аллаха


БОЗГУРД вне форума  
Старый 29.10.2006, 23:19   #25
Местный
 
Регистрация: 06.09.2006
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
SummeR на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы путаете разные вещи. Резолюцию ООН о создании 2 государств и признание Палестиной Государства Израиль.
__________________
Убежденный равенист.

SummeR вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон