Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > США

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2008, 14:22   #1
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

"Блажен - кто верует..." (с)

Итак, выставляю один любопытный опус. Читайте, анализируйте.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 14:26   #2
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 65
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Прошу-с...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 14:33   #3
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 56
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У меня только одна причина не любить Америку
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 01:42   #4
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,224
Сказал(а) спасибо: 10,149
Поблагодарили 10,631 раз(а) в 6,709 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущееDismiss обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 16.2.2008, 13:33) [snapback]115780[/snapback]</div>
Цитата:
У меня только одна причина не любить Америку
[/b]
Напрашивается вопрос: какая?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 01:45   #5
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 56
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Требовать от других то чего нет у самого
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 18:45   #6
Местный
 
Аватар для vusal114
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Азербайджан, Баку, Ясамал
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
vusal114 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 17.2.2008, 1:45) [snapback]115953[/snapback]</div>
Цитата:
Требовать от других то чего нет у самого
[/b]
требуя же утверждают что есть
__________________
Подпись удалена администрацией.

vusal114 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 14:38   #7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0
Басмач на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IuM Посмотреть сообщение
Прошу-с...
Пожалуйста-с...

Басмач вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 15:08   #8
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Turkistan Newsletter Sun, 23 Dec 2001 00:27:53
Turkistan Bulteni ISSN:1386-6265
<<>><<>><>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<> ><<>><<>><<>><<><<


Why the World Loves to Hate America

By Moisés Naím

Carnegie Endowment for International Peace
December 7, 2001
Originally appeared in the Financial Times, December 7, 2001


For all the post-September 11 focus on Islamic anti-Americanism, the world's reaction has in fact exposed the variety, complexity and ubiquity of antipathy towards the US.
In Argentina, Hebe de Bonafini, an internationally known human rights activist and president of the Association of the Mothers of Plaza de Mayo (mothers of
Argentines who "disappeared" during the dictatorships), has said: "When the attack happened I felt happiness." In France, the editor of Le Monde Diplomatique offered his
summary of the world's reaction: "What's happening to [Americans] is too bad but they had it coming."
Although few America-haters resort to terror, their simmering rage not only incubates violence; it also provides the moral support that can transform a crime against humanity
into the opening salvo of a political, religious, cultural and economic struggle. Thus there is a need to understand it better.
Anti-Americanism's most frequent expressions usually reflect a mish-mash of grievances. But one can identify five types: politico-economic, historical, religious, cultural
and psychological.
Politico-economic anti-Americanism represents a reaction to current US foreign policies: support for Israel or for repressive governments in the Middle East; the US's role in the Balkans; its embargo on Iraq and Cuba; the lack of support for the Kyoto protocol on climate change or for the establishment of the international criminal court. US economic policies also draw fire, whether for limits on imports from poor countries or for the use of
the International Monetary Fund and World Bank to advance US interests.
Historical anti-Americanism has its roots in past US behaviour. In a column titled "The Last September 11", Ariel Dorfman, a Chilean novelist, reminds his readers that on September 11 1973 the democratically elected government of Salvador Allende, the Socialist president, was overthrown in a military coup backed by the US. "Both in Chile in 1973 and in the States today, terror descended from the sky to destroy the symbols of national
identity, the palace of the presidents in Santiago, the icons of financial and military power in New York and Washington." Similar sentiments are common in many other
countries.
Religious anti-Americanism is most virulently expressed by Islamic fundamentalists. In the words of Ayatollah Khomeini, Iran's late spiritual leader, "[Americans] are the great Satan, the wounded snake." But religious anti-Americanism is by no means exclusively Muslim.
Roman Catholic liberation theologists, Greek Orthodox prelates, fundamentalist Jewish rabbis and US televangelists also condemn American society's "corrupting
immorality".
Cultural anti-Americanism is stirred by the ability of the American way of life to influence and often displace local cultures. Satellites that beam US television overseas
and commercial brands that attract billions of consumers also stoke anxiety and anger about cultural invasion. The list of American realities that jar the sensibilities of citizens in other countries is long: women's rights, sexual permissiveness, drug use, gun ownership,
the death penalty, intrusive marketing, fast food, tolerance for economic inequality, racism and high incarceration rates.
Psychological anti-Americanism is fuelled by jealousy, resentment, ambivalence and crushed expectations. The seductive allure of American capitalism, freedoms,
products and culture often co-exists with ambivalence about them as being economically or politically unattainable.
In the early 1990s, millions around the world believed that it was just a matter of time before economic liberalisation, political reforms and globalisation propelled their standard of living closer to that enjoyed by Americans. Ten years later, Americans are richer while
people in most transition economies and emerging markets still struggle, their frustration heightened by cheap, almost universal access to images and information about how much better Americans live. As the Greek writer Takis Michas notes, while anti-Americanism used to be driven mostly by what America did, now it is also motivated by what America is.
What to do? Combating the various types of hatred should be viewed as a vital component not just of fighting terrorism but also of creating a more stable world. US foreign policies need to be screened against this overarching interest.
The five types of hostility towards the US are not equally difficult to overcome. Religious anti-Americanism may be insurmountable but some of the negative sentiments
rooted in politico-economic causes may be more easily allayed. Think, for example, about the effect that US reluctance to pay its United Nations dues had on global opinion. Is the ill will generated by such actions worth it?
Inconsistent policies, double standards and policy volatility also feed anti-Americanism. The US government's principled defence of the property rights of pharmaceuticals
companies holding the patents for drugs used to treat HIV-Aids in Africa was quickly revised when it became necessary to treat anthrax in the US. Americans isolate the Cuban Communist dictator while engaging the North Korean one.
Too frequently, policies that are trumpeted by successive administrations as deeply rooted in American values are sacrificed at the altar of short-term expediency or are contradicted by other policies. Given the unpredictability of the international environment and the
way US democracy, politics and institutions work, the system will always produce policies that are fickle or contradictory. Nonetheless, reducing the volatility and inconsistency of US foreign policies is possible and should be seen as an important goal in terms of advancing
US national interests.
US policymakers should also recognise that, tempting as it may be for the US to act alone in world affairs, unilateral actions usually bear a price in stoking anti-American feelings. For years that cost was seen as negligible. Even today anti-Americanism is often dismissed as an unavoidable by-product of superpowerdom or as mere hypocrisy. As one former US diplomat puts it: "Lots of those folks who burn the US flag in front of our embassies are back applying for visas a few days later."
That is true but, as we now know, not all of those who burn US flags also want visas. Some really want to burn the US and are willing to die in the process. These suicidal anti-Americans will never be persuaded to change their minds. But other critics might; still others might even be converted into friends. It seems worth trying.

The writer is editor of Foreign Policy magazine.

www.foreignpolicy.com

<<>><<>><>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<> ><<>><<>><<>><<><<
Herhangi bir yazýnýn Turkistan Bulteninde yayýnlanmasý, içerdiði
görüþlerin tümüne veya bir kýsmýna katýldýðýmýz anlamýna
gelmez. Yayýnlanan yazýlarla ilgili düþüncelerinizi
sota@wanadoo.nl adresine gönderebilirsiniz.
***


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 12:49   #9
Местный
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 12
mr_ash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

за термин "деньги делают деньги".
__________________
А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта,
И над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда.

mr_ash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 14:23   #10
Местный
 
Аватар для Комментатор
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 848
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 167 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 19
Комментатор на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Люди вовсе не ненавидят Америку. Очень многие люди вообще мечтают переехать в США на жительство. Ненависть вызывали американские неоконсерваторы и политика администраций, находившихся под их влиянием их идеологии - примерно начиная с администрации Джонсона. Если кто читал, скажем, исторические труды, старые газеты, то мог заметить, что еще при администрации Кеннеди США обладали огромным моральным авторитетом.
__________________
Cum principia negante non est disputandum, лат. - С отрицающим основы не спорят.

Комментатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 22:49   #11
Местный
 
Аватар для mashalli
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 109 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 25
mashalli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комментатор Посмотреть сообщение
Люди вовсе не ненавидят Америку. Очень многие люди вообще мечтают переехать в США на жительство. Ненависть вызывали американские неоконсерваторы и политика администраций, находившихся под их влиянием их идеологии - примерно начиная с администрации Джонсона. Если кто читал, скажем, исторические труды, старые газеты, то мог заметить, что еще при администрации Кеннеди США обладали огромным моральным авторитетом.
Уважаемый Комментатор, а скажите мне а за что надо любить Америку, за продвижение ею демократии?
__________________
Главное истина - какой бы горькой она ни была!

mashalli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 12:39   #12
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Выдержка из книги :

Ziauddin Sardar, Merryl Wyn Davies

WHY DO PEOPLE HATE AMERICA?


В конечном счете Америка рассматривает население окружающего мира, как индейцев—«детей природы», которых можно всему научить и ввести в цивилизованный мир, соответствующий требованиям американского будущего.

Нет ничего странного в том, что остальной мир не хочет подстраиваться под эти требования. Страны мира имеют различные претензии к Америке в рамках вышеописанных причин. К примеру, экзистенциальные причины играют важную роль в Африке и беднейших странах Азии и Латинской Америки. Космологические причины породили сильную ненависть к Америке в Европе, особенно среди правозащитников и в левых политических кругах. Онтологическими причинами объясняются антиамериканские настроения в мусульманском мире и Европе. Стремление Америки определять ключевые понятия породило огромную ненависть в Китае и Индии и в целом среди мусульман. Таким образом, во всех четырех концептуальных плоскостях ненависть к Америке почти так же универсальна, как жажда свежего, незагрязненного воздуха.

Понятно, что мир не заинтересован в том, чтобы продолжать ненавидеть Америку. Но можно ли преодолеть ненависть? Ненависть, как мы уже показали, является основой мнений и представлений и несет эмоциональный груз предубеждений, которые не могут не влиять на реальное отношение и становятся частью контекста взаимодействия. Но ненависть всегда упрощает. С точки зрения менее развитого мира, Америка — это Великий Шайтан, сверхдержава, главная причина несчастий, Америка противостоит разумным и ответственным человеческим решениям. А с американской точки зрения, главные ценности будущего — свобода, свобода слова и свобода рынка — оказались под угрозой врагов, которые находятся за гранью морали, и поэтому их надо искоренять и убивать для спасения всего чистого и светлого в мире. Такая мультипликационная схема реальности существует у обеих сторон. Но в мире, где правят телевизионные клипы, мультипликационная схема усиливает свое влияние, потому что выглядит достоверной и захватывающей и все объясняет. Противоядие может быть только одно — понимать истинную сложность мира и не пугаться историй о привидениях и монстрах под кроватью. Нам, как сказал один мудрец, «нечего бояться кроме самих себя». Упрощение заставляет нас дальше бояться большого сложного мира вокруг.

Ненависть превращает людей, которые могут быть похожи на нас своими ценностями, надеждами и человеческими чувствами, в страшных монстров. Начать преодоление стереотипов можно, обратившись к одной из человеческих фантазий о том, что мужчины и женщины созданы равными, и попытаться понять ее в более широком контексте. То, что все созданы равными, это «самоочевидная» и бесполезная истина, если ее преподносить как «самоочевидную», вместо того чтобы изучать, исследовать и делать выводы. Все люди в самом деле созданы равными, но живут с наследием человеческого неравенства перед законом реальной истории. Для создания равенства возможностей, для того, чтобы люди имели равные права быть свободными и жить согласно своей вере, недостаточно просто относиться ко всем одинаково. Риторика, твердящая о равноправии всех людей, может быть столь же доктринерской, нелиберальной, нетерпимой и несправедливой, как и любая другая идеологическая система. Мир, в котором люди созданы равными, может быть миром различий: у разнообразия тоже есть свои права. Чтобы быть честным и беспристрастным по отношению ко всем, важно уметь приспосабливаться к людям, уметь видеть их идеалы, цели, которые можно достичь в разных случаях по-разному. Мир построен на ответственности за других людей, и большинство людей в мире уже готовы принять необходимость считаться с мнениями других людей.

Ненависть сильна благодаря чувству опасности и паранойе. Политический дискурс ненависти построен на агрессивности и глухой защите. Когда в политике господствует чувство опасности и паранойя, мы видим диалог глухих с немыми, взаимное разглагольствование, сквернословие, поношения и обвинения. Ненависть порождает параллельные миры самооправданий и этос насилия. Под влиянием чувства опасности и паранойи формируется поведение партнеров на политической арене, как на детской площадке, где правит этика хулиганов. Есть ли надежда на преодоление ненависти? Культуре насилия, агрессивной политической риторике необходимо во всем противостоять. Но ненависти можно будет противопоставить что-либо, только если будут созданы новые средства коммуникации, Политика должна стать более эффективной и ответственной в открытом диалоге, компромиссе и способности действовать.

Антитеза ненависти—доверие и уверенность. Актуальная проблема заключается в том, что у остального мира нет доверия к Америке, нет веры в желание или возможность Америки осознать всю ответственность, связанную с ее общемировым влиянием, и начать использовать свою власть не только в собственных интересах. Как сверхдержава, захватившая мир в военном, политическом, культурном и экономическом смысле, Америка реально присутствует в жизни всех стран мира. Богатство и изобилие Америки проистекают как следствие ее отношений с остальным миром. Америка поэтому никак не может понять, стоит ли ей включаться в мировую систему, воспринявшую американский стиль жизни. «Нет представительства — нет налогообложения»,— сказал один недовольный джентльмен из английской колонии, начавший войну за независимость в Америке. Весь остальной мир может с полным правом сказать то же самое. Чем больше Америка своими действиями в отношении остального мира будет напоминать Англию времен короля Георга, тем более оправданной будет революционная оппозиция—мир, желающий отделиться от Америки.

Ненависть поддерживается намеренным, «осведомленным безразличием». Для того чтобы преодолеть ненависть, необходимо заново переосмыслять то, что нам известно, и то, что, как нам кажется, нам известно. Мусульманам, индейцам, китайцам и многим другим народам столетиями внушалось, что их цивилизации традиционны, смешны, слабы и ни к чему не способны по причине своих традиционных взглядов на мир. В действительности же сам Запад, и США в особенности, стал традиционной цивилизацией, со всей его ригидностью и ханжеским чувством неотъемлемой правоты, готовностью осуждать другие цивилизации. Ощущается настоятельная необходимость в переходе от мертвого традиционализма — отождествления мнений уже умерших людей с собственными мыслями—к живой традиции, использующей традиционные ценности и идеи в качестве опоры для значительных изменений. Дискуссии об оживлении традиции, ведущиеся в незападных культурах, обычно незаметны, о них мало что известно, но они могут многому научить Запад. Мертвый традиционализм ограничивает сознание, ведет к косности мышления и в итоге уничтожает те ценности, которые были неприкосновенными. Запад в целом и Америка в частности должны осознавать эту угрозу. В Америке эта тенденция проявляется сильнее, чем в любом другом западном обществе.

Из всех проявлений «осведомленного безразличия» самым ненавидимым является неумение изучить историю и признать, что действия, совершаемые по отношению к другим во имя добродетели, приносят обычно много вреда. Переписывание истории не избавляет от прежних обязательств, несмотря на стремление ряда постмодернистов переписать всю историю заново, тем самым полностью ее разрушив, вместо того чтобы решать проблемы, которые она оставила нынешнему поколению. Подобно тому, как мы не можем руководствоваться в своих действиях мнениями предыдущих поколений, а должны иметь собственное мнение по поводу их устаревших взглядов, точно так же мы должны решать проблемы, доставшиеся нам в наследство по причине каких-то неправильных поступков и действий наших предков. Все мы делаем кому-то больно, и нам тоже делают больно. Но это не значит, что мы должны судить о том, чьи проступки были самыми вопиющими.

Бедность и отчаяние порождают фрустрацию. Но терроризм—это не всегда орудие слабых. Зачастую это орудие отчужденных, пародия на власть, обратная сторона Догмы, которая сама по себе верна. Нет оправдания террору. Но это означает, что мы будем готовы осуждать открытое применение силы, нарушающее права других людей, во всех случаях, а не только в случае терроризма. Это бессовестно — оправдывать жертвы среди мирных жителей в войне против терроризма, говоря: «Война — это ад, и на войне умирают невинные»; следуя этой логике, можно считать, что раз американская международная политика приводит к ужасным последствиям, значит все американцы — законные потенциальные жертвы. В мире, живущем по двойным стандартам, смерть также совершается по двойным стандартам. Никто не понимает того, что нам всем нужно признать: боль и страдание всегда одинаковы. Нет допустимых жертв и не важных жизней. Позволить этой пагубной доктрине возобладать — значит сделать возможными террористические акты и государственный терроризм. Если терроризм — это пародия на власть, то его нельзя победить с помощью жестких мер.

Нет легких решений. Дело даже не в изменении политической стратегии в отдельных регионах. Во-первых, это будет полумерой; можно выиграть время, но не предотвратить новые вспышки насилия. Во-вторых, не так-то просто изменить политическую стратегию в отдельном регионе. Даже наиболее очевидные политические стратегии, например американская помощь Израилю, представляют собой комплекс сложных и практически неразрешимых проблем. Наивно было бы полагать, что изменение будет быстрым, легким и безболезненным; даже честно начатый процесс не может стать гарантией полной надежности и безопасности. Но если мы осознаем все, что нам мешает жить в мире, то это поможет нам взять верный курс в направлении возможных изменений. Без желания учиться, думать, слушать, уважать различия между людьми невозможно никакое эффективное изменение политического курса.

Одна из главных ошибок создателей фильма «Ненависть» заключается в том, что они не показывают всю сложность поведения героев. Аутсайдеры рассматриваются однобоко, даже те, кто стремится помочь, оказываются врагами. Люди, отождествляющие всех американцев с их государством, виновны в том же преступлении. Важно сознавать, что Америка — очень разнообразная страна; принадлежность к американскому обществу тоже может ощущаться весьма по-разному в зависимости от расы, этноса я происхождения. «Быть американцем» — совсем не то же самое, что быть китайцем, немцем или русским. Но если просто ненавидеть Америку и ее политику, то ничего не добьешься. Это всегда было главным оправданием, убеждавшим разумных людей в развивающихся странах отказаться от политической и социальной активности из-за невозможности достичь каких-либо существенных изменений. Но пока большинство пребывает в молчании, начинают действовать экстремисты.

Отход от политического процесса является не только проблемой третьего мира. Это тревожит также и Америку. Лоббирование конкурирующих интересов в Соединенных Штатах из политического спора превращается в публичный аукцион. Отсутствие надлежащего контроля за результатами выборов — это прямой путь к тирании, скрывающейся под маской демократии. Если в стране, которую именуют светочем свободы и демократии, до сих пор не прекращаются злоупотребления властью, то остается мало надежды, что мудрость восторжествует там, где на самом деле нет ни демократии, ни свободы. Совершенно непростительной является ситуация, когда не предпринимается никаких действий, чтобы сделать политику более разумной и ответственной. Во всем мире, и в Соединенных Штатах, неспособность справиться с этой проблемой обеспечивает победу экстремистам, которые используют единственную понимаемую Америкой риторику — насилие. Мы все принимаем участие в создании мира, где правит закон силы.

В Америке, конечно, тоже есть инакомыслящие интеллектуалы, писатели и мыслители, обеспокоенные положением в мире и стремящиеся положить конец американскому сверхимпериализму. Кое о ком мы упоминали в нашей книге и приводили их цитаты в качестве доказательства того, что Америка не монолитна. Мораль для Америки со стоит в следующем: окружающий мир тоже не монолитен. Но наше стремление сосредоточиться на критике Америки американскими авторами обосновано не только этим. Во-первых, это дает возможность преодоления культурных и национальных барьеров и является альтернативой опасной тактике силы. Существует очень много разных возможностей и недостаточно просто находиться в том или ином лагере.

Во-вторых, что еще важнее, проблемы существуют не только в отношениях между Америкой и остальным миром, проблемы есть и внутри Америки. Америка—не мир и не может быть миром — вот один ответ на все вопросы. Америка сама раздроблена, беспокойна, разъединена на сообщества по различным принципам и интересам и испытывает кризис идентичности, глядя на то, как складываются ее отношения с окружающим миром. Мы уже говорили о том, что Артур Шлезингер оплакивает «разъединенную Америку». Политики и журналисты отмечают усиление разногласий двух культур, либеральной и консервативной, пытающихся поляризовать общественное мнение по самым разным вопросам — от аборта до школьной молитвы. Мы говорили о подъеме афроцентричного образования как об одном из аспектов изменения мультикультурного видения и переоценки идентичности. Все это те же проблемы, требующие тех же мер по их решению, как и проблемы, которые рассматривались нами в связи с вопросом об отношениях Америки с другими странами и культурами. Америке нужно сделать многое для того, чтобы ее демократия стала действенной, чтобы примириться с собой, стать более зрелой и улучшить отношения с остальным миром.

Фильм «Ненависть»—это история о парне, который, падая с небоскреба, все время повторял, чтобы успокоить себя: «Пока все хорошо, пока все хорошо, пока все хорошо. Главное не падение, а мягкая посадка». Это фильм о том, что не важно, как падает человек, как он приходит к ненависти. Важно, как он приземлится. Секрет здорового и безопасного будущего для всех состоит в преодолении ненависти. Америка, как объект и источник мировой ненависти, должна будет взять на себя ответственность за то, чтобы ненависть в нашем мире была наконец изжита. И вместо звездно-полосатого флага Америка возьмет в руки молитву Франциска Ассизского:

Господи, укрепи дух мой, чтобы не меня утешали, а я утешал, чтобы не меня понимали, а я понимал, чтобы не меня любили, а я любил.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 12:45   #13
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Произошедшие изменения во власти США (приход демократов) новояз президента Обамы о стремлении к диалогу и отказа от силовых и конфронтационных "тональностей" во внешней политике свидетельствует о том, что американский истэблишмент осознал всю пагубность и контрпродуктивность топорного и слишком откровенного воздействия на окружающую ойкумену. Посмотрим к чему прпиведет новая "модель поведения".
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 13:25   #14
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mashalli Посмотреть сообщение
Уважаемый Комментатор, а скажите мне а за что надо любить Америку, за продвижение ею демократии?
Любить Америку нам следует хотя бы за победу над коммунистиеским блоком в Холодной войне за свобождение Восточной Европы и за развал СССР

ведь именно благодаря всему этому Азербайджан стал независимым

и сегодня наша независимость существует только за счет наличия США

Если бы не США - НАТО, то Россия, опомнившись от развала СССР, тут же послала бы к нам очередную 11 красную Армию и

прощай трехцветное знамя!

Вот за что надо любить Америку


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Искра (19.05.2009)
Старый 06.05.2009, 13:34   #15
Местный
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 12
mr_ash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Елки-палки почему же опять то тут СССР всплывает. тема не про это.
если уж завели тему про победы над коммунистами, большевиками и т.п. вот инфа для размышления откуда приехали Троцкий, Ленин кого он кинул с ссср, кто спонсировал Гитлера...

"Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. Стариков Николай."

К стати, советую ознакомиться с новой военной доктриной сша (не допустить появления стран, способных даже попробовать угрожать сша после развала ссср).

А независимость - это всего лишь миф... щас даже китай зависит от сша как поставщик сша продукции так же как сша зависит от китая в силу того, что в китае расположено производство и вложения в экономику сша китаем весомы.

По поводу высказывания Комментатора конечно же многие хотят переехать в сша, т.к. образ жизни американцев пиарился американцами. И что получили в этоге? В америке много бездельников, живущих только на велфери (пособие по безработице), много исключительно "биржевых душенок" не производящих ничего абсолютно а только строящих финансовые пирамиды и спикулирующих на предмете, предназначенном для обмена товарами а не для навара в банках под проценты. Американцы с их образом жизни потребляют больше половины всех ресурсов, производимых на земле, хотя их всего 5% от населения земли. И что же будет, если все будут потреблять столько же сколько потребляют американцы? Землю обглодают в считанные годы. У сша на прицеле каждая страна, обладающая хоть какими то значимыми запасами нефти/газа и если эти ресурсы не будут поставляться за дорма в сша, то будет нагнетание негатива в стране (взрывы домов, террористические как говорят в сша акты, затопление лодок и т.п.) и смещение правительства или же просто ирак.

вот за что надо "любить" америку.
__________________
А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта,
И над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда.

mr_ash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 14:09   #16
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_ash Посмотреть сообщение

У сша на прицеле каждая страна, обладающая хоть какими то значимыми запасами нефти/газа и если эти ресурсы не будут поставляться за дорма в сша, то будет нагнетание негатива в стране (взрывы домов, террористические как говорят в сша акты, затопление лодок и т.п.) и смещение правительства или же просто ирак.

вот за что надо "любить" америку.
Нельзя ли поподробнее

какие ресурсы в мире сейчас поставляются за дарма в США?

Врзывы каких домов (и где) и каких подлодок осуществили США (это вы подлодки России имеете в виду?)

Вот США освободили Кувейт от Ирака и базируются там, так что же теперь Кувейтская нефть течет в американский карман?

Может иракская нефть течет в американский карман?

В хоже 2 мировой США оккупировали Германию и Японию, так что же американцы запустили руку в германский или японский бюджет? или наоборот японские и германские автомобили погубили автогигантов США?

Пожалуйста поподробнее.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 02:15   #17
Местный
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 12
mr_ash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

James Woolsey сказал, что "враги с которыми сейчас сталкиваются сша это иран и сирия, они богаты у них есть нефть".
по поводу иракской нефти, что ж не сказать чтобы я читал прайм таcc, но в гугле второй ссылкой получил вот это при запросе "иракская нефть"
www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1545&ct=article
хотя читать и искать статьи конечно же не обязательно и так понятно, что просто так войну развязывать не будут, всегда есть причина, в ираке нефть, в афганистане наркотики и т.п.. Признаюсь, по поводу кувейта не смогу ничего сказать толком, надо будет порыть на эту тему = )

После череды войн, с непосредственным участием сша у меня нет веры в то, что они из-за каких то моральных убеждений вводили войска туда или сюда.

Первая мировая
Edward Grey: мин иностр дел англии. - что сделают американцы, если германия потопит судно с американскими пассажирами на борту?
полковник Edward House: я думаю, что волна негодования захлестнет америку и этого будет достаточно, чтобы вступить в войну.

Лузитания на дне

вторая
по поводу Германии я написал источник с информацией для размышления, там есть достаточно много интересного, например то, что великобритания провернула в россии ревоблюцию при помощи тов. Ленина и тов. Ленин кинул их, пожелав сам править страной. Развал выполнил а сдавать не стал = ) пожадничал, ну его и убрали потом. Там же про то, что сша спонсировали приход гитлера к власти (union banking corp), их интерес был в подготовке инструмента для борьбы с ссср в случае прихода сталина к власти в ссср (у него там разногласия были с троцким) Троцкий, иностранный засланец, хотел из россии сделать агрессора а сталин поднимать страну. Про японию я писал в теме "смогли ли сша построить демократию", там правда не написано, что именно Рузвельт знал о нападении на Перл Харбор за неделю.
Трумен вообще отжег со своей фразой "если мы увидим, что выигрывает германия нам следует помогать россии и наоборот, пусть перехреначат друг друга" фраза естественно не точна дал для сокращения.
въетнам - танкинский инцидент выдумка

Автомобили тут ни при чем, война выгодна прежде всего банкирам т.к. при войне растет государственный долг перед банками, а банки даже центальные, федеральные резерные и т.п. являются, как известно, частной собственностью.

Нагнетание негативной обстановки внутри страны при несговорчивом правительстве очевидно. Ну не будет просто так буш прощать долг россии в обмен на откладывание спасательной операции по курску... если уж говорить про россию и подводные лодки. Смена правительства в Испании осуществлялась таким же образом, когда провернули серию взрывов и народ естественно поднял правительство на вилы, бей жидов - спасай россию вот и вся наука и евреи получается как всегда виноваты, на самом же дела их всегда подставляют вместо тех затейников, кому это надо было.

ps я конечно же покопаюсь и укажу источники, если это так важно и невозможно найти где-то самому что-то. Просто полагаю, что важна сама мысль, а не факты... слшком много противоречивых фактов последнее время.
__________________
А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта,
И над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда.

mr_ash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 04:06   #18
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_ash Посмотреть сообщение
James Woolsey сказал, что "враги с которыми сейчас сталкиваются сша это иран и сирия, они богаты у них есть нефть".
по поводу иракской нефти, что ж не сказать чтобы я читал прайм таcc, но в гугле второй ссылкой получил вот это при запросе "иракская нефть"
www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1545&ct=article
хотя читать и искать статьи конечно же не обязательно и так понятно, что просто так войну развязывать не будут, всегда есть причина, в ираке нефть, в афганистане наркотики и т.п.. Признаюсь, по поводу кувейта не смогу ничего сказать толком, надо будет порыть на эту тему = )

После череды войн, с непосредственным участием сша у меня нет веры в то, что они из-за каких то моральных убеждений вводили войска туда или сюда.

Первая мировая
Edward Grey: мин иностр дел англии. - что сделают американцы, если германия потопит судно с американскими пассажирами на борту?
полковник Edward House: я думаю, что волна негодования захлестнет америку и этого будет достаточно, чтобы вступить в войну.

Лузитания на дне

вторая
по поводу Германии я написал источник с информацией для размышления, там есть достаточно много интересного, например то, что великобритания провернула в россии ревоблюцию при помощи тов. Ленина и тов. Ленин кинул их, пожелав сам править страной. Развал выполнил а сдавать не стал = ) пожадничал, ну его и убрали потом. Там же про то, что сша спонсировали приход гитлера к власти (union banking corp), их интерес был в подготовке инструмента для борьбы с ссср в случае прихода сталина к власти в ссср (у него там разногласия были с троцким) Троцкий, иностранный засланец, хотел из россии сделать агрессора а сталин поднимать страну. Про японию я писал в теме "смогли ли сша построить демократию", там правда не написано, что именно Рузвельт знал о нападении на Перл Харбор за неделю.
Трумен вообще отжег со своей фразой "если мы увидим, что выигрывает германия нам следует помогать россии и наоборот, пусть перехреначат друг друга" фраза естественно не точна дал для сокращения.
въетнам - танкинский инцидент выдумка

Автомобили тут ни при чем, война выгодна прежде всего банкирам т.к. при войне растет государственный долг перед банками, а банки даже центальные, федеральные резерные и т.п. являются, как известно, частной собственностью.

Нагнетание негативной обстановки внутри страны при несговорчивом правительстве очевидно. Ну не будет просто так буш прощать долг россии в обмен на откладывание спасательной операции по курску... если уж говорить про россию и подводные лодки. Смена правительства в Испании осуществлялась таким же образом, когда провернули серию взрывов и народ естественно поднял правительство на вилы, бей жидов - спасай россию вот и вся наука и евреи получается как всегда виноваты, на самом же дела их всегда подставляют вместо тех затейников, кому это надо было.

ps я конечно же покопаюсь и укажу источники, если это так важно и невозможно найти где-то самому что-то. Просто полагаю, что важна сама мысль, а не факты... слшком много противоречивых фактов последнее время.
но ведь это лишь всевозможные теории заговоров

не более того

тяжело с таким восприятием мир жить

как видно, кроме этих фантастических ужастиков у вас никаких аргументов нет.

Then

God Bless America!


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 04:17   #19
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,138
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,667 раз(а) в 1,286 сообщениях
Вес репутации: 112
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Вот США освободили Кувейт от Ирака и базируются там,

А Вам не кажется, что теперь они базируются чуть-чуть в стороне от Кувейта?



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 04:33   #20
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Вот за что надо любить Америку
Любить Америку не следует нам вовсе. А если кому и следует любит Америку, то это американцам самим, ибо тамошняя демократия на самом деле достойна любви. Правда, демократия само по себе не абсолютная ценность, а относительная. И сама Америка непростая. Она многоликая. Но одно ясно: они создали себе систему и следуют ее законам, что уже само по себе достойна уважения.

Но нам любить Америку незачем. Ее можно любить будучи там и живя в Америке.

Например, Александр Чайхорски писал, что он готов даже воевать за Америку. Я понимаю его. Живя там можно словно вкусить запах свободы в воздухе. Особенно, если ты из совка. Но после Буша многое там изменилось.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Pan (07.05.2009)
Старый 07.05.2009, 09:19   #21
Местный
 
Аватар для mashalli
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 1,425
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 109 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 25
mashalli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Любить Америку нам следует хотя бы за победу над коммунистиеским блоком в Холодной войне за свобождение Восточной Европы и за развал СССР

ведь именно благодаря всему этому Азербайджан стал независимым

и сегодня наша независимость существует только за счет наличия США

Если бы не США - НАТО, то Россия, опомнившись от развала СССР, тут же послала бы к нам очередную 11 красную Армию и

прощай трехцветное знамя!

Вот за что надо любить Америку
Вы меня смешите, разве мы независимы?
__________________
Главное истина - какой бы горькой она ни была!

mashalli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 11:30   #22
Местный
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 12
mr_ash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
но ведь это лишь всевозможные теории заговоров

не более того

тяжело с таким восприятием мир жить

как видно, кроме этих фантастических ужастиков у вас никаких аргументов нет.

Then

God Bless America!
для избежания написания Вами этого я в постскриптуме написал (ps я конечно же покопаюсь и укажу источники, если это так важно и невозможно найти где-то самому что-то. Просто полагаю, что важна сама мысль, а не факты... слшком много противоречивых фактов последнее время.) ну неужели сейчас так трудно подстроить факты, с современными технологиями и т.п., на каждый мой аргумент со ссылкой на факты Вы выдвинете своих два и наоборот... так что наиболее разумной будет рассмотрение ситуации со стороны логики и истории.

Никто Вам сейчас не скажет правды, даже если и будет человек знать что-то из первых источников они будут уже искажены. Ну читали Вы "комсомольскую правду" как говрите, эта газета, в издании американцев, содержащая дезинформацию сбрасывалась в отдаленные военные части на границе ссср. Откуда я это взял спросите ? из методов ведения той же холодной воны и не только ...

Я вам привел высказывания американских политиков, стаью, книгу в конце-концов в которой есть такой раздел, как "список используемой литературы" и источники, если уж в книге как Вам кажется написан полный бред.

Если хотите, давайте с Вами обсудим цели присутствия войск сша в ираке и Вы, я надеюсь, придете к такому же мнению что и я.

Не то, чтобы я злюсь на какое то Ваше высказывание... мне не понятно на чем оно основано, например
"Если бы не США - НАТО, то Россия, опомнившись от развала СССР, тут же послала бы к нам очередную 11 красную Армию и прощай трехцветное знамя!"
ну вот с чего Вы это взяли скажите мне пожалуйста, сейчас не Троцкий правитель, он им и не был, у него была мечта (вернее задание, которое он провалил) сделать мировую революцию и выставить ссср агрессором, дать повод европе напасть, что ж .. пришлось продвигать гитлера на пост правителя и нападать так.
__________________
А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта,
И над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда.

mr_ash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 14:58   #23
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_ash Посмотреть сообщение
"Если бы не США - НАТО, то Россия, опомнившись от развала СССР, тут же послала бы к нам очередную 11 красную Армию и прощай трехцветное знамя!"
ну вот с чего Вы это взяли
Я пришел к этому выводу на основании заявлений официальных лиц РФ и околоправительственных политологов открыто заявляющих, что территория бывшего СССР является "зоной особых интересов РФ"

А США тут заявили, что не признают никаких зон особых интересов РФ и каждая республика сама имеет право выбирать себе путь развития.

Я пришел к такому выводу на оновании событий в Южной Осетии (2008), на основании постоянного давления России на Азербайджан, на основании поведения России в отношении Украины, Молдовы и всех других постсоветстких республик.

Достаточно?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 15:31   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Я пришел к этому выводу на основании заявлений официальных лиц РФ и околоправительственных политологов открыто заявляющих, что территория бывшего СССР является "зоной особых интересов РФ"

А США тут заявили, что не признают никаких зон особых интересов РФ и каждая республика сама имеет право выбирать себе путь развития.

Я пришел к такому выводу на оновании событий в Южной Осетии (2008), на основании постоянного давления России на Азербайджан, на основании поведения России в отношении Украины, Молдовы и всех других постсоветстких республик.

Достаточно?
Все. Я успокоился. На основании произнесения Вашего поста. Ничто не изменится. Ура!


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 22:16   #25
Местный
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 12
mr_ash на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Странно, что то у меня не ассоциируется "зона особых интересов" (в случае высказывания российских политиков) с "мы будем бомбить какую-то там страну потому что они богаты и у них есть нефть" (что говорят политики сша).

И что же вы понимаете под зоной особых интересов РФ?
ввод войск и расстрел населения при шаге вправо или лево?

на основании событий в южной осетии? это при том, что сша и грузия и европа признали, что войну начала грузия ? к чему это вообще ?
вот выражение каждая республика имеет право выбирать для себя пусть развития и является дырой в законодательстве, которым руководствуются международные суды. явное противопоставление этому высказыванию посмотрите.

вот событиям южной осетии, хоть и грузия была агрессором я противопоставлю агрессию сша на ирак, югославию, афганистан ... список дополните.
и при этом сша использовали урановые снаряды и химическое оружие... и сейчас Вы их защищаете ? и еще можете говорить что они о ком то там заботятся ? что у них есть моральные принципы и вообще они любят природу... да в югославии до сих пор 40% от рака мрут из за урановых снарядов.

посмотрите это если будет желание http://russia.ru/video/shurygin_latynina/
вобщем то информации достаточно разной.

Пожалуйста подробнее про постоянное давление России на всех кого только можно из бывшего ссср
__________________
А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта,
И над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда.

mr_ash вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему некоторые "азербайджанцы" ненавидят собственный народ? QafqazWolf Разное 110 12.08.2011 22:30
Переизбираем Америку spectator США 12 02.02.2010 06:33
Хочу чтобы люди помнили... Placebo Флуд, оффтоп 58 26.02.2008 12:32
Скучные вы люди... Manometer Флуд, оффтоп 55 20.11.2006 02:53


Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон