Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > СМИ и все, что с ними связано > AzeriTriColor - новые публикации

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2007, 16:49   #26
Местный
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Эрменистан
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 23
ARMENIAN на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сколько б ни толдычили модераторы об оверквоте, до некоторых юзеров все равно не доходило.



Коллаж назывался "Ошибки модераторов и успех некоторых юзеров"
__________________
"всех в таз, залить цементом и в реку!" (c)

ARMENIAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2007, 17:28   #27
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,467
Сказал(а) спасибо: 10,181
Поблагодарили 10,671 раз(а) в 6,739 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.2.2007, 15:18) [snapback]39339[/snapback]</div>
Цитата:
Джони в ходе этой истории в два раза усох и хозяин посматривает по сторонам, куда бы его сбыть, а Билли ровно в два раза вырос. [/b]

У Джонни мания величия и он давно утратил способность "реально видеть реальное". :ad:
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 03:17   #28
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 88
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как именно Азербайджан собирался в 1999 начать войну?
Что-то не припоминаю я...
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 15:05   #29
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Теперь хотелось бы сказать немного о том, с чем не согласен. Вот самый характерный отрывок, хотя это же настроение рассыпано по всей статье:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
На самом деле нынешняя ситуация соответствует интересам Азербайджана. Если на Армению будет оказано давление, и под его воздействием Армения уйдет из оккупированных районов, в Азербайджане быстро изменится демографический и политический баланс, что может привести к внутренней нестабильности. Кроме того, сотни тысяч людей, покинувших Карабах и другие оккупированные территории, уже переселились в дома и покинули палатки, где они жили раньше. Некоторые из них уже получили работу и в известном смысле приняли существующую ситуацию. Внезапное изменение существующего положения может спровоцировать появление каких-то крайних ожиданий. Поэтому в нынешнем положении постепенные изменения намного предпочтительней[/b]
http://www.atc.az/index.php?newsid=35

Действительно, и я так считаю, что толчком к настоящему а не поверхностному экономическому росту послужила не нефть, а пермещение миллиона беженцев на восток и в центральные районы Азербайджана. Действительно, большинство из них как-то устроилось и они более динамичны и предприимчивы, чем коренное население мест, где они поселились. Это нормально. Везде во всем мире так и происходит.

Не согласен с тем, что переселние назад в Карабах беженцев создаст какие-то экономические проблемы. Наоборот, туда поедут не все, кто был изгнан, в лучшем случае - треть. Но потом к ним потянутся на заработки другие азербайджанцы, которых привлечет новая экномика, в значительной мере освобождённая от груза рутины в бакинском мегаполисе. Но - это фантазии. Оставим их на будущее.

Меня удивила чёрствость в рассуждениях о том, что миллион выгнали сюда - хорошо. Поедеут назад - будут проблемы. Не потому, что это - хорошо или плохо для экономики и политики. Может быть, это и хорошо. Только можно ли так рассуждать вообще? И вот я наконец, нашел, во-первых, цифру, которой склонен доверять, а во-вторых, объяснение, почему вполне сочувствующий азербаджанцам турок рассуждает о них как о "населении", которое можно гонять туда-сюда и не видеть в этом ничего предосудительного.

А всё дело в том, что турки сами такие. Их самих согнали в Стамбул и на анатолийский полуостров с юговосточной Европы, с Кавказа, с Ближнего Востока и Северной Африки. Представление о том, что османы кого-то там "поработили", "ассимилировали" - полный бред, которым засрали все энциклопедии мира. На большинстве завоеванных территорий до османов жили тюрки, и те из них, кто принял ислам, присоединились к османам, а потом и к современным туркам.

Вот отрывок и цифры:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В своей книге «Смерть и изгнание: этнические чистки османских мусульман в 1821-1922 гг.», изданной в 1996 году, историк Джастин МакКарти написал об этой часто умалчиваемой стороне. Он выяснил, что в течение столетия между войной за независимость Греции и Первой мировой войной, Османская Империя потеряла убитыми 5.5 миллионов человек, 5 миллионов стали беженцами - факт, который ставит эти события по количеству убитых и беженцев на первое место после Тридцатилетней войны.
[/b]
http://www.atc.az/index.php?newsid=35

Статья в общем, не о том. Но цифры интересные. Если вспомнить, что всё население в рамках нынешней Турции в начале века составляло всего 13 миллионов человек, то получаем, что по крайней мере треть из них - потомки беженцев, изгнанных туда с окраин Османской Империи. поскольку, как и все беженцы, они оседали преимущественно в городах, то можно смело предположить, что абсолютное большинство элиты и среднего класса Турции состоит из них, из потомков беженцев 19 века.

Или. В статье о том, что "Эти армяне никогде не станут..." читаем:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мой собственный покойный отец за всю свою жизнь ничего и никогда не говорил мне об армянах. И не только об армянах; он не сказал мне ни одного худого слова о болгарах, несмотря на то, что он бежал из Болгарии в Турцию, унеся с собой лишь свою жизнь. Я никогда не слышал от него ничего вроде: «Эти болгары никогда не станут людьми. Они убийцы, которых уже ничего не изменит». И это вопреки тому, что мы потеряли большинство родственников в Балканских войнах.
[/b]
http://www.atc.az/index.php?newsid=21

Это пишет Эртугул Озкок. Пишет как о само собой разумеющемся, не заостряя на этом внимания читателей, потому что и у читателей такая же семейная история, их тоже выгнали - кого с Северного Кавказа, кого из Крыма, или из Триполитании, Сирии или Сербии. Ну и наш автор, который перечисляет успехи Азербайджана, лихо так переносит свои представления на братский народ, кторый к такому обращению не привык.

И вот я думаю, что чисто психологически турки в этом вопросе скорее найдут общий язык с армянами. Эти тоже не видят ничего странного в том, что можно вот так взять и изгнать людей с их земли. При этом они будут, правда, в отличие от турок, жалобно завывать и размахивать наспех нарисованными картами, но по тому, как относиться к самому факту этнической чистки, армяне туркам окажутся понятней.

Мне кажется, что если наступит момент каких-то существенных переговоров в треугольнике Турция-Армения-Азербайджан - в результате войны или без военных действий, а врезультате каких-то резких сдвигов, то в переговорах об окончательном урегулировании между Турцией и Азербайджаном могут возникнуть трения из-за некоторого взаимного непонимания, обусловленного разной историей.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 13:15   #30
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,467
Сказал(а) спасибо: 10,181
Поблагодарили 10,671 раз(а) в 6,739 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.2.2007, 14:05) [snapback]40440[/snapback]</div>
Цитата:
Не согласен с тем, что переселние назад в Карабах беженцев создаст какие-то экономические проблемы. Наоборот, туда поедут не все, кто был изгнан, в лучшем случае - треть. Но потом к ним потянутся на заработки другие азербайджанцы, которых привлечет новая экномика, в значительной мере освобождённая от груза рутины в бакинском мегаполисе. [/b]
Согласна. Более того, я считаю подобный путь единственной альтернативой наиболее вероятному на данный момент военному решению проблемы, ибо давно уже не верю в дипломатический. Если беженцы вернутся или переселятся в Карабах, то со временем их число значительно возрастет, и тогда вопрос независимости Карабаха отпадет сам по себе. Это наиболее бескровный путь. Хоть и трудноосуществимый.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Меня удивила чёрствость в рассуждениях о том, что миллион выгнали сюда - хорошо.
И вот я думаю, что чисто психологически турки в этом вопросе скорее найдут общий язык с армянами. Эти тоже не видят ничего странного в том, что можно вот так взять и изгнать людей с их земли. При этом они будут, правда, в отличие от турок, жалобно завывать и размахивать наспех нарисованными картами, но по тому, как относиться к самому факту этнической чистки, армяне туркам окажутся понятней.[/b]
И турки, и армяне были жертвой политики переселения, но, имея такую тяжелую историю, турки отказались от имиджа многострадальности, которым болеет подавляющая часть армянского общества. Гордость не позволяет плакаться по этому поводу и пытаться состричь из этого политические и, что немаловажно, экономические дивиденды.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дайджест СМИ Азербайджана и Армении - no comments Dismiss СМИ и все, что с ними связано 426 15.10.2018 12:30
Экономика Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха Prater Азербайджан: Карабахская проблема 20 29.09.2012 02:02
В Армении пройдет неделя Азербайджана Fireland Армения 91 20.12.2007 05:28
Ошибки Азербайджана Toral Азербайджан: Карабахская проблема 138 19.09.2006 18:52


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон