![]() |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Местный
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 153
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 16 ![]() |
![]()
Во второй половине XV в. в связи с образованием русского централизованного государства развиваются экономические и политические связи между Закавказьем и Россией. В 1465-1466 гг. произошел обмен послами между Россией и Ширваном. Вместе с русским посольством в Шемаху прибыло несколько русских купцов, среди которых был Афанасий Никитин (ум. 1472). Он посетил Дербент, Шемаху и Баку, но не оставил почти никаких сведений об этих городах.
Осенью 1623 г. проездом в Персию побывал в Азербайджане московский купец Федор Афанасьевич Котов. Как купца, Котова интересовали главным образом торговые центры. Посетив целый ряд городов, в том числе Низабат (Низовая), Шабран и Шемаху, Котов описывает их географическое положение, торговлю и быт населения. Проезжая через Мугань в Персию, Котов наблюдал быт кочевых племен, которых он называет «муганами». «...А по той степи живут муганы в кочевных избах и кочуют, где зиму, где лето...». В конце работы он приводит названия числительных на нескольких языках, в том числе и на азербайджанском языке. Историю этнографического изучения Азербайджана в XVIII в. можно разделить на три периода: Первый период – это подготовка и проведение Персидского похода Петра I (начало XVIII в.). Важную роль в подготовке и проведении похода сыграл дипломат Артемий Петрович Волынский (1689-1740). Путь Волынского в Персию лежал через Астрахань (1715 г), Дербент (28 августа 1716 г.), Низабат (30 августа), Шемаху (здесь он остановился из-за болезни с 27 сентября по 4 декабря), Муганскую степь (7 декабря), Исфаган (март – сентябрь 1717 г.), Волынский дал весьма обстоятельное описание Азербайджана. Главными торговыми центрами Азербайджана в XVIII в. были такие города, как Баку, Нахичевань, Шемаха, Гянджа. Специальный раздел посвящен Ширвану. Согласно Волынскому, Ширван начинается с севера («от страны Российской»), непосредственно после владений шамхала Дагестанского («от Шемфкалского владения»), и простирается вдоль побережья Каспийского моря: «...через Алты-Агачские горы до города Шемахи и оттуда до реки Куры и до Муганской степи лежит верст на полтораста». Волынский особо останавливается на Муганской степи и жизни населяющих ее кочевников. Быт кочевников Азербайджана он не описывает подробно, так как по его наблюдению они «обычай имеют подобной ногайскому народу (или калмыкам)». Именно с кочевым бытом шахсевенов связано и следующее наблюдение Волынского: «Довольство имеют лошадьми... также и скота зело много, которым и питаются, а хлеба никакова не сеют». В отношении религии шахсевенов Волынский пишет, что они «веры турецкой, а не персидской» (т. е. шахсевены исповедовали суннизм, в отличие от персов – шиитов). Волынский объясняет, каким образом образовалось название шахсевенов: «Сие им прозвание от того, что оной народ со время умершего шаха Аббаса великаго пришли добровольно под державу его...». Он отмечает, что шахсевены могут выставить до 30-ти тысяч «военных людей». Волынский указывает, что хотя шахсевены « …выбрали из своего народа управителя (который по персидски называется калентарь). (От перс. «калантар» – комиссар полицейского участка, градоначальник). Состав населения многих городов и его окрестностей в национально-религиозном отношении был очень пестрым. Кроме персов-шиитов (вероятнее всего таты) и тюрков-суннитов в Ширване жило много христиан. Волынский указывает, что есть многие деревни, «где только живут одне христианя», под которыми он подразумевает армян. Волынский собирал в Шемахе нужные ему сведения об отношении местного населения к туркам. Он писал государственному подканцлеру П. П. Шафирову: «...о обхождении их (т. е. персов), как я от здешних слышу, великую антипатию с турками имеют, и не только им, но и законам их мерзлят, и которые и здесь в области шаховой живут в том законе и тех ненавидят и великое несогласие имеют с ними...». Одним из участников посольства Волынского был Андреян Иванович Лопухин (ум. 1755). В 1718 г. он был послан Волынским из Шемахи через Дагестан в Россию для доставки Петру I подарков от шаха. По наблюдениям Лопухина в Кубинском уезде кроме лезгин, составляющих большинство населения, жили «персы» (т. е. таты – ред.) и «курали». Не установлено существование племени или народности под названием «курали». Очевидно это топонимическое наименование, ибо данное слово созвучно с рядом селений: Хурал, Хурай (Гусарский район Азербайджана), Курах, Кураг (Дагестанская АССР). Не менее интересны сообщения шотландца Джона Беля (1691-1780). Пользуясь случаем длительного пребывания посольства в Шемахе, он собрал много материалов об этом городе. Бель пишет, что в древности Шемаха составляла «часть Мидии...», наибольшую часть жителей города в начале XVIII в. составляли «персы». Ремесленники, мелкие торговцы и другие говорили «по-турецки» (по-азербайджански – ред.), а «чиновные люди по-персидски». Жители окрестностей занимались сельским хозяйством, а армянские деревни были известны виноделием. На Апшеронском полуострове он наблюдал быт огнепоклонников, считая их потомками «старинной персидской секты гевров или почитателей огня...». Другой участник Персидского похода Иоган-Густав Гербер в 1727 г. участвовал в работе комиссии по разграничению владений в Дагестане и Ширване. Гербер был одним из первых исследователей XVIII в., который занялся вопросом Кавказской Албании. Он пытался объяснить происхождение древнего населения Азербайджана и выступал против тех, кто отожествлял «авгазов» Мингрелии с албанами. Гербер сообщает также о кочевых племенах. В уезде Шеспара они «живут в шатрах, говорят турецким, татарским (азербайджанский – ред.) и персидским языках». Но Гербер не пишет, о каких племенах идет речь. Он сообщает также о «качующих в кибитках» «шашуанцах» и «моганцах» (т. е. шушинцах и муганцах), считая их то как одно племя, то разделяя их. Почти во всех уездах, по замечанию Гербера, местное население говорит в основном «по турецки смешанно с татарским». В конце своей работы Гербер пишет и о других народах, населяющих Азербайджан, а именно: об армянах, горских евреях и арабах. Из описания Гербера видно, что в XVII в. в ряде северных районов Азербайджана (Мушкур, Рустов, Кабала), армяне составляли значительную часть населения. В деревнях они занимались хлебопашеством, скотоводством и виноградарством, а в Баку и в Шемахе – торговлей. Сверх обыкновенной подати армяне, а также горские евреи платили «харадж». Об арабах Гербер сообщает: «Арабы... живут по поколениям, по несколько сот шалашов вместе, и выбирают себе юсбашу, которому повинуются». Второй период истории изучения Азербайджана связан с академическими экспедициями по России (60-70-е годы 18 в.) Среди этих путешественников выделяются участники академических экспедиций, в частности С. Г. Гмелин и И. А. Гюльденштедт. Самуил-Готлиб Гмелин (1745-1774) даёт сведения по национальному составу и о религиозной принадлежности городских жителей. Он отмечает, что основную массу населения Баку составляют «персы», «татары» и армяне, главной религией жителей города была мусульманская. В Шемахе живут «персы», «татары», армяне. В Кубинском уезде – «татары», «персы» и армяне. Интересны его сообщения о способах приготовления и сохранения вина; выжатый виноградный сок сохраняли в больших глиняных кувшинах, которые вкапывали в землю. В меньшей степени, чем у Гмелина, мы находим материалы у Гюльденштедта. Об азербайджанцах он упоминает в разделе «О татарских народах», называя их «терекеминскими или трухменскими». Азербайджанский язык (у Гюльденштедта – «наречие») он относит к тюркской группе языков и сравнивает эти языки с романскими, пытаясь найти родство между ними. Автор пишет: «Наречие их татарского языка почти совершенно сходно с турецким...».
__________________
Культура нации характеризуется тем, как хорошо она знает свою историю |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Местный
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Местный
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Пофигистан
Сообщений: 5,604
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 107 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
В Рустове в основном живут таты, лезгин там нет и быть не может !!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Местный
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13 ![]() |
![]()
вам видней.
просто название села запомнил из за того,что картуавтомобильных дорог азербайджана рассматривал.выше кубы кечреш,рустов. ну уж явно не армяне там ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Новичок
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Таты-армяне жили в Кильваре. А это недалеко от Рустова. Все-таки возможно кроме кильварцев кое-кто в округе были христианами. Рустов находится не выше Кубы а юго-западном направлении.
ПС. Фарруху каждый раз наверно нукжно напоминать, что русские и многие европейцы под персами разумели кызылбашей, а не татов. Основная масса татов Ширвана были переселены во время Надир шаха с территорий приграничных с Афганистаном. Даже среди ширванских татов об этом остались рассказы. Знаю потому что много езжу по стране и обшаюсь с местными. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Sarvan86 (05.06.2010) |
![]() |
#6 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Не нужно придерживаться установок советской историографии. Понятия смешивать нельзя. С 1918 года наша территория начала называться Азербайджаном официально. До этого русские неофициально несколько раз использовали термин "Кавказский Аддербиджан", "Кавказский Азербайджан", но мы понимаем, почему это делалось и продолжаем поддакивать российскому империализму. Для чго? Я думаю, сегодня некоторые политиканы (ДАК-ДДАК и др., связанные с разведслужбами о которых мы все прекрасно знаем, потому что тоже не сидим без дела и сами кому угодно можем фору дать в роли самых отъявленных пантюркистов и даже здесь знают наши пантюркские ники) поэтому лучше говорить открыто. Даже Чехраганлы встретил в Баку в роли журналиста того, кто с ним откровенно беседовал в Турции и понял, что ошибаться невозможно. ![]() Так что никто не может утверждать, что персы у русских и европейцев это кызылбаши (т.е. тюрки), потому что кызылбаши не этнос, это и терекеме, и курды, и таты, и лахиджи, и талыши, и тати, и гиляки, и персы. Все подданые Доулате Гезелбаш, даже арабы - это кызылбыши. А утверждать, что большинство Трнскавказских мусульман - тюрки тоже ошибочно. Об этом можно узнать по позднейшим данным русских. Сегодня подавляющее большинство т.н. "азербайджанцев" разве этнические тюрки? Это было ошибочным утверждением. Для талышей, например,которые не заезжие европейцы и русские все и талыши в том числе, говорящие на азербайджанском это - тыркон (тюрки). А разве это правда? Это настоящая ложь, потому что талыши больше всего имеют связь с Апшероном, а ААпшерон для них "тырк", но все они прекрасно знают, что этот термин только для обозначения языка общения. А если рассматривать этничнность, то настоящих тырков (терекеме) мы находим редко. Если в Азербайджанской республике начать комплексные этнологические исследования, то мы найдем и массу удин-шиитов с 16 в., и массу других албан-шиитов, которые как мы говорим "вадаганд" называют себя термином гражданской принадлежности, которая не определяет этничности. Падары, которые курдское племя сегодня кто? - Азербайджанцы. А разве таты-парсы не азербайджанцы? Разве талыши до вчерашнего дня (и сегодня еще не завершен процесс реставрации самоидентичности) не были азербайджанцами? Еще сложнее у мене мощных народов - всей массы различных этносов республики. Мы знаем удинский Нидж, но все селения вокруг и причем на обширной территории тоже этнические удины, перешедшие в ислам, а с ним и сменившие язык. Меня, например, удивляет эта отчаянная попытка все вокруг тюркизировать-азербайджанизировать. Это глупое поведение, ничего зхорошего и полезного оно не дает и не даст. Это лишь вносит раздор и портит дружбу и добрососедство между этносами. Некоторые этносы вообще стали двуличными - так они азербайджанцы, этак они - тюрки, а у себя дома они те, кто есть на самом деле. И по телевидению - разгул бессмыссленной глупой и унижающей тюрков пропаганды. Задаем вопрос: кому это очень нужно? Только не надо говорить, что тюркам Азербайджана. Им это совсем не нужно и даже опасно и вредно, как народу. Тогда кому это выгодно? В нашем центре уже точно знают кому, но я хочу получить этот ответ от курдов-аджамов. Прошу ответить честно и высказать это тюркам в лицо или это сделают талыши и тогда вы останетесь без поддержки обманутых тюрков. <BEHAN> |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Местный
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68 ![]() |
![]()
(вежливо...) Кстати, совершенно незачем подписываться чужим именем.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Ничего, моим ником пользоваться не великий грех. Тем более, что подписывается своим.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68 ![]() |
![]()
Это сейчас который со мной говорит? Доктор Джекиль - или мистер Хайд?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Жители Рустова с 1939 года поголовно записались азербайджанцами. Там быть не может ни лезгин, ни татов.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Да какая разница, если говорят не с тобой? Хоть мадам Розалита... |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
(МГ - ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Местный
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68 ![]() |
![]()
(насмешливо...) Если хотите устроить свой маленький кастель, заведите бложик и блокируйте там возражающих вам идиотов, сколько вашей душеньке угодно. А здесь публичный форум и я буду препарировать мадам... как ее там? Розалиту, Розамунду, Розалию, Розу сколько мне это будет угодно.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
А зачем нам блокировать идиотов, Юм? Пиши сколько душе угодно.
Наши блоги для идиотов недоступны, не устраивай здесь митингов протеста, все равно не пустим. Препарировать будет...Оказывается он еще и хирург-неудачник... ![]() Язык себелучше препарируй, намного дешевле обойдется, месье админ. Есть что-нибудт по существу темы сказать - говори, а если нет, не флуди. К нашему нику не обращайся вообще. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Местный
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68 ![]() |
![]() Цитата:
Просьба отклонена. :-) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() ![]() Опоздал, отклонишь иншаллах, может она еще и появится здесь, но навряд ли это будет скоро. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Местный
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68 ![]() |
![]()
(с любопытством...) Это на каком языке? Немного похоже на порядком испорченный солидный пэрсидский. На всякий случай, отвечаю на языке солидных пэрсов:
آه ، شما گوز قدیمی... آموزش الفبا А сейчас кто со мной говорит? Позвольте полюбопытствовать... Я весь полон нетерпения. Вдруг на сей раз карта выпадет на что-то совсем уже удивительное? |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,710
Сказал(а) спасибо: 4,531
Поблагодарили 4,442 раз(а) в 3,140 сообщениях
Вес репутации: 362 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
А в то время еще не состоялся обмен послами между Азербайджаном и Россией? Или России тогда еще не существовало? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Местный
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Нет, солидные персы так не выражаются, Скарлетт. Так выражаются всякие отбросы общества, которых и в Персии достаточно. Они себя называют себя "пЭрсами" и при удобном случае причисляют себя к нам, конечно же у нас за спиной.
![]() Так и этот, в лицо он не может сказать, потому что боится самого нашего присутствия, он знает, что даже наш мальчишка испинает его, не пачкая рук. Его спасает интернет и опека администрации сайта, вот и наглеет в виртуале. ![]() Точно так же пресмыкался при личной встрече некий Чохраганлы, он за пять минут высказал дифирамбов, которых с лихвой хватило бы на часовое выступление любого ашуга. ![]() Но его понять можно, мы поддерживаем их этнокультурное движение, чего нельзя сказать о шовинизме по отношению к нам в Азербайджане. По поведению многих юзеров на этом форуме это подтверждается. Вы как-то мспросили, что мы разыскиваем на этом форуме. Вот это мы и хотели обнаружить, оказалось, что такого здесь на несколько фашистских форумов хватит. Последний раз редактировалось Толъши; 30.06.2011 в 15:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Местный
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68 ![]() |
![]() Солидные персы - нет. Солидные пэрсы, одним из представителей который является наши друзья - да. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Местный
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,710
Сказал(а) спасибо: 4,531
Поблагодарили 4,442 раз(а) в 3,140 сообщениях
Вес репутации: 362 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
ну а про фашизм, чья бы корова мычала, ваша бы молчала.... что не пост , там вулканом извергается ваша ненависть к туркам.... ко всем народам населяющим Азербайджан, талышей в том числе. Я знаю почему вы тут... Вы страдая раздвоением, раз троением,... личности, агрессивным поведением пытались вызвать ненависть к талышам.... не получилось, и не получиться. Вас тут сразу раскусили и высмеяли. Извините , за правду, вы долго испытывали мое терпение..... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Государство Ширваншахов (прим. VI-XVI вв) и его роль в истории Азербайджана. | Farid Alekberli | История и Этнография | 35 | 21.02.2009 06:07 |
Роль арабов в этнической истории Азербайджана. | Farid Alekberli | История и Этнография | 126 | 05.01.2009 17:09 |
Нужна информация по истории Азербайджана | Алп Арслан | История и Этнография | 8 | 29.12.2008 03:46 |
Извлечения по истории Азербайджана | Turku Kettola | История и Этнография | 4 | 01.08.2007 11:09 |
Проводятся военные учения оперативных полков и спецназа Внутренних войск Азербайджана | QafqazWolf | Азербайджан: Карабахская проблема | 0 | 07.03.2007 21:54 |