Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджанское общество

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2007, 15:59   #1
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Квазисоциологические исследования становятся чуть ли не привычным явлением, и продолжая тему, начатую в «Сезоне манипуляций», хочу предложить еще одну статью. Хотя она и опубликована пару лет назад, но не потеряла актуальности, поскольку нам упорно продолжают «вешать лапшу на уши». Просьба: обратите внимание, что статья посвящена не наличию коррупции в Азербайджане (о том, что ее у нас много, не писал только ленивый), а методам ее обнаружения.[b]
Итак:

Али Алиев

“ВСКРЫТИЕ ПОКАЗАЛО, ЧТО ПАЦИЕНТ УМЕР ОТ ВСКРЫТИЯ”
О качестве информации Transparency Азербайджан

В одном из романов Джека Лондона я как-то прочел любопытный анекдот. Юный ковбой впервые попадает в салун, где режутся в карты шулера. Через некоторое время он взволнованно обращается к одному из игроков: “Сэр, я видел, как банкомет только что сдал себе из рукава три туза!” Тот раздраженно откликается: “Парень, ты ничего не понимаешь в покере. Просто сейчас его очередь сдавать!” К чему припомнился этот анекдот? К тому, что мы, наверное, не должны вести себя подобно этому юному ковбою. В глобальном мире, в котором живет наша страна, как и в том салуне, существуют не только "добропорядочные джентльмены", но и "откровенные шулера", в качестве которых выступают всевозможные международные структуры. Азербайджан прочно вошел в мировое сообщество, а это, помимо всего прочего, означает, что наше поведение зачастую будет определяться чужими правилами игры, а они далеко не всегда справедливы. И удивляться этому бессмысленно, правила действуют и их нужно воспринимать, как данность.

Хотите пример? Россия, как известно, готова вернуть т.н. Парижскому клубу весь объем взятых кредитов – свыше $43 миллиардов. Но страны-доноры отказались от ее предложения. Они не хотели терять проценты за обслуживание долга (сотни млн. долларов ежегодно), и потребовали штраф за досрочный возврат. В итоге России удалось договориться, что она погасит только треть кредитов, об остальной части переговоры впереди. Еще факт? Как известно, в 1994 году президенту Гейдару Алиеву ценою неимоверных усилий и феноменального политического маневрирования удалось подписать исторический "контракт века". Но условия этого соглашения оказались для Азербайджана менее благоприятными, чем предусматривалось ранее. Нефтяные гиганты знали, что чем хуже выглядят дела Азербайджана, тем лучше для них: выше процентные ставки, меньше доля отчислений в наш бюджет, словом, "грели руки" на всем. Продолжим? В течение всего своего президентского срока Билл Клинтон заверял официальный Баку, что США и Азербайджан являются стратегическими партнерами, и что он яростный противник пресловутой 907-й поправки “Акта в поддержку свободы”. И, тем не менее, ежегодно подписывал законопроект об иностранной помощи, предусматривающий возобновление этой поправки. Билл Клинтон не предпринял даже символических усилий отменить ее своим указом, хотя, покидая Белый дом, попытался проявить заботу о "разблокировании дорог в районе Газаха".

Времена меняются и Азербайджан уже не тот, но правила этой игры все те же, а арсенал средств давления на ту или иную страну только расширился. Здесь и всевозможные "карты инвестора", и т.н. country risk, показывающий опасности ведения бизнеса, и списки политзаключенных и проч. Словом, "джентльменский набор" для оказания прессинга весьма обширен. Есть в нем и такое средство, как Индекс восприятия коррупции, составляемый международной организацией Transparency International (TI). Он ранжирует страны в зависимости от представлений о распространенности этой “болячки”, и составляется на основе исследований, проведенных за последние три года. В статьях, опубликованных в газетах "Наш век" (20 мая), и "Эхо" (4 июня), я подверг основательной критике как методику TI, так и надежность выводов ее дочерней структуры Transparency Азербайджан (TA), Последняя провела опрос общественного мнения и некорректно проанализировала его, исказив тем самым имидж нашей страны. Именно исказив. Речь не о том, что якобы получены "неудобные" цифры, вопрос в другом: как вести борьбу с коррупцией, если точность полученных данных сомнительна? И как вообще появился на свет подобный отчет: для оказания давления на Азербайджан?

Поскольку читателю не просто разобраться в тонкостях начавшейся полемики, то обратимся к этой теме еще раз. Итак, на днях в газете “Эхо” исполнительный директор Transparency Азербайджан Р.Сафаралиева попыталась поставить под сомнение справедливость критики социологического исследования, проведенного ее структурой. Честно говоря, в этом нет ничего особенного: прозвучали тезисы, которые попытались опровергнуть. Правда, несколько смущает тональность заметки. Вместо того, чтобы привести убедительные контрдоводы, представитель TA попыталась попросту очернить оппо¬нента и извратить факты. Нисколько не принимая такую манеру ведения дискуссии, отмечу, что
эмоциональное состояние автора статьи понятно, поскольку она оказалась в классической ситуации "что говорить, когда нечего говорить?": на опрос потрачена куча денег и, оправдываясь перед зарубежными работодателями, нужно хотя бы создать иллюзию своей правоты. Но не будем голословны и подвергнем “вскрытию” отчет TA.

Как известно, зондаж общественного мнения при всей его внешней простоте не терпит профанации. Это особый раздел науки со своими законами и процедурами, без учета которых вы не только не получите точные результаты, но и непременно “сядете в лужу”. Общественное мнение легковерно, противоречиво и не всегда компетентно. Никому же не приходит в голову мысль консультироваться у “простого человека”, как, например, лечить туберкулез. Хотя стоит вставить подобный вопрос в анкету – и, уверяю, найдется немалое число тех, кто возьмется давать советы. Помните, какие ситуации иногда возникают в популярной игре “Миллиончу”, транслируемой каналом Lider? Игрок уже использовал одну подсказку, и остались всего два варианта, но когда он просит помощи зала, то зрители голосуют за четыре (!) ответа. Иначе говоря, стоит предоставить возможность, и люди могут сделать нелепый выбор. Кроме того, мнения опрошенных – это лишь представления о реальной ситуации, а не сама ситуация, это все равно, что судить о теплоте воды по ощущениям купальщиков, а не по термометру. Но TA игнорирует подобные тонкости. Напомню ее вердикт: "в стране сложилась крайне выраженная системная коррупция". Извините, но опрос не позволяет делать столь
экстравагантные умозаключения. В крайнем случае, можно утверждать, что в массовом сознании сложился стереотип: коррупция охватила наше общество, не более. Нельзя забывать и о том, что существует значительный разрыв между реальным уровнем коррупции и представлением о ней: коррупция может быть малой, а восприниматься, как большая.

Не выдерживает критики и вывод TA о том, что якобы коррупция “поразила все слои общества сверху донизу”. Здесь полагаться на общественное мнение нельзя хотя бы потому, что граждане имеют представление лишь о низовой коррупции. Откуда “человеку с улицы” знать, насколько она распространена в высших эшелонах власти!? Кстати, сама Transparency International не раз подчеркивала это обстоятельство. Вы думаете, в ее азербайджанской структуре не догадываются об этом? Тут возникают два неприятных вопроса: если не знают, то можно ли считать их экспертами, а если знают, то почему вводят нас в заблуждение: выполняют чей-то заказ?

Впрочем, список ошибок TA на этом отнюдь не исчерпывается. "Как соотносятся в нашей стране законодательство и коррупция?", "Будет ли закон о борьбе с коррупцией действовать на практике?", "Каковы причины ухудшения ситуации с коррупцией в стране по сравнению с тем, что было 10 и более лет назад?", "На каком уровне властной структуры коррупция распространена в большей степени?". Абсолютно ясно, что эти вопросы нельзя задавать рядовой публике, так как они рассчитаны только на экспертов. А вот еще изыск: “Как Вы в целом относитесь к ситуации в Азербайджане в настоящее время?” Здесь предлагают сразу несколько загадок. Почему “относитесь”, а не ”оцениваете”? О какой ситуации идет речь: общественно-политической, психологической, экологической или иной? К какой части вопроса относится “в настоящее время”: к ситуации или к отношению? Но это, как говорится, “тайна, покрытая мраком”.

"Как изменилась динамика уровня коррупции по сравнению с тем, что было 10 и более лет назад?" Именно так поставлен вопрос в анкете, и можно лишь догадываться, почему предложена эта формулировка. Ведь она подразумевает, что опрошенные знают, какой много лет тому назад был даже не уровень коррупции, а его динамика (!), и как она изменилась. То есть, этот вопрос может осветить лишь специалист, но TA это не смущает. Поразительно, а почему, собственно, не спросили респондентов о том, как лечить туберкулез?! Но продолжим “вскрытие”. Логично предположить, что при анализе ответов на вопрос о динамике коррупции во внимание, прежде всего, принималось мнение тех, кому 10 лет назад исполнилось хотя бы 16 лет. Либо сравнивались ответы разных возрастных групп. Но отчет содержит лишь “общие” проценты: по утверждению TA, особой разницы по возрастам нет. Предположим, это действительно так. Тогда логичен вывод: если люди берутся судить о том, чего не знают, ибо были тогда детьми, а их ответы не расходятся со словами тех, кто все это знал и видел, то… и те и другие не ком¬петентны в этом вопросе, и бессмысленно интерпретировать их высказывания.

В перечне наиболее актуальных проблем страны борьба с коррупцией оказалась на четвертом месте. Как отмечено в отчете, “в обществе наблюдается усиление озабоченностью этим социальным феноменом", а в качестве подтверждения приводилась сноска на публикации социологической службы Puls-R. То есть, озабоченность коррупцией вроде растет, но сама TA это не фиксирует! Данное обстоятельство оправдывается тем, что, дескать, речь идет о сравнении результатов разных исследований. Но в отчете TA чужие цифры вообще не приводятся, зачем же “наводить тень на плетень”? Впрочем, знакомство с данными Puls-R приводит к "убийственным результатам". Судя по ее опросам, в декабре 2003 года коррупцию посчитали важной проблемой 26,1% опрошенных, а в отчете же TA указано, что весной 2004 года эту проблему посчитали важной всего 11%, иначе говоря, озабоченность коррупцией в обществе уменьшается, а не увеличивается! Похоже, "банкомет сдал себе из рукава три туза!"

А сейчас, извините, объемная цитата о себе. “Алиев удивляется, что по результатам опроса доля тех, кто намерен выехать за пределы страны для поиска работы, в городах выше, чем в сельской местности. По его мнению, этого не должно быть, так как возможности для трудоустройства в Баку лучше, чем в сельской местности. На этом основании он считает возможным поставить под сомнение достоверность всего опроса". Простите, это не совсем так, точнее, совсем не так. TA утверждает, что отсутствие работы порождает у граждан мысль покинуть страну, и что из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться. Но цифры отчета противоречат его тезисам! Доля желающих уехать из села (16,4%), меньше, чем из города (26,4%). Похоже, в полемическом запале представитель TA игнорирует смысл высказываний оппонента, и “незаметно” подбрасывает ложный тезис, который затем "успешно" опровергает. Нужно ли столь явно заниматься престидижитацией?

Вот очень любопытный момент в развитии этой темы. На вопрос "Случалось ли Вам или кому-либо из членов Вашей семьи сталкиваться с вымогательством?", 58,9% сказали "да", 38,2 – "нет", и лишь 2,9% уклонились от ответа. Между тем, как указано в отчете, "блок о личной коррупционной практике открывался вопросом С3, который давал возможность не отвечать на дальнейшие вопросы, чем воспользовалось 41,1% респондентов". Иначе говоря, чуть ли не каждый второй отказался отвечать – цифра, которая практически сводит к нулю выводы исследования. Но и это не все. Допустим, за 100% приняты ответы тех, кто согласился отвечать на вопрос о личной коррупционной практике. Но тогда откуда взялись 2,9% уклонившихся от ответа, ведь таковых вообще не должно быть!? Помните анекдот Джека Лондона? Складывается впечатление, что автор отчета "генерирует" цифры по своему усмотрению.

Замечу, что в TA вся¬чески уходят от ответа на вопрос о точности опроса. Цитата: “погрешность исследования не должна превышать 3-х процентов. Хотя понятно, что в условиях Азербайджана, в силу редкости массовых социологических опросов она может быть и выше". Извините за дотошность, а все-таки, насколько выше: на 10 процентов, на 20 или больше? Похоже, в TA попросту не знают ответа, а потому подскажу: погрешность составляет 100 процентов, иначе говоря, этому отчету вообще нельзя верить. Кстати, заметили “изобретение”? По логике представителя TA (в силу редкости опросов погрешность может быть и выше), точность часов зависит от того, насколько часто смотрят на циферблат!

А теперь попробуем сделать грандиозную глупость и поверим TA. Допустим, она права, и что тогда? Итак, почти 40% населения не встречались с фактами коррупции, а сама коррупция не входит в тройку актуальных проблем Азербайджана. Почти половина граждан оценивает экономическую ситуацию в стране, как “хорошую” или “очень хорошую”; свыше 80% уверены, что через год она улучшится или хотя бы не ухудшится; около 50% полагают, что борьба с коррупцией начнется в ближайшие годы. Абсолютное большинство считает, что эту борьбу возглавит правительство, а каждый десятый по своей инициативе (!) заявил: ее возглавит лично президент. Простите, а как же с выводом о “крайне выраженной системной коррупцией, которая поразила все слои общества сверху донизу”? А никак. Эти данные противоестественны для “насквозь гнилого общества, системно зараженного коррупцией”, иначе говоря, цифры и заключение отчета противоречат друг другу. Словом, данные TA настолько тенденциозны, а ошибки - вопиющи, что любые усилия закрыть на них глаза оказываются безуспешны: “вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия”.

Признаться, эти выводы не были неожиданными, поскольку подобные ошибки и тенденциозность характерны и для “материнской структуры” TA – для Transparency International. Кстати, авторитет последней вовсе не так безупречен, как нам стараются внушить. Еще в 2002 году в статье “Методологическая ошибка или вычислительный расизм" аналитики В.Баранов и Д. Горбатов выразили серьезное сомнение в качестве информации TI. Основательно подмочена репутация и другой международной организации, занимающейся составлением рейтингов коррупции - Pricewaterhouse Coopers (PwC). Напомним, что в 2000 году эту компанию, которая занимается также финансовым аудитом, обвинили в 8000 (!) нарушениях правил Комиссии по ценным бумагам и биржам США. PwC владела акциями своих клиентов и скрывала это, иначе говоря, контролировала свою же финансовую деятельность. Итог? Штраф в 5 млн. долларов. PwC обвинили в нечистоплотности и в России: Фонд "Эрмитаж" подал иск в суд с требованием признать "заведомо ложными" ее заключение по оценке взаимоотношений "Газпрома" с группой “Итера”. Закономерен вопрос: можно ли верить структурам, которые будто бы борются с коррупцией, а сами не отделяют свои финансовые интересы от интересов клиентов? И стоит ли верить в чистоту намерений организаций, продуцирующих всевозможные некорректные данные, и которые в итоге оказываются инструментом давления, а не анализа?

Давайте расставим точки над “i”. Конечно, коррупция в Азербайджане есть, и можно лишь
догадываться о ее масштабах. Именно догадываться, ибо нет исследований, адекватно отражающих реалии. Да, без эффективной борьбы с коррупцией развитие Азербайджана невозможно, и объективные замеры общественного мнения могут сослужить здесь добрую службу, помогая выявить "точки", где коррупцию нужно рассматривать как приоритетную проблему. Между тем, некорректный опрос TA не только искажает имидж Азербайджана, но и наносят ему существенный
внешнеполитический и экономический ущерб, в частности, отпугивая потенциальных инвес¬торов.
Непрофессионализм TA может слишком дорого обойтись нашему государству, а потому ее
деятельность должна находиться под бдительным присмотром общественности. Как говорится, “страна должна знать своих героев”.

P.S. Опрос TА проведен при финансовой поддержке иностранных нефтяных компаний, действующих в Азербайджане, и которые никак не контролировали корректность исследования. Не означает ли тот факт, что спонсоры выделили десятки тысяч долларов на проведение опроса и даже не
поинтересовались, как потрачены деньги акционеров, что эта сумма будет списана на операционные расхо¬ды? Иначе говоря, нас очернили, и мы же сами оплатили эту работу?

"Наш ВЕК", 24.06.2005

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 16:31   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Статья - песня. Скажите, а Вы кто по профессии?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 17:23   #3
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.9.2007, 16:31) [snapback]80445[/snapback]</div>
Цитата:
Статья - песня. Скажите, а Вы кто по профессии?
[/b]
Спасибо, мне самому она нравится. Я благодарен АзиНефтехиму, который научил меня вкалывать, хотя полученной там профессией инженера-электрика не владею, просто расширил кругозор. Защитил кандидатскую по социологии. По тексту, наверное, заметно, что я - бывший КВНщик (первого разлива - чемпион СССР). Впрочем, квнщики, как и чекисты, бывшими не бывают. Пропахал несколько лет журналистом - возглавлял (по очереди) 2 информагентства, потом - на Лидер ТВ, теперь - в свободном полете.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 17:26   #4
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 19.9.2007, 17:23) [snapback]80467[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо, мне самому она нравится. Я благодарен АзиНефтехиму, который научил меня вкалывать, хотя полученной там профессией инженера-электрика не владею, просто расширил кругозор. Защитил кандидатскую по социологии. По тексту, наверное, заметно, что я - бывший КВНщик (первого разлива - чемпион СССР). Впрочем, квнщики, как и чекисты, бывшими не бывают. Пропахал несколько лет журналистом - возглавлял (по очереди) 2 информагентства, потом - на Лидер ТВ, теперь - в свободном полете.
[/b]
Первый разлив - это в 60-х было. Это так?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 17:38   #5
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.9.2007, 17:26) [snapback]80469[/snapback]</div>
Цитата:
Первый разлив - это в 60-х было. Это так?
[/b]
Да, сэр. Кстати, я послал статьи админу: не дошли до Вас?

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 18:02   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 19.9.2007, 17:38) [snapback]80473[/snapback]</div>
Цитата:
Да, сэр. Кстати, я послал статьи админу: не дошли до Вас?
[/b]
Нет пока.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2007, 19:44   #7
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А что вы предлагаете обсудить? Если литературный стиль Вашей статьи, то это одно и уж точно не в этом разделе форума. Ну а если Вы предлагаете обсудить вашу критику социсследования, то, как это можно сделать корректно, не имея сами результаты опроса? Приходится верить Вам на слово, и при всем уважении, это не совсем корректный способ обсуждения.

Впрочем, приведу некоторые замечания, как говорится, в первом приближении.
Заранее отмечу, что я не сторонница бессмысленных восторгов, буду критиковать, если позволите. На мой взгляд это для любого автора, надеюсь и для Вас, более полезно, чем слышать диферамбы в свой адрес.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Есть в нем и такое средство, как Индекс восприятия коррупции, составляемый международной организацией Transрarency International (TI).

Последняя провела опрос общественного мнения и некорректно проанализировала его, исказив тем самым имидж нашей страны. Именно исказив. Речь не о том, что якобы получены “неудобные” цифры, вопрос в другом: как вести борьбу с коррупцией, если точность полученных данных сомнительна?[/b]
Странный, на мой взгляд, вопрос. Разве наше правительство ведет борьбу с коррупцией (если оно вообще ее ведет) на основании опросов общественного мнения, да еще проведенной на деньги иностранной структуры? Мне казалось, что высокий уровень коррупции у нас достаточно очевиден, чтобы правительство ею занялось вплотную и без всяких внешних влияний. Ведь это в первую очередь именно в наших, национальных интересах.
Речь не о том, какое место нам отводят различные международные организации, а о самом неоспоримом (в том числе публично и самим правительством) факте наличия этой коррупции. И если уж для этой «борьбы» совершенно необходим опрос, то, в конце концов, правительству ничего не стоит заказать проведение подобного опроса независимой профессиональной структуре, с известным имиджем и в выводах которой оно не видит политической составляющей. А из Ваших ответов в соседней ветке о проведении опросов, выясняется, что в этом смысле « а воз и ныне там».

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Напомню ее вердикт: “в стране сложилась крайне выраженная системная коррупция”. Извините, но опрос не позволяет делать столь экстравагантные умозаключения.[/b]
С этим трудно не согласиться, если не вспомнить, что опрос-то проведен для определения «Индекса восприятия коррупции». То есть упомянутая фраза-вердикт может означать, что по мнению авторов опроса, население именно таким образом воспринимает ситуацию.
Далее Вы пишите

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Нельзя забывать и о том, что существует значительный разрыв между реальным уровнем коррупции и представлением о ней: коррупция может быть малой, а восприниматься как большая.[/b]
Мысль понятна. Но видна некорректность. Ведь логичнее писать «может существовать», а не «существует», согласитесь, ведь может и не существовать «значительный разрыв» между реальным уровнем коррупции и представлением о ней. Но если все же предположить такое, то следует добавить к написанному «и наоборот, коррупция может быть большой, а восприниматься как малая». При такой коррекции, Ваши слова выглядели бы не как явная попытка умалить проблему, а как критика профессиональной несостоятельности оппонента.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Общественное мнение легковерно, противоречиво и не всегда компетентно.[/b]
Опять, хорошо бы вспомнить, что речь шла об индексе ВОСПРИЯТИЯ коррупции населением и тут конечно говорить о компетентности неуместно.
Еще раз повторяю, анализировать статью сложно, не имея на руках САМ опрос, то есть предмет критики.
Не могли бы Вы скинуть текст опроса или хотя бы ссылку на него?



thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 00:18   #8
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.9.2007, 18:02) [snapback]80475[/snapback]</div>
Цитата:
Нет пока.
[/b]
Уже послала - проверьте почту.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 01:52   #9
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.9.2007, 19:44) [snapback]80481[/snapback]</div>
Цитата:
А что вы предлагаете обсудить? Если литературный стиль Вашей статьи, то это одно и уж точно не в этом разделе форума. Ну а если Вы предлагаете обсудить вашу критику социсследования, то, как это можно сделать корректно, не имея сами результаты опроса? Приходится верить Вам на слово, и при всем уважении, это не совсем корректный способ обсуждения.

Впрочем, приведу некоторые замечания, как говорится, в первом приближении.
Заранее отмечу, что я не сторонница бессмысленных восторгов, буду критиковать, если позволите. На мой взгляд это для любого автора, надеюсь и для Вас, более полезно, чем слышать диферамбы в свой адрес.
Странный, на мой взгляд, вопрос. Разве наше правительство ведет борьбу с коррупцией (если оно вообще ее ведет) на основании опросов общественного мнения, да еще проведенной на деньги иностранной структуры? Мне казалось, что высокий уровень коррупции у нас достаточно очевиден, чтобы правительство ею занялось вплотную и без всяких внешних влияний. Ведь это в первую очередь именно в наших, национальных интересах.
Речь не о том, какое место нам отводят различные международные организации, а о самом неоспоримом (в том числе публично и самим правительством) факте наличия этой коррупции. И если уж для этой «борьбы» совершенно необходим опрос, то, в конце концов, правительству ничего не стоит заказать проведение подобного опроса независимой профессиональной структуре, с известным имиджем и в выводах которой оно не видит политической составляющей. А из Ваших ответов в соседней ветке о проведении опросов, выясняется, что в этом смысле « а воз и ныне там».
С этим трудно не согласиться, если не вспомнить, что опрос-то проведен для определения «Индекса восприятия коррупции». То есть упомянутая фраза-вердикт может означать, что по мнению авторов опроса, население именно таким образом воспринимает ситуацию.
Далее Вы пишите
Мысль понятна. Но видна некорректность. Ведь логичнее писать «может существовать», а не «существует», согласитесь, ведь может и не существовать «значительный разрыв» между реальным уровнем коррупции и представлением о ней. Но если все же предположить такое, то следует добавить к написанному «и наоборот, коррупция может быть большой, а восприниматься как малая». При такой коррекции, Ваши слова выглядели бы не как явная попытка умалить проблему, а как критика профессиональной несостоятельности оппонента.

Опять, хорошо бы вспомнить, что речь шла об индексе ВОСПРИЯТИЯ коррупции населением и тут конечно говорить о компетентности неуместно.
Еще раз повторяю, анализировать статью сложно, не имея на руках САМ опрос, то есть предмет критики.
Не могли бы Вы скинуть текст опроса или хотя бы ссылку на него?
[/b]

Я почему-то был уверен, что преамбула к статье, как и сама она, будут прочитаны внимательно, а значит, будет понятно, ради чего, собственно говоря, «всплыл» этот старый материал. Речь о том, что «нашего брата дурят», навязывая одиозные цифры и оценки, не имеющие отношения к действительности. И дело не в том, большая в стране коррупция или нет, фокус в том, что эти оценки выступают в качестве средства давления. Как говорится, «каждый должен нести свой чемодан», и я, как профи, пардон за патетику, вношу свою лепту в процесс адаптации Азербайджана к новым реалиям и правилам поведения, которые диктуем не мы.

Статья написана не только по результатам исследования, проведенного TA
(http://www.alac-az.org/transpfiles/zig85.pdf), но и бесед с руководителем ТА и социологами, проводившими опрос, а также скрупулезного изучения пресс-релизов и отчетов (ИВК) TI за последние несколько лет, фактически это вылилось в настоящее расследование. Кстати, одного здравого смысла для того, чтобы разобраться в выявленных хитросплетениях будет маловато, нужны специальные знания, которые, надеюсь, у Вас есть.

Кстати, судя по некоторым Вашим замечаниям, просьба обратить внимание не на факт наличия коррупции в стране, а на методы ее изучения, была проигнорирована.

Я не сторонник причитаний или воплей, но на мой Азербайджан давят, используя грязные методы, и на это нужно реагировать делом: массовое сознание хотя бы должно зафиксировать этот факт. Вот основная причина, по которой эта статья была написана. А как показало обсуждение опроса, проведенного Far Centre, многие на форуме не критично воспринимают социологическую и околосоциологическую информацию, и вранье может «проходить». Так что, в некотором смысле я делаю «прививку», надеясь, что это отношение изменится.

Кстати, Вы заблуждаетесь, полагая, что всевозможные рейтинги, «дорожные карты» и индексы не важны. Увы, их активно пускают в ход иностранные организации, «выбивая» наиболее удобные для себя условия. Это и имидж страны, а он стоит, согласитесь, денег и в конце концов - выливается в международный авторите и в те же деньги. Только не надо говорить о том, что с коррупцией должно бороться правительство: это очевидно и, повторюсь, не является предметом обсуждения.

Да, опрос проведен для определения ВОСПРИЯТИЯ коррупции, но на его основе нельзя говорить о ее масштабах, а именно этим занималось ТА. Ощущения нельзя сводить к оценкам, в данном случае это не корректно.

Что же касается тезиса о компетентности общественного мнения, то мне нечего возразить: все, что можно было бы сказать о его границах, я уже сказал, мне остается только порекомендовать прочесть статью еще раз: хоть она и легко читается, по-видимому, не всегда так же легко понимается.
Кстати, общественное мнение ВСЕГДА легковерно, противоречиво и не всегда компетентно. И это еще мягко сказано: оно ОБЫЧНО не компетентно. Это я Вам как профи говорю, уж поверьте мне не слово.



Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 00:30   #10
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Кстати, общественное мнение ВСЕГДА легковерно, противоречиво и не всегда компетентно. И это еще мягко сказано: оно ОБЫЧНО не компетентно. Это я Вам как профи говорю, уж поверьте мне не слово. Ali Aliyev

Кстати , большой респект автору , очень редко в Азербайджане можно прочитать трезвую аналитику , эта статья вполне может заменить тонны бесплодной аналитической мукулатуры. Еще раз , кстати , уважаемый автор так к слову могу вам написать одну цитату от СУН_ЦЫЗЫ , думая что она легковесна вашей статье и вы можете сделать выводы , что СУН_ЦЫЗЫ являлся непревзойденным мастером насчет данного предмета , который является воздействием на массовое сознание. Так СУН_ЦЫЗЫ говорил: "Никакое богатство не перекупит однажды ловко сформированную мысль народа , то есть толпы. А ключом к этой фабуле он писал так: "Нельзя знать то , с помощью того , чего не знаешь".
Запад , чтобы найти механизмы воздействия на массовое сознание через океаны , то есть на оружие массового безумия и оболванивания потратил миллирды долларов , а в пространстве СНГ самый продвинутый головастик и трехсотдолларового оклада не стоит. Поэтому игра в одни ворота. А если кто что-то понимает в вашей аналитике , что-то будет предлагать , его никто не поймет и прозовут сумасшедшим. Надеюсь , вы меня поняли.
СУН_ЦЫЗЫ:
Я сплетено из трех начал ,
Одно ты - как центр мира ,
Чтобы в мыслях осознал,
Другое я создано другими,
Третье я - инстинкта сила.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 01:46   #11
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,716
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.9.2007, 19:44) [snapback]80481[/snapback]</div>
Цитата:
Еще раз повторяю, анализировать статью сложно, не имея на руках САМ опрос, то есть предмет критики. [/b]
Я думаю, речь идет об этом документе: http://www.alac-az.org/transpfiles/zig85.pdf

Пару лет назад результаты исследования ТА Азербайджан были подробно растиражированы многими СМИ, в том числе и соседскими, причем сопровождалось все это нескрываемым злорадством и торжеством, ибо в результате этих ежегодных исследований Азербайджан занимает одно из последних мест в мире. Если это место нами завоевано по причине погрешностей, допущенных в процессе исследования, то это непростительно.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 12:05   #12
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

а что, мы разве в этой стране тут не живем? Мы разве сами не знаем на каком она уровне. Я понимаю, что согражданам живущим за рубежом нужно из отчетов знавать, но для нас живущих тут помоему все предельно ясно.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 15:03   #13
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 21.9.2007, 0:30) [snapback]80830[/snapback]</div>
Цитата:
Кстати, большой респект автору, очень редко в Азербайджане можно прочитать трезвую аналитику, эта статья вполне может заменить тонны бесплодной аналитической мукулатуры. Еще раз, кстати, уважаемый автор так к слову могу вам написать одну цитату от СУН_ЦЫЗЫ, думая что она легковесна вашей статье и вы можете сделать выводы, что СУН_ЦЫЗЫ являлся непревзойденным мастером насчет данного предмета , который является воздействием на массовое сознание. Так СУН_ЦЫЗЫ говорил: "Никакое богатство не перекупит однажды ловко сформированную мысль народа , то есть толпы. А ключом к этой фабуле он писал так: "Нельзя знать то , с помощью того , чего не знаешь".
[/b]

Спасибо за добрые слова, очень приятно узнать, что тебя услышали, и поняли именно так. как ты и ожидал.

Особое мерси за Сун Цзы, я время от времени люблю почитать китайскую и японскую классику, особенно "Искусство войны"

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 15:14   #14
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 21.9.2007, 12:05) [snapback]80946[/snapback]</div>
Цитата:
а что, мы разве в этой стране тут не живем? Мы разве сами не знаем на каком она уровне. Я понимаю, что согражданам живущим за рубежом нужно из отчетов знавать, но для нас живущих тут помоему все предельно ясно.
[/b]
А, кстати, на каком она уровне? Ведь этого никто не знает ТОЧНО, и вокруг этого полно мухляжа, ИВК превращают в средство давления! И в этом смысле не важно, кто у власти и любим ли мы ее или нет!
В России, например, последние 2 года на отчеты по ИВК вообще не обращают внимания, поскольку все прекрасно понимают, что это - политическая игра. Вопрос в этом, а не в том, много или мало у нас коррупции. "Каждый должен нести свой чемодан!" - и я пишу о том, что знаю, и для того, чтобы помочь трезво смотреть на то, что нам подносят под соусом опросов общественного мнения.


Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 21:26   #15
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Ali Aliyev!

Спасибо за ссылку. Теперь я могу предметно отвечать.
Но прежде хотела бы сказать о Ваших призывах быть внимательными к фактам давления на Азербайджан со стороны международных организаций и т.д. . Меня, во всяком случае, в этом не надо убеждать, могу привести целый список подобного целенаправленного давления, основанного не только на двойных стандартах, но и на злопыхательстве. Этому конечно нужно противодействовать, но не забывая о здравом смысле.

Конкретно о статье.
Я конечно заметила Вашу просьбу

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Просьба: обратите внимание, что статья посвящена не наличию коррупции в Азербайджане (о том, что ее у нас много, не писал только ленивый), а методам ее обнаружения.[/b]
Честно говоря, я не увидела в статье описания методов обнаружения коррупции, чтобы считать ее «посвященной» им. Вы должно быть хотели сказать, что статья посвящена критике одного из методов обнаружения коррупции, а даже в большей степени критике интерпретации результатов этого метода и более того, сомнений в достоверности данного опроса. Согласитесь, что это, как говорят в Одессе, две большие разницы. :smile:

Я так понимаю, что Вы считаете именно этот метод совершенно никудышным. У меня тогда вопросы к Вам.
1.Этот метод какой-то новый, неизвестный до сих пор социологии?
2.Известны ли работы социологов, которые также как и Вы считает этот метод бессмысленным или же некорректным способом обнаружения коррупции?
3.Проводятся ли подобные исследования, той же ТА, в других странах мира?
4.На какое место ТА поместило Азербайджан по результатам этого исследования?
5.Есть ли другие методы (социологические) обнаружения коррупции?

В контексте Вашей критики самого метода предлагаю несколько замечаний

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Кроме того, мнения опрошенных – это лишь представления о реальной ситуации, а не сама ситуация, это все равно, что судить о теплоте воды по ощущениям купальщиков, а не по термометру. Но TA игнорирует подобные тонкости.[/b]
:smile: Извините, я просто представила себе чудака, который придя на пляж, не спрашивает выходящих из воды «ну как вода, не холодная?», а скурпулезно измеряет температуру воды термометром и только после этого решает, купаться или нет.
Есть конечно риск того, что ощущения купальщиков не соответствуют «реальной ситуации», но почему-то, люди поступают именно так, возможно неосмотрительно, но самое интересное, чаще всего не жалеют о своей доверчивости.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Именно догадываться, ибо нет исследований, адекватно отражающих реалии.[/b]
Какие исследования АДЕКВАТНО могут отразить реальность и выявить уровень коррупции? Это социологические исследования? Проводятся ли они у нас, и если нет, то почему?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Да, без эффективной борьбы с коррупцией развитие Азербайджана невозможно, и объективные замеры общественного мнения могут сослужить здесь добрую службу, помогая выявить "точки", где коррупцию нужно рассматривать как приоритетную проблему.[/b]
Неужели могут? Приведу Ваши слова «Кстати, общественное мнение ВСЕГДА легковерно, противоречиво и не всегда компетентно. И это еще мягко сказано: оно ОБЫЧНО не компетентно. Это я Вам как профи говорю, уж поверьте мне не слово».
В таком случае, о какой «доброй службе» Вы говорите?

Если позволите, продолжу позже.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 23:54   #16
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Теперь, давайте разделим дальнейшую Вашу критику опроса на две составляющие: 1) критику ВЫВОДОВ, сделанных на основании опроса и 2)сомнений в достоверности опроса или даже уверенности в недостоверности.
Начнем с 2).

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А сейчас, извините, объемная цитата о себе. “Алиев удивляется, что по результатам опроса доля тех, кто намерен выехать за пределы страны для поиска работы, в городах выше, чем в сельской местности. По его мнению, этого не должно быть, так как возможности для трудоустройства в Баку лучше, чем в сельской местности. На этом основании он считает возможным поставить под сомнение достоверность всего опроса". Простите, это не совсем так, точнее, совсем не так. TA утверждает, что отсутствие работы порождает у граждан мысль покинуть страну, и что из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться. Но цифры отчета противоречат его тезисам! Доля желающих уехать из села (16,4%), меньше, чем из города (26,4%). Похоже, в полемическом запале представитель TA игнорирует смысл высказываний оппонента, и “незаметно” подбрасывает ложный тезис, который затем "успешно" опровергает. Нужно ли столь явно заниматься престидижитацией?[/b]
Сколько не искала, не нашла в А5 « и что из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться». Что же касается того, что согласно опросу, процент потенциальных мигрантов среди сельчан (16,4%) меньше, чем среди горожан(26,4%) несмотря на значительно большее предложение работы в городах, то это легко объяснимо. Задается ведь вопрос не просто о миграции, а о миграции за пределы страны. А у сельчан есть шанс попробовать найти работу в городе, что они и делают довольно активно и вовсе нет нужды в соцопросах, чтобы убедиться в том, что за последние 10-15 лет в Баку значительно (мягко говоря) возрос процент вчерашних сельчан. А горожанин под миграцией понимает ТОЛЬКО выезд из страны. Так что тут я не вижу никаких противоречий.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вот очень любопытный момент в развитии этой темы. На вопрос "Случалось ли Вам или кому-либо из членов Вашей семьи сталкиваться с вымогательством?", 58,9% сказали "да", 38,2 – "нет", и лишь 2,9% уклонились от ответа. Между тем, как указано в отчете, "блок о личной коррупционной практике открывался вопросом С3, который давал возможность не отвечать на дальнейшие вопросы, чем воспользовалось 41,1% респондентов". Иначе говоря, чуть ли не каждый второй отказался отвечать – цифра, которая практически сводит к нулю выводы исследования. Но и это не все. Допустим, за 100% приняты ответы тех, кто согласился отвечать на вопрос о личной коррупционной практике. Но тогда откуда взялись 2,9% уклонившихся от ответа, ведь таковых вообще не должно быть!? Помните анекдот Джека Лондона? Складывается впечатление, что автор отчета "генерирует" цифры по своему усмотрению.[/b]
Что-то Вы не то говорите. Вопрос С4 « Вспомните, пожалуйста, последний такой случай, когда это было?»- открывается словами: «Этот вопрос задавался только тем, кто признал, что им или членам их семей приходилось сталкиваться с вымогательством, т.е. 58,9% от все респондентов, которые представлены как 100% в ответах на этот вопрос». Так что 41,1% респондентов не могли отказаться отвечать на дальнейшие вопросы, как Вы утверждаете, по той простой причине, что они им просто не были заданы. Согласитесь, что было глупо задавать дальнейшие вопросы тем, кто ответил до этого, что не сталкивался со случаями вымогательства. Неужели тут надо вспомнить анекдот из Джека Лондона?

Может у Вас есть другие доводы в пользу мысли о недостоверности результатов опроса и о том, что «ошибки вопиющи»? Я конечно не специалист и ничего такого не увидела, хотя очень даже может быть, что ошибки есть, но, извините, в Вашей статье я такие доказательства не нашла.
А здравый смысл… может быть его недостаточно без специальных знаний, для того чтобы увидеть ньюансы, но, несомненно, без здравого смысла «не туды и не сюды». :smile:

Теперь 1): о Вашей критике интерпретаций результатов опроса.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но в отчете TA чужие цифры вообще не приводятся, зачем же “наводить тень на плетень”? Впрочем, знакомство с данными Puls-R приводит к "убийственным результатам". Судя по ее опросам, в декабре 2003 года коррупцию посчитали важной проблемой 26,1% опрошенных, а в отчете же TA указано, что весной 2004 года эту проблему посчитали важной всего 11%, иначе говоря, озабоченность коррупцией в обществе уменьшается, а не увеличивается! Похоже, "банкомет сдал себе из рукава три туза!"[/b]
С Вашим выводом трудно согласиться. Вы не учитываете, что задается вопрос «КАКАЯ проблема страны является наиболее серьезной?» То есть опрашиваемый может выбрать только один вариант. А это несомненно приводит к искаженному представлению о важности той или иной проблемы с точки зрения населения. Например, 12 лет назад, возможно 95% отметили бы Карабахскую проблем, как наиболее серьезную, а на все остальные проблемы осталось бы 5%, в том числе на осознание тяжести экономической ситуации возможно 2-3%. Означало бы это, что плохая экономическая ситуация вообще не являлось проблемой? Конечно же нет.
Но здесь, в вопросе коррупции, есть другая, более существенная причина, о которой ниже.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
теперь попробуем сделать грандиозную глупость и поверим TA. Допустим, она права, и что тогда? Итак, почти 40% населения не встречались с фактами коррупции, а сама коррупция не входит в тройку актуальных проблем Азербайджана. [/b]
Простите, но Вы не точны. В результатах опроса нет такого вывода, что «почти 40% населения не встречались с фактами коррупции». Вы, должно быть, имеете ввиду таблицу С3, в которой на вопрос: «Случалось ли Вам или кому либо из членов Вашей семьи сталкиваться с вымогательством?» 58,9% ответили «да», а 38,2% - «нет». А это совсем не приводит к Вашему выводу, если иметь в виду, что означает для нашего населения слово «взятка». На этот вопрос отвечает таблица В5: «Каким образом люди дают взятки?». Только 48,6% считают, что «в результате прямого вымогательства», 37,3% - в «качестве добровольного вознаграждения за решение проблемы», а 12,8% - «потому, что так принято». Другими словами около 50% респондентов считают взятку чем-то само собой разумеющимся и уж точно не вымогательством. На мой взгляд, именно этот вывод самый вопиющий и настораживающий - половина населения можно сказать совершенно свыклась с фактом коррупции в стране, это как бы часть их жизни.
Именно этим, видимо, и объясняется то, что «сама коррупция не входит в тройку актуальных проблем Азербайджана».

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Почти половина граждан оценивает экономическую ситуацию в стране, как “хорошую” или “очень хорошую”; свыше 80% уверены, что через год она улучшится или хотя бы не ухудшится; около 50% полагают, что борьба с коррупцией начнется в ближайшие годы. [/b]
И тут я не вижу ничего противоречивого. Из опроса видно, что только для половины респондентов коррупция – проблема, с которой стоит бороться и которые рассчитывают на то, что эта борьба «начнется в ближайшие годы». Что же касается экономической ситуации, то ее качество в любой стране определяется не только степенью коррупции, а многими другими факторами.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Абсолютное большинство считает, что эту борьбу возглавит правительство, а каждый десятый по своей инициативе (!) заявил: ее возглавит лично президент.[/b]
Вполне разумные ожидания. А кому еще возглавлять?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Простите, а как же с выводом о “крайне выраженной системной коррупцией, которая поразила все слои общества сверху донизу”? [/b]
По поводу системности, пожалуй, Вы правы, вывод о системности коррупции на основании результатов опроса, и я не смогла сделать. Действительно, мы можем только догадываться об этом. :smile:
Но о распространении коррупции говорится в их анализе таблицы С1 и диаграммы 23:
«Как видно из распределения ответов, язвы коррупции поразили почти все сферы общественной жизни и проникли даже туда, где ее казалось бы вовсе не должно быть, например в среду НПО. Обратим внимание, что первенство в своей коррумпированности респонденты присвоили самой гуманной сфере – здравоохранению. Второе место принадлежит дорожной инспекции, чья коррумпированность настолько распространена в мире, что уже никого не удивляет…..»
На взятки в здравоохранении указывают 86,5% респондентов, в ДП – 82,1%. Далее в списке идут: получение социальных льгот -76,2%, защита полиции – 75,0%, призыв на военную службу – 74,7%, трудоустройство в госсекторе – 73,6%..... Даже религиозные услуги – 42,4% и помощь НПО – 17,9%. Честно говоря, меня эти проценты совсем не удивили. Очень хотела бы удивиться и засомневаться, и как Вы увидеть «козни мирового империализма», но увы…

Возвратимся к результатам таблицы В5 - половина опрашиваемых воспринимает взятку, не как вымогательство, а как «добровольное вознаграждение» или «так принято». Сами прокомментируйте, при каком состоянии общества такая ситуация возможна?


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 00:04   #17
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

thundergirl, браво.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 01:36   #18
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 21.9.2007, 15:03) [snapback]80989[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо за добрые слова, очень приятно узнать, что тебя услышали, и поняли именно так. как ты и ожидал.

Особое мерси за Сун Цзы, я время от времени люблю почитать китайскую и японскую классику, особенно "Искусство войны"
[/b]
Респект Ali Aliyev !
Приятно что Вы поняли СУН_ЦЫЗЫ . одно замечание СУН_ЦЫЗЫ являлся дунганом этот другой сун-цызы .
дунганы знамениты своей лапшой и мыслытелем сун-цызы . дунганская лапша отличаеться от уйгурской и казахской тем что в тесто кроме яиц хзакладываеться еще кое что другое и тесто когда перемешивают поют молитви. дунгане к тому же мусулмане в массе своем .
про мысли дунгана сун-цызы я случайно услышал в пересказе одного человека с которым случайно был знаком , он не издавался и не был известен как книжный персонаж .

__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 01:49   #19
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.9.2007, 0:04) [snapback]81129[/snapback]</div>
Цитата:
thundergirl, браво.
[/b]
Так что, в некотором смысле я делаю «прививку», надеясь, что это отношение изменится. АЛИ Алиев
Дорогой Natiq Ceferli а ведь thundergirl какраз так есть пострадавший по логике статьи Али Алиева а логика его статьи особенная. Она кажеться легкая к чтению но на самом деле все обстьоить по другому. Какраз так Али Алиев проводить тест тут и еще раз убеждаеться в своей правоте.
Кончно СУН_Цызы поступил бы по другому он не говорил бы как Али Алиев в доме повешанного про веревку сходу без подготовки а есть более делекатный и бесшумный способ.
Этот способ включает в себе методу обучения бессловесно и без самого предмета а косвенно я не совсем уверен что Али Алиев знаком с такими методами.

__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 01:54   #20
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.9.2007, 0:49) [snapback]81178[/snapback]</div>
Цитата:
Так что, в некотором смысле я делаю «прививку», надеясь, что это отношение изменится. АЛИ Алиев
Дорогой Natiq Ceferli а ведь thundergirl какраз так есть пострадавший по логике статьи Али Алиева а логика его статьи особенная. Она кажеться легкая к чтению но на самом деле все обстьоить по другому. Какраз так Али Алиев проводить тест тут и еще раз убеждаеться в своей правоте.
Кончно СУН_Цызы поступил бы по другому он не говорил бы как Али Алиев в доме повешанного про веревку сходу без подготовки а есть более делекатный и бесшумный способ.
Этот способ включает в себе методу обучения бессловесно и без самого предмета а косвенно я не совсем уверен что Али Алиев знаком с такими методами.
[/b]
Спасибо, дорогой GEBER, и у меня все нормально. :smile:

Хорошо, что Вы опять появились, без Вас скучно, честное слово, надоели эти ашерообразные. :smile:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 05:13   #21
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.9.2007, 23:54) [snapback]81126[/snapback]</div>
Цитата:
[/b]
Мне понятен и приятен тот интерес, который Вы проявили к деталям публикации, это именно то, на что я рассчитывал. Правда, осложняла мою задачу необходиость популярно и, главное, коротко объяснить сложные проблемы, поскольку это - газетный формат. А потому пришлось жертвовать некоторыми существенными деталями, что оказалось большой потерей для таких по-хорошему въедливых читателей, как Вы.

Извините, что (по причине слабой юзерской подготовленности) не привожу Ваши цитаты, но, надеюсь, из контекста будет ясно, на какой из вопросов я отвечаю. И еще: честно говоря, полноценный ответ на Ваши вопросы требует основательной подготовки, нужно поднять данные архива за несколько лет, вспомнить технические подробности и пресс-релизы и отчеты ТИ за последние годы. Я это проделал в свое время, но сейчас не могу восстановить эти данные, поскольку поменял место работы, все осталось там, а перелопатить кучу материала по-новой, по правде, не очень и хочется. Ведь мне самому все давно ясно. А посему не всегда могу приводить ссылки. Если хотите, прочтите статьи в газетах "Наш век" (20 мая), и "Эхо" (4 ию¬ня) за 2005 год. Итак:

Я не считаю никудышным социологический метод вообще, речь идет о двух вещах: методике ТI и опросе Т-Азербайджан. Начнем с первого. Эта методика разработана всемирно известной службой Гэллапа, что вовсе не означает ее безгрешности. Фокус в том, что ТI неким образом сводит «к общему знаменателю» исследования, проведенные разными организациями и по разным анкетам. Например, в одной задается вопрос «Как часто вы встречались с фактами коррупции», в другой – «Как вы оцениваете уровень коррупции», в третьей – еще что-нибудь из этого же ряда. Вроде все про одно и то же, но это не так, поскольку концептуально вопросники различны, а потому и точность подобного объединения резко падает, получается «средняя тепература по больнице». Я не раз обращался в ТI (про Т-Азербайджан говорить не буду, ее возглавляет филолог, и ответы на подобные вопросы не входят в ее компетенцию, что естественно) с просьбой разъяснить механизм этого «три в одном» и указать погрешность. В ответ прислали формулу, которую невозможно проверить по причине отсутствия исходных данных. Клик по соответствующим линькам ничего не дал – сайты не для посторонних. Далее, все эти опросы не просто обобщаются, это делается по принципу «зачем просто, когда можно сложно». Картина, например, за прошлый год составляется на основе данных за 2004, 2005 и 2006, поскольку, дескать, коррупция меняется медленно. А поскольку отчет публикуется осенью, то данные за текущий год представляют собой данные за первое полугодие (нужно ведь собрать и обработать информацию). И ТI нисколько не сомневаясь называет эту липу «моментальной фотографией»! Ничего себе «выдержка» в 2,5 года!

Как говорится, дальше в лес, больше в бровь. Список стран, где измеряется коррупция, КАЖДЫЙ ГОД МЕНЯЕТСЯ. Нет, чтобы выбрать сотню государств и хотя бы три года мониторить, нет, список трансформируется, чтобы затруднить восприятие картины и не вызывать лишних вопросов.

Далее, Помимо ТI индексом восприятия коррупции занимается Pricewaterhouse Coopers (PwC), и их списки отличны друг от друга. Например, в 2005 году (а может, в 2003-м?) у ТI Россия находилась на 10-м месте, а у PwC – на 1-ом. Когда я спросил в ТI, кому мне верить, мне ответили - всем.
(Как Вы догадываетесь, я не могу привести электронные письма, которыми мы обменивались :-).. и потому прошу верить на слово.

Далее, в ИВК приводятся некие коэффициенты (под рукой отчета нет, и не ручаюсь за точность обозначений), определяющие интервал доверительности. Но если их применить, то оказывается, что, например, Азербайджан, который условно занимает 5-е место с конца, с таким же успехом может находиться и на 25-ом (и наоборот).

И главное. Еще в 2002 году в статье “Методологическая ошибка или вычислительный расизм" российские аналитики В.Баранов и Д. Горбатов (извините за отсутствие ссылки) выразили серьезное сомнение в качестве информации TI. Речь о том, что измерение коррупции на основе оценок ее восприятия неверно в принципе, оно методологически не корректно (Кстати, очень интересная статья, советую прочитать, там доказательно отмечена политическая аганжированность методики TI). К сожалению, один из этих авторов скончался, а другой перестал писать на эти темы. Кстати, Вы заметили, что в России в последнее время не обращают внимание на ИВК? Проведите поиск, и увидите, что про ИВК в тамошней прессе почти не пишут...

Почему нельзя верить ощущениям? (Кстати, купальщики – это метафора, которая всегда несет печать условности) Да потому, что у людей разные представления о допустимости коррупции: подобную картину зафиксировал Латинобарометр. Оказалось, что в Мексике, где уровень коррупции меньше, чем в Чили (судя по показателям «теневой экономики»), население в ходе опроса общественного мнения посчитало уровень коррупции большим. Возможно, я путаю страны, но смысл выявленной картины передаю точно. («Клянусь, честное слово матери!»)

Что касается исследований, которые АДЕКВАТНО могут выявить уровень коррупции, то это явно не социология. Здесь речь идет о мнении, «включенном наблюдении» экспертном опросе и проч. инструментах, которые априори не могут выступать в роли точного термометра, это всегда лишь оценочно. Другое дело, что можно примерно оценить настроение общества или выявить сферы, где коррупция наиболее распространена. (Это и имелось в виду, когда я говорил о «доброй службе») Но только там, где общественное мнение компетентно. Мы не можем судить о коррупции среди политиков или в высших эшелонах власти, поскольку «человек с улицы» не вхож туда, и не может об этом судить (и потому опрос, который опубликовал в свое время журнал «Хесабат» – это полная ересь)

Что же касается моей же цитаты («общественное мнение ВСЕГДА легковерно, противоречиво и не всегда компетентно. И это еще мягко сказано: оно ОБЫЧНО не компетентно. Это я Вам как профи говорю, уж поверьте мне на слово»), то все упирается в профессионализм. Нельзя задавать человеку вопрос, о котором он не думал «до того», и нужно четко представлять границы его компетенции. (Кстати, служба Гэллапа в свое время задавала американцам такой вопрос: «Считаете ли вы захват Багдада (столицы Ирака) – окончанием войны в Ираке?» Иначе говоря, простых американцев выставили военными стратегами, а те «не постеснялись» ответить на этот вопрос. Но тогда почему в анкете указали, что Багдад – столица Ирака? Эксперты по проблемам войны в Ираке не знают его столицы? Просто Гэллап, как и Tİ, преследовал совсем другие цели)
И если исходить из правильных позиций, то можно найти «золотую середину», просто надо «отделять мух от котлет»: что может опрос, а чего – нет.

Цитата «из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться», если я не ошибаюсь, не моя, а из ответа шефа Т-Азербайджан на мою первую статью. И потом. Извините, но давайте не будем придумывать за разработчиков, что они, якобы, хотели сказать, а что нет. Да, в отчете Т-Азербайджан указано следующее: «Вероятно, именно ОТСУТСТВИЕ РАБОТЫ порождает у значительной части жителей страны мысль уехать из Азербайджана навсегда». Но дальше разработчики, даже не вчитываясь в свои же цифры, несут ахинею, утверждая, что из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться. Но цифры отчета противоречат его тезисам! Доля желающих уехать из села (16,4%), МЕНЬШЕ, чем из города (26,4%). Иными словам, речь идет о банальной арифметике, о процентах, которые противоречат тезисам отчета, его разработчики не понимают, о чем пишут. И мне абсолютно не важно, почему, куда, зачем и кто мигрирует: главное, чтобы цифры совпадали с тезисами, а не противоречили им, и странно, что "слона-то Вы и не приметили"

А вот еще один пример подобной невнимательности. Вы «прозевали» стр. 37 отчета, где говорится: «блок о личной коррупционной практике открывался вопросом С3, который давал возможность не отвечать на дальнейшие вопросы, чем воспользовалось 41,1 проц. всех респондентов». Иначе говоря, 41,1 проц. респондентов не захотели или отказались отвечать, что сводит к нулю надежность опроса. Так что, старина Джек Лондон очень даже к месту и согласиться с Вами, простите, никак не могу.

Собственно говоря, читая Ваши дальнейшие возражения я начал удивляться все больше. В статье отмечено: Т-Азербайджан говорит об усилении озабоченностью коррупцией, ссылаясь, якобы, на цифры опроса, проведенного ранее другой службой, якобы, динамика такая. На самом деле сравнение этих данных свидетельствуе о том, что ОЗАБОЧЕННОСТЬ КОРРУПЦИЕЙ УМЕНЬШАЕТСЯ. То есть, «нашего брата дурят», подсовывая недобросовестную информацию, это самый настоящий ПОДЛОГ, а Вы начинаете «песни не о главном»: дескать, а что могло быть 20 лет назад, и какая могла бы сложиться экономическая ситуация, где эта улица и где этот дом и проч. Стоит ли?

И потом, зачем возражать против того, что Вы сами подтверждаете? Я пишу, что «почти 40% населения не встречались с фактами коррупции». И, как Вы верно отметили, утверждаю это на основе ответа на вопрос: «Случалось ли Вам или кому либо из членов Вашей семьи сталкиваться с вымогательством?» И 38,2% - сказали «нет». А Вы опять за «песни не о главном».

Еще одно важное замечание: я исхожу из цифр, а не предположений, как это могло быть или что, возможно, хотели сказать разработчики. Анализируется документ, на составление которого потрачены десятки тысяч долларов и масса усилий. Но гора не только родила мышь, но и нанесла ущерб нашему имиджу за наши же деньги. И сделано это руками дилетантов, а я их, откровенно говоря, не переношу.

И последнее. Я ответил не на все Ваши возражения, поскольку общий контекст понятен. Профессионалу было ясно уже из статьи, что отчет Т-Азербайджан – это работа дилетанта, в в этом сложно разобраться человеку со стороны. Так что, я Вас понимаю, но ведь и мне хотелось, чтобы такие читатели, искренне желающие разобраться в сути обсуждаемой темы, были удовлетворены чужими аргументами. Не знаю, справился ли я с этой задачей, но искренне надеюсь, Вы будете снисходительны, если я ненароком чем-то обидел.


Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 10:39   #22
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ссылка на упомянутую статью Баранова и Горбатова:

МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ИЛИ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ РАСИЗМ
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 11:31   #23
Местный
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 17
Клеветник на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Наверное есть более точные критерии оценки коррупции, чем опросы общественного мнения. В странах СНГ недостаток этих систем усугубляется тем, что в так назывемый третий сектор - НПО финансируемые за счет грантов здесь устремились в основном люди, чьи ограниченные способности и отстутствие систематического образования не позволяют реализовать себя в бизнесе,а отнюдь не по причине подвижнического характера. Соответственно тотальное обвинение всех и вся в коррупции для них - это оправдание собственной несостоятельности перед самими собой, мол, мы бы может быть и преуспели, но не можем в этом коррумпированном мире ничего сделать, потому что честные и совесть не позволяет (хотя в скобках заметим, что гранты ими разворовываются так что становится страшно за страны у которых единственная альтернатива нынешней коррумпированной власти - оппозиционеры-грантоеды).

Может экономисты форума выдвинут идеи как количественно оценить коррупцию. Не по принципу - мол, таможня - миллиард, ГНКАР - 5 миллиардов и другие цифры с потолка, а препарировать какие-то объективные статистические показатели, сравнить их соотношение с пропорциями в странах с аналогичными условиями и затем оценить, скажем, теневое потребление и накопление страны составляет столько-то %% от официальных доходов население, соответственно коррупция на душу населения столько-то, в %% от экономики - столько-то.
__________________
The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion, but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact, non-Westerners never do. Samuel P. Huntington - The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order

Клеветник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 11:33   #24
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

«Вероятно, именно ОТСУТСТВИЕ РАБОТЫ порождает у значительной части жителей страны мысль уехать из Азербайджана навсегда». Но дальше разработчики, даже не вчитываясь в свои же цифры, несут ахинею, утверждая, что из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться. Но цифры отчета противоречат его тезисам! Доля желающих уехать из села (16,4%), МЕНЬШЕ, чем из города (26,4%).Ali Aliyev

Ali Aliyev НАШЕЛ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЙСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ .
но если рубить правду матку то люди уезжают не из за того что нет работы и.т.д.
азербайджанцы не возврашаються из России или с других стран не из за того что , там хорошо и они в раю .
Я не хочу утверждать ничего , а просто от сун-цызы цитата : если есть перелетные птицы , это не означает , что и курица птица , ее миграция ограничиваеться сковородкой или горячей кастрюлей.
Конечно я не хочу сказать что азербайджанцы любят путешествовать как Миклуха Маклай и исследуют мировое пространство я просто про особые черты пишу .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 14:40   #25
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В продолжение темы позвольте предложить еще одну статью, опубликованную а газете "Каспий" этой весной, и тема которой, уверен, вас заинтересует: а есть ли общественное мнение вообще?

-------------------------
Али АЛИЕВ

“ГЛАС НАРОДА – ГЛАС БОЖИЙ”
или существует ли общественное мнение?


Пожалуй, наиболее заметной “священной коровой” демократии является общественное мнение, вокруг которого сложилось много мифов, и к которому принято относиться с пиететом, поскольку, дескать, “глас народа – глас божий”. Эта традиция, действующая на всем цивилизационном пространстве, где издавно проводятся разнообразные опросы, завоевала и нашу страну. В Азербайджане действуют минимум три серьезные социологические службы, более или менее регулярно проводящие зондажи общественного мнения. А в ходе парламентских выборов, как известно, не только международные, но и местные специалисты проводили exit-poll (опросы на выходе из избирательного участка), что не так часто можно встретить в СНГ. Иначе говоря, апелляция к Vox populi становится если не привычкой, то модой, в погоне за которой можно, как это бывает, потерять и чувство меры. Между тем, к общественному мнению следует относиться с некоторой осторожностью, точно очерчивая границы его возможностей, и уж во всяком случае, не принимая за “чистую монету” все, что под соусом опросов преподносят нам социологи. И это далеко не сугубо азербайджанское явление. Любопытно, что в философском словаре Роберта Нисбета с симптоматичным названием "Предрассудки" есть статья об общественном мнении, где удачно подмечено: "Vox populi может быть Vox Dei, но совершенно очевидно, что никогда не было согласия относительно того, что значит Vox или что значит Populus". Иначе говоря, общественное мнение далеко не однозначно, и многое в нем извращено либо неверно трактуется. Более того, есть скептики, не без оснований полагающие, что общественное мнение на самом деле не существует, и что это, скорее, фикция.

Начнем с того, что под общественным мнением обычно понимают два феномена. Прежде всего, это социальный институт, который обеспечивает т.н. обратную связь, помогая власти учитывать ожидания населения и принимать адекватные решения. А во-вторых – это состояние массового сознания, оценки и мнения людей по поводу тех или иных событий или процессов. Говоря о первом, напомним, что в демократическом обществе власть может и должна принимать во внимание “настрой” общества, но не обязана следовать за ним, поскольку люди могут заблуждаться. (Кстати, опросы нередко используются для манипулирования общественным мнением и здесь не без греха даже всемирно известная служба Гэллап). Как полагают специалисты, существует несколько условий, при соблюдении которых можно говорить о сформированности общественного мнения. Проблема должна быть актуальной, в обществе должны быть представлены разные взгляды, у людей должен быть не только доступ к интересующей их информации, но и возможность свободно высказывать свою точку зрения. Кроме того, социологам полагается быть нейтральными, они не должны навязывать свое понимание или искажать высказывания респондентов (кстати, вряд ли никакая-нибудь служба, функционирующая при партии или внутри государственной машины, может быть объективной). И последнее по очереди, но не по значимости: общество должно привыкнуть к тому, что его мнением интересуются.

Что касается второго феномена, то не стоит забывать, что массовое сознание по своей природе легковерно и забывчиво, с легкостью поддается внушению и далеко не всегда отличает истину от лжи. Помните сентенцию канцлера Бисмарка: "никогда так много не врут, как после охоты, на войне и перед выборами"? То есть, обществом манипулируют, а оно готово обмануться и не желает учиться на собственных ошибках, раз за разом “наступая на одни и те же грабли”. Как показывает практика, избирателям можно говорить чуть ли не все, что угодно: те либо не запомнят, либо простят, либо поверят интонации, а не содержанию речи кандидата.

Еще в 30-ые годы ХХ века известный психоаналитик Эрих Фромм предупреждал социологов, что полученное путём опроса “общественное мнение” сравнительно маловажно, легковестно и поверхностно. Им легко манипулировать; поскольку каждый из нас думает примерно то же, что и другие, а обществом движут не столько поверхностные мысли, сколько эмоции. И эта ситуация с тех пор вряд ли существенно изменилась. Как показал эксперимент, проведенный не так давно в Стэнфордском университете (США), люди, воспринимающие мир преимущественно в черно-белых красках, подсознательно отвергают информацию, способную пошатнуть их позиции. Иными словами, не могут адекватно оценить информацию: на основании одних и тех же данных люди с разными установками зачастую приходят к полярным выводам. При этом “педалируя” свою беспристрастность, они с легкостью “диагностируют” ангажированность оппонентов. И не подвергают сомнению собственню политическую умеренность на фоне идеологического экстремизма своих антагонистов. Как говорится, “есть два мнения: одно мое, а другое - неправильное”. Эти тенденции выявились в ходе анализа реакций американской аудитории на теледебаты во время президентских выборов в США. И республиканцы, и демократы были уверены, что лидирует именно их кандидат. Не менее противоречиво они реагировали и на комментарии экспертов по поводу дебатов. Когда те высказывались в пользу “своего кандидата”, то избиратели отмечали аргументированность этих комментариев. В противном случае они утверждали, что им “вешают лапшу на уши”.

Психологам известно, что сушествует т.н. ”селективное восприятие”, стремление создать для себя непротиворечивое представление о мире, что с неизбежностью приводит к искажению восприятия действительности. Причем этот механизм действует и в обратном направлении. Как показали исследования, проведенные университетом Эмори (США), если избирателям предоставляют информацию, порочащую их кандидата, то рационализация негативных эмоций направлена на их снижение. Иначе говоря, люди, склонные к категоричности (а именно они составляют костяк электората), принимают свои решения на раннем этапе, а остальное время тратят на закрепление антагонизма по отношению к “чужому” кандидату и симпатии - к “своему”.

Так что, образование, кругозор и здравый смысл далеко не всегда помогают критически оценивать получаемые сведения, а предрасположенность населения к восприятию ложной информации в качестве правдивой существенно не трансформируется. Вот первоапрельская шутка. В 1976 году астроном Патрик Мур объявил по BBC, что ровно в 9:47 утра произойдет редкое событие, эффект которого слушатели могут испытать на себе. Из-за того, что планета Плутон пройдет за Юпитером, возникнет краткосрочный гравитационный контакт, который уменьшит силу земного притяжения. Как уверял Мур, если в этот миг подпрыгнуть в воздух, то можно ощутить чувство полета. Когда наступило 9 часов 47 минут, телефон ВВС стал разрываться от звонков сотен людей, которым посчастливилось это почувствовать. Одна женщина даже сообщила, что она и ее 11 друзей поднялись со своих кресел и пролетели вокруг комнаты! А вот розыгрыш, на который “купились” жители Швеции. В 1962 году там существовал единственный телеканал, который осуществлял черно-белое вещание. В выпуске новостей специалист канала сообщил в прямом эфире, что благодаря новой удивительной технологии зрители могут легко трансформировать свои телевизоры в цветные. Все, что нужно сделать - это натянуть на экран нейлоновый чулок! И что же? Сотни тысяч телезрителей (из семимиллионного населения страны) поверили розыгрышу .

Иными словами, массовое сознание подвижно, экспрессивно и руководствуется скорее эмоциями, чем разумом. Любопытно, что еще в 1922 году американский аналитик Уолтер Липпман в своей книге “Общественное мнение” подчеркивал, что общество пытается с наименьшими усилиями упорядочить “картинку” действительности, прибегая к стереотипам. Как правило, массовое сознание загоняет реальность в прокрустово ложе привычного, как бы ставит “штамп” на основе лишь некоторых характеристик. Липпман выделил четыре аспекта стереотипов. Стереотипы проще и грубее реальности - сложнейшие характеристики они “укладывают” в две-три фразы. Люди не формулируют стереотипы на основе опыта, а усваивают существующие. Стереотипы не только в той или иной степени ложны, но и живучи. Даже если люди убеждаются, что стереотип не соответствует действительности, они склонны не отказываться от него, а утверждать, что исключение лишь подтверждает правило. Конечно, стереотипы удобны, поскольку позволяют быстро идентифицировать ситуацию, но доверять им опасно, поскольку они далеки от реальности и способны дезориентировать человека.

Словом, есть много оснований для того, чтобы согласиться со скептиками, утверждающими, что в реальности не существует ни "общественного мнения", ни "мнения, измеренного опросами". Признаться, подобные сомнения существовали давно, но их старались снять, совершенствуя методику и добиваясь максимальной репрезентативности. На бесперспективность этих попыток впервые указал французский социолог Пьер Бурде в своем нашумевшем докладе, сделанном в Норуа в январе 1972 года. Он пришел к выводу, что зондаж общественного мнения – это инструмент политического воздействия, и оспорил главные постулаты опросов, доказывая, что далеко не все люди могут иметь мнение; и что не все их мнения значимы.

Например, тот факт, что всем задается один и тот же вопрос, предполагает существование консенсуса в отношении тематики, но это далеко не так. Ошибкой является уже то, что из анализа обычно исключают тех, кто затруднился с ответом на вопрос анкеты. Но убрать эту категорию людей - это поступить также, как и на выборах при подсчете голосов, когда встречаются незаполненные бюллетени: это означает навязывание опросам скрытой философии голосования. (От себя добавим, что мотивы отказа от ответа могут быть принципиально отличными. Одни, например, представляют себе всю сложность проблемы и отказываются сводить ее решение к перечисленным в анкете альтернативам, а другие – просто не задумывались об этом и не знают, что сказать) Процент не ответивших выше среди женщин, чем мужчин, и эта разница тем значимее, чем больше выражен политический оттенок вопросов анкеты. Кроме того, чем сильнее затрагиваются конфликтные проблемы, чем большее напряжение вызывает вопрос для какой-либо категории людей, тем чаще среди них будут встречаться “не ответившие”. Как утверждает Бурдье, один из самых вредоносных эффектов изучения» общественного мнения состоит в том, что людям предлагают отвечать на вопросы, которыми они сами не задавались, и что существует масса способов, с помощью которых можно предопределить ответ. А вероятность иметь мнение о всех вопросах, предполагающих, например, политические познания, сопоставима с вероятностью быть завсегдатаем музеев. При этом обнаруживается фантастический разброс в высказываниях: там, где студент, принадлежащий к одному из левацких движений, различает массу политических нюансов, какой-нибудь менеджер не видит ничего. Иначе говоря, опрос механически объединяет людей, измеряющих в метрах, с теми, кто измеряет в километрах. Если же речь идет о становлении общественного мнения, особенно в условиях кризиса, то люди нередко оказываются перед сформировавшимися точками зрения, которые поддерживаются отдельными группами, и им приходится выбирать и между этими мнениями, и между группами. Так что, мнения становятся силами, а соотношение мнений — силовыми конфликтами между группами. Вот почему, подытоживая, Бурдье приходит к выводу: общественное мнение не существует, по крайней мере в том виде, в каком его представляют все те, кто заинтересован в утверждении его существования.

Несколько провокационный доклад Бурдье наделал немало шума в Европе, но основные его тезисы никому не удалось аргументированно опровергнуть. А в 1990 году в той же Франции вышла книга Патрика Шампаня с красноречивым названием “Делать мнение”, где также показано, что "общественного мнения" в реальности не существует, и что социологи не измеряют "общественное мнение", а производят артефакты. Есть социальное пространство, которым управляют продавцы опросов, политологи, эксперты по политическому маркетингу, журналисты и др. Они-то и являются создателями любого "общественного мнения". Вот почему, считает Патрик Шампань, "общественное мнение" – это новое символическое оружие в политике как в символической борьбе.

И последнее. Приведенные здесь аргументы, наверное, убедили далеко не всех, но если они хотя бы на миг заставили задуматься о том, всегда ли то, что нам выдают за общественное мнение, является таковым на самом деле, я буду считать свою задачу выполненной. Впрочем, разговор на темы социологии еще будет продолжен, а на прощанье позволю себе исторический анекдот про главу Лондонского статистического общества сэра Йейтса. Один из корреспондентов ему написал: “Все великие короли династии Тюдоров по имени Генрих умирали в пятницу. Следует ли из этого, что пятница - роковой день для королей Генрихов?”. Вот ответ великого математика: “Ваша гипотеза не противоречит статистическим данным. Рекомендую продолжать наблюдение”.



Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как делают настоящий гранатовый сок Papa Karlo Кухня Азербайджана и мира 11 04.03.2012 21:17
«Эсл киши» и ханум глазами общественного мнения Ali Aliyev Социология, Опросы 11 02.07.2008 10:17
что сделано, что делают, что надо делать MIZUNO О, спорт, ты - мир! 4 08.09.2006 14:49


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон