Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография > Персоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2011, 23:21   #76
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Что означает этот пост

то есть если некто - личность, то о его неверных шагах мы должны помалкивать?
Если вы не знаете причин, то не должны писать намеками. И какая польза от того что вы теперь обливаете грязью достойного человека, учитывая что его нет в живых и он не сможет вам ответить? Критиковали бы его при жизни, а мы бы послушали вас. А теперь , извините архадан атылан даш топуга дейер. так что лучше помалкивать, чем распространять слухи.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 00:06   #77
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 16
Ник изменен-3 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Стесняюсь напомнить, что тема о Буниятове.

Хотелось, хотя бы в общих чертах, понять о его заслугах перед азербайджанским народом.

Ник изменен-3 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ksen (08.01.2011), Scarlett (05.01.2011)
Старый 05.01.2011, 00:49   #78
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник изменен-3 Посмотреть сообщение
Не только в западном.
Господа, говорю же: "Читайте Пратера".
Вы это на опене скажите. Они меня тоже любят. Только вот правда - меч обоюдоострый, и вам армянам она также не нравится. Например у Вас я мог бы поинтересоваться, почему армянский ученый Бурнутян, которого я упоминал в этой теме - фактически персона нон-грата в Армении, почему он уважаем и авторитетен на Западе, но не в Армении. И как вы относитесь к тому, что он доказал, что до 19-го века большинство населения современной территории Армении составляли тюрки мусульмане?

П.С. Кстати милейший, какой у вас ник на опене, а то я вас не узнаю в гриме.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 02:42   #79
Местный
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 16
Ник изменен-3 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
.. Только вот правда - меч обоюдоострый, и вам армянам она также не нравится. Например у Вас я мог бы поинтересоваться, почему армянский ученый Бурнутян, которого я упоминал в этой теме - фактически персона нон-грата в Армении, почему он уважаем и авторитетен на Западе, но не в Армении. И как вы относитесь к тому, что он доказал, что до 19-го века большинство населения современной территории Армении составляли тюрки мусульмане?

П.С. Кстати милейший, какой у вас ник на опене, а то я вас не узнаю в гриме.
Дорогой Пратер!

Ничего не могу ответить Вам по существу, так как не владею темой. Вполне допускаю, что в определенный исторический период на определенной территории численность турков превышала численность армян.

Никакие исторические изыскания, особенно локальные по месту и во времени, ничего не доказывают. Каждая страна, с большей или меньшей убедительностью, развивает у себя тему родины слонов. В этом смысле Азербайджан пока еще не дорос до исторических грандов. Но, говорят, НАН старается...

Ник изменен-3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 02:53   #80
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник изменен-3 Посмотреть сообщение
Дорогой Пратер!

Ничего не могу ответить Вам по существу, так как не владею темой. Вполне допускаю, что в определенный исторический период на определенной территории численность турков превышала численность армян.

Никакие исторические изыскания, особенно локальные по месту и во времени, ничего не доказывают. Каждая страна, с большей или меньшей убедительностью, развивает у себя тему родины слонов. В этом смысле Азербайджан пока еще не дорос до исторических грандов. Но, говорят, НАН старается...
Надо же, вы так интересуетесь темой Зии Буниятовым, а темой не владеете. Из 4х моих вопроса, вы ответили только на один.

Сделайте вторую попытку. Почему американские армянские историки фактически нон-грата в Армении, почему они авторитетны на Западе, но не в Армении, и как там насчет ника на опене.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 13:00   #81
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тема очищена от флуда и оффтопа - посты переведены в Оффтоп.

Ратмир забанен навечно за злостное клонирование и троллинг.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Travis Bickle (05.01.2011)
Старый 05.01.2011, 13:20   #82
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prater Посмотреть сообщение
Надо же, вы так интересуетесь темой Зии Буниятовым, а темой не владеете. Из 4х моих вопроса, вы ответили только на один.

Сделайте вторую попытку. Почему американские армянские историки фактически нон-грата в Армении, почему они авторитетны на Западе, но не в Армении, и как там насчет ника на опене.
Пратер, а не могли бы Вы дать ссылку на то что Бурнутьян нон-грата в Армении? Просто я в нете искал и везде на армянских сайтах о нем только положитльное, ну а блоггеры вообще восхищаются, к примеру вот этот:
http://setasarmenian.blogspot.com/20...ctures-by.html

Мне интересно просто, я с его работами не знаком.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 13:52   #83
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,715
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В свое время я написала письмо, которое было передано Томасу де Ваалу касательно обвинений его в плагиате. Вот оно:

Цитата:
"В книге Томаса де Ваала академик Зия Буниятов обвиняется в плагиате. Так, Де Ваал в частности пишет, цитата:
*Работа Буниятова "Мхитар Гош, албанская хроника, предисловие, перевод и
комментарии З. М. Буниятова", вышедшая в 1960 г. является переводом, без
указания авторства, статьи C. F. J. Dowsett "The Albanian Chronicle of
Mxitar Gosh", опубликованной в "Bulletin of the School of Oriental and
African Studies XXI, Part 3 (1958). Статья Буниятова "О хронологическом
несоответствии глав "Истории Агван" Моисея Каганкацваци", изданная в Баку в
1965 г., является переводом, без указания авторства, статьи Роберта Хьюсена
"On the Chronology of Movses Dasxuranc'I", опубликованной в Bulletin of the
School of Oriental and African Studies XXVII, Part 1 (1954).*
Однако проверка указанного источника факт плагиата не подтверждает.
Текст хроники Мхитара Гоша доступен онлайн здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/....phtml?id=1969
Также в нашем распоряжении есть скан с оригинального печатного издания,
который прилагается. *В предисловии к изданию Буниятова прямо указано, что
издание Буниятова является переводом с английского, а не его собственной
работой, и что автором английского перевода этой хроники является Доусетт*.
В частности, в предисловии указано:
Армянский текст был издан в 1901 г. Г. Алишаном 5, а английский был
опубликован в 1958 г. Ч. Дж. Ф. Довсетом 6.
Примечание: 6. С.J.F. Dowsett. The Albanian Chronicle of Mxit'ar Gos. BSOAS,
XXI/3, 1958, pp. 472-490 (далее -- Ч. Довсет).
"Хроника" печатается в переводе с английского языка на основе рукописи No.
1237.
Таким образом, в книге Буниятова нигде не приписано авторство текста самому
Буниятову, а наоборот, указано, что это перевод с английского со ссылкой на
работу Доусетта. Поэтому содержащиеся в книге Т.де Ваала обвинения в адрес
З.Буниятова совершенно необоснованны. Мы считаем, что для восстановления
честного имени покойного историка Томасу де Ваалу необходимо дать
опровержение этому несправедливому обвинению, поскольку его имени нанесен
сильный урон."
Вот его ответ:

Цитата:
Otvechayu na pis'mo o Buniatove.
Net, ya ne chital lichno Buniatova, ssylayus' na Hewsena, kotory ochen
podrobno pisal mne.
Trudno sudit' ne izuchaya teksty, no Hewsen govorit o tom chto eti
raboty Buniatova - chistie perevody. Esli tak, tam dolzhno byt'
pryamoe ukazanie etogo u Buniatova.
Eto byla moya snoska v Chernom Sadu:
Buniatov's Mxitar Gosh, Albanskaya Khronika, predislovie, perevod i
kommentarii Z.M. Buniatova, [Mxitar Gosh, the Albanian Chronicle,
forward, translation and commentary by Z.M. Buniatov], published in
1960 is an unattributed translation of C.F.J. Dowsett's "The Albanian
Chronicle of Mxitar Gosh," published in Bulletin of the School of
Oriental and African Studies XXI, Part 3, (1958). His "O
Khronoligicheskom nesootvetsvii glav 'Istorii Agvan' Moiseya
Kagankatvatsi" ["On the Chronological Non-Correspondence of Chapters
of Movses Dasxuranc'i"], published in Baku in 1965 is an unattributed
translation of Robert Hewsen's "On the Chronology of Movses
Dasxuranc'i", published in Bulletin of the School of Oriental and
African Studies, XXVII, Part 1, (1954). Buniatov also selectively
quoted and mis-translated European sources and travellers on Karabakh,
including Johann Schiltberger; see George A. Bournoutian, "Rewriting
History: Recent Azeri Alterations of Primary Sources Dealing with
Karabakh," Journal of the Society for Armenian Studies, Volume 6,
(1992-3): 185-190.
Mne pisal neskol'ko raz, dumayu iz Moskvy, chelovek kotory tozhe
pishet o Buniatove dlya Wikipedii i prosit kontaktnye dannie Hewsena
(smotri vniz).Ya ne v svyazi s nim i daval koordinaty otdel v
California State University Fresno s kotorym on sotrudnichaet.
Stoit sprashivat' etogo Vadima, svyazalsya li on s Hewsenom.
Ya soglasen chto nado vyasnit' tochnosti etogo voprosa
Vsego dobrogo
Tom
From: Tom de Waal [mailto:tom.dew...@ukonline.co.uk]
Sent: 25 September 2008 11:18
To: 'Cereals Vadim'
Subject: RE: Hewsen, Robert H.
Dorogoi Vadim,
K sozhaleniu u menya net statyei, nado ikh iskat' v biblioteke. Chto
kasaetsya pis'ma, on otpravil po pochte i vse moi karabakhskie
materialy seichas v cherdake, budet neprosto ego naiti.
Ya rekomenduyu vam pisat' ili zvonit' v Californian State University,
Fresno, i cherez nikh iskat' Hewsen, kotory sotrudnichaet s nimi.
Von koordinaty:
Armenian Studies Program of California State University, Fresno. For
membership information please contact the Armenian Studies Program,
5245 N. Backer Ave., PB4, Fresno, CA 93740-8001; telephone
559-278-2669.
barl...@csufresno.edu
klit...@csufresno.edu
Director: Prof. Barlow Der Mugrdechian
Administrative Assistant: Kati Litten
Vsego dobrogo
Tom
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim (06.01.2011), Travis Bickle (05.01.2011)
Старый 05.01.2011, 18:03   #84
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
В свое время я написала письмо, которое было передано Томасу де Ваалу касательно обвинений его в плагиате. Вот оно:


Вот его ответ:
Спасибо уважаемая Дисмисс ханум! Вы подняли мне настроение и очень помогли. Я Вам искренне благодарен. Вы замечательный человек.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (06.01.2011)
Старый 05.01.2011, 18:09   #85
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Печально то, что в теме изначально было указано на вклад академика в отечественную науку. О желании учиться у таких как он научной методологии и методу критической обработки арабских источников. Но почему то, вроде взрослые люди, начали нести несуразицу об агсакалах, устазах, местных традициях и Гейдаре Алиеве... Зачем свои проблемы, свою борьбу с ветряными мельницами переводить в тему об историке? Да, послал письмо Зия - Алиев прослезился и приехал. И виноват теперь Зия во всех бедах и главное в том, что оппозиция уже много лет лучше всех актеров МХАТ-а играет роль Пети Трофимова. Култьтурный, интеллигентный, умудренный годами человек, если бы захотел обсудить роль академика в социально-политических процессах начала 90-ых, открыл бы для этого отдельную тему, а не стал бы писать здесь. Не знаю... Видимо вам больше некого критиковать, сами то без грехов, ошибок не совершали и не за что краснеть. Скажете есть за что? Не поверит никто. Тот кто способен сказать такое никогда бы в этой теме об академике подобного не написал. Пустое это все.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось Travis Bickle; 05.01.2011 в 18:23.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mete (05.01.2011), Scarlett (05.01.2011)
Старый 05.01.2011, 19:09   #86
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Печально то, что в теме изначально было указано на вклад академика в отечественную науку. О желании учиться у таких как он научной методологии и методу критической обработки арабских источников. Но почему то, вроде взрослые люди, начали нести несуразицу об агсакалах, устазах, местных традициях и Гейдаре Алиеве... Зачем свои проблемы, свою борьбу с ветряными мельницами переводить в тему об историке? Да, послал письмо Зия - Алиев прослезился и приехал. И виноват теперь Зия во всех бедах и главное в том, что оппозиция уже много лет лучше всех актеров МХАТ-а играет роль Пети Трофимова. Култьтурный, интеллигентный, умудренный годами человек, если бы захотел обсудить роль академика в социально-политических процессах начала 90-ых, открыл бы для этого отдельную тему, а не стал бы писать здесь. Не знаю... Видимо вам больше некого критиковать, сами то без грехов, ошибок не совершали и не за что краснеть. Скажете есть за что? Не поверит никто. Тот кто способен сказать такое никогда бы в этой теме об академике подобного не написал. Пустое это все.
Вы не хотите понять, что для Вас он - кумир, а для кого-то другого - нет. Некоторые не ставят его высоко как ученого, некоторые - как человека. И это нормально.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.01.2011, 20:41   #87
Модератор
 
Аватар для Prater
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Вена
Сообщений: 3,079
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 42
Prater на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как мне кажется, Зия Буниятов был скорее не ученым, а политиком в науке. Таких историков немало, Кесрави тому яркий пример, а у наших соседей сплошь и рядом.
К сожалению, все то хорошее что сделал Буниятов в науке, перечеркивается тем, что он был пристрастен, вплоть до фальсификаций. То есть читая его работы, уже не знаешь, где результат действительно сложного, большого и честного труда, а где его собственные выдумки. То есть даже 1% намеренной лжи бросает тень на 99% правды, потому что ты не знаешь, где ложь, а где правда.

Подобная пристрастность - явление частое, я бы даже сказал доминирующее в исторической науке. "Историю пишут победители" и т.д. и т.п.
Проблема в том, для чего нам нужна история как наука? Для того, чтобы проанализировав сделать выводы на будущее. А если вводные данные неверны, то и выводы будут неверные. В результате подобный анализ прошлого будет нам только во вред, ибо неверные выводы, будут вести к неверным шагам.
Опять таки яркий пример - наши соседи. Из века в век, они наступают на одни и те же грабли. Из века в век, они делают ошибки и страдают из-за них. А все из-за чего? Из-за пристрастий к сказочной истории, из-за постоянных попыток приукрасить свое прошлое, и заклеить черные пятна.
И что Армения из себя представляет сегодня?
Для Азербайджана я такого будущего не хочу.
__________________
Ходжалы.Нет часть 1, часть 2,ПДФ

Prater вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 23:58   #88
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Вот я и спрашиваю у Хикмет бея, если Бунятов посадил дерево ЙАП, и поливал это дерево, то подозрение падает на оппозиционеров ЙАП. Так ли это Хикмет бей? Признавайтесь....
Я тут не причем, клянусь Хезрет Аббасом

Может Ашер знает?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 00:04   #89
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Я например с оптимизмом смотрю на таких как Тревис.
А я с пессимизмом

несовременный он какой-то

но, посмотрим еще...


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 02:53   #90
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Вас что-то опять на цензуру потянуло. Кто, где и что должен писать...

Олмады даааа

Ваши посты об академике были полны восхищения не только его научными достижениями, но вы представили его нам как совершенного человека, на которого всем нам следует ровняться. Но многие тут с этим не согласны.

И, поймите, что вы не сможете, ни тут, ни где-либо еще "открыть тему", в которой писалось бы только то, что вы задумали, открывая эту тему. (Нам не дано предугадать...)

Меня Буньятов не беспокоит, но меня беспокоите вы, как представитель подрастающего поколения нашей интеллигенции. Вопреки моим надеждам, что когда-то у нас подрастет поколение начитанное и критически мыслящее, а также отвергающее всякий авторитаризм как в жизни, так и в сознании, вы явили нам печальный пример того, кто придет нам на замену. А придут (глядя на вас говорю) молодые люди с мифологизированным сознанием, неспособные взглянуть в глаза горькой правде и не желающие ничего постороннего и неприятного слышать.

Здесь вы ведете себя точно также как и в разделе "Религия", требуя уважать чувства, верующих, но теперь уж в Зию Буньятова.

Полно...

Насчет, давайте обсудим и других или обсудим оппозицию или меня лично:

Пожалуйста, обсуждайте. Только ведь я оппозицию, демократию, Дисмисс со Скарлетт, Бакарди и себя лично не обожествляю.

и готов признать за всеми нами кучу несоответствий...

а тут разбор полетов начался после вашего обожествления известного объекта. А вот это и интересно. Всем интересно обсудить тех, кого обожествляют, так сказать, попробовать их на зуб

не исе...

Йа Хезрет Аббас, сен ёзюн бунлара кёмек ед
За меня не беспокойтесь. Спасибо конечно, но не надо. Две руки, две ноги, здоровое сердце. Как нибудь справлюсь. Дал бы Аллах сил, сделать хотя бы 1% того, что сделал Зия, а там посмотрим... Нет у меня кумиров и непокладистый я совсем... Но книги Зии Буниятова меня заставляют думать и помогают самому что то делать. Он научил меня многому, он познакомил меня с ремеслом. Поэтому я его очень уважаю и всегда буду помнить о нем. Он был мне учителем, хоть мы никогда и не виделись. Знаете, не трусость самый большой грех, а неблагодарность. Я всегда буду ему благодарен... Вы тут 90-ые вспомнили...Вы то знаете тогда много всего произошло, многие надежды рухнули и очень многие судьбы были искалечены. Поэтому никого обсуждать я не хочу. Не по мне это. Тем более Зию Буниятова, который где бы он не был, в какую бы партию не входил, где бы не засидал, всегда «рубил правду», всегда говорил то, что думал. Таким помнят его друзья, коллеги, ученики. Он был человеком иной эпохи, не обижайтесь, но мне трудно представить его в рядах нынешней оппозиции или власти... Но не это важно, а его книги, статьи, переводы, планы и задумки.

По мне, так лучше вообще не иметь никакого сознания, чем быть "модерновым гагашем", гомункулом, големом, которых Вы хотите наштамповать. Они нашпигованные «либерализмом по азербайджански» пойдут рушить кумиров и традицию, ломать стереотипы и переоценивать ценности, но ничего не смогут построить. Они все разрушат - но не создадут. Обезличенные человечки возомнившие себя белокурой расой освободителей.

«Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не то, что ты сбросил ярмо с себя.
Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя? Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от рабства.
Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?»
(Ницше. Так говорил Заратустра.)

И не надо так презирать свое прошлое, чуждаться его осмысления. Не пытайтесь сжечь "19 век". Пушкин же нашел в себе смелость написать

Потомок негров безобразный,
Взрощенный в дикой простоте,

И тем не менее он реформировал русскую культуру и "хакнул мозговую программу" нескольким поколениям интеллигенции.
Хотя знаю - Вы назовете это ретроградством. А мне все равно.

Удачи Вам.

"Если долго глядеть в Хезрет Аббаса - Хезрет Аббас отразиться в тебе..."
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 03:13   #91
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Travis Bickle, Halal olsun!




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 04:04   #92
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Друзья, а нельзя ли отделить мух от котлет? Рассматривать личность покойного академика в разных ипостасях? Кому-то может не нравится его политическая деятельность, но не смешивать это все с его научной деятельностью?

Лично я усвоил для себя - не бывает однозначной оценки публичных персон, поэтому пытаться строить какие-то целостные картины личности - неблагодарное дело.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (06.01.2011), Travis Bickle (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 05:15   #93
Местный
 
Аватар для Həmşəri
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Там, где живёт Святой Дух Азербайджана
Сообщений: 2,602
Сказал(а) спасибо: 530
Поблагодарили 456 раз(а) в 322 сообщениях
Вес репутации: 47
Həmşəri скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Спасибо вам за Хезрет Аббаса, я очень уважаю этого человека

Насчет вашего ответа: Ответ неправильный

А вот правильный ответ: "Да, бей, этого я не знал, но что делать и на солнце бывают пятна. Но как бы там не было я люблю и уважаю этого человека, много сделавшего для нашей науки".

попробуйте так.
Уважаемый Хикмет бей!
У меня к вам просьба... не пешите и не ведите со мной разговор с высока... Лично для меня это низко и противно в силу моего себя уважения и моего виденья этого Мира!...
Я вам не учитель... и Вы мне тоже не учитель... Мы оба являемся поколением прожившим тот исторический период... Сегодня нас разделяет "реальность" нашего" бытья... Я за кордоном и забугром... Вы лично внутри "системы"... Я возможно в чём то ошибаюсь ... Вы явно ошибаетесь в вашей "правоте"...
На повестке сегодня стоит Судьба Азербайджана!
Зия бей сперва просто Человек а потом Историк и общественная Личность... Признав это как факт... можно будет говорить о Зия бей как Человеке... как о Историке и как о его политическом направление... Смещивать все эти три позиции просто неконструтивно...
Я сказал своё видение и выделил мой собственный взгляд на Личность...!
__________________
Я "националист", "фашист", "шовинист", "фундаменталист" и несмотря на это я просто гордый ПАНТЮРКИСТ...

Həmşəri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 05:22   #94
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зия Буниятов - источниковед и историк.

В.М.БЕЙЛИС,
доктор исторических наук, профессор Луганского государственного педагогического университета им. Тараса Шевченко, г. Луганск

"Яркий жизненный путь и многогранная деятельность академика Зии Мусаевича Буниятова будут не раз привлекать внимание к его памяти, а подробности его биографии интересны не только для библиографических справочников, но и для работ, призванных осветить его жизнь как подвиг воина, гражданина и ученого. Но для нас, его коллег и друзей по науке, большая часть его жизни - это напряженный и целенаправленный труд. Можно лишь удивляться тому, что годы войны, переживания и тревоги этих лет, на всю жизнь оставшиеся в памяти их участников, не вызвали у Зии Мусаевича усталости или разочарования, а его слава героя войны - самодовольства или хотя бы удовлетворенности. Насколько автор этих строк знал его, представляется, что движущей силой его работы в науке не было честолюбие или стремление заслужить научный авторитет - качества, возможно, не лишние для профессионального ученого.

Внушительное количество его опубликованных работ было, по-моему впечатлению, результатом неуемной любознательности. К тому же итогом научной и организационной работы Зии Мусаевича являются не только его собственные монографии, издания текстов и переводов, статьи и научные доклады. Его коллегам и ученикам хорошо известно, как много научных инициатив было выдвинуто им, какие старания он прилагал для их осуществления. Замыслы новых работ и планы их выполнения возникали у Зии Мусаевича в ходе собственной исследовательской работы, нередко в связи с обсуждением перспектив развития близких ему областей арабистики, истории Азербайджана в средние века и других направлений науки с учеными различных востоковедческих центров, с которыми он был связан на протяжении всей своей научной деятельности. Дружеские связи с востоковедами Москвы, Ленинграда, Ташкента, ряда научных центров Западной и Центральной Европы, Турции Зия Мусаевич активно поддерживал и внимательно следил за выходом в свет новых изданий средневековых текстов источников в востоковедческих центрах стран Ближнего и Среднего Востока - они не всегда своевременно появлялись даже в библиотеках Москвы и Ленинграда, а в других научных учреждениях республик Советского Союза эти книги и периодические издания были представлены недостаточно. Благодаря связям с востоковедами Зие Мусаевичу уже в 1960-е годы удавалось получать и фотокопии рукописей из Национальной библиотеки (Париж), Британского музея и других хранилищ: именно ему я обязан возможностью работы над неизданными тогда сочинениями Масуда ибн Намдара, Абу Исхака Ибрахима ал-Газзи, а также знакомству с книгами и статьями в периодических изданиях, которые трудно было получить из-за их отсутствия в доступных для меня библиотеках. Я знаю, что подобную помощь он оказывал многим востоковедам и прежде всего своим ученикам и коллегам не только в Азербайджане, но и в Таджикистане и Узбекистане: он не щадил времени и усилий для помощи в подготовке диссертаций, редактировании работ. Лично меня всегда поражала его готовность прийти на помощь в любом деле, но прежде всего в исследовательской работе. Но возвращусь к собственно исследовательской работе ученого. Представляется, что в своей источниковедческой работе ученый ставил целью не только познакомить читателей с результатами своих разысканий, но прежде всего сделать доступным для них важный исторический источник. Можно легко подсчитать, сколько изданий текстов и переводов числится в списке печатных работ академика, но этот количественный показатель не отражает полностью усилия по преодолению трудностей перевода, анализа материалов для подготовки комментария и примечаний. Трудоемкая источниковедческая работа стала для Зии Мусаевича своего рода жизненной потребностью. А поскольку его интерес к письменным памятникам, важным для истории Азербайджана и других стран, даже при его работоспособности иногда превосходил его физические возможности, он охотно привлекал к сотрудничеству коллег. Нет необходимости перечислять их имена: Зия Мусаевич с благодарностью называл их в предисловиях к своим публикациям. Среди таких добровольных помощников был и автор этих строк.

Я познакомился с Зией Мусаевичем в день открытия Второго всесоюзного совещания арабистов в Ленинграде - 24 января 1963 года. Меня представил ему Петр Афанасьевич Грязневич, уже тогда ставший одним из лидеров замечательного коллектива арабистов, работавших в Арабском кабинете Ленинградского отделения Института востоковедения АН СССР. Жизнь Петра Афанасьевича оборвалась из-за трагической случайности в самом расцвете его научной деятельности в один год с гибелью Зии Мусаевича. А в памятном для меня 1963 году оба ученых обдумывали важные научные инициативы. Зия Мусаевич планировал серию публикаций малоизученных источников по истории Азербайджана, Петр Афанасьевич инициировал серию работ, которые охватили бы все развитие исторической традиции в арабской письменности средневековья. Вспоминаю, что в первый же день знакомства с Зией Мусаевичем у нас нашлась тема для обсуждения: он начал подготовку полного критического текста сочинения Шихаб ад-Дина Мухаммада ан-Насави "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" - биографии последнего представителя династии Хорезмшахов, прославившегося своей отвагой и упорством в борьбе с монгольским нашествием. Случилось так, что я еще в бытность студентом Киевского университета познакомился с арабским текстом книги ан-Насави, изданным Октавом Удас (1860-1917) в 1891 году в Париже. Однако издатель не использовал при составлении критического текста рукопись сочинения, хранящуюся в Британском музее, а также копию списка Национальной библиотеки в Париже, выполненную в Петербурге шейхом Мухаммедом Аййадом Тантани (1810-1861) - профессором Учебного отделения восточных языков при Азиатском департаменте МИД России. Копия Тантави благодаря углубленной проработке текста парижской рукописи, содержит много предпочтительных чтений, и это было подчеркнуто В.Р.Розеном в его подробной рецензии на издание О.Удаса. Это обстоятельство способствовало тому, что среди арабистов возобладало мнение о необходимости нового критического издания "Сират ас-султан Джалал ад-Дин". Над критическим текстом памятника Зия Мусаевич работал начиная с 1962 г. и к маю 1967 года завершил его составление. По этому тексту был выполнен русский перевод "Сират...", и хотя было бы логичным ожидать возможности публикации критического текста, желание сделать памятник доступным широкому кругу читателей взяло верх, и перевод был издан в Баку в 1973 г., после того как выяснилось, что набор критического текста связан с большими трудностями. Впоследствии Зия Мусаевич не раз возвращался к анализу отдельных мест критического текста и вносил исправления, вплоть до его выхода в свет вместе с переводом в серии "Памятники письменности Востока" в 1996 г. Разумеется, и после этой многолетней и не раз прерываемой работы нельзя поручиться, что издание осуществлено без недосмотров и ошибок, за которые я как его редактор несу ответственность..."

О проф. Бейлисе:
http://lib.luguniv.edu.ua/ru/resourc...pu/Beylis.html
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось Travis Bickle; 06.01.2011 в 05:36.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 05:40   #95
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Зия Буниятов - источниковед и историк.

В.М.БЕЙЛИС,
доктор исторических наук, профессор Луганского государственного педагогического университета им. Тараса Шевченко, г. Луганск
Я понимаю, что профессор Луганского Педагогического Института, специалист по арабистике - это не та личность, которою можно в таком споре пренебречь. Но вот...

"26 июля 1975 года решением Совета секции исторических наук Ученого совета Отделения общественных наук АН Азербайджанской ССР Владимиру Михайловичу присуждена ученая степень доктора исторических наук "

И вот тут меня уже начинают терзать смутные подозрения.(с)


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 05:46   #96
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Паровоз

Бейлисом на самом деле нельзя пренебречь ибо он для Украины то же что Буниятов для нас, а Грязневич для России. Он создал школу. Понятно, что для Вас это имя ничего не значит. Иногда Вас от Басмача не отличишь. Меня тоже терзают смутные сомнения)
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 06:03   #97
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ossi Посмотреть сообщение
Я очень сожалею, что мы невстретились в Баку и так в реале непознакомились.... Я лично не имел счастия быть с ним знакомым... но уже в начале 70-х годов его имя звучала в среде "националистов" которые были патриотами Азербайджана ...
Вас лично к этой кагорте причислить просто невозможно...!
п.с. Ксен в своих воспоминаних просто кое-что подзабыл... Бывает!
Да, не получилось... Теперь расскажите, в чем заключался, и, главное, как выражался его патриотизм/национализм в начале 70-х? Дико интересно!


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:28   #98
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нет меня тут пару дней.. и тут такие темы посыпались.

Про З. Бунятова я еще напишу. Дайте времени. Всякие Джавади и Флоры всплыли, блин.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 17:31   #99
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ossi Посмотреть сообщение
Уважаемый Хикмет бей!
У меня к вам просьба... не пешите и не ведите со мной разговор с высока... Лично для меня это низко и противно в силу моего себя уважения и моего виденья этого Мира!...
Я вам не учитель... и Вы мне тоже не учитель... Мы оба являемся поколением прожившим тот исторический период... Сегодня нас разделяет "реальность" нашего" бытья... Я за кордоном и забугром... Вы лично внутри "системы"... Я возможно в чём то ошибаюсь ... Вы явно ошибаетесь в вашей "правоте"...
На повестке сегодня стоит Судьба Азербайджана!
Зия бей сперва просто Человек а потом Историк и общественная Личность... Признав это как факт... можно будет говорить о Зия бей как Человеке... как о Историке и как о его политическом направление... Смещивать все эти три позиции просто неконструтивно...
Я сказал своё видение и выделил мой собственный взгляд на Личность...!
Я виноват. Я тут перепутал. Это я не к вам.

просто кто-то тут писал, что "нужен агсаггал" и "нужно слово агсаггала" и "станьте агсаггалом"

вот я и написал:

Цитата:
"Насчет вашего ответа: Ответ неправильный
А вот правильный ответ: "Да, бей, этого я не знал, но что делать и на солнце бывают пятна. Но как бы там не было я люблю и уважаю этого человека, много сделавшего для нашей науки". Попробуйте так."
И, к стати - правильно написано.

И еще я привел тут отрывок, тоже к месту: "Тем кому нужны агсаггалы, нужны такие агсаггалы, которые бы говорили то, что этим людям нравятся. Но от таковых мало пользы" (из тайной программы Мусават)

вот это и есть камень преткновения

Обычно те, кто ищут агсаггалов бывают очень недовольны когда агсаггал приходит и говорит то, что им не нравится. Это явление мировое - "нет пророка в отечестве своем"

И для таких людей единственный выход такой:

К ним должен прийти агсаггал с дубинкой. Вот тогда его будут слушать и он будет "настоящим агсаггалом".

А я под такое агсаггальство подпись ставить свою отказываюсь.



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 06.01.2011 в 17:38.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 04:07   #100
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Нет меня тут пару дней.. и тут такие темы посыпались.

Про З. Бунятова я еще напишу. Дайте времени. Всякие Джавади и Флоры всплыли, блин.
не могли бы вы внести ясность про так называемые фальсификации ? И кто такие Джавади и Флор?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон