Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2012, 20:26   #1
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Терекеме

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
но к туркам у нас относят и терекемя,порой даже курды паровозом идут
у нас есть район Малая станица,так там почти весь район заселен терекемя и курды попадаются,а район в простонародье называют турчатником
А ты сама кого подразумеваешь под словом "тярякямя"??
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 01:24   #2
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 50
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
А ты сама кого подразумеваешь под словом "тярякямя"??
тярякямя и подразумеваю))


п.с. кончился мой отдых,меня вернули на плантации (( сами пока не справляются
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 11:14   #3
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
тярякямя и подразумеваю))
Ну и кто же они? Ты ведь сама писала, что тебе обидно, что вас, турков, относят к ним и курды, судя по твоим словам, тоже не относятся. У меня конкретный вопрос тогда, кого считают "тярякямя" в Казахстане? Циган? Или Пушкина вместе с эфиопами? Или что - кого?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 00:10   #4
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 50
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Ну и кто же они? Ты ведь сама писала, что тебе обидно, что вас, турков, относят к ним и курды, судя по твоим словам, тоже не относятся. У меня конкретный вопрос тогда, кого считают "тярякямя" в Казахстане? Циган? Или Пушкина вместе с эфиопами? Или что - кого?
что значит кто?
Анн ты сегодня,что пил?
терекямя и есть терекямя
я не писала,что нас считают терекямя
это их считают турками
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 00:23   #5
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
что значит кто?
Анн ты сегодня,что пил?
терекямя и есть терекямя
я не писала,что нас считают терекямя
это их считают турками
Ты можешь конкретно ответить на вопрос, что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане? Неужели не ясно?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 00:17   #6
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 57
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане?
Мне тоже интересно. Пару раз спрашивали, не тярякямя ли я - и получали утвердительный ответ. Хотя в чем состоит тярякямясность (определяют по внешности или по акценту) не знаю.
Мониш, дай нам конкретный ответ, плз)




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 06:41   #7
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 50
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Ты можешь конкретно ответить на вопрос, что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане? Неужели не ясно?
а я знаю?
они и сами не знают наверное

вот только помню брат объяснял происхождение их названия,что то типа тярк-етме и был еще перевод
но я щас не вспомню,в голове слишком много забот и места не хватает для доп инфы))
но я у него спрошу еще раз
к кому относятся не знаю,но их считают турками,но они сами себя турками не считают
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 15:09   #8
Местный
 
Аватар для Бумеранг
 
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 956
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 156 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 24
Бумеранг на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Бумеранг с помощью ICQ

По умолчанию

Чо-та я не врубился в этот спор о тярякямя..Я что,живу в Дагестане?))
Кстати..для меня было удивительным открытем,что тярякямя живут так же и на территории Зердабского,Уджарского и Кюрдамирского районов..

Бумеранг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 10:19   #9
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 17
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемые дамы и господа, дорогие товарищи! Огромное спасибо за серьезный разговор о "терекеме"! Мне как востоковеду этнопсихологу и азербайджановеду было очень интересно все это читать, и я обязательно использую этот материал в своей статье о перепетиях формирования азербайджанского национального самосознания! Должен сказать, разговор очень колоритный!

Одна ремарка. Как профессиональному историку и востоковеду коротко хотелось бы сказать о значении слова "tərəkəmə". Оно происходит от арабского слова "tərəkəmunə", что в переводе означает "туркмены". В арабском языке множественное число часто образуется путем изменения структуры слова. Например, множественное число слова "турк" будет "атрак", а слова "туркмен", как я уже отметил, "терекемуна".

Когда арабы вторглись в Центральную и Переднюю Азию, они встретили там племена огузов, которые называли себя в том числе и "туркмены", что арабы перевели на свой язык как "терекемуна". Часть арабов осела в Азербайджане, где смешалась с татами, лезгинами, албанами и прочими народами. В дальнейшем Закавказские персы (таты Азербайджана) переняли слово "терекемуне" у арабов и переделали на свой лад, отбросив арабское окончание "уна", играющее роль неопределенного артикля. Получилось "терекеме". Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.

Другие названия тюрков-скотоводов Азербайджана, перемещавшихся с яйлака на кышлак, было "шахсевены" и "кызылбаши". Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган". Хотя из истории мы знаем, что шахсевены и кызылбаши, это остатки некогда могущественного союза огузских племен, потомки тех, кто привел к власти шаха Исмаила и основал империю Сефевидов. До этого огузы основали такие империи, как г-ва Сельджуков, Османов, Какакоюнлу, Аккоюнлу, Авшаров, Каджаров. Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.

В нелюбви среднестатстического азербайджанца к натуральному тюрку мы видим отражение нелюбви оседлого человека, перса-горожанина, перса-землепашца или перса-ремесленника к скотоводу кочевнику. Это нелюбовь Каина к Авелю. От уроженца гянджа-казахской зоны, коренного шамкирца я слышал такую фразу: "Hardasan, ay Qazax, mədəniyyətdən uzax!". Затем он улыбнулся и самокритично добавил: "мы, шамкирцы, из той же зоны и мало чем отличаемся от казахцев в лучшую сторону".

В Иране многие персы не любят тюрков на бытовом уровне. Персидские националисты называют их "торке-хар" (тюркские ишаки), хотя людей, называющих себя "тюрками" в Иране 30-40 миллионов, то есть, больше чем персов. Примечательно, что туркмены Туркменистана делают различие между обычными азербайджанцами и "терекеме". Первых они в быту до сих пор называют "персами", а вторых "турками". Как говорится, "рыбак рыбака, видит издалека!".

Похожие ситуации характерны не только для Азербайджана и Ирана. Точно такие же межэтнические и внутриэтнические различия, иногда приводящие к трениям и противоречиям есть и среди других народов. Например, существует порой серьезное неприятие друг-друга у северных и южных итальянцев. Флорентинцы и миланцы пренебрежительно называют неаполитанцев и сицилийцев "африканцами". Есть трения между фламандцами и валлонцами в Бельгии, противоречия между западными и восточными украинцами, турецкими и карабахскими армянами, различными этническими группами грузин и т.д. Причина в том, что этническая структура любой нации, а особенно нации молодой, неоднородна. Часто этнос может состоять из нескольких субэтносов, что порой приводит к проявлениям ксенофобии на субэтническом уровне.

Но в случае с Азербайджаном, эти противоречия не могут угрожать внутренней целостности нации, поскольку за последние десятилетия, в процессе формирования "единого азербайджанского этноса", субэтнические различия здесь сильно стерлись, и сейчас существуют лишь в рудиментарном состоянии.
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!


Последний раз редактировалось Farid Alekberli; 23.03.2012 в 11:53.
Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tebessum (23.03.2012)
Старый 23.03.2012, 16:25   #10
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 57
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
А терекеме - генетически наиболее чистые тюрки и есть!
Вот где зарыта истина!
Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.
Спасибо, Фарид-бей.
Пусть теперь Мониш уточняет у своих предков фамильную родословную)
А если серьезно, меня удивляло (кажется, на какой-то теме я уже говорили об этом) не только само утверждение "мян дя тярякямяйям", а еще больше его подача: шепотом, осторожно наклонившись. Мне становилось смешно, будто человек признавался в том, что он ПКК-чы и заодно и меня принимал за "брата". Однако не хотелось разбивать надежды "братьев", и я с улыбкой согласно кивала в ответ) Такое бывало ни раз в Турции. Особый говор, что ли у тярякяминцев? Или форма черепа у меня особенная? - думала про себя. Хотя под копной волос его и не разглядишь...
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
Мои старшие всегда говорили, что мы - тярякямя (прадеды пришли в Закатало-Белоканскую зону из Соганлык, села близ Тифлиса; представители нашего рода жили также в Казахе (с неколько иным окончанием фамилии - кстати, Дися, в этом отношении мы с вами находимся в родственных отношениях по материнской линии) и в Шуше (эти пришли туда вместе с визирем Карабахского хана, поэтом Вагифом), что означало для них быть самым настоящим турком.
А может, прадеды моих предков жили раньше в Дербенте? Тогда мы окажемся родственниками и с Нанулик)
Мониш, присоединяйся, а то будет поздно)




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 22:04   #11
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
поэтому у вас такой красивый голос


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Tebessum (25.03.2012)
Старый 24.03.2012, 01:08   #12
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 50
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Вот где зарыта истина!

Спасибо, Фарид-бей.
Пусть теперь Мониш уточняет у своих предков фамильную родословную)
А если серьезно, меня удивляло (кажется, на какой-то теме я уже говорили об этом) не только само утверждение "мян дя тярякямяйям", а еще больше его подача: шепотом, осторожно наклонившись. Мне становилось смешно, будто человек признавался в том, что он ПКК-чы и заодно и меня принимал за "брата". Однако не хотелось разбивать надежды "братьев", и я с улыбкой согласно кивала в ответ) Такое бывало ни раз в Турции. Особый говор, что ли у тярякяминцев? Или форма черепа у меня особенная? - думала про себя. Хотя под копной волос его и не разглядишь...
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
Мои старшие всегда говорили, что мы - тярякямя (прадеды пришли в Закатало-Белоканскую зону из Соганлык, села близ Тифлиса; представители нашего рода жили также в Казахе (с неколько иным окончанием фамилии - кстати, Дися, в этом отношении мы с вами находимся в родственных отношениях по материнской линии) и в Шуше (эти пришли туда вместе с визирем Карабахского хана, поэтом Вагифом), что означало для них быть самым настоящим турком.
А может, прадеды моих предков жили раньше в Дербенте? Тогда мы окажемся родственниками и с Нанулик)
Мониш, присоединяйся, а то будет поздно)
Тюбесюм ханум я вас обожаю,но от своего не отступлюсь
турчанка я кровь моя немного разбавлена балкарской (бабушка по маме балкарка)
но внешне и душой я чистая турчанка
понимаете я даже буквы которыми пишется мой народ обожаю
и мне ненавистны те турки,которые в себе видят какие то грузинские оттенки
я грузин люблю,но свой народ сильнее
я даже нос принципиально не трогаю,а Хикмет бей советует подрезать,а я не буду,не хочу менять турецкий нос на какой либо
не знаю за счет ваших тярякямя,может в вашем лице мне удастся их полюбить
но наши мне параллельны
я конечно бить их не собираюсь,но в игноре они у меня надолго
я люблю приземленных,человечных,добрых и веселых,нормальных,вменяемых людей
и национальность была бы параллельно
но среди них таких я не встречала
мало того,они еще и репу нам (туркам) гадят

вобщим не люблю! )
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 04:50   #13
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
=Monic;
я даже нос принципиально не трогаю,а Хикмет бей советует подрезать,а я не буду,не хочу менять турецкий нос на какой либо
Напутала ты всё, яврум

У тюрок настоящих нос - маленький!

А большой нос - бадымджан - у армяно-персов

так что, подрезать надо!


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 01:12   #14
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 50
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Напутала ты всё, яврум

У тюрок настоящих нос - маленький!
ну правильно,азиатский
а я не хочу азиатский нос
я хочу турецкий)

Цитата:
А большой нос - бадымджан - у армяно-персов
так что, подрезать надо!
ну у меня же не армянский нос
Хикмет бей что вы совсем мой нос забраковали
не хочу я пятачок,у меня и так в детстве был пятачок из -за чего меня называли пушух
слава Всевышнему вытянулся
__________________





Последний раз редактировалось Monic; 26.03.2012 в 01:54.
Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 09:23   #15
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 17
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
Тюбесюм ханум я вас обожаю,но от своего не отступлюсь турчанка я кровь моя немного разбавлена балкарской (бабушка по маме балкарка) но внешне и душой я чистая турчанка
Елки-палки, лес густой... Что чем разбавлено? Ведь балкарцы и есть натуральное тюркское племя, говорящее по тюркски
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!

Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 01:16   #16
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 50
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Елки-палки, лес густой... Что чем разбавлено? Ведь балкарцы и есть натуральное тюркское племя, говорящее по тюркски
как так получается
тярякямя натуральные,балкары натуральные,а мы что пластиковые что ли?
мы тоже натуральные,натуральнее некуда
мы даже название свое сохранили


Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Казахстанские, равно как и киргизские, узбекские, таджикские и т.д. терекеме, это терекеме, которые переселились из Азербайджана, Армении, Грузии и Дагестана в Среднюю Азию. Частью добровольно в разное время, частью принудительно в сталинскую эпоху.
да вы правы
мама говорит,что их тоже выселяли,как и наших
они тоже с Кавказа
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 04:35   #17
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 37
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
кровь моя немного разбавлена балкарской
балкарцы тоже тюркский народ. я с ними спокойно общался на нашем будучи на Эльбрусе.
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 23:08   #18
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,917
Сказал(а) спасибо: 6,867
Поблагодарили 3,690 раз(а) в 2,425 сообщениях
Вес репутации: 132
Nana скоро придёт к известностиNana скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tebessum Посмотреть сообщение
Мои старшие всегда говорили, что мы - тярякямя (прадеды пришли в Закатало-Белоканскую зону из Соганлык, села близ Тифлиса; представители нашего рода жили также в Казахе (с неколько иным окончанием фамилии - кстати, Дися, в этом отношении мы с вами находимся в родственных отношениях по материнской линии) и в Шуше (эти пришли туда вместе с визирем Карабахского хана, поэтом Вагифом), что означало для них быть самым настоящим турком. А может, прадеды моих предков жили раньше в Дербенте? Тогда мы окажемся родственниками и с Нанулик)
А мы давно уже родственники, Тебессум ханым Виртуально-реальные.
А если по теме, то терекеменцы (как выше была приведена ссылка) живут в Дербентском районе. Язык у них очень мягкий, певучий.
И никакого разделения/нелюбви/отчуждения я никогда не замечала.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 23:12   #19
Местный
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 2,657
Сказал(а) спасибо: 840
Поблагодарили 335 раз(а) в 271 сообщениях
Вес репутации: 37
Kerim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган"
моя мама родом из села под названием Шахсевен у реки Араз, на границе с Ираном. одноименное село есть и на той стороне Араза. По имеющимся сведениям "Шахсевен" - это собирательное название племен, из которых рукрутировали личную гвардию шаха. Верные, преданные воины, и к тому же весьма далекие от образования и соответственно политики, из них получались прекрасные охранники для шаха. Вот такое предпочтение Шахом этих племен и породило название "Шахсевен" - то есть буквально означающее "те, которых любит Шах". А этническая принадлежность там могла быть разной. И терекеме, и даже курды могли быть там. У нас в стране многие путают курдов с терекеме. Может эта путаница оттуда?


Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.
Падары это совсем другая тема. Вряд ли они тюрки. Больше на цыган похожи. В Шемахе есть село Падар. Там и живут падары, в основном.
__________________
Нация - это группа людей, объединенная общим заблуждением относительно своего происхождения и коллективной враждебностью по отношению к своим соседям. (с) Карл Дойч "Национализм и его альтернативы".

Kerim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 00:25   #20
Местный
 
Аватар для Tebessum
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 4,469
Сказал(а) спасибо: 2,345
Поблагодарили 1,781 раз(а) в 1,048 сообщениях
Вес репутации: 57
Tebessum на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
не знаю за счет ваших тярякямя
джан бала, думаешь, я их знаю?)))
Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
мне ненавистны те турки,которые в себе видят какие то грузинские оттенки
Я таких еще не встречала)
Цитата:
Сообщение от Kerim Посмотреть сообщение
Падары это совсем другая тема
Дальняя родственница у нас была с фамилией Падарова.
Знаю также Малаховых... Симировых... и все азербайджанцы.
Одним словом, все смешалось в доме Облонских. Который не был тярякямя.)




Tebessum вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Monic (26.03.2012)
Старый 24.03.2012, 00:46   #21
Местный
 
Аватар для Monic
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Turkey
Сообщений: 3,963
Сказал(а) спасибо: 1,696
Поблагодарили 819 раз(а) в 549 сообщениях
Вес репутации: 50
Monic на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Monic с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа, дорогие товарищи! Огромное спасибо за серьезный разговор о "терекеме"! Мне как востоковеду этнопсихологу и азербайджановеду было очень интересно все это читать, и я обязательно использую этот материал в своей статье о перепетиях формирования азербайджанского национального самосознания! Должен сказать, разговор очень колоритный!

Одна ремарка. Как профессиональному историку и востоковеду коротко хотелось бы сказать о значении слова "tərəkəmə". Оно происходит от арабского слова "tərəkəmunə", что в переводе означает "туркмены". В арабском языке множественное число часто образуется путем изменения структуры слова. Например, множественное число слова "турк" будет "атрак", а слова "туркмен", как я уже отметил, "терекемуна".

Когда арабы вторглись в Центральную и Переднюю Азию, они встретили там племена огузов, которые называли себя в том числе и "туркмены", что арабы перевели на свой язык как "терекемуна". Часть арабов осела в Азербайджане, где смешалась с татами, лезгинами, албанами и прочими народами. В дальнейшем Закавказские персы (таты Азербайджана) переняли слово "терекемуне" у арабов и переделали на свой лад, отбросив арабское окончание "уна", играющее роль неопределенного артикля. Получилось "терекеме". Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.

Другие названия тюрков-скотоводов Азербайджана, перемещавшихся с яйлака на кышлак, было "шахсевены" и "кызылбаши". Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган". Хотя из истории мы знаем, что шахсевены и кызылбаши, это остатки некогда могущественного союза огузских племен, потомки тех, кто привел к власти шаха Исмаила и основал империю Сефевидов. До этого огузы основали такие империи, как г-ва Сельджуков, Османов, Какакоюнлу, Аккоюнлу, Авшаров, Каджаров. Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.

В нелюбви среднестатстического азербайджанца к натуральному тюрку мы видим отражение нелюбви оседлого человека, перса-горожанина, перса-землепашца или перса-ремесленника к скотоводу кочевнику. Это нелюбовь Каина к Авелю. От уроженца гянджа-казахской зоны, коренного шамкирца я слышал такую фразу: "Hardasan, ay Qazax, mədəniyyətdən uzax!". Затем он улыбнулся и самокритично добавил: "мы, шамкирцы, из той же зоны и мало чем отличаемся от казахцев в лучшую сторону".

В Иране многие персы не любят тюрков на бытовом уровне. Персидские националисты называют их "торке-хар" (тюркские ишаки), хотя людей, называющих себя "тюрками" в Иране 30-40 миллионов, то есть, больше чем персов. Примечательно, что туркмены Туркменистана делают различие между обычными азербайджанцами и "терекеме". Первых они в быту до сих пор называют "персами", а вторых "турками". Как говорится, "рыбак рыбака, видит издалека!".

Похожие ситуации характерны не только для Азербайджана и Ирана. Точно такие же межэтнические и внутриэтнические различия, иногда приводящие к трениям и противоречиям есть и среди других народов. Например, существует порой серьезное неприятие друг-друга у северных и южных итальянцев. Флорентинцы и миланцы пренебрежительно называют неаполитанцев и сицилийцев "африканцами". Есть трения между фламандцами и валлонцами в Бельгии, противоречия между западными и восточными украинцами, турецкими и карабахскими армянами, различными этническими группами грузин и т.д. Причина в том, что этническая структура любой нации, а особенно нации молодой, неоднородна. Часто этнос может состоять из нескольких субэтносов, что порой приводит к проявлениям ксенофобии на субэтническом уровне.

Но в случае с Азербайджаном, эти противоречия не могут угрожать внутренней целостности нации, поскольку за последние десятилетия, в процессе формирования "единого азербайджанского этноса", субэтнические различия здесь сильно стерлись, и сейчас существуют лишь в рудиментарном состоянии.
Фарид бей это вы пишите о тярякямя Азербайджана верно?
а что скажите о Казахстанских тярякямя?
здесь кажись писали,что они в Дагестане есть
__________________




Monic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 09:30   #22
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 17
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
Фарид бей это вы пишите о тярякямя Азербайджана верно?
а что скажите о Казахстанских тярякямя?
здесь кажись писали,что они в Дагестане есть
Казахстанские, равно как и киргизские, узбекские, таджикские и т.д. терекеме, это терекеме, которые переселились из Азербайджана, Армении, Грузии и Дагестана в Среднюю Азию. Частью добровольно в разное время, частью принудительно в сталинскую эпоху.
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!

Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Monic (26.03.2012)
Старый 25.03.2012, 07:11   #23
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monic Посмотреть сообщение
Фарид бей это вы пишите о тярякямя Азербайджана верно?
а что скажите о Казахстанских тярякямя?
Nu, eto j ochevodno, chto azerbaijanskie terekeme kruche



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 25.03.2012 в 07:19.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 18:54   #24
Местный
 
Аватар для Farid Alekberli
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 421
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 186 раз(а) в 98 сообщениях
Вес репутации: 17
Farid Alekberli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я считаю, что здесь имеет место недоразумение. Народ заплутался в трех соснах. Monic - месхетинка. А месхетинские турки и терекеме действительно не считают друг-друга за своих. Грузины тоже делают между ними различие. Месхетинских турок они называют месхетинцами и считают их отуреченными грузинами, а борчалинских терекеме в разговорной речи называют татарами, а официально - азербайджанцами.

Сами же терекеме в официальных документах регистрируются как азербайджанцы, но тоже дистанцируют себя как от месхетинцев, так и от тифлисских азербайджанцев с Шейтан-Базара, которых называют татами. Как говорил мой покойный приятель терекеме из грузинского села Садахлы: "биз тифлислилерден гыз алыб, онлара гыз вермерик, чюнки онлар турк дейиллер, татдылар". Насчет турецких турков он, в свою очередь, говорил: "чох подлец ве крыса адамдылар!".

Что касается турков из Турции, то они считают за своих в Грузии только месхетинских турков, которых называют: "ахыска турклери", а борчалинских терекеме называют "азери" и не проявляют к ним особого интереса.

Менталитет у месхетинцев и терекеме (карапапахов, борчалинцев) действительно разный. Дело в том, что грузинские терекеме по преимуществу кипчаки, слабо смешанные с иранцами и кавказцами. Даже антропология свидетельствует об этом - немного раскосые глаза и выдающиеся скулы. Действительно некоторые терекеме внешне похожи на татар и даже киргизов.

Городская культура мало затронула этих детей степи. Оттуда некоторая анархичность их поведения и буйство характера. Вспомним, что соратники Кероглу называны в одноименном эпосе "делилер", т.е. словом, которое имеет два значения: "герой" и "буйнопомешанный". Еще один штрих - борчалинские терекеме малорелигизны, любят выпить, обожают саз, но не очень понимают тар и мугам. Простота их характера иногда переходит в грубость, напористость и бесцеремонность. Среди них много убежденных тюркистов. Видимо это в них говорит голос крови, так как у них меньше проблем с самоидентификацией.
__________________
ПОСТУПАЙ, КАК СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ, И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!


Последний раз редактировалось Farid Alekberli; 24.03.2012 в 19:11.
Farid Alekberli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
kinza (25.03.2012)
Старый 24.03.2012, 19:35   #25
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farid Alekberli Посмотреть сообщение
Грузины тоже делают между ними различие. Месхетинских турок они называют месхетинцами и считают их отуреченными грузинами,
А вот это уже от третьего человека слышу. А как по Вашему на самом деле?? Кстати, грузины сами прилично отуреченные. Прикосел, когда слушал их слова, мыло - сабуни, ручка - калами, корабль - кеми, варенье - мураба и т.д. Особенно убило слово посол - эльчи..
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Renata (24.03.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гарапапахи-Терекеме (Qarapapaqlar-Terekeme) Prosecutor История и Этнография 33 16.11.2007 01:56


Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон