Размышления об Армении

[Kerim]

Сообщение от Dismiss

2Россия действительно имеет границу с Грузией и Азербайджаном (через Дагестан) и не имеет общей границы с Арменией. Левон Хачатрян, без сомнения, прекрасно знал географию региона, поэтому трудно сказать, что именно он имел в виду. Возможно, это опечатка ("... с границей Грузии и АРМЕНИИ"). - Мария Хачатрян. é

он видимо не считал Дагестан российским

[Scarlett]

Сообщение от ksen

А ты что от него ещё ожидал.

он что автор? И вообще Армения недир ки, онун анти рекламасы не олсун? Да примитивно, как и сама тема от которой и не стоит ожидать высококультурного произведения искусства.

[Dismiss]

Пост о фестивале азербайджанских фильмов в Гюмри перенесен в тему Арм-аз на фоне карабахской войны.

[vintage]

Сирийские армяне отказались расселяться на оккупированных территориях Азербайджана.
Как сообщает АПА со ссылкой на сайт EurasiaNet, немного ранее Армения предложила расселить армян, ставших беженцами в результате гражданской войны в Сирии, в Нагорном Карабахе. Это предложение было с протестом воспринято азербайджанской стороной.

Несмотря на предложение Армении, власти сепаратистской территории сообщили, что ни один сириец не выразил желания переселиться в Карабах. Об этом заявил «официальный представитель» сепаратистского режима Давид Бабаян.

[Prosecutor]

Сообщение от vintage

Сирийские армяне отказались расселяться на оккупированных территориях Азербайджана.
Как сообщает АПА со ссылкой на сайт EurasiaNet, немного ранее Армения предложила расселить армян, ставших беженцами в результате гражданской войны в Сирии, в Нагорном Карабахе. Это предложение было с протестом воспринято азербайджанской стороной.

Несмотря на предложение Армении, власти сепаратистской территории сообщили, что ни один сириец не выразил желания переселиться в Карабах. Об этом заявил «официальный представитель» сепаратистского режима Давид Бабаян.

Аттылар заднийя И правда, в Карабахе не спокойнее, чем в Сирии, чего шило на мыло менять?

[Ашина]

Сообщение от Prosecutor

Аттылар заднийя И правда, в Карабахе не спокойнее, чем в Сирии, чего шило на мыло менять?

Да что же они глупее карабахских армян, что ли?

Вот смотрите:

Приватизация в зоне заселения: требование прозрачности и четкости

АВТОР EDOS | ДАТА 16 АВГУСТА 2012, 4:16 ПП




В малонаселенных районах Арцаха вопрос приватизации жилых домов, предоставленных государством переселенцам, до сегодняшнего дня возбуждает проблемы. Сомнение возникает не только в связи с бедностью концепции восприятия проблемы, а также деловые подходы. Хотя вопрос приватизации сам по себе не очень важен, как необходимость восстановления прерванного домостроительства, тем не менее, он соотносится с психологически тонкими понятиями человека и чаще в отдельности получает большую значимость.

В зоне заселения вопрос приватизации жилого фонда не получил однозначного решения. 1994-2002 гг. администрация Кашатахского района осуществляла несколько иной вариант переселения, согласно которому после двух лет непрерывного проживания в квартирах, полностью или частично отремонтированных государством, последние становятся собственностью проживающих переселенцев, которым в кадастре выдается свидетельство о собственности. Несмотря на то, что данный вариант приватизации был подвергнут критике со стороны степанакертских чиновников и, в конце концов, был отменен, наряду с явными недостатками у него было и явное преимущество: пробуждение чувств собственника в переселенце и формирование рынка недвижимости в Кашатахе. Правда, некоторые дома после приватизации годами оставались пустыми или же несколько раз перекупались администрацией для обеспечения домами новых семей. Однако благодаря этому, в частности, в городе Бердзор сформировался активный рынок недвижимости, который так же способствовал саморегулированию важной составляющей общинной жизни. Нет нужды объяснять, что отношение хозяина к своему дому существенно отличается от отношения к временному местожительству.

Однако, в другой части Арцаха кашатахская модель переселения и приватизации никогда не действовала. Здесь также не было должной законодательной и правовой серьёзности. Во всяком случае, общение с правительством и районными полномочными структурами оставляет такое впечатление. Нестабильная законодательная и правовая ситуация вокруг приватизации предоставленных переселенцам домов ярко выражается на примере Карвачарского района. Так, в течение 1998-2000 гг. семья, которая переселялась в формирующие район общины, в лице главы этой семьи подписывала договор с государством, согласно которому после пяти лет непрерывного проживания в предоставленном доме последний становится собственностью этой семьи. В течение этих лет не требовался и постоянный учет на месте. Потом, начиная с 2001 года, было решено порог непрерывного проживания повысить до 10 лет. Интересно, что переселенцам просто было сказано, что подписанные межу ними и государством договора просто были «аннулированы» и на всех распространяется новый срок непрерывного проживания в течение 10 лет.

Здесь был нарушен один из основополагающих принципов юрисдикции – «закон не имеет обратной силы». Одновременно, «Арцахбанк» предоставляет переселенцам кредит для приобретения скота, что в свою очередь привело к необходимости учета в Арцаха на постоянных основах. Отметим, что проблема не столько в сроках проживания или обязательства постоянного учета, сколь в сохранении законного процесса.

Сегодня также вопрос приватизации предоставленных переселенцам домов является неопределенным. Начнем с того, что непонятно, когда начинается отчет десятилетнего срока. Логика подсказывает, что надо считать с момента получения «книжки переселения». Однако контакты с полномочными органами показали, что по данному вопросу существуют серьезные разногласия мнений. Некоторые считают, что десятилетний срок начинается с момента учета на постоянных основах, другие апеллируют на Земельный кодекс, согласно которому лицо, прожившее 10 лет в одном и том же доме, получает право на собственность. В этом случае десятилетний срок надо считать с момента заселения дома. Некоторые из чиновников отмечают, что как только будут готовы документы жителей, приватизация будет распространяться абсолютно на всех переселенцев, независимо от всех перечисленных требований.

Распространено также такое ложное мнение, что невозможно приватизировать дом, не погашая банковский кредит. Здесь тоже необходимо внести четкость. Многие уже прожили 10 лет в своих домах, и они должны четко осознавать, каково решение в связи с банковскими кредитами, а то продолжительная неопределенность через один-два года приведет их к тому, что они будут вынуждены платить штрафы.

Завершая обсуждение вопроса приватизации предоставляемых переселенцам со стороны государства домов, отметим, что законность и прозрачность процесса требуют, чтобы в вопросе приватизации были предоставлены публичные и необходимые информационные разъяснения. Все должно быть четко, прозрачно и законно. Нестабильная неопределенность и вольность должны быть строго исключены.
Александр Кананян

В этом путанном изложении невозможно понять ничего, кроме совершенно очевидного факта, что в Карабахе нет никакой собственности, даже отдалённого понятия о ней.

Какой же человек в здравом уме (даже если он армянин) сунется в этот бардак, где ничего невозможно ни купить, ни продать, ни открыть, ни закрыть?

[Papa Karlo]

обратите внимание, заголовок - без знака вопроса!

Армения – страна без будущего ("Slate.fr", Франция)

Контролируемая экономика, посягательства на права человека и риск начала войны с Азербайджаном – все это каждый год подталкивает десятки тысяч армян к тому, чтобы покинуть родную страну. Среди тех, кто остался, царит разочарование. Несмотря ни на что, в стране все же появляются гражданские движения, которые дают хоть какую-то надежду на перемены.

Неприметная улица в тихом жилом районе армянской столицы. С десяток людей терпеливо ждут своей очереди. Напротив них у металлоискателя стоят два офицера в форме и висит надпись на армянском и русском, которая говорит о том, что здесь находится российская миграционная служба.

Эти люди стоят в очереди несколько часов под палящим солнцем в надежде получить визу и поехать работать в Россию. Атмосфера напряженная и кандидаты на эмиграцию избегают отвечать на наши вопросы. С момента провозглашения независимости страны в 1991 году ее покинули более миллиона человек, и эти будущие мигранты, по-видимому, стесняются того, что решили пополнить ряды дезертиров.

Разменявший пятый десяток Саркис (вымышленное имя) оказывается единственным, кто соглашается поговорить с нами. Но только после того, как мы отходим от очереди и заверяем его, что сохраним в тайне его настоящее имя.

«Я хочу уехать из Армении не удовольствия ради. Ситуация здесь просто ужасна. Я строю кухни и зарабатываю мало денег. В России я смогу заработать достаточно, чтобы прокормить семью».

Он прекрасно понимает, что после переезда вряд ли сможет найти работу в соответствии со своими умениями. Так, желающим эмигрировать обычно предлагают работу в строительстве, причем преимущественно в Сибири, куда уже отправляют рабочих из Северной Кореи, чтобы скомпенсировать нехватку рабочей силы. Но это не имеет значения. «Я готов заниматься чем угодно, я мастер на все руки», - утверждает Саркис, словно пытаясь убедить в этом самого себя.

В 2010 году почти 2000 армян уже воспользовались этой программой, которую запустили российские власти, чтобы попытаться справиться с подтачивающим силы страны демографическим кризисом. Тем не менее, несмотря на предложенные Кремлем поощрения (финансовая помощь до 8000 долларов, гражданство, гарантированное трудоустройство…), на эту программу приходитс я лишь крошечная толика нынешнего исхода.

Страна теряет население

По информации начальника армянской миграционной службы Гагика Еганяна, в 2010 году из страны в общей сложности выехали 28 960 человек. А если учесть, что население Армении официально составляет 3,1 миллиона человек (в действительности оно, безусловно, меньше трех миллионов), каждый эмигрант – это большая потеря. Тем не менее, этот высокопоставленный чиновник не говорит о массовой миграции и всего лишь признает, что «ситуация вызывает беспокойство».

Демограф и экономист Рубен Еганян, который работает над армянской демографической проблемой по поручению ООН, рисует куда более мрачную картину:

«По оптимистичным прогнозам, население страны через 50 лет сократится на 100 000 - 200 000 человек. По более реалистичному сценарию, эта цифра составит от 500 000 до 600 000 человек. А о пессимистичных прогнозах мне даже не хочется говорить».

В любом случае, Армения неумолимо теряет людей.

Кроме того, учитывая сложности с получением европейской визы, почти 80% эмигрантов переезжают в Россию. «Хотя условия приема иммигрантов, которые становятся жертвами ксенофобии со стороны российского населения, довольно изменчивы, они все же заметно ухудшились, – полагает Рубен Еганян. – У российских властей нет желания бороться с подобной враждебностью. Они даже используют ее как политический инструмент, чтобы отвлечь население от внутренних проблем. Несмотря ни на что, армяне все равно продолжают работать в России. По сути это является косвенным показателем серьезности ситуации в нашей стране».

Экономический, социальный и политический застой, в который погрузилась Армения, служит подтверждением слов этого специалиста. Средняя зарплата составляет 120 000 драмов, то есть около 235 евро. В период с 2008 по 2010 год за чертой бедности оказались 270 000 человек (то есть десятая часть населения).

«Республика олигархов»

По признанию одного из членов правительства, уровень безработицы превышает 30%, тогда как официально он составляет не более 6%. Даже экономический рост Армении, который по прогнозу Всемирного банка может достичь 7% в 2012 году, не может возродить надежды наблюдателей.

Как считает специалист по международным отношениям и автор нескольких книг об Армении Гаидз Минасян, «экономический рост будет недостаточно высоким, чтобы положительно отразиться на жизни населения. Чтобы армяне действительно могли получить от него ощутимую пользу, он должен составить как минимум 10%. Дело в том, что экономика находится в руках олигархов, а страну подтачивает коррупция и черный рынок. Налоговые поступления незначительны».

Действительно, горстка российских и армянских бизнесменов держит в руках целые отрасли экономики. По словам председателя союза местных производителей, за последние десять лет олигархи укрыли порядка 200 миллионов долларов. Кроме того, тесные связи политической и экономической элиты поставили Армению на 129 место (из 182) в коррупционном рейтинге Transparency International

Рубен Айрапетян – живое воплощение того, что политолог Гаидз Минасян называет «республикой олигархов». Этот приближенный к действующей власти предприниматель занимает центральное место в табачном, газовом, текстильном и гостиничном бизнесе. Он даже был депутатом парламента, но однажды в одном из его ресторанов произошло убийство, и ему пришлось подать в отставку в июле этого года.

Близкие жертвы недовольны тем, что его не допрашивали как подозреваемого. «У нас скоро выборы [президентские выборы намечены на февраль 2013 года], и потеря человека с такими финансовыми возможностями, как у Рубена Айрапетяна, была бы чревата для режима немалыми трудностями», – утверждает активистка Зара Ованисян.

Недостаточная независимость судов и посягательства на права человека также отражаются на населении. «Признания очень часто выбивают силой, а чиновников никогда не преследуют. Пострадавшие боятся ухудшить свое положение и не обращаются в суд. В любом случае справедливого разбирательства по таким делам ждать не приходится», – говорит генеральный секретарь Международной федерации за права человека в Армении Артак Киракосян.

Кроме того, жестокость государственного аппарата в полной мере проявилась в марте 2008 года, после президентских выборов, на которых одержал победу действующий глава государства Серж Саргсян. Силы правопорядка подавили демонстрации оппозиционеров, которые требовали провести новое голосование. В результате столкновений погибли по меньшей мере восемь человек, в том числе и один полицейский.

В 2011 году более 3600 армян подали запрос на предоставление им убежища во Франции, чтобы, по их словам, избежать репрессий со стороны властей. Глава миграционной службы Гагик Еганян в свою очередь уверен, что «эти люди придумывают истории о пытках, чтобы получить право на убежище, потому что никогда бы не получили визу другим способом».

Как бы то ни было, Государственный совет с этим не согласен: в 2010 году он временно исключил Армению из списка «безопасных» стран, «учитывая насилие, жертвами которого становятся оппозиционеры».

На все это накладывается сложный геополитический контекст. Армения до сих пор конфликтует с Азербайджаном в вопросе принадлежности Нагорного Карабаха (азербайджанский регион с преимущественно армянским населением). В результате войны двух стран с 1987 по 1994 год погибли по меньшей мере 20 000 человек, тогда как около миллиона превратились в беженцев. Ереван и Баку все еще не подписали мирный договор и постоянно обвиняют друг друга в практически ежедневном нарушении перемирия.

В начале сентября президент Армении Серж Саргсян даже заявил о готовности объявить войну в случае необходимости.

Чтобы дополнить картину, напомним, что Армения находится под блокадой Турции, которая традиционно является союзником Азербайджана. Страна полностью изолирована с востока и запада, что является серьезным препятствием для развития международных связей.

Несмотря на тяжесть ситуации, Карина Куюмян из статистической службы считает, что иммиграция – это скорее каприз, чем необходимость.

«Большинство армян, которые хотят уехать из страны, живут хорошо и здесь. Они просто хотят жить еще лучше».

Туманное будущее

«Большая часть населения может есть досыта, однако у людей нет уверенности, что дети будут жить лучше, чем родители. Вера в будущее рушится как дерево под сильным ветром», – говорит Рубен Еганян.

Политолог Гаидз Минасян согласен с ним. Среди населения царят «безразличие и полное недоверие к любой власти. Люди не знают, к кому обратиться за помощью. В стране нет общественного договора, и единственным выходом для армян становится отъезд, эмиграция».

Слова 24-летней Лилит, которая работает в ереванском аквапарке, служат наглядным примером охватившего населения фатализма.

«Я ненавижу мою страну. Наше руководство заботит только собственный кошелек, а не мы. Я не хочу, чтобы здесь росли мои дети. Для них в Армении нет будущего».

Эта разочаровавшаяся во всем девушка мечтает переехать в Европу. Однако из-за невозможности получить европейскую визу ей скорее всего придется отправиться в Россию, где ее муж работает по нескольку месяцев в год.

Падение рождаемости в Армении прекрасно иллюстрирует отсутствие веры в будущее. Если в момент распада советского блока на одну женщину приходилось 2,5 ребенка, то сейчас этот показатель сократился до 1,7. «Все беда в том, что наша молодежь хотела бы завести трех или даже четырех детей, однако из-за экономических условий им приходится обходиться одним или в лучшем случае двумя», – сокрушается демограф Рубен Еганян.

Может ли Армения измениться?

Ограниченных реформ будет явно недостаточно, чтобы побороть эту атмосферу фатализма. «Нам нужно полностью оздоровить экономическую, общественную и государственную систему, – уверен Рубен Еганян. – Нужно сократить безработицу и дать армянам возможность зарабатывать здесь столько же, сколько и за границей. Для этого нужно начать настоящую борьбу с монополиями, что требует реальной политической воли, которой сегодня попросту не существует».

Население согласно с этим мнением, однако представители власти стоят на своем. «Говорить, что правительство ничего не делает, чтобы изменить ситуацию, совершенно неправильно. Президента избрали вместе с программой, которую мы сейчас претворяем в жизнь. Можно говорить, что все идет недостаточно быстро, но это не значит, что мы ничего не делаем», – считает Гагик Еганян.

Директор прозападного ереванского аналитического центра Ричард Гирагосян считает, что все эти заявления ничего не изменят, так как «единственная возможность для улучшения ситуации – это открытие границы с Турцией. Потенциала для роста экономики не будет без хороших отношений в регионе». Как ему кажется, сейчас вопрос заключается не в том, откроется ли граница, а в том, когда и как это случится. «Через три-пять лет», – утверждает он...

полный текст

Оригинал публикации: L'Arménie, le pays sans avenir

[Papa Karlo]

Путина в Армении ждут все, даже Симба

Владимир Путин посетит Армению в начале 2013 года, заявил член Совета Федерации России Николай Рыжков.

Это очередной «анонс» визита Путина в Армению. Как известно, еще летом Константин Затулин говорил, что Путин приедет в сентябре, чтобы понаблюдать за учениями ОДКБ.

Учения, которые должны были состояться в начале сентября, были отложены на пару дней по техническим причинам, хотя на деле – потому, что в те дни в Армении находился генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен. Может, Путину это не понравилось, и он решил не ехать. Потом появилась информация, что он приедет в ноябре. А сейчас оказалось, что в начале 2013 года. Пригласил Путина в Ереван Серж Саргсян, который недавно во время своего отпуска побывал в Москве и встретился с Путиным.

Видимо, визита Путина ждет также армянская оппозиция. Во всяком случае, примечательно, что когда говорилось о намечаемом на сентябрь визите, Армянский национальный конгресс обещал активизироваться в сентябре и провести митинги. Путин не приехал, Конгресс отменил митинги.

Ожидает Путина и партнер Конгресса – «Процветающая Армения», лидер которой Гагик Царукян пытается всячески дотянуть до последнего момента обнародование решения об участии в президентских выборах, возможно, потому, что он не знает о договоренностях между Путиным и Сержем Саргсяном.

В контексте возвращения Путина в президентское кресло немало говорилось о том, что на этой волне к власти в Армении может вернуться Роберт Кочарян. Тогда второй президент возмущенно заявил, что не нужно обуславливать события в Армении процессом формирования власти в третьих странах. Хотя в постпрезидентский период Кочарян не раз сам разыгрывал карту отношений с Путиным, распространяя информации о том, что встречался с ним в Москве. Так что, очевидно, что Кочарян тоже ждет Путина. Не исключается, что ждет его и собака Кочаряна Симба, которая, как известно, не лает попусту.

Политическое поле Армении очень похоже на Симбу – оно не делает движений попусту, пока не будет уверено, что его заметит кто-то сильный за кордоном. И в первом ряду, конечно, Путин.

А Путину, судя по всему, спешить некуда, и он заставляет себя ждать, зная, что так проще управлять внутриполитическими процессами.

Приедет ли Путин в начале года, и что такое начало года? Хотя очевидно, что Путину, по большому счету, не интересно, кто станет в феврале президентом Армении. Значение могут иметь лишь действия президента Армении, которые ослабят влияние России в Армении и будут способствовать укреплению суверенитета страны.

Для страховки от этого Путину не обязательно вмешиваться во внутриполитические распри в Армении. Достаточно того, чтобы все замерли в его ожидании, потому что его приезд не удовлетворит всех, зато кого-то непременно разочарует.
------------------
зы. это что-то новое: Политическое поле Армении очень похоже на Симбу (собака Кочаряна)

[Scarlett]

Сообщение от Papa Karlo

Путина в Армении ждут все, даже Симба

Путин , на этот раз обязательно должен полететь в Ереван, можно обмануть ожидания армян, но собаку Симбу нет, онун гёзун йолда гоймаг олмаз!

[Dismiss]

Сообщение от Scarlett

Путин , на этот раз обязательно должен полететь в Ереван, можно обмануть ожидания армян, но собаку Симбу нет, онун гёзун йолда гоймаг олмаз!

Вообще обманывать животных - последнее дело. Человеку можно что-то объяснить, а как собаке объяснишь, что Путин в очередной раз не сдержал обещание и опять не приехал? Так что вариантов нет - надо ехать.

[Г.К.]

Ну раз Симба ждет, видимо Владимир Владимирович прихватит с собой в поездку Кони...

[Dismiss]

Сообщение от nara

Ну раз Симба ждет, видимо Владимир Владимирович прихватит с собой в поездку Кони...

Я тоже об этом подумала.
Наверняка они найдут общий язык - все же стратегические партнеры.

[Papa Karlo]

и действительно: "Чем дальнее, тем странше!" (с) (Алиса в Стране Чудес)

Серж Саркисян выдвинулся и сделал странные заявления

На сегодняшней съезде Республиканской партии Армении ее лидер, действующий президент Армении Серж Саркисян был выдвинут кандидатом в президенты Армении.

В своей речи Серж Саркисян заявил, что благодаря их работе Армения стала комфортной и надежной страной. Властям удалось облегчить налоговое бремя малого и среднего бизнеса, создать тысячи рабочих мест, смягчить воздействие кризиса и защитить от потрясений финансовую систему. «Мы сделали то, что не смогли сделать самые мощные государства», сказал он.

Серж Саркисян добавил, что за прошедшие годы властям удалось дать молодым семьям возможность купить квартиры в рассрочку, обеспечить тысячи жителей зоны бедствия домами, сохранить цену на газ, электроэнергию и воду, внедрить современные медуслуги, создать предпосылки для обеспеченной старости.

«Заверяю вас, что Армения изменилась за эти несколько лет. Мы сумели обеспечить привлекательность для бизнесменов и инвесторов. Мы поощрили и выдвинули молодых образованных политиков», сказал он.
Серж Саркисян отметил, что за эти 5 лет были открыты новые СМИ, восстановлено право на эфир для некоторых телеканалов, прекращена порочная практика насилия против журналистов. «Новое поколение узнает о произволе только по воспоминаниям родителей», сказал он.

Касаясь региональных проблем, Серж Саркисян отметил, что накопление вооружений и угрозы применить силу продолжают оставаться главными проблемами.

Делегатам раздали предвыборную программу, которая будет проходить под лозунгом «К обеспеченной Армении». Серж Саркисян сказал, что делегаты могут выступить с предложениями по программе.

Серж Саркисян отметил, что в обеспеченной Армении у каждого должна быть возможность исполнить свою мечту, оставив позади страдания, привилегированный класс и монополии. Он считает, что настала пора сформироваться новому армянину, который уважает закон и четко знает, что и его уважают.

Саркисян отметил, что сейчас происходит масса всего, что может разочаровать даже оптимистов. «Но никто не вправе разочаровать гражданина Армении», сказал он.

[Papa Karlo]

Главная артерия Кавказа пройдет через Армению ("Lragir", Армения)

Обсуждения об открытии абхазского участка российско-грузинской железной дороги, начавшиеся после заявления министра по реинтеграции Грузии, стали потихоньку утихать. Заявление не получило особого резонанса. Но для зондажа достаточно было и этого. Так что, следует ждать второй волны дискуссий.

Понятно, что новая власть в Грузии ставит перед собой задачу выдвинуть ноу-хау и в региональном смысле, и в отношениях с Россией, и по проблеме Южной Осетии и Абхазии.

Но идея возобновления работы Абхазской железной дороги имеет также геополитическое значение и находится пока на слабо осязаемом, но пульсе важных проектов.

В смысле железнодорожных коммуникаций Южный Кавказ пребывает в довольно жалком состоянии, что неадекватно транспортному потенциалу региона. Сейчас, фактически, нет региональной железной дороги. Региональные трубы имеются, скажем, Баку-Тбилиси-Джейхан, а железной дороги нет. Есть проект железной дороги Карс-Ахалкалак, но он не особенно одобряется Западом – и США, и Евросоюз отказались финансировать проект. Дело, конечно, было не в том, что проект обходит Армению и только укрепляет разделительные линии и напряжение. Запад просто не желает оставлять единственный железнодорожный путь в регионе на усмотрение Азербайджана и Турции.

Но Запад не может запретить Азербайджану и Турции прокладывать железную дорогу. Могут, конечно, помешать, но, видимо, не хотят. Пусть они строят свою дорогу, но у нее должна быть альтернатива.

И таковой может стать Абхазская железная дорога, которая свяжет Россию, Грузию, Иран, Черное море, Персидский залив, может, даже с выходом в Индийский океан. Это действительно может стать конкурентным проектом, тем более, что дорогу не нужно строить с нуля, необходима только модернизация. Кстати, в случае задействования Абхазской железной дороги, Карс-Ахалкалак также может перерасти из опасного для Запада проекта в довольно продуктивный.

Но Абхазская железная дорога имеет перспективу стать «главной артерией», если борьба за влияние в регионе достигнет развязки.

Тут обретает важное значение проект Иран-Армения, который перестает быть сугубо армянским, и в этом случае не исключается интерес международных инвесторов к этому проекту.

Возникает вопрос – каков же интерес Запада, если открытие Абхазской железной дороги приведет к росту российского влияния в регионе. Дело в том, что Запад надеется добиться превосходства над Россией на Южном Кавказе, в результате чего Москва согласится ограничить свои амбиции.

Хотя у Запада вовсе нет намерения вытеснить Россию из региона, тем более, что это очень сложный и взрывоопасный процесс. России просто предложат выгодные экономические проекты, позволяющие сохранить политическое достоинство.


Оригинал публикации: Կովկասի գլխավոր զարկերակը կանցնի Հայաստանով

[thundergirl]

Александр Скаков: Принципиальное решение об ударе по Нагорному Карабаху в Баку уже принято


2012 год выдался в странах Закавказья достаточно бурным. В одной из стран сменилась власть, в другой прошли парламентские выборы. Одновременно практически по соседству с регионом - сирийский конфликт, активное участие в нем Турции, угроза негативного развития иранского сценария и пр. Итоги года для Закавказья в целом и позиций Армении в частности в интервью ИА REGNUM подводит кандидат исторических наук, координатор рабочей группы Центра изучения Центральной Азии и Кавказа Института востоковедения РАН Александр Скаков.

ИА REGNUM: Как вы оцениваете ситуацию в Закавказье в ушедшем году?

Ситуацию в Закавказье в 2012 году можно назвать устойчиво нестабильной. Ситуация ни внутри какой-либо из стран региона, ни между одной из стран и внерегиональным игроком не доходит до точки кипения, остается относительно устойчивой. Можно упомянуть дальнейшее ухудшение ирано-азербайджанских отношений, внутриполитический кризис в Южной Осетии, тупиковый характер российско-грузинских отношений, провокационное вмешательство режима Саакашвили в ситуацию на Северном Кавказе. При этом большая часть данных проблем не являются только внутрирегиональными, они выходят за рамки Закавказья и способствуют дальнейшему вовлечению в идущие в регионе процессы мировых центров силы. Ситуация несколько напоминает середину 2000-х гг., но тогда её логическим завершением стали война 08.08.08 и начало армяно-турецкого диалога.

ИА REGNUM: Чем ситуация завершится сейчас и какова в новом, изменившемся Кавказе будет роль Армении?

Положение Армении осложняется её зависимостью от внешних факторов: ситуации вокруг Нагорного Карабаха и конфликта с Азербайджаном, возможности нанесения удара по Ирану, возможности Ирана и/или кого-то другого из игроков дестабилизировать ситуацию в Азербайджане, угрозы внутриполитической нестабильности в Грузии, будущего Турции и перспектив армяно-турецкого примирения, будущего армяно-российских отношений, перспектив "европейского выбора" Армении. Кризис, связанный с любым из этих факторов, может серьезно осложнить положение Армении. В то же время, найти гармоничное сочетание воздействия этих факторов, устойчиво балансировать между ними крайне сложно.

Кроме того, возникает ощущение, что руководство Армении не всегда четко отдает себе отчет в сложности создавшейся в регионе ситуации и не использует весь потенциальный арсенал средств, будучи больше озабочено перспективами своего политического выживания и консолидации власти. Это своего рода "российская болезнь", как будто перенесенная с кремлевской почвы на ереванскую землю. Можно это охарактеризовать и как некоторую потерю чувства реальности.

ИА REGNUM: Международная повестка Армении достаточно насыщена - вопросы Геноцида армян, нагорно-карабахского конфликта, нормализации армяно-турецких отношений, к которым прибавился, между прочим, Евразийский Союз и дилемма, в каком направлении дальше идти. Есть ли, на ваш взгляд, прогресс по этим направлениям? Если да, то в какой области именно?

Серьезного прогресса я не вижу ни по одному из названных вами треков. Создается впечатление, что некоторое продвижение есть в вопросе отношений Армении с Евросоюзом. Думается, все же, что продвижение это мнимое. Брюссель хочет всего лишь максимально "оторвать" Армению от России, ослабить союзнические узы, посеять взаимное недоверие и, тем самым, ослабить влияние России в Закавказье. Но возникает вопрос: если Россия полностью уйдет из региона, кто придет сюда вместо нее? История XX века показала, что предоставленные сами себе страны региона моментально сползают в трясину "войны всех против всех". Готов ли сюда прийти вместо России Евросоюз? Это кажется маловероятным. В противном случае ЕС гораздо активнее, чем сегодня, включился бы в урегулирование нагорно-карабахского конфликта, предпринял бы серьезное давление на все его стороны и, по крайней мере, добился введения на линию соприкосновения сторон достаточного количества международных наблюдателей. Возможности для всего этого у ЕС в принципе есть. Но они не используются, значит, Брюссель на сегодняшний день слабо заинтересован в этом регионе. Действительное же отношение Евросоюза к Армении полностью продемонстрировало дело Сафарова - своего рода пощечина всему армянскому народу со стороны Брюсселя (невозможно предположить, что подвергаемое со всех сторон жесткой критике правительство Орбана пошло на освобождение Сафарова без согласования с Брюсселем).

Все же другие названные вами проблемы находятся в состоянии стагнации. Что же касается Евразийского Союза - это пока не более чем предвыборный лозунг нынешнего российского президента, чисто внутриполитическая инициатива. Эта идея не проработана и не имеет четких сроков реализации, своего рода "дорожной карты". Соответственно, это фантом (как, к примеру, и вступление Армении в ЕС), обсуждать который мягко говоря преждевременно.

ИА REGNUM: Армения находится в частичной территориальной и экономической блокаде благодаря своим "дружелюбным" соседям. Из двух выходов во внешний мир - Грузия и Иран - второй находится под постоянной угрозой. Есть ли у Еревана какая-либо возможность для маневра? Были ли предприняты властями этой страны шаги, которые позволили бы упростить ситуацию, и если нет, то какие это были шаги?

Возможности Еревана для маневра крайне ограниченны. В том случае, если друг на друга в 2013 году наложатся несколько факторов: удар по Ирану, война за Нагорный Карабах, обострение внутриполитической ситуации в Грузии - а такая ситуация вполне реалистична, положение Армении окажется просто катастрофическим. На сегодняшний день никто реально не может повлиять на намерение Израиля нанести удар по Ирану и никто не хочет повлиять на Азербайджан и заставить Баку отказаться от планов удара по Нагорному Карабаху. Хотя, думается, страны Минской группы и другие мировые игроки при желании могли бы оказать действенное влияние не только на Баку, но и на все стороны переговорного процесса по Нагорному Карабаху с целью выработки компромиссных решений данной проблемы. Что же касается Еревана - он вряд ли при всем желании может повлиять на выбор мирного или военного пути разрешения ситуации вокруг Ирана. Думаю, что это не по силам и Москве.

ИА REGNUM: Урегулирование нагорно-карабахского конфликта: видите ли вы прогресс хотя бы на миллиметр?

В урегулировании нагорно-карабахского конфликта я вижу не прогресс, а, скорее, семимильными шагами развивающийся регресс. Дело Сафарова, при всей его символичности, хорошо подвело итоги 2012 года. Процесс урегулирования отброшен далеко назад, миротворческие усилия Минской группы и, особенно, Москвы, пропали втуне. Хуже всего, что негативная динамика касается не только политического урегулирования, но и, в первую очередь, отношений между двумя соседними народами. Такого негатива в этнических отношениях мы не найдем больше нигде на Кавказе, и не только на Кавказе (может быть только между хуту и тутси). И все это при том, что и в Армении, и в Азербайджане, и в Нагорном Карабахе есть достаточно здравомыслящих политиков, способных понять возможные последствия дальнейшего обострения конфликта. К сожалению, международного давления на стороны конфликта явно недостаточно. Возникает ощущение, что конфликт и его урегулирование просто пущены на самотек. И это если не прибегать к "конспирологическим" версиям, предполагающим, что некоторые мировые игроки просто заинтересованы в эскалации конфликта, которая предоставит им возможность вытеснить своего конкурента из региона.

ИА REGNUM: Какие в целом ожидания от 2013 года?

Ожидания, к сожалению, весьма пессимистичны. После операций "Облачный столп" и развертывания системы "Железный купол" у Израиля явно выросла уверенность в собственных силах, сочетающаяся с авантюристичным желанием силовым путем положить конец иранской ядерной программе. Есть ощущение того, что Израиль сделает все для втягивания в эту авантюру США. У Ирана, безусловно (учитывая события в Ливии и Сирии, с одной стороны, и пример Северной Кореи, с другой), должно расти желание получить ядерное оружие, не как средство агрессии, а как единственную гарантию безопасности и самосохранения.

ИА REGNUM: Что будет в случае удара по Ирану во всем регионе, включая Закавказье? Не будут ли последствия этого настолько катастрофичными, что лучше было бы всем и сейчас смириться с возможностью обладания Ирана ядерным оружием?

Думается, что общая дестабилизация в регионе даст Азербайджану (уверенность которого в своих силах быстро растет) отличную возможность для удара по Нагорному Карабаху. Если он этой возможности не использует, это будет просто нерационально. По некоторым оценкам, принципиальное решение о таком ударе в Баку уже принято. Вопрос в его сроках. Недаром Баку активно убеждает все мировые центры в том, что Россия никак не вмешается в потенциально возможный армяно-азербайджанский конфликт (кстати, я в этом тоже почти уверен).

Что делать в этой критической ситуации? Думается, что всем основным мировым игрокам, хоть в малейшей степени заинтересованным в стабильности на Кавказе, надо срочно повернуться лицом к критической угрозе новой войны. Работа Минской группы должна быть активизирована, её состав при этом может быть обновлен, но не принципу якобы "проармянскости" или "проазербайджанскости" того или иного участника (предположим, "Франция Что делать в этой критической ситуации? Думается, что всем основным мировым игрокам, хоть в малейшей степени заинтересованным в стабильности на Кавказе, надо срочно повернуться лицом к критической угрозе новой войны. Работа Минской группы должна быть активизирована, её состав при этом может быть обновлен, но не принципу якобы "проармянскости" или "проазербайджанскости" того или иного участника (предположим, "Франция является проармянской стороной, поэтому давайте включим в состав Минской группы, к примеру, Польшу). В состав группы могут быть включены в самом деле значимые мировые и даже внерегиональные игроки, всего лишь заинтересованные в стабильности в регионе (к примеру, Китай или Индия). В район нагорно-карабахского конфликта должны быть срочно введены в достаточном (а не в символическом) количестве международные военные наблюдатели, которые получили бы возможность действенно контролировать режим прекращения огня. Наконец, необходимо серьезно обдумать возможности введения общего моратория на поставки оружия в весь регион Закавказья, опасно перенасыщенный различного рода вооружениями. В том случае, если мировое сообщество повернется лицом к региону и, особенно, к ситуации вокруг Нагорного Карабаха, у нас появится основание надеяться на то, что 2013 год в регионе будет мирным, а его итоги - вызывающими оптимизм.

[Ашина]

Сообщение от thundergirl

Александр Скаков: Принципиальное решение об ударе по Нагорному Карабаху в Баку уже принято


2012 год выдался в странах Закавказья достаточно бурным. В одной из стран сменилась власть, в другой прошли парламентские выборы. Одновременно практически по соседству с регионом - сирийский конфликт, активное участие в нем Турции, угроза негативного развития иранского сценария и пр. Итоги года для Закавказья в целом и позиций Армении в частности в интервью ИА REGNUM подводит кандидат исторических наук, координатор рабочей группы Центра изучения Центральной Азии и Кавказа Института востоковедения РАН Александр Скаков.

ИА REGNUM: Как вы оцениваете ситуацию в Закавказье в ушедшем году?

Ситуацию в Закавказье в 2012 году можно назвать устойчиво нестабильной. Ситуация ни внутри какой-либо из стран региона, ни между одной из стран и внерегиональным игроком не доходит до точки кипения, остается относительно устойчивой. Можно упомянуть дальнейшее ухудшение ирано-азербайджанских отношений, внутриполитический кризис в Южной Осетии, тупиковый характер российско-грузинских отношений, провокационное вмешательство режима Саакашвили в ситуацию на Северном Кавказе. При этом большая часть данных проблем не являются только внутрирегиональными, они выходят за рамки Закавказья и способствуют дальнейшему вовлечению в идущие в регионе процессы мировых центров силы. Ситуация несколько напоминает середину 2000-х гг., но тогда её логическим завершением стали война 08.08.08 и начало армяно-турецкого диалога.

ИА REGNUM: Чем ситуация завершится сейчас и какова в новом, изменившемся Кавказе будет роль Армении?

Положение Армении осложняется её зависимостью от внешних факторов: ситуации вокруг Нагорного Карабаха и конфликта с Азербайджаном, возможности нанесения удара по Ирану, возможности Ирана и/или кого-то другого из игроков дестабилизировать ситуацию в Азербайджане, угрозы внутриполитической нестабильности в Грузии, будущего Турции и перспектив армяно-турецкого примирения, будущего армяно-российских отношений, перспектив "европейского выбора" Армении. Кризис, связанный с любым из этих факторов, может серьезно осложнить положение Армении. В то же время, найти гармоничное сочетание воздействия этих факторов, устойчиво балансировать между ними крайне сложно.

Кроме того, возникает ощущение, что руководство Армении не всегда четко отдает себе отчет в сложности создавшейся в регионе ситуации и не использует весь потенциальный арсенал средств, будучи больше озабочено перспективами своего политического выживания и консолидации власти. Это своего рода "российская болезнь", как будто перенесенная с кремлевской почвы на ереванскую землю. Можно это охарактеризовать и как некоторую потерю чувства реальности.

ИА REGNUM: Международная повестка Армении достаточно насыщена - вопросы Геноцида армян, нагорно-карабахского конфликта, нормализации армяно-турецких отношений, к которым прибавился, между прочим, Евразийский Союз и дилемма, в каком направлении дальше идти. Есть ли, на ваш взгляд, прогресс по этим направлениям? Если да, то в какой области именно?

Серьезного прогресса я не вижу ни по одному из названных вами треков. Создается впечатление, что некоторое продвижение есть в вопросе отношений Армении с Евросоюзом. Думается, все же, что продвижение это мнимое. Брюссель хочет всего лишь максимально "оторвать" Армению от России, ослабить союзнические узы, посеять взаимное недоверие и, тем самым, ослабить влияние России в Закавказье. Но возникает вопрос: если Россия полностью уйдет из региона, кто придет сюда вместо нее? История XX века показала, что предоставленные сами себе страны региона моментально сползают в трясину "войны всех против всех". Готов ли сюда прийти вместо России Евросоюз? Это кажется маловероятным. В противном случае ЕС гораздо активнее, чем сегодня, включился бы в урегулирование нагорно-карабахского конфликта, предпринял бы серьезное давление на все его стороны и, по крайней мере, добился введения на линию соприкосновения сторон достаточного количества международных наблюдателей. Возможности для всего этого у ЕС в принципе есть. Но они не используются, значит, Брюссель на сегодняшний день слабо заинтересован в этом регионе. Действительное же отношение Евросоюза к Армении полностью продемонстрировало дело Сафарова - своего рода пощечина всему армянскому народу со стороны Брюсселя (невозможно предположить, что подвергаемое со всех сторон жесткой критике правительство Орбана пошло на освобождение Сафарова без согласования с Брюсселем).

Все же другие названные вами проблемы находятся в состоянии стагнации. Что же касается Евразийского Союза - это пока не более чем предвыборный лозунг нынешнего российского президента, чисто внутриполитическая инициатива. Эта идея не проработана и не имеет четких сроков реализации, своего рода "дорожной карты". Соответственно, это фантом (как, к примеру, и вступление Армении в ЕС), обсуждать который мягко говоря преждевременно.

ИА REGNUM: Армения находится в частичной территориальной и экономической блокаде благодаря своим "дружелюбным" соседям. Из двух выходов во внешний мир - Грузия и Иран - второй находится под постоянной угрозой. Есть ли у Еревана какая-либо возможность для маневра? Были ли предприняты властями этой страны шаги, которые позволили бы упростить ситуацию, и если нет, то какие это были шаги?

Возможности Еревана для маневра крайне ограниченны. В том случае, если друг на друга в 2013 году наложатся несколько факторов: удар по Ирану, война за Нагорный Карабах, обострение внутриполитической ситуации в Грузии - а такая ситуация вполне реалистична, положение Армении окажется просто катастрофическим. На сегодняшний день никто реально не может повлиять на намерение Израиля нанести удар по Ирану и никто не хочет повлиять на Азербайджан и заставить Баку отказаться от планов удара по Нагорному Карабаху. Хотя, думается, страны Минской группы и другие мировые игроки при желании могли бы оказать действенное влияние не только на Баку, но и на все стороны переговорного процесса по Нагорному Карабаху с целью выработки компромиссных решений данной проблемы. Что же касается Еревана - он вряд ли при всем желании может повлиять на выбор мирного или военного пути разрешения ситуации вокруг Ирана. Думаю, что это не по силам и Москве.

ИА REGNUM: Урегулирование нагорно-карабахского конфликта: видите ли вы прогресс хотя бы на миллиметр?

В урегулировании нагорно-карабахского конфликта я вижу не прогресс, а, скорее, семимильными шагами развивающийся регресс. Дело Сафарова, при всей его символичности, хорошо подвело итоги 2012 года. Процесс урегулирования отброшен далеко назад, миротворческие усилия Минской группы и, особенно, Москвы, пропали втуне. Хуже всего, что негативная динамика касается не только политического урегулирования, но и, в первую очередь, отношений между двумя соседними народами. Такого негатива в этнических отношениях мы не найдем больше нигде на Кавказе, и не только на Кавказе (может быть только между хуту и тутси). И все это при том, что и в Армении, и в Азербайджане, и в Нагорном Карабахе есть достаточно здравомыслящих политиков, способных понять возможные последствия дальнейшего обострения конфликта. К сожалению, международного давления на стороны конфликта явно недостаточно. Возникает ощущение, что конфликт и его урегулирование просто пущены на самотек. И это если не прибегать к "конспирологическим" версиям, предполагающим, что некоторые мировые игроки просто заинтересованы в эскалации конфликта, которая предоставит им возможность вытеснить своего конкурента из региона.

ИА REGNUM: Какие в целом ожидания от 2013 года?

Ожидания, к сожалению, весьма пессимистичны. После операций "Облачный столп" и развертывания системы "Железный купол" у Израиля явно выросла уверенность в собственных силах, сочетающаяся с авантюристичным желанием силовым путем положить конец иранской ядерной программе. Есть ощущение того, что Израиль сделает все для втягивания в эту авантюру США. У Ирана, безусловно (учитывая события в Ливии и Сирии, с одной стороны, и пример Северной Кореи, с другой), должно расти желание получить ядерное оружие, не как средство агрессии, а как единственную гарантию безопасности и самосохранения.

ИА REGNUM: Что будет в случае удара по Ирану во всем регионе, включая Закавказье? Не будут ли последствия этого настолько катастрофичными, что лучше было бы всем и сейчас смириться с возможностью обладания Ирана ядерным оружием?

Думается, что общая дестабилизация в регионе даст Азербайджану (уверенность которого в своих силах быстро растет) отличную возможность для удара по Нагорному Карабаху. Если он этой возможности не использует, это будет просто нерационально. По некоторым оценкам, принципиальное решение о таком ударе в Баку уже принято. Вопрос в его сроках. Недаром Баку активно убеждает все мировые центры в том, что Россия никак не вмешается в потенциально возможный армяно-азербайджанский конфликт (кстати, я в этом тоже почти уверен).

Что делать в этой критической ситуации? Думается, что всем основным мировым игрокам, хоть в малейшей степени заинтересованным в стабильности на Кавказе, надо срочно повернуться лицом к критической угрозе новой войны. Работа Минской группы должна быть активизирована, её состав при этом может быть обновлен, но не принципу якобы "проармянскости" или "проазербайджанскости" того или иного участника (предположим, "Франция Что делать в этой критической ситуации? Думается, что всем основным мировым игрокам, хоть в малейшей степени заинтересованным в стабильности на Кавказе, надо срочно повернуться лицом к критической угрозе новой войны. Работа Минской группы должна быть активизирована, её состав при этом может быть обновлен, но не принципу якобы "проармянскости" или "проазербайджанскости" того или иного участника (предположим, "Франция является проармянской стороной, поэтому давайте включим в состав Минской группы, к примеру, Польшу). В состав группы могут быть включены в самом деле значимые мировые и даже внерегиональные игроки, всего лишь заинтересованные в стабильности в регионе (к примеру, Китай или Индия). В район нагорно-карабахского конфликта должны быть срочно введены в достаточном (а не в символическом) количестве международные военные наблюдатели, которые получили бы возможность действенно контролировать режим прекращения огня. Наконец, необходимо серьезно обдумать возможности введения общего моратория на поставки оружия в весь регион Закавказья, опасно перенасыщенный различного рода вооружениями. В том случае, если мировое сообщество повернется лицом к региону и, особенно, к ситуации вокруг Нагорного Карабаха, у нас появится основание надеяться на то, что 2013 год в регионе будет мирным, а его итоги - вызывающими оптимизм.

Спасибо, очень интересно и удивительно откровенно. Видимо, что-то вроде Колерова, но более грамотное и меннее циничное, этакий романтик-империалист.

Я даже посмотрел, кто такой, и высмотрел в Гугле, что бывший археолог, а теперь вот увлекся политологией. Как археолог занимался Кобанской культурой, понял наверное, что что-то не то.... и отвалил. Теперь частый гость в Абхазии.

Очень умилило предложение ввести в состав Минской группы Китай и Индию. Да!!!! Хорошо бы ещё марсиан подключить, потому что рецепт решения совсем уж инопланетный: сделать с их помощью то, чего Россия не смогла добиться в течение двухлетних потуг - ввести в зону конфликта российские войска. Вместо этого её и из Габалы попёрли. А предложение ввести мораторий на поставки вооружений покажутся смешными даже марсианам.

Есть очень простой способ устранить опасность войны на 5 лет как минимум: Россия должна подписать (в лице губернатора Армянской области России) Мадридский план, освободить 5 районов и занять таким образом Азербайджан их обустройством. Но это не для России, она невменяема.

[prostak]

Армянин поет мугам и никто не влепил ему пулю в лоб за предательство

Был шокирован: армянин поет азербайджанский мугам, повторяя типично тюркский рефрен "аман-аман", причем зрители (армяне) в восторге и ни один не влепил ему пулю в лоб за предательство. Что за феномен? Где же ненависть к азербайджанцам и нашей культуре, о которой так много пишут ереванские СМИ?



Парень поет очень хорошо, видать, карабахский и вряд ли его пение нравится ереванцам. Запись от 2003 года. А сейчас есть такие исполнители, остается спрос на такое пение в Армении, или в Карабахе?

А взял я видео со фейсбук-страницы политэмигранта Вахе Аветяна. Он сопроводил видео словами:

"И говорят азербайджанцев не любим, генетически не совместимы, а на самом деле жить не могут без них, без их музыки, пищи, и много чего..."

[Sazan]

Эта новость очень расстроит армян, но история все ставит на свои места

Он вряд ли хотел бы быть армянином

Можно смело утверждать, что покончено с еще одной армянской фальсификацией. Наши «многострадальные», «геноцидальные» соседи утверждали, что поэт Сайат Нова – армянин. Но мы сообщим о неприятном для армян – Саят Нова – не армянин и вряд ли хотел бы быть им.

Так, в Тбилиси издана книга «Сайат Нова - Я с хиджрой друга пробудился», которая является научным исследованием жизни и поэтического наследия поэта - ашига XVIII века с псевдонимом Сайат Нова и именем собственным - Харут Сейид. Авторами научного труда являются Сайат Эмир–заде и Сарра Сараблы.

Выводы, которые вытекают из настоящего научного исследования творческого наследия Сайат Новы – Харута Сейида путём глубокого филологического анализа при широком количественном охвате - более ста - песен ашига, опровергают более, чем 160-летнее ложное утверждение армянских специалистов, что Сайат Нова «армянин» и «христианин».

Научный анализ такой глубины и такого широкого масштаба в практике изучения лирического наследия ашига – суфия Сайат Новы, применён ВПЕРВЫЕ.

Исследованиями доказано, что до сих пор все приведенные мнения армянских историков и ученых о жизни и творчестве Сайата Новы полностью не соответствуют исторической действительности.

Авторы исследования, черпая аргументацию исключительно из произведений Сайат Новы, научно доказали, что все тексты песен Сайат Новы переведённые на русский язык с азербайджанского, грузинского и с армянского языков, БЕЗОБРАЗНО ИСКАЖЕНЫ.

Начиная с первого исследователя песен Сайт Новы Георгия Ахвердяна, то есть, с середины XIX века, в среде армянских литераторов шла осознанная, последовательная и систематическая работа, преследовавшая единственную цель армянизировать поэта – ашига Сайат Нову – тюрка (азербайджанца), мусульманина, а его произведения представить как песни «великого армянского ашуга» любовной лирики.

Большое достоинство настоящего исследования состоит в том, что оно ВПЕРВЫЕ в исследовательской истории дает достоверную канву биографии из стихов самого поэта. Из них читатель узнает, как Сайат Нова рос и развивался, какое получил образование, как попал в Тифлис, какую веру исповедовали его родители и он сам, когда он начал писать стихи, кто был его наставником, зачем он отправлялся путешествовать в Индию, почему Сайат Нова был обвинен в кюфре и как он оказался в армянском монастыре и многое другое.

Данным трудом так же доказано, что биографические данные Сайата Новы приведенные армянскими учеными являются сфальсифицированными.

Стихотворение «Вуджутнаме», не привлекшее прежде внимания исследователей, предоставляет бесценный материал для изучения биографии поэта. Оно позволяет ответить на многие неясные, а порой и спорные до сих пор вопросы. Так, оно позволяет нам не только определить национальность поэта, но и установить, что он соблюдал в детстве мусульманский пост, жил в достатке, учился музыке, наслаждался мыслями Саади Ширази, побывал в Индии; познав цену «горечи» суфийского пути, возвысился до духовной степени летающего (суфийская метафора). Вместе с тем это стихотворение дает нам возможность подтвердить многие страницы его жизни, приведенные в других стихах. В нем, как в фокусе, сошлись многие биографические нити от других стихотворений. Оно является как бы целостным автобиографическим документом.

В многочисленных армянских научных трудах нет объяснений, почему Сайат Нова начал писать свои песни на азербайджанском языке, а на армянском только после 30 лет.

Стихи на азербайджанском языке, которых у ашига, по данным армянской стороны более 120, часть из них увидели белый свет, только в 1963 году, в юбилейный год 250 –летия Сайат Новы. В Баку получили из Еревана фотокопии рукописных листов «давтара» песен Сайат Новы, с помощью которых и был подготовлен и выпущен, сборник стихов Сайат Новы, под редакцией академика Г. Араслы на азербайджанском языке. То есть, по каким - то собственным соображениям, армянские специалисты познакомили нас с его песнями, лишь через 200 лет после их написания.

На протяжении более, чем 200 лет, армянские учёные так и не могут познакомить нас, читателей, с более чем 60-ю песнями ашига на азербайджанском языке, которые сами не в состоянии, как они пишут «…расшифровать, так как они богаты игрой слов, шифрограммами, шарадами, ребусами».

Джамиля Бабаева

[Dismiss]

"Мы - народ, который застрял в прошлом"

8 янв в 14:00 Вардан Арутюнян



Мы народ, который застрял в прошлом. Мы остались в прошлом, не смогли усвоить ценности 20-ого века и перейти в 21-ый. В лучшем случае мы остались в 19-ом веке. Нашими ценностями, нашим мировоззрением, нашими повседневными проблемами, нашими мечтами мы принадлежим прошлому. Мы там, в прошлом, решаем проблемы прошлого, еще боремся с султаном Гамидом, поем песни, которые родились тогда и повторяем те же мысли, писал армянский правозащитник Вардан Арутюнян в 2006 году. С тех пор прошло почти 12 лет, но почти ничего не изменилось.

"Вестник Кавказа" предлагает читателям ознакомиться с оригиналом статьи.

Вершинами патриотизма для нас остаются Чауш, Дро, Андраник, Сосе и Сероб. В их патриотизме - естественная для тех лет разбойниче-социалистическо-террористически-националистическая примесь.

Из тех времен мы внедряем в 21-й век нашу ненависть и претензии к соседям. Наш патриотизм и наш антитуркизм прямо пропорциональны друг другу. Геноцид остается нашей визитной карточкой.

Не можем освободиться от оков прошлого и свести наши счеты с прошлым. Оно остается тяжелым грузом, тянувшим нас вниз, вместо того, чтобы стать для нас ступенью ведущей в будущее.

Мы, проявляя патриотизм, с гордостью вешаем на стены учебные карты походов Тиграна Великого, и исходя из этой же карты, объявляем наши границы от моря до моря, сами верим в то, что придумали и создаем иллюзии о возможном возвращении.

Мы после поражения в войне начинаем прославлять наши маленькие и временные победы на поле боя. Мы не отличаем войну от битв, и в память этих битв водружаем памятники и мавзолеи, приличенствующие окончательным и бесповоротным победам в войне. Помпезно празднуем, на глазах у тех, кто на самом деле победил и вкусил всю радость победы. Не понимаем, что смешны в их глазах и не гарантированы от грядущих поражений.

Мы отмечаем 2000-летие нашего театра, только по той причине, что 2000 лет тому назад, один царь в Армении писал театральные пьесы, после чего в этих местах, на протяжении 2000 лет никто больше этим не занимался. Но мы приравниваем “2000 лет назад” к “2-тысячелетию” и отрицая всякую логику провозглашаем о 2000- летнем театре, пишем книги и статьи, потому что нам так надо.

Мы не обращаем внимания на светофор. Не спеша и беседуя, по диагонали пересекаем перекрестки или перебегаем через поток машин. Когда мы за рулем, останавливаемся на пешеходной линии, или в самом центре перекрестка. Не хотим принять тот факт, что это может быть опасно для жизни.

Мы гордимся нашей многовековой историей, но не смогли уберечь, а может, и не создали ничего, кроме церквей. Наш самый древний город не имеет даже 200-летней истории. Когда была государственность, наши цари настолько не уважали эту государственность, что по капризу или в целях самоутверждения, переносили столицу с места на место. В результате у нас нет приличной для столь древнего народа столицы.

У нас есть большая и считающая себя патриотичной диаспора, мечтающая о “стране”, страдающая ностальгией и говорящая на всех более или менее употребляемых языках, которая живет среди разных народов и занята серьезным делом – "Ай датом", армянским вопросом. В течение десятилетий идея превратилась в религию, и как бывает в подобных случаях, уже спорят о том, кто более привержен этой религии и близок к ее истокам.

Мы продаем свои голоса и свое право выбирать, потом в частных беседах удивляемся, откуда появились эти дураки и клоуны, не признаваясь в том, что сами продали им свои голоса за 3 тысячи драмов, на эти деньги можно купить 30 килограммовых булок хлеба, которые весят на самом деле 700-800 грамм.

Мы участвуем в фальсификации выборов, потому что об этом просит парень из нашего района, родственник или друг. Взамен рассчитываем получить выгоду, и как правило, не получив ожидаемого, ругаем фальсификаторов, того, кто победил на выборах и весь остальной мир, абсолютно не признавая своей доли вины. И ждем следующих выборов для того, чтобы отомстить, переметнувшись в другую команду.

Мы не брезгуем теми, кто подлизывается, и теми, к кому подлизываются. Лесть и подхалимаж – наш образ жизни. Мы принимаем тайных агентов, стукачей и предателей, которые должны быть изгоями в любом нормальном обществе. Они спокойно живут среди нас, и в некоторых случаях правят нами. Мы не указываем на них своим детям в качестве примера человеческой низости. Наоборот, считаем, что они понимают жизнь, умеют жить, что они деловые люди, которые не упустили свой шанс. Мы здороваемся и общаемся с ними, и в то же время удивляемся, откуда в нашем ребенке столь искаженное представление о мире и человеке, откуда в нем столько рассчетливости – и не боимся за его будущее.

Мы все свои неудачи объясняем наличием плохих соседей, как будто мы – исключение, и у всех остальных народов соседи лучше наших, и они никогда не жили под чужим сапогом. Наша настоящее повторяет прошлое. Опять соседи объявлены врагами, опять мы превратились в чужой форпост и ищем спасение за рубежом, опять не уважаем наше государство и проявляем терпимость к недостойным и бездарным, управляющим страной. Нас ждет очередное поражение.

[prostak]

К вопросу о дрЭвности.

Вчера увидел эту статью. Хоть историю и люблю, но текст прочел в рациональном режиме, слишком много там всего навалено в кучу. Главное же в том, что как и думает прогрессивное человечество, Тиграна хоть и с некоторой натяжкой можно назвать "великим" (а точнее, "кратковременно значительным"), но к нынешнему Хайастану и к хайам он никакого отношения не имеет. )

Да и в его жизнедеятельности ничего особенно геройского-то и не было:

Тигран, пожалуй, был первым, если не единственным, из азиатских монархов такого уровня, поступившим настолько подобострастно в желании продемонстрировать свое признание гегемонии Рима. Его современники, вступавшие в противоборство с Римом, - селевкид Антиох III или Митридат Понтийский, не подвергали себя подобному унижению.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e793...98917b22d924dc

[Dismiss]

Сообщение от prostak

Главное же в том, что как и думает прогрессивное человечество, Тиграна хоть и с некоторой натяжкой можно назвать "великим" (а точнее, "кратковременно значительным"), но к нынешнему Хайастану и к хайам он никакого отношения не имеет. )

Скажите об этом Пашиняну.

[Володя]

Сообщение от prostak

К вопросу о дрЭвности.

Вчера увидел эту статью. Хоть историю и люблю, но текст прочел в рациональном режиме, слишком много там всего навалено в кучу. Главное же в том, что как и думает прогрессивное человечество, Тиграна хоть и с некоторой натяжкой можно назвать "великим" (а точнее, "кратковременно значительным")

Да и в его жизнедеятельности ничего особенно геройского-то и не было:

Что это за "прогрессивное человечество"? Кого ты имеешь в виду под этим выдуманным словосочетанием? Вот что пишет о Тигране Великом один из представителей прогрессивного человечества Рене Груссе (René Grousset) — французский ориенталист и историк, член Французской академии:

«…Тигран… этот великий властелин… несомненно намного больше достоин восхищения истории, чем его современник Митридат Евпатор, если пожелаем заметить, что Митридат блестящим образом «довёл до самоубийства свою страну», в то время, как Тигран обеспечил вечное существование своего народа».

но к нынешнему Хайастану и к хайам он никакого отношения не имеет. )

А к какому "Хайастану" и к каким "хайам" он имеет отношение? Неужели на Ближнем востоке и на Южном Кавказе существовал еще и другой Хайастан и жили другие хайи? И где они сейчас? Куда исчезли? Если говоришь "А", то будь добр, скажи и "Б".

[prostak]

Сообщение от Dismiss

Скажите об этом Пашиняну.

А что ему сказать, он и так сел в приличную лужу с этим Тиграном. )

Кроме того, Пашинян пока думает над ответом Бахтияру.

[prostak]

Сообщение от Володя

Что это за "прогрессивное человечество"? Кого ты имеешь в виду под этим выдуманным словосочетанием? Вот что пишет о Тигране Великом один из представителей прогрессивного человечества Рене Груссе (René Grousset) — французский ориенталист и историк, член Французской академии:

«…Тигран… этот великий властелин… несомненно намного больше достоин восхищения истории, чем его современник Митридат Евпатор, если пожелаем заметить, что Митридат блестящим образом «довёл до самоубийства свою страну», в то время, как Тигран обеспечил вечное существование своего народа».

А к какому "Хайастану" и к каким "хайам" он имеет отношение? Неужели на Ближнем востоке и на Южном Кавказе существовал еще и другой Хайастан и жили другие хайи? И где они сейчас? Куда исчезли? Если говоришь "А", то будь добр, скажи и "Б".

Володя, во-первых, прошу учесть, что у меня никакого предубеждения к твоей стране и твоему народу нет, просто в сложившемся контексте мы правы, а вы нет и проблема состоит в том, что мир в принципе несправедлив, но при любом благоприятном изменении слагаемых мы докажем свою правоту, а вы признаете свою неправоту.

Во-вторых, "прогрессивное человечество" - это то, которое не зацикливается на прошлом и не тратит свои силы и энергию на мифотворчество касательно истории, культуры и т.д.

В-третьих, историк Рене Груссе, о котором я только что справился, страдал колониальным (читай - христианско-фундаменталистским) взглядом на вещи и его мнение не будем принимать за абсолют.

В-четвёртых, что касается заданных тобой вопросов, то лучше обратиться с ними к знающим предмет людям, например, к Филиппу Экозьянцу, который тебе на пальцах объяснит, почему золотым периодом твоего народа в истории (не выдуманной, а реальной) была жизнь за пазухой Османской Империи, а также даст разъяснения по той сомнительной методологии, на основе которой армяне приводят цитаты из трудов иностранных (в частности, французских) историков.

[Dismiss]

Сообщение от prostak

Кроме того, Пашинян пока думает над ответом Бахтияру.

А что за вопрос был у Бахтияра?)