Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2010, 18:43   #1
Местный
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 58 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 16
Пан на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Попытки разобраться с положением дел по урегулированию Карабахского конфликта

2,5 года назад я создал одну общую тему "Урегулирование карабахского конфликта" с пропавшим подзаголовком "Заявления, интервью, комментарии" (дословно не помню, но это не важно), чтобы объединить весь "спам" в одну тему. Я тогда прекрасно понимал, что ни один из комментариев не стоит отдельной темы и лучше собрать это все в одну кучу.
В чем смысл данной темы? Здесь будут попытки построить реальную картину дел не по чьим-то заявлениям и оценкам, а по фактам. Думаю, что именно они являются основанием для построения объективной картины.
Итак, что мы имеем на данный момент:

Карабах де-факто не подчиняется Азербайджану.
В Карабахе находятся войска Армении. Карабах практически ежегодно получает финансовую помощь от США. Факт оккупации Азербайджана Арменией официально признан лишь организацией Исламской Конференции. ООН молчит, Евросоюз молчит.

Такая ситуация является фактически проигранной для Азербайджана даже без официального признания независимости Карабаха и конфликт, можно считать исчерпанным, так как одна из сторон добилась де-факто более чем всех своих требований, другая же неспособна что-либо изменить.

Если Азербайджанская сторона не считает конфликт исчерпанным, она должна предпринять какие-либо действия, которых пока нет.

Итак, предлагаю начать обсуждения на основании фактов.

Пан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 20:33   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ну и как успехи? Разобрались?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 20:36   #3
Местный
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 58 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 16
Пан на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, пока факты говорят одно - Карабаха нам в ближайшее время не видать, несмотря на заверения офиц. лиц Азербайджана и спектакль под названием "переговоры".

Власти врут. Для чего?

Пан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 20:40   #4
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Посмотреть сообщение
Ашина, пока факты говорят одно - Карабаха нам в ближайшее время не видать, несмотря на заверения офиц. лиц Азербайджана и спектакль под названием "переговоры".

Власти врут. Для чего?
Значит, разобрались. Вы же давно во всём разобрались. Зачем разбираться дальше?

Разбирайтесь теперь, зачем власти врут. Думаю, что и здесь вы быстренько сделаете самые правильные и (это главное!) умные выводы.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 20:41   #5
Местный
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 58 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 16
Пан на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, спасибо. Если будут мысли по сути - милости просим.

Пан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 20:43   #6
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Посмотреть сообщение
Ашина, спасибо. Если будут мысли по сути - милости просим.
Хорошо, зайду потом посмотреть, когда попытка разобраться, зачем власти врут, также увенчается блестящим успехом.

Желаю удачи!


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 03:06   #7
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Значит, разобрались. Вы же давно во всём разобрались. Зачем разбираться дальше?

Разбирайтесь теперь, зачем власти врут. Думаю, что и здесь вы быстренько сделаете самые правильные и (это главное!) умные выводы.
сильно сказано...))
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 03:14   #8
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Посмотреть сообщение
2,5 года назад я создал одну общую тему "Урегулирование карабахского конфликта" с пропавшим подзаголовком "Заявления, интервью, комментарии" (дословно не помню, но это не важно), чтобы объединить весь "спам" в одну тему. Я тогда прекрасно понимал, что ни один из комментариев не стоит отдельной темы и лучше собрать это все в одну кучу.
В чем смысл данной темы? Здесь будут попытки построить реальную картину дел не по чьим-то заявлениям и оценкам, а по фактам. Думаю, что именно они являются основанием для построения объективной картины.
Итак, что мы имеем на данный момент:

Карабах де-факто не подчиняется Азербайджану.
В Карабахе находятся войска Армении. Карабах практически ежегодно получает финансовую помощь от США. Факт оккупации Азербайджана Арменией официально признан лишь организацией Исламской Конференции. ООН молчит, Евросоюз молчит.

Такая ситуация является фактически проигранной для Азербайджана даже без официального признания независимости Карабаха и конфликт, можно считать исчерпанным, так как одна из сторон добилась де-факто более чем всех своих требований, другая же неспособна что-либо изменить.

Если Азербайджанская сторона не считает конфликт исчерпанным, она должна предпринять какие-либо действия, которых пока нет.

Итак, предлагаю начать обсуждения на основании фактов.
Пан, всё что вы привели очевидно. какие обсуждения вы хотите услышать? может появится, как обычно, куча адвокатов и начнет говорить, что проделана огромная работа, что уже все решено в нашу пользу и потому всех послали на хутор бабочек ловить - и армян, и Обаму и Россию. И что вот-вот всё решится в нашу пользу.
В данном статусе и при том как идут переговорные дела - Карабах для нас ушел. Опровергнуть это могут только реальные дела, а не постозвонство.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:01   #9
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 12
xRUSLANx на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

GUINNESS, было бы очень хорошо, если бы здесь появился кто-то из "адвокатов" власти и мы бы могли с ним разговаривать, спрашивать, предлагать, отвечать на вопросы.
К сожалению этого не будет. Вопрос в том, какие шаги должен сделать Азербайджан, чтобы приближаться к своей цели и каковы они цели? Вот каковы они цели и что значит урегулирование?
Вот улюлюкать и критиковать очень легко и в чем-то правильно, но в разумной степени. Вот я хочу задать один вопрос, а именно: что является непреложным условием того, чтобы Азербайджан начал решать вопрос или создал предпосылки для его решения (тут вариантов много), а вот это непреложное условие (точнее их два) оно бесспорно и единственно. Какова это условие ? Причем второе непреложное условие, является следствием первого. Надеюсь я понятно выразился.

xRUSLANx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:07   #10
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,353
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 97
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xRUSLANx Посмотреть сообщение
GUINNESS, было бы очень хорошо, если бы здесь появился кто-то из "адвокатов" власти и мы бы могли с ним разговаривать, спрашивать, предлагать, отвечать на вопросы.
К сожалению этого не будет. Вопрос в том, какие шаги должен сделать Азербайджан, чтобы приближаться к своей цели и каковы они цели? Вот каковы они цели и что значит урегулирование?
Вот улюлюкать и критиковать очень легко и в чем-то правильно, но в разумной степени. Вот я хочу задать один вопрос, а именно: что является непреложным условием того, чтобы Азербайджан начал решать вопрос или создал предпосылки для его решения (тут вариантов много), а вот это непреложное условие (точнее их два) оно бесспорно и единственно. Какова это условие ? Причем второе непреложное условие, является следствием первого. Надеюсь я понятно выразился.
У нас на форуме предостаточно очень грамотных юзеров,которые смогут все обосновать.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2010, 13:09   #11
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 12
xRUSLANx на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не надо, все. Не надо. Давайте начнем потихоньку. Первое, что должно быть?

xRUSLANx вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Урегулирование карабахского конфликта Pan Азербайджан: Карабахская проблема 8665 17.07.2019 12:57
Если Армения не изменит своей политики, то военное разрешение нагорно-карабахского конфликта станет неизбежным Fireland Военный арсенал 298 25.10.2012 09:16
О курилизации карабахского конфликта eidos Азербайджан: Карабахская проблема 108 20.08.2009 00:10


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон