Урегулирование карабахского конфликта

[Гамлет]

Сообщение от V Baku

Кремль не разруливает " доставшийся ему конфликт", а планово загоняет его все глубже и дальше.

Может и загоняет, это уж как у него получится. Только я не слишком разбираюсь в том, куда его еще дальше и глубже можно загонять. Имеется в в иду наверное еще больше вооружить стороны. Все идет к тому, что обоим выдадут по ядерной боеголовке. Надо признать, это будет мудрое решение.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Может и загоняет, это уж как у него получится. Только я не слишком разбираюсь в том, куда его еще дальше и глубже можно загонять. Имеется в в иду наверное еще больше вооружить стороны. Все идет к тому, что обоим выдадут по ядерной боеголовке. Надо признать, это будет мудрое решение.

А еще лучше по десятку боеголовок. Тогда от Рашки камня на камне не осталось бы.

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

А еще лучше по десятку боеголовок. Тогда от Рашки камня на камне не осталось бы.

И то хорошо, что ситуацию контролируют кремлевские. Всегда был уверен, что те, которые рвутся рулить миром, значительно хуже его нынешних хозяев.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

И то хорошо, что ситуацию контролируют кремлевские. Всегда был уверен, что те, которые рвутся рулить миром, значительно хуже его нынешних хозяев.

Рулить миром? У нас нет таких амбиций (мы же не ВЕЛИКИЕ).

Как раз именно Россия всю жизнь лезла "спасать" "братушек", которые потом ее люто ненавидели, выполнять "интернациональный долг" и т.п.

Как раз таки, именно Россия и тужится вновь пробиться из империалистических держав третьего порядка, в державы второго порядка (как Великобритания и Франция), а Запад, под чутким руководством США не дает ей это сделать.

США, конечно играют деструктивную роль, но представляю в какой дурдом превратился бы мир, если бы вдруг Россия перешла бы более высокую весовую категорию.

Но к счастью этого не произойдет. Потому, что во-первых, она вчистую проиграла холодную войну, а с проигравшими не считаются. В-вторых, у нее нет не то, чтобы сильной, но даже нормальной экономики и гонка вооружений, инициированная ею, ее окончательно добьет (Иншаллах!). Есть и в-третьих и в четвертых.

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Рулить миром? У нас нет таких амбиций (мы же не ВЕЛИКИЕ).

Природа человеческая везде одинаковая - агрессивная, алчная, жестокая. Каждый правит на отведенном ему по статусу пространстве. И свободен творить зло в той мере и в тех пределах, которые ему дозволены внешними обстоятельствами.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Природа человеческая везде одинаковая - агрессивная, алчная, жестокая. Каждый правит на отведенном ему по статусу пространстве. И свободен творить зло в той мере и в тех пределах, которые ему дозволены внешними обстоятельствами.

Каждый правит не на отведенном ему по статусу пространстве, а на пространстве, которое он в состоянии контролировать. Со всем остальным, в принципе, можно было бы и согласиться, если бы не одно "Но". В некоторых государствах мессианские идеи являлись прикладными и прагматическими орудиями власти, что увеличивало Зло от этих государств в разы.

[Dismiss]

Сообщение от V Baku

Кремль не разруливает " доставшийся ему конфликт", а планово загоняет его все глубже и дальше. Дабы и дальше ловить рыбку.

Согласна. Но нам впаривают, что именно Россия и есть двигатель компромиссов по Карабаху, хотя легко представить, в чью пользу эти компромиссы.

Россия – двигатель компромиссов по Карабаху
16 Сен в 18:09

Россия – одна из тех стран, что в наибольшей степени заинтересованы в поиске компромиссов между Азербайджаном и Арменией для урегулирования нагорно-карабахского конфликта, заявили "Вестнику Кавказа" эксперты, продолжая тему компромисса как самого эффективного пути к достижению мира в регионе.

Напомним, ранее политологи изложили свои взгляды на возможные компромиссы по Карабаху и отметили необходимость работы с обществами двух южнокавказских республик для воплощения этих компромиссов в жизнь. Сегодня мы предлагаем вашему вниманию третью часть беседы с экспертами.

Политический консультант, кандидат исторических наук Юрий Кузнецов озвучил две причины, обеспечивающие заинтересованность России в полноценном урегулировании нагорно-карабахского конфликта. "Во-первых, конфликт мешает статусу России на международной арене, поскольку его неразрешенность и неравноудаленность Москвы от Еревана и Баку позволяет внешнеполитическим оппонентам России и ее президента говорить о том, что Россия якобы является соучастником оккупации территории Азербайджана. Закрыть конфликт с точки зрения внешнеполитических резонов очень важно", - в первую очередь отметил он.

"Во-вторых, Армения как государство не имеет на сегодня ни собственной экономики, ни собственных финансов. Здесь и сейчас Армения живет за счет серых схем из России и других стран мира, в виде различных инвестиций и платежей. России республика задолжала достаточно большие деньги, которые в условиях мирового кризиса необходимо возвращать, а этот долг является на данный момент безвозвратным и все больше накапливается. Поэтому России выгодно скинуть этот балласт, который тянет назад не только экономику страны, но и экономику Таможенного союза и ЕАЭС, тем более что ближайшие союзники России в лице Белоруссии и Казахстана совсем не хотят видеть Армению в качестве экономического и военно-политического партнера. В итоге Россия максимально заинтересована в урегулировании нагорно-карабахского конфликта", - заключил Олег Кузнецов.

Депутат Милли Меджлиса, политолог Расим Мусабеков также указал на важность для России поддержания отношений с обеими республиками как на движущий фактор в ее стремлении помочь Азербайджану и Армении найти компромисс. "Если разразится война, без российской поддержки Армения будет обречена на поражение, для нее это будет предательство, но вмешиваться в войну в угоду армянским территориальным амбициям России, чьи отношения с Азербайджаном носят стратегический характер и приносят геополитическую и экономическую выгоду, невыгодно. Поэтому Россия заинтересована уже в том, чтобы разрядить эту мину большой войны. Вопрос, конечно, в том, как это сделать", - указал он.

"Я полагаю, у России есть рычаги серьезного вразумления армянского руководства. Речь идет не о достижении полного урегулирования и снятии конфликта с повестки дня с помощью этих рычагов, но о продвижении процесса и вперед и хотя бы начале освобождения армянскими оккупационными силами территорий Азербайджана. Речь об определении, в какой последовательности должны происходить события: освобождение территорий, открытие коммуникаций, укрепление стабильности на линии соприкосновения. Если формула с помощью России будет найдена, то процесс пойдет вперед. Иначе я не исключаю, что если не осенью, то точно весной мы станем свидетелями масштабных военных столкновений", - обратил внимание Расим Мусабеков.

Директор Института политических исследований Сергей Марков согласился с тем, что Россией движет нежелание полномасштабной войны между Азербайджаном и Арменией. "Если компромисса нет, мы продолжаем строить отношения параллельно с обеими странами, повышая свое влияние за счет того, что нужны им, пока компромисс не найден – но если возобновится война, России придется нести очень высокие издержки. Как только компромисс будет достигнут, России достаются лавры миротворца и гарантии того, что ей не придется вмешиваться в войну между Азербайджаном и Арменией. Война – худший сценарий, и Москва сделает все, чтобы его избежать", - уверен он.

Гендиректор Института Кавказа Александр Искандарян указал на ограниченность российских возможностей в компромиссном урегулировании конфликта при наличии у Москвы подлинного желания решить проблему. "На самом деле, заинтересованных в том, чтобы в Карабахе вновь была война, нет: не только Россия, но и другие сопредседатели Минской группы ОБСЕ, США и Франция хотят, чтобы в регионе был мир или хотя бы сохранялся статус-кво при очень низком уровне насилия, в идеале – без насилия. Россия – великая держава, как и США, и теоретически возможности надавить на стороны у нее есть, но такое давление оказываться не будет. Приоритетностью этот конфликт не обладает, а тех политических форм давления, которые существуют, недостаточно для сближения позиций сторон", - считает эксперт.

Политолог Андрей Епифанцев в связи с этим предложил совместную работу международного сообщества по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. "Достижение компромисса на тех принципах, которые описал президент Владимир Путин, дабы ни одна из сторон не выглядела однозначным победителем или побежденным, возможно, но здесь нужна не одна только Россия. Нужна заинтересованность и участие, как минимум, стран Минской группы ОБСЕ, а в принципе, широкой группы влиятельных стран мира, которые начали бы продавливать поиск компромисса, включая штрафные санкции и другие действия, предусматривающие наказание в случае неисполнения. Для этого сначала нужно получить единое видение ситуации, чтобы все страны решили: наше представление решения вопроса Карабаха таково, и либо стороны соглашаются и получают поощрение, либо не соглашаются и получают санкции", - рассказал он.

Сама по себе позиция России как посредника в нагорно-карабахском урегулировании очень сложная, подчеркнул эксперт. "Мы стараемся сохранить хорошие отношения с обеими сторонами, что не так просто. Россия не может сидеть сложа руки: Кавказ – крайне важный регион, и нам необходимо оставаться в позитивном контакте и с Ереваном, и с Баку. Именно поэтому Россия пытается поддерживать некий баланс, хотя он крайне сложно достижим, и мы видим, как обе страны, которым хотелось бы перетащить Россию на свою сторону, критикуют ее. Но другой позиции у нас не будет, Россия не встанет ни на одну из сторон в конфликте", - заключил Андрей Епифанцев.

[Гамлет]

Сообщение от Dismiss

что именно Россия и есть двигатель компромиссов по Карабаху, хотя легко представить, в чью пользу эти компромиссы.

Мы на своем веку вообще пока никаких компромиссов по НК не видели, чтобы их обсуждать. А если под компромиссом понимать возвращение под юрисдикцию Баку всех оккупированных территорий, в т.ч. и НК, то это уже фантастика какая-то. А как можно еще представить себе не проармянский компромисс по НК?

[Dismiss]

Сообщение от Гамлет

А как можно еще представить себе не проармянский компромисс по НК?

Вот как раз поэтому компромиссы невозможны. Нужно отвоевать территорию и выгнать взашей оккупантов.

[Гамлет]

Сообщение от Dismiss

Вот как раз поэтому компромиссы невозможны. Нужно отвоевать территорию и выгнать взашей оккупантов.

Замечательный по своей прямоте и ясности ответ. Так и думал, что Путин со своими хитромудрыми планами урегулирования не причем. Нам не нужны частичные территориальные уступки, нам нужно все и сразу. А наша бескомпромиссность основана на готовности к маленькой победоносной войне.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Замечательный по своей прямоте и ясности ответ. Так и думал, что Путин со своими хитромудрыми планами урегулирования не причем. Нам не нужны частичные территориальные уступки, нам нужно все и сразу. А наша бескомпромиссность основана на готовности к маленькой победоносной войне.

Представьте себе следующую ситуацию:

Вор стащил ваш пиджак и вы его поймали за руку. Вы требуете вернуть пиджак, но вор добром отдавать не хочет. Тут на горизонте появляется наш "миротворец" и говорит - нужен компромисс, надо договариваться ребята.

И это при том, что существует Уголовный Кодекс, предусматривающий наказание за воровство и грабеж.

Ситуация идиотская, неправда ли?

А теперь представьте себе еще одну идиотскую ситуацию:

Азербайджан вдруг говорит - мне этот конфликт надоел до смерти и я готов признать независимость Карабаха.

Как вы думаете такой поворот событий устроит Кремль? Что последует вслед за этим?

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Азербайджан вдруг говорит - мне этот конфликт надоел до смерти и я готов признать независимость Карабаха.

Как вы думаете такой поворот событий устроит Кремль? Что последует вслед за этим?

Если такое произойдет это будет означать крутой поворот в неблагоприятную для кремля сторону. В Москве не сильно обрадуются, да и в Ереване за это кремлевским спасибо не скажут. Как-то так всегда и было: сначала спасение "братушек", потом их разворот к Москве задом. Кажется Бисмарк так писал, что балканские народы охотно принимают помощь царя ради независимости от османов, но не торопятся поменять турецкого агджу на русского генерал-губернатора.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

Если такое произойдет это будет означать крутой поворот в неблагоприятную для кремля сторону. В Москве не сильно обрадуются, да и в Ереване за это кремлевским спасибо не скажут. Как-то так всегда и было: сначала спасение "братушек", потом их разворот к Москве задом. Кажется Бисмарк так писал, что балканские народы охотно принимают помощь царя ради независимости от османов, но не торопятся поменять турецкого агджу на русского генерал-губернатора.

Ай молодца!

И тогда Кремль, зная характер и аппетиты армян, начнет разыгрывать (ему придется это делать, чтобы удержать в своей орбите конфликтующих) "нахчыванскую" или какую-нибудь иную карту. Наверное вы не будете с этим спорить?

Где-то, на одной из веток этого форума вы толковали о постсоветских странах, впавших в русофобию и выдвигающих "необоснованные претензии" к России, и тем самым оправдывающих в собственных глазах свою неспособность решать собственные проблемы.

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Где-то, на одной из веток этого форума вы толковали о постсоветских странах, впавших в русофобию и выдвигающих "необоснованные претензии" к России, и тем самым оправдывающих в собственных глазах свою неспособность решать собственные проблемы.

НК к данной теме не относится. Экономические проблемы стран-участников конфликта от разрешения территориального спора не зависят. Если кремль будет играть за армян и силой добьется признания НК ему и за это бонуса не будет. "Братушки" всегда предпочитали бывшему военному союзнику богатого дядю, который им и ближе географически и привлекательней чисто экономически. Что и понятно, поэтому какие вопросы к кремлю. Чтобы он вообще устранился из Закавказья? Этого не будет уже хотя бы потому, что никто тамошними делами не горит желанием заниматься. А оставить все на самотек тоже не выход.

[Dismiss]

120 государств Движения неприсоединения призвали Армению соблюдать резолюции ООН по Карабаху
19 Сен в 17:58

На острове Маргарита Боливарианской Республики Венесуэла прошел XVII Саммит глав государств и правительств стран-участниц Движения неприсоединения под девизом "Мир, суверенитет и солидарность во имя развития". В итоговом документе Саммита нашел отражение пункт, связанный с армяно-азербайджанским нагорно-карабахским конфликтом.

Главы государств и правительств выразили в итоговом документе сожаление в связи с тем, что, несмотря на принятые Советом Безопасности ООН четыре резолюции, армяно-азербайджанский конфликт все еще не урегулирован и представляет угрозу международному и региональному миру и безопасности.

Они еще раз подтвердили значение нашедшего отражение в Уставе ООН принципа неприменения силы, призвали стороны урегулировать конфликт на основе территориальной целостности, суверенитета и признанных на международном уровне границ Азербайджанской Республики.

Таким образом, в итоговом документе Движения неприсоединения с участием 120 государств, являющегося влиятельным международным институтом, где после ООН представлено больше всего стран, позиция Азербайджана по Карабаху получила открытую поддержку.

Кроме того, очередной XVIII саммит глав государств и правительств стран-членов Движения неприсоединения решено провести в Азербайджане, - сообщил официальный представитель МИД Азербайджана Хикмет Гаджиев, передает агентство "Анадолу".

"Главы государств и правительств стран-участниц Движения приветствовали предложение азербайджанской стороны о проведении следующего саммита данной структуры в 2019 году Азербайджане", - пояснил Гаджиев.

Он привлек внимание к тому факту, что XVIII саммит глав государств и правительств стран-членов Движения неприсоединения станет первым мероприятием подобного уровня на европейском континенте за последние три десятилетия. "Спустя 30 лет после Белградского саммита 1989 года, Европа вновь получит возможность принять саммит Движения неприсоединения и глав правительств", - заявил Гаджиев.

Движение неприсоединения является международной организацией, которая объединяет 120 стран мира на принципах неучастия в военных блоках. Официально оно было создано на Белградской конференции в 1961 году. Азербайджан в 2011 году стал полноправным членом Движения.

[Dismiss]

Сообщение от Гамлет

Так и думал, что Путин со своими хитромудрыми планами урегулирования не причем. Нам не нужны частичные территориальные уступки, нам нужно все и сразу. А наша бескомпромиссность основана на готовности к маленькой победоносной войне.

А какие планы урегулирования Путиным вы можете назвать? Тем более "хитромудрые"? Я что-то не припомню ни одного.

[Гамлет]

Сообщение от Dismiss

А какие планы урегулирования Путиным вы можете назвать? Тем более "хитромудрые"? Я что-то не припомню ни одного.

Откуда мы знаем как они на самом деле сформулированы. Если ВВП ими занимается, а ИА его даже нарочито благодарит за бесценный вклад в дело урегулирования, то они наверняка есть.

[Dismiss]

Сообщение от Гамлет

Откуда мы знаем как они на самом деле сформулированы. Если ВВП ими занимается, а ИА его даже нарочито благодарит за бесценный вклад в дело урегулирования, то они наверняка есть.

Это все имитация урегулирования. Дипломатические бла-бла-бла. На деле ни одно предложение Путина и Ко ни одной из сторон конфликта принято не было.

[Гамлет]

Сообщение от Dismiss

Это все имитация урегулирования. Дипломатические бла-бла-бла. На деле ни одно предложение Путина и Ко ни одной из сторон конфликта принято не было.

Это не удивительно, учитывая взаимоисключающие взгляды сторон на компромисс по данному вопросу. Удивительно, что там до сих пор пытаются о чем-то договориться. И у кремля роль не завидная - он по любому будет виноват. Виноват, что остался в Закавказье и будет виновен если уйдет оттуда. Виноват, что сохраняет статус-кво. А если война за НК будет ни маленькой, ни победоносной, то будет вдвойне виноват.

[Ашина]

Сообщение от Dismiss

Это все имитация урегулирования. Дипломатические бла-бла-бла. На деле ни одно предложение Путина и Ко ни одной из сторон конфликта принято не было.

Пока единственным результатом военных действий в апреле стало принятие Россией поэтапного разрешения конфликта, т.е. необходимость возвращения районов вокруг Карабаха ещё до всяких "компромиссов". Разумеется, питерская шпана и не собирается исполнять это, но факт зафиксирован на будущее. Всё остальное разрешится уже после России.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Гамлет

НК к данной теме не относится. Экономические проблемы стран-участников конфликта от разрешения территориального спора не зависят. Если кремль будет играть за армян и силой добьется признания НК ему и за это бонуса не будет. "Братушки" всегда предпочитали бывшему военному союзнику богатого дядю, который им и ближе географически и привлекательней чисто экономически. Что и понятно, поэтому какие вопросы к кремлю. Чтобы он вообще устранился из Закавказья? Этого не будет уже хотя бы потому, что никто тамошними делами не горит желанием заниматься. А оставить все на самотек тоже не выход.

Было бы очень неплохо если бы Кремль устранился из Южного Кавказа (да и с Северного тоже).

Нам не нужно ничье вмешательство в наши кавказские дела.

[Гамлет]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Было бы очень неплохо если бы Кремль устранился из Южного Кавказа (да и с Северного тоже).

Нам не нужно ничье вмешательство в наши кавказские дела.

Да он и рад бы устранится если бы впоследствии не возникло много поводов заботиться о том, чтобы другие не вмешивались в его внутренние дела. Миролюбивые "братушки", помнится, как иго турецкое турецкое скинули, так несколько лет меж собой разборки устраивали.

[Володя]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Было бы очень неплохо если бы Кремль устранился из Южного Кавказа (да и с Северного тоже).

Нам не нужно ничье вмешательство в наши кавказские дела.

Нужно вмешательство или нет- оно всегда будет и независимо от твоей воли. У каждого свои интересы на Кавказе, как Южном так и Северном и от этого никуда не денешься. Так что смирись с этим положение дел.

[Arian]

Сообщение от Molla Nəsrəddin

Было бы очень неплохо если бы Кремль устранился из Южного Кавказа (да и с Северного тоже).

Нам не нужно ничье вмешательство в наши кавказские дела.

Ну, да. Очень хочется резать друг друга безо всяких сдерживающих факторов.

[Molla Nəsrəddin]

Сообщение от Arian

Ну, да. Очень хочется резать друг друга безо всяких сдерживающих факторов.

Руслан, ты же умный человек и отлично понимаешь, что это дешевая демагогия.