Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2020, 20:19   #676
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Недолго музыка Пашиняна играла - сейчас даже его бывшие сторонники объявляют его предателем народа.

Спасибо революции за то, что дала азербайджанцам вернуть Карабах.

Пусть теперь армяне побудут в нашей шкуре и поймут, каково это знать, что такое горечь поражения.

Любо-дорого было смотреть вчера в Вечернем Соловьеве, как бомбит армян от этого позорного и унизительного для них соглашения. Я думала, Кургиняна кондрашка хватит. Единственный адекватный и трезвомыслящий армянин на российском ТВ - Карен Шахназаров. Он все это озвучивал несколько дней назад, но вместо того, чтобы прислушаться к нему, армяне устроили ему обструкцию, а теперь поняли, что он был прав на все сто.

Азербайджанцы тоже не слишком счастливы от присутствия российских миротворцев на своих землях, но после провокации с подбитым вертолетом у нас не было вариантов. В настоящий момент это решение оптимально, а через 4,5 года можно будет не пролонгировать договор и отказаться от дальнейшего присутствия миротворцев на нашей земле.

К тому времени уже все устаканится и никакой нужды в них не будет.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 20:20   #677
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Томас де Ваал: "Это унизительное поражение для армян"

Известный британский аналитик, исследователь карабахской проблемы, старший научный сотрудник Carnegie Europe, эксперт по вопросам Кавказа Томас Де Ваал прокомментировал последние договоренности, достигнутые по Нагорному Карабаху между Арменией, Россией и Азербайджаном.

По его словам, это унизительное соглашение для армянской стороны, хотя еще есть совершенно непонятные пункты, которые не были адекватно обсуждены.

«Это большое поражение для армян», - сказал журналист.

Де Ваал также отметил, что еще одним фактором, вызвавшим шок в армянском обществе, стало то, что премьер-министр страны Никол Пашинян ничего не делал, чтобы подготовить народ и даже за несколько часов до подписания соглашения говорил о победе.

Де Ваал подчеркнул, что для взятия Шуши для азербайджанской стороны было достаточно, чтобы объявить о своей победе.

«Есть много причин, по которым они могут быть счастливы в связи с подписанным», - сказал он, отметив пункт, по которому контроль над 7 районами переходит к Азербайджану, что станет нравственным стимулом для страны.

Это не все, что хотел Азербайджан, но «эта страна получила больше, чем могла мечтать», - сказал Томас де Ваал.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 20:26   #678
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджан подаст на Армению в суд с целью взыскания компенсации за ущерб в Карабахе

Азербайджан подаст на Армению в международный суд с целью взыскания компенсации за причиненный в Карабахе ущерб.

Об этом Президент Азербайджана, Верховный главнокомандующий Ильхам Алиев заявил 11 ноября на встрече с военнослужащими, проходящими лечение в Клиническом медицинском центре №1.

«Состояние освобожденных от оккупации земель показало, что враг жил с чувством ненависти к азербайджанскому народу. В противном случае, зачем нужно было все разрушать?
99% строений на освобожденных территориях разрушено: школы, больницы, общественные здания, исторические памятники, мечети, кладбища. Это зверство, вандализм, военное преступление», - сказал глава государства.

Президент Ильхам Алиев также отметил, что дал поручение по подсчету нанесенного ущерба.

«Уже мобилизованы группы, будут приглашены иностранные эксперты. С участием иностранных экспертов будет проведен подсчет материального и морального ущерба, и мы направим дела в суд, как от имени отдельных граждан, так и в организованном порядке, они выплатят компенсации и ответят за свои поступки», - добавил глава азербайджанского государства.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 21:08   #679
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 86 раз(а) в 80 сообщениях
Вес репутации: 97
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А что про потери говорят? Эта война, в отличие от ей подобных, была нетипична по части понесенных людских жертв. Михеев вчера говорил о десятках тысяч.

Цитата:
Что касается победы, которую празднует Азербайджан, мне кажется, что она раздутая. Хочется спросить, чем этот вариант радикально лучше того, что вам когда-то предлагали в Казани? Кроме Шуши. Ради этого нужно было положить 20 тыс. человек? Не надо рассказывать, что у Азербайджана 1000 человек потерь. Потери исчисляются десятками тысяч. Потери занижают обе стороны. Общее мнение, что в Казани соглашение отказался подписывать министр иностранных дел Азербайджана по команде Алиева. Может, стоило бы подписать соглашение тогда, когда была готова Армения. Тогда жизни были бы целы. Может быть тогда надо было слушать российских посредников, и многие могли бы избежать жертв.
Подробности от АК: https://actualcomment.ru/armeniya-vi...zen.yandex.com

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 21:19   #680
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Маргарита Симоньян прокомментировала подписание мирного соглашения

Главный редактор телеканала RT Маргарита Симоньян прокомментировала подписание мирного соглашения между азербайджанскими и армянскими властями, в рамках которых Ереван пошел на значительные уступки, чтобы завершить войну в Нагорном Карабахе.

«Гори в аду, тварь! Гори в аду, тварь! Гори в аду, тварь!», — написала она в своем Telegram-канале.

Симоньян пояснила, что эти слова символизируют настроения, которые в настоящий момент царят в Ереване, на странице Никола Пашиняна в Facebook, а также у нее на кухне.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 21:22   #681
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
А что про потери говорят?
Нам обещали объявить о количестве потерь позже, после их подсчета.
Конечно же, их количество велико, к сожалению. Но в десятки тысяч я не верю - это вранье.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Г.К. (12.11.2020), Gunka (12.11.2020)
Старый 11.11.2020, 21:56   #682
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 86 раз(а) в 80 сообщениях
Вес репутации: 97
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
«Гори в аду, тварь! Гори в аду, тварь! Гори в аду, тварь!», — написала она в своем Telegram-канале.
Ну да, главнокомандующий соросенок тот еще Бонапарт. Володька, походу, сам в Армении пребывал в информационной блокаде, раз так настойчиво опровергал очевидные факты. Вчера Кургинян такой эмоциональный цицероновский спич задвинул у Соловьева, проклиная Николу, с таким надрывом и пафосом, что в студии все пропагандисты вместе с ведущим оцепенели. Я аж уснуть потом не мог, ну его нафик на ночь такое смотреть.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Г.К. (12.11.2020), Dismiss (11.11.2020)
Старый 11.11.2020, 22:01   #683
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
Вчера Кургинян такой эмоциональный цицероновский спич задвинул у Соловьева, проклиная Николу, с таким надрывом и пафосом, что в студии все пропагандисты вместе с ведущим оцепенели. Я аж уснуть потом не мог, ну его нафик на ночь такое смотреть.
Вы тоже смотрели))) Такие же ощущения) мне даже в какой-то момент подумалось, что хотя бы ради этого стоило выиграть войну.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Г.К. (12.11.2020)
Старый 11.11.2020, 22:29   #684
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 86 раз(а) в 80 сообщениях
Вес репутации: 97
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Такие же ощущения)
У него такие истерические нотки в голосе звучали, которые били по нервам, что невозможно было остаться равнодушным. Такой дикий надрыв идет изнутри, его ни за какие деньги не исполнишь. Мне подумалось, если в таком стиле защитнику оправдывать маньяка в суде, его присяжные вполне могут признать невиновным.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Г.К. (12.11.2020)
Старый 11.11.2020, 22:38   #685
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Алексей Арестович

КАРАБАХ-21.

Итак, решение по Карабаху.
Многие грешат на сбитый вертолёт, но это не соответствует действительности.
За сутки до того, как был сбит российский Ми-24, министры иностранных дел и обороны Турции посетили с визитом Баку.
Видимо, тогда и принималось решение.
Российская сторона, как обычно, публикует не полный текст соглашений.)
В ситуации с Донбассом, они называют Трёхстороннюю контактную группу просто «Контактной группой», делая вид, что они не сторона конфликта.
В опубликованном соглашении по Карабаху, Кремль не упоминает турецких миротворцев, которые должны войти сегодня в 18.00 по бакинскому времени.
Итак, это уже второй район в регионе, включая провинцию Идлиб в Сирии, где РФ и Турция, совместно будут осуществлять стабилизационные действия.
Сегодня, 10 ноября, ожидается «...подписание российско-турецкого соглашения по взаимодействию в рамках миротворческой и мониторинговой миссии в Нагорном Карабахе».
Кремль и Анкара конкурируют за Византийское наследие, но Турция вынесла калитку в Закавказье, которое тридцать лет оставалось зоной исключительного влияния Кремля.
Это время прошло.
Турция - региональная сверхдержава, широко играющая в регионе, теперь она в Закавказье официально.
РФ дают возможность, осуществляя фактически подлог документов, сохранить подобие лица и выступить «миротворцами».
Участвовать в миротворческой миссии со стороны РФ будут 1960 военнослужащих, задействуют 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники; штаб группы развернут в Ханкенди.
В дело пошла 31 бригада ВДВ из Ульяновска, хорошо известная украинцам по боям в Иловайске, ее военнослужащие попали к нам в плен.
Допустим.)
Что же Азербайджан?
С самого начала войны, реальный боевой потенциал Баку был неизвестен.
Прочили остановку и через неделю, и перед горами, и перед Гадрутом, и перед Красным базаром.
Реально, азербайджанцы взяли Шушу - древнюю столицу Карабаха.
Что же остановило Баку?
Основных причин три:
- впереди месяц плохой погоды, если небо будет закрыто, наступательный потенциал азербайджанцев существенно снизится;
- Шушу брали азербайджанские ССО и пехота, пройдя через горы и по малопроходимым дорогам, а Ханкенди обороняет солидная армянская группировка с бронетехникой. Большой вопрос - как, чисто в военном отношении обеспечить создание весомой группировки азербайджанских сил под Ханкенди и взять город? Непросто.
- армянские войска удержали мощные районы обороны в Агдере, под Ходжавендом, на направлении Хейвалы, Лачина; их разгром, в условиях закрытого неба - задача неопределённая.
Думаю, в настоящий момент, Азербайджан взял максимум.
Армяне выводят войска (не менее 15-20 тыс человек) из Агдамского, Кельбаджарского и Лачинского районов в течение 5-20 дней - привет тем, кто рассказывает, что российские войска не могут выйти из Донбасса за месяц.) - «Агдамский район будет возвращен до 20 ноября, Кельбаджарский район — до 15 ноября, Лачинский район — до 1 декабря».
Баку получает коридор в Нахичевань, Ереван - в Ханкенди/Степанакерт.
Фактически, после вывода армянских войск, Армения получает декоративный анклав в Карабахе, который несостоятелен ни в каком, кроме как изобразительном отношении.
Миротворцы вводятся на пять лет, с возможностью продления.
В Армении уже начался внутриполитический кризис - толпа взяла штурмом правительственные здания, избила Самара парламента, глава Генштаба Армении провёл совещание с ...представителями оппозиционных партий, которые призвали к отставке Никола Пашиняна.
Чтобы отправить премьера в отставку, необходимы голоса более чем половины парламентариев, а у партии Пашиняна 88 из депутатских 132 кресел, а проект постановления о выражении недоверия премьеру не может быть представлен во время чрезвычайного или военного положения, которое действует в Армении сейчас.
Тем временем, секретарь Совбеза непризнанной «Нагорно-Карабахской республики» Самвел Бабаян заявил, что пытался помещать подписанию соглашения о прекращении огня. На своей странице в Facebook он заявил, что хотел пресечь "предательский процесс".
Оппозиционные партии Армении намерены созвать заседание парламента для выхода из договоренностей.
Итак, Азербайджан взял максимум, Армения в кризисе, Турция в Закавказье.
Ничего ещё не кончено, только начинается.
Я предвижу второй военный тур (весной, летом, через год-два-пять) - или создание условий, в которых Армения сама откажется от продолжения удержания даже декоративного анклава.
Уроки для Украины.
- сопротивление имеет значение.
Азербайджанские войска, почти освободили Родину.
Армянские войска, удержавшие позиции, дали возможность Армении избежать разгрома и подписать соглашение с сохранением лица.
Несмотря ни на какие условия, ни на какое техническое и организационное или численное превосходство, сопротивление всегда имеет значение.
Следим за развитием событий.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2020, 23:26   #686
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Арутюнян: 1500 армянских солдат бежали от нескольких десятков азербайджанцев

Сегодня в 21:00

Глава марионеточного режима сепаратистов Нагорного Карабаха Араик Арутюнян заявил, что вся армянская нация предала армию.

Об этом он заявил в прямом эфире в Facebook.

Он отметил, что в начале октября, когда азербайджанская армия освободила Суговушан и Талыш, обратился за помощью к Еревану, но пришедшие на «помощь» элитные подразделения СНБ Армении отказались наступать на ВС Азербайджана.

«Часть армии находилась в панике. У нас не было человеческих ресурсов, чтобы поддержать наших мальчиков на передовой. В тот день мне уже было ясно, что часть армии находится в состоянии паники. Я просил, умолял, сказал, что пойду впереди вас, они не пришли, они оставили меня одного. Конечно, я говорю об этом сегодня, потому что я должен говорить. Вы спросите у членов самого элитного подразделения СНБ РА, как они отклонили мою просьбу, я просил, просил. Вы спросите, какой ответ они дали?», - сказал Араик Арутюнян.

Он признал, что во время сражения за Гадрут 1 500 армянских военнослужащих бежали в страхе перед несколькими десятками азербайджанских солдат.

Арутюнян также обвинил армянских политиков: «Политики, которые пытаются найти сегодня предателей, пусть представляют данные об участии своих детей, об участии их родственников... Делая селфи, обманывали всех, показывали, что якобы на фронте. А на самом деле находились не там. Мы все вместе предали 18-20-летних солдат.

Каждый день мы приносили сотни жертв, но сколько получили пополнения? Новобранцы отказались идти на передовую, потому что нам не удалось вовремя получить помощь. А в последний день у нас было 1-2 сотни защитников на окраине Ханкенди.


Мы подписали этот документ, потому что несколько тысяч военнослужащих оказались бы в окружении, Ханкенди уже некому было защищать. Предатели те мужчины, которые бежали из Карабаха, прятались в Ереване, чтобы не ехать на передовую», - заявил Арутюнян.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 00:38   #687
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Столько чуши наговорил Каспаров - видимо, кроме шахмат, ни в чем больше не разбирается)))

Путин в роли подстилки Эрдогана
Гарри Каспаров об унижении России (фрагменты интервью)

Д.К.: У нас получается экстренный выпуск на фоне происходящих в Нагорном Карабахе событий. Сегодня стало известно, что Никол Пашинян, премьер-министр Армении, Ильхам Алиев и Владимир Путин подписали некое соглашение о прекращении огня, которое предусматривает ряд положений, в том числе передачу ряда территорий Азербайджану, остановку боевых действий, закрепление позиций со сторонами, возвращение беженцев и перемещенных лиц на те места, где они были. Ну и так далее. Скажите, пожалуйста, как вы думаете, что вообще происходит?

Г.К.: Наверное, правильно сказать: "Что произошло?" Потому что военные действия завершились, и есть основания предполагать, что на данном этапе это окончательное решение, которое, безусловно, фиксирует военную победу Азербайджана. Точнее сказать — Азербайджана под патронажем Турции. И безусловную геополитическую победу Эрдогана — это колоссальный успех Турции. И в данном случае Эрдогана надо рассматривать как продолжателя дел не столько Ататюрка — создателя турецкого государства, сколько османских султанов. Я полагаю, что за последние двести лет такого успеха на Кавказе Турция не добивалась. Мне кажется, настало время подвести определенные итоги, потому что карабахская история тянется уже почти 30 лет, и вот это соглашение зафиксировало новую реальность.

В первую очередь надо сказать, что, конечно, Армения оказалась абсолютно не готова к войне. Это результат многолетней, практически уже три десятилетия, политики безоглядной ориентации на Россию и полной уверенности, что всегда Россия будет помогать, и помогать не только политически, но и окажет материальную помощь и военную — самое главное. Армения полностью шла в фарватере российской внешней политики многочисленные позорные голосования в ООН, в том числе и по Крыму, например, ориентация на разного рода сепаратистский сброд, с которым, на мой взгляд, совершенно неверно ассоциировался Карабах и движение карабахских армян, и как результат — международная изоляция, испорченные отношения с Грузией (по причинам Абхазии и Южной Осетии). Украина, которая, не скрывая, помогала Азербайджану — опять это вопрос Крыма и Донбасса. Не случайно сейчас лугандонские руководства открыто поддерживают Армению. Эта дружба на самом деле оказалась, мне кажется, балластом для Армении и её международной политики.

И поэтому сейчас неправильно переводить стрелки на Никола Пашиняна, который вынужден был подписать это унизительное соглашение. Но он просто зафиксировал то, что войну продолжить Армения была не в состоянии. Я полностью согласен с тем, что это решение вытекало из военной необходимости, и нет оснований подвергать сомнению его слова о том, что военные требовали прекратить войну по причине того, что продолжение боевых действий было бессмысленно и просто привело бы к гибели ещё многих солдат и добровольцев. А на результате войны это уже никак не сказалось бы.

Удивительно, конечно, что всё это время Азербайджан последовательно готовился к военному реваншу за неудачное начало 90-х годов, не скрывая этого, — огромные закупки вооружений, в том числе в Израиле, выстраивание армии, сотрудничество с Турцией. По существу, последние годы Эрдоган как бы взял шефство над Алиевым. И многочисленные так называемые перестрелки, провокации, которые проходили в последние годы на линии разграничения, они, скорее всего, были той самой пристрелкой и подготовкой к масштабной войне. Это была проверка боеготовности армянских формирований. И, кроме того, я полагаю, что эти боевые действия, продолжавшиеся по несколько дней, должны были ещё и усыпить бдительность армянской стороны к дате главного наступления, которое началось 27 сентября этого года. И надо сказать, что сделано всё было по правилам военного искусства. Очень профессионально использовался огромный технологический перевес. Непонятно, как армянская сторона могла недооценить роль дронов и высоких технологий. С одной стороны, была армия, вооруженная советским оружием и во многом опирающаяся на старые военные схемы. А с другой стороны — уже современная профессиональная армия. Я не знаю, были там сирийские наемники, скорее всего, они тоже были, безусловно — Эрдоган перебрасывал, конечно, тех сирийских боевиков, которые находились на подконтрольной ему сирийской территории. Но главное — это турецкие военные инструкторы, это турецкие технологии и абсолютная поддержка Турции, которая, безусловно, стоила дорогого.

Меня удивило, что многие комментаторы, реагируя на события, говорили о какой-то "огромной геополитической победе" Путина, исходя из того, что размещение российских миротворцев усилит её влияние на Кавказе. Но ничего не может быть столь же далеким от истины, потому что реальное положение дел диаметрально противоположно. Это, безусловно, сокрушительное геополитическое поражение России, которая фактически теряет свое влияние на Кавказе. И как бы дополнительным унижением является то, что турецкий триумф в этом регионе будут обслуживать российские миротворцы. То есть Путин, по существу, выступает в роли эрдоганского эмиссара, такой янычарской подстилки, которая просто выполняет все требования турецкой стороны. Я повторяю: турецкой стороны — потому что переговоры по этому вопросу идут между Путиным и Эрдоганом. А Алиев же тут является младшим партнером Эрдогана, не играющим в собственную геополитическую игру. Но он (Алиев) в глазах азербайджанцев является победителем, он добился главной цели — по существу, ликвидации независимого Арцаха.

То, что осталось сейчас по договору с Арменией, — это огрызки бывшего Нагорного Карабаха. Но я думаю, что это исторически очень недолговечные образование, которое осталось только потому, что Турция получила в качестве компенсации реализацию своей исторической мечты, а именно — сухопутную связь с Азербайджаном. Потому что за Лачинский коридор, который будет поддерживать остатки нагорно-карабахского анклава, Турция получает возможность связать Нахичевань с западными районами Азербайджана. И это означает, что у Турции появляется прямая сухопутная связь с Азербайджаном, минуя Иран. Ибо раньше требовалось согласие Ирана на любые перевозки, потому территория Армении, через которую пролегал кратчайший путь, была для Турции и Азербайджана закрыта. И это является главным результатом, с точки зрения Эрдогана. Он получил сухопутную связь с Азербайджаном. Хотя, конечно, это армянская территория и Армения её контролирует. Но ничего сделать нельзя, потому что лачинский коридор, который "милостиво" сохранили для Армении, гарантирует, что никаких проблем с выстраиванием транспортной инфраструктуры (которая тоже указывается в договоре) для связи Азербайджана и Турции не будет. И это означает, что Турция активно входит в регион. Это экономически очень важный момент. И мы понимаем, что вектор в этом регионе направлен в одну сторону — Турция становится доминирующей силой в регионе.

Армения, потерпев военное поражение, сейчас будет проходить через серьезный политический кризис. Но я надеюсь, этот кризис не закончится переводом стрелок на одного человека, на Никола Пашиняна, который за полтора года, конечно, не мог исправить все грубейшие политические ошибки, которые допускало коррумпированное армянское руководство, поставившее только на Россию и отказывавшееся искать союзников в остальном мире.

Д.К.: Сейчас в интернете разворачивается вал критики в отношении России, многие комментаторы говорят, что Россия и лично Путин предали Армению для того, чтобы, так сказать, демонстративно покарать Пашиняна за революцию девятнадцатого года и за недостаточную лояльность по отношению к Кремлю. Вы согласны с такой оценкой?

Г.К.: Очень заманчиво с ней согласиться. И тем не менее — нет. Меня трудно заподозрить в каких-либо симпатиях к Путину, но в данном случае то, что случилось, — это фиксация слабости России. Конечно, Путин негативно относится к Пашиняну, он ненавидит всех, кто приходит на волне "цветных революций". Но мне кажется, это не было основным движущим фактором в тех решениях, которые Россия принимала в последние несколько недель. Россия слаба. То, что мы увидели на Кавказе и в Закавказье сейчас, — это демонстрация того, что за громыханием железа на парадах, за криками "можем повторить", за угрозами всему миру, за этими мультипликационными картинками с "суперракетами" скрывается то, что реально сегодня российская политическая и военная мощь годится только на то, чтобы спасать диктатора Асада, бомбить сирийские госпитали, подвергать ковровым бомбардировкам города, вооружать наемников "ЧВК Вагнера", отстаивая интересы путинских олигархов на Ближнем Востоке или в Африке. Ну и конечно, поддержать Лугандонию, отжать Крым. Но как только появляется серьезный противник... А нет никаких сомнений в том, что турецкая армия — вторая по численности армия НАТО — это армия не только хорошо вооруженная, но и имеющая большой боевой опыт в столкновениях с курдами, плюс участие турецких офицеров и инструкторов в боевых действиях в Сирии, операции против курдов на севере Ирака. То есть это хорошо подготовленный противник с вооружением как минимум не уступающим российскому, а скорее всего, и превосходящим. И в этих условиях, когда возникает угроза конфронтации, выяснилась цена всем путинским заверениям и заявлениям.

Уходит сейчас Пашинян или нет, не имеет никакого значения, потому что армяне всё равно будут разворачиваться в сторону от России. Со всеми этими продажными олигархами, которые мотались между Ереваном и Москвой и разворовали российскую экономическую помощь, и теми, кто жировал на карабахской теме. Всё равно разворот Армении в сторону Запада будет неизбежен. Ну а про Грузию и Азербайджан говорить не приходится. Это означает, что время России в Закавказье подходит к концу. Наверное, это какая-никакая историческая необходимость.

Но всё равно противно видеть жалкое поведение Путина, трусливо подмахивающего Алиеву, который выставил все требования Эрдогана. Это, конечно, унижение России, это и есть реальный политический вес путинской России в мире. Все понимают, что, столкнувшись с множеством кризисов, Путин не способен ни на какие решительные действия. И кто это понимает лучше, чем Эрдоган? Тоже диктатор, только более крутой, более жесткий и использующий геополитическое положение в этом регионе к своей выгоде. Кроме того, у Эрдогана тоже есть экономические проблемы, нарастающие в Турции. Для него вся эта цепочка последних событий — карабахская война, фактическая ликвидация независимого Арцаха, прорубание "окна" из Турции в Азербайджан — единственный шанс отвлечь внимание турецкого общества от нарастающего вала экономических проблем.

Д.К.: Вы сказали, что у Никола Пашиняна не было возможности изменить что-то за столь короткий срок, но, может быть, стоило немедленно заявить о смене вектора развития, о том, чтобы вступить в НАТО, например, или хотя бы начать подобные консультации?

Г.К.: Мне трудно судить о том, какие возможности были у Никола Пашиняна, чтобы изменить внешнеполитический курс Армении, ведь он складывался на протяжении более четверти века. Я полагаю, что его усилия были направлены в первую очередь на борьбу с коррупцией, он, безусловно, пытался сделать из Армении более открытое демократическое государство, но у него не хватило времени. Кроме того, я полагаю, что он не имел никакого ясного представления о реальном соотношении военных сил. Армянские военные, возможно, сами не до конца понимали, с чем они могут столкнуться. Но меня, как человека, который значительную часть своей сознательной жизни провёл в профессиональном спорте, где подготовка всегда играла принципиально важное значение, поражает, что открытые действия, подготовка к войне Азербайджана на протяжении стольких лет не вызвали никакой адекватной реакции армянской стороны, которая располагала значительными территориальными приобретениями — так называемым поясом безопасности, который вполне мог бы если не остановить, то серьезно затормозить продвижение азербайджанско-турецко-сирийских войск, которые буквально за несколько недель полностью смяли всю оборону и поставили армянские вооруженные силы на грань катастрофы.

Д.К.: Как вы думаете, в будущем Армения сможет как-то переиграть ситуацию?

Г.К.: Нет, я не представляю, как такое может случиться. Все факторы, какие можно учитывать на сегодняшний день — и экономические, и военные, и политические, — работают против Армении. Выстроить систему отношений с новыми союзниками будет очень непросто. Пока, мне кажется, более вероятен вариант, что в Армении к власти придут силы, которые будут ориентироваться на тех же партнеров, на тот же сепаратистский сброд, который сейчас кричит о предательстве Россией Армении. В данном случае я полагаю, что эти крики во многом еще и являются тревогой за собственную судьбу, потому что Россия, не помогающая Армении, в их глазах — это Россия, не помогающая им, когда придется расставаться с теми возможностями, которые они приобрели в результате сепаратистских действий.

Я уже говорил в нашей программе и писал много раз, что Карабах и вообще вся тема армяно-азербайджанского противостояния принципиально отличаются от этих сепаратистских анклавов — это не только историческая разница, но это и вопрос непризнанного армянского геноцида пятнадцатого года. И то, что Армения не сумела в сознании международного сообщества связать эти темы по-настоящему, а начала ориентироваться на сепаратистские движения и сепаратистские анклавы, которые поддерживает Россия, оказалось грубейшим стратегическим просчетом. И на сегодняшний день мы видим, какую цену приходится платить армянскому народу за эту близорукую политику.

Д.К.: То усиление Турции, которое мы видим в этом регионе, вместе с ослаблением России, о котором вы говорите, к чему это может привести в дальнейшем?

Г.К.: По законам жанра, неважно — это политика или это какие-то физические законы, весь мир находится в постоянном движении. И если образуется вакуум, то вакуум сразу же заполняется. Турция, усиливающаяся в Закавказье и являющаяся там сейчас фактически главным геополитическим игроком, безусловно, будет влиять и на ситуацию на Северном Кавказе. Это была исконная арена противостояния Российской и Османской империй. На первом этапе это противостояние продолжалось более ста лет. Россия тогда оказалась победителем. Сейчас, по существу, всё идёт обратно. Турция берёт геополитический реванш. И можно не сомневаться, что в момент, когда в России произойдет, неизбежно, как мы понимаем, смена власти и путинский режим просто рухнет под тяжестью собственных преступлений, коррупции и некомпетентности, проблемы Северного Кавказа снова выйдут на первый план, потому что наличие мощнейшего турецкого фактора будет, конечно, играть дестабилизирующую роль.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 00:45   #688
Местный
 
Аватар для Г.К.
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,503
Сказал(а) спасибо: 2,179
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 1,158 сообщениях
Вес репутации: 307
Г.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Вы тоже смотрели))) Такие же ощущения) мне даже в какой-то момент подумалось, что хотя бы ради этого стоило выиграть войну.
Я тоже смотрела,как он слюной брызгал,Азербичан(с))),а Пашинян-шпион,засланный из Британии со спец.миссией-сдать Карабах),ни дать ,ни взять,не Пашинян, а просто Джеймс Бонд)))
Как он орал(сорри,другого слова не нахожу,я думала,у него очки лопнут)))




Г.К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (12.11.2020)
Старый 12.11.2020, 02:28   #689
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ведущий российский военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в своем Телеграм-канале тезисно изложил причины победы Азербайджана в войне за Нагорный Карабах.

«Почему Азербайджан выиграл в войне с Арменией за Нагорный Карабах:

Сильный и волевой Президент и Верховный главнокомандующий Ильхам Алиев.
Эффективно подготовленная, технически оснащенная современная армия.
Высокий моральных дух азербайджанских солдат и офицеров.
Справедливый характер войны - освобождение оккупированных территорий.
Грамотное военное планирование, тщательная отработка боевых операций.
Единство армии и народа.
Развитый военно-промышленный комплекс.
Сильная и диверсифицированная экономика.
Оптимальная для страны политическая система власти».
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 03:13   #690
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Араик Арутюнян: Если кого и обвинять в предательстве, то армянский народ!

11 ноября 2020

Лидер карабахских сепаратистов Араик Арутюнян в ходе прямого эфира в Facebook заявил, что если кого-то и следует обвинять в "предательстве", то тогда можно обвинить в этом весь армянский народ.

Арутюнян представил нарезку из прошлых обращений, в том числе из Шуши, отметив, что это сделано для того, чтобы не искать предателей и "тех, кто продал земли". Первый эпизод снят был 3 октября, когда азербайджанская армия захватила Талыш и дошла до Мадагиза. Тогда была угроза для всего севера.

По его словам, тогда часть военных панически отступила из района "Ехникер" и не хватало ресурсов для обеспечения тыла. Некоторые нерегулярные подразделения отказались занимать передовые позиции.

"Я сказал, что пойду впереди, но они отказались", - сказал Арутюнян, представив один из эпизодов.

По его словам, он каждый раз предупреждал о том, что есть необходимость в людских ресурсах. Он отметил, что по оценкам экспертов для победы нужно было мобилизовать 80-100 тысяч человек.

"Кто "продал землю"? Мы сделали это всем народом, предали наших 18-20 летних детей. Предали все вместе", - отметил Арутюнян.

Он добавил, что были проблемы с воздуха, в частности БПЛА, но основная причина в том, что солдат оставили одних.

«А в конце существовала опасность их окружения, именно поэтому было подписано мирное соглашение. Степанакерту грозила опасность - от численно превосходящего во много раз противника», - сказал Арутюнян, слова которого приводит агентство «Спутник Армения».
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 03:21   #691
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

«Забудьте Степанакерт и запомните Ханкенди»
01:24

Посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглы призвал забыть армянское название Ханкенди - Степанакерт. Об этом он рассказал в интервью телеканалу РБК.

«Попрошу всех, кто пишет на эту тему, забыть название Степанакерт, такого города на территории Азербайджана нет, есть город Ханкенди, прошу запомнить это название», — призвал он. При этом дипломат добавил, что в соглашении не предусматривается обмена территориями между сторонами после остановки войск.

Азербайджанский посол напомнил, что Баку никогда не ставил целью изгнать из Нагорного Карабаха армянское население.

«Но я хочу, чтобы меня правильно поняли: никогда больше Азербайджан не допустит каких-то сепаратистских явлений на своей территории. Это однозначно территория Азербайджанской Республики, признанная всем миром и Российской Федерацией», — подчеркнул Бюльбюль оглы.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 08:15   #692
Шри-Сундари
 
Аватар для Gunka
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 2,801
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 669 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 249
Gunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Нам обещали объявить о количестве потерь позже, после их подсчета.
Конечно же, их количество велико, к сожалению. Но в десятки тысяч я не верю - это вранье.
Благодаря бпла, Азербайджан значительно смог сминимизировать людские потери. На момент до взятия Шуши потерь было около 1,2 тыс. Эта цифра вместе с пропавшими без вести. Узнала цифру случайно, когда искали одного мальчика и в списке погибших не нашли.. Я думаю, что официальные данные объявят до декабря. Надо подвести правильные итоги, взять тела с нейтралок, обмен пленными и тогда список будет оглашён...

В любом случае, каждого нашего мальчика и военного, у которого так рано оборвалась жизнь, безумно жаль. Но Шехиды не умирают!
__________________
Жизнь слишком коротка, что бы тратить её на диеты, жадных мужчин и плохое настроение... Ф.Раневская



Gunka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (12.11.2020)
Старый 12.11.2020, 09:29   #693
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 86 раз(а) в 80 сообщениях
Вес репутации: 97
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Но всё равно противно видеть жалкое поведение Путина, трусливо подмахивающего Алиеву, который выставил все требования Эрдогана.
Каспаров ничем не выделяется из хора критиков Путина. Если бы кремль ввязался воевать в НК, то Путина дружно обвиняли бы в том, что он слетел с катушек и влез на суверенную территорию другого гос-ва с агрессивными целями. А по факту, разрешили 30-летний территориальный спор: и волки сыты и овец на какое-то время удалось сохранить.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 18:55   #694
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Основные темы, о которых говорил Никол Пашинян сегодня утром в прямом эфире.
Цитата:
О мирном соглашении:
«Этот документ (мирное соглашение) не предполагает окончательного решения карабахского конфликта. Это документ о прекращении войны в Нагорном Карабахе. Карабахский конфликт не был разрешён тогда и не решён сейчас».
О миротворцах:
«Российские миротворцы обеспечат безопасность дороги, соединяющей Степанакерт и Ереван, включая часть этой дороги недалеко от района Шуши (Шуша)».
О дороге, соединяющей Азербайджан с Нахичеванью через армянскую провинцию Мегри:
«Мегри не был сдан. Речь идёт только об открытии региональных транспортных коммуникаций. Это означает разблокирование транспортных маршрутов из Азербайджана в Нахичевань и из Еревана в Сюник через Нахичевань, включая железную дорогу в Иран, что может оказать существенное влияние на будущее экономическое развитие нашей страны».
О восстановлении Нагорного Карабаха:
«Жители территории Карабаха, которые остаются под контролем армянских войск, а также тех территорий, где будут размещены российские миротворцы, должны как можно скорее вернуться в свои дома. Власти Армении и Арцаха (Нагорного Карабаха) сделают всё возможное, чтобы восстановить разрушенное и создать все условия для жизни».
О статусе Нагорного Карабаха:
«Армения продолжает настаивать на международном признании независимости Нагорного Карабаха. Статус Карабаха сейчас имеет принципиальное значение. Признание независимости Арцаха остаётся приоритетом. По сути дела, теперь появилось больше оснований для международного признания Арцаха».
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 23:12   #695
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,418
Сказал(а) спасибо: 10,390
Поблагодарили 10,947 раз(а) в 6,916 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В ожидании России. Чью сторону заняла Москва в карабахском конфликте

В Москве прекрасно осознают, что конкуренции внешнеполитических проектов для Еревана нет и не предвидится. Понимают там и опасность превращения Азербайджана во вторую Грузию. А потому Москва явно не хотела делать выбор между ними
С самого возобновления боевых действий в Нагорном Карабахе в конце сентября одной из главных тем для споров остается то, как на происходящее отреагирует Россия. Чем дальше, тем больше удивления вызывало, как сдержанно Москва относится к полыхающему конфликту – особенно на контрасте с ее поведением во время украинского кризиса или войны с Грузией.

На пятый день боев известный британский кавказовед, главный редактор журнала The Caucasus Survey Лоренс Броерс написал в своем твиттере: «Где же Россия?» Еще через несколько дней директор программы «Большая Европа» Европейского совета по международным отношениям Нику Попеску тоже недоумевал, почему Россия, потратившая столько сил на выстраивание образа великой державы и надежного союзника, не спешит поддерживать Армению.

И действительно, на протяжении нескольких недель переговоры Москвы с Ереваном и Баку выглядели не слишком эффективными – военные действия продолжались. Однако наступило 10 ноября, и именно Россия оказалась главным локомотивом соглашения о прекращении огня, после которого стрелять действительно перестали, а российские миротворцы выдвинулись на новую линию соприкосновения сторон.

Кому выгоднее?
Вторая карабахская война завершилась после того, как увидело свет совместное заявление лидеров России, Азербайджана и Армении. Москва снова вышла на первый план в качестве посредника, причем вышла самостоятельно, а не в составе Минской группы ОБСЕ или какого-то нового тандема или трио с участием Турции и/или Ирана. Миротворческая операция тоже пройдет под эгидой России, а не в многостороннем формате. Турецкое участие будет ограничено несколькими представителями Анкары в мониторинговом центре в Азербайджане.

Москва, как ранее в 1994, 2008, 2016 и июле 2020 года, смогла сделать то, с чем не справились международные организации и другие государства – остановить кровопролитие, зафиксировать новый статус-кво и дать возможность решить застарелый конфликт за столом переговоров. Правда, предыдущие шансы были упущены. Получится ли на этот раз?

На самом деле о мире речь пока еще не идет. Остановлена военная эскалация, что важно само по себе. Но траектории дальнейшего обустройства Карабаха (а учитывая его значение, и всего Кавказского региона) только прорисовываются.

В ходе второй карабахской войны Азербайджану удалось значительно изменить ситуацию в свою пользу. Это не могло не найти отражения в новом соглашении, которое местами заметно отличается от «обновленных Мадридских принципов», много лет служивших своеобразной конституцией переговоров. Например, «Принципы» четко отделяли сам Нагорный Карабах от занятых Арменией районов вокруг него. Фактически речь шла о двух вопросах – деоккупации этих районов вместе с возвращением беженцев и определении статуса спорного Карабаха. В ноябрьском соглашении о статусе Нагорного Карабаха ничего нет, а некоторые пункты выглядят просто как график возвращения ряда районов под контроль Баку.

Стерлись различия и между самими районами. В «Принципах» они шли по формуле 5+2: пять (Агдамский, Джебраильский, Зангеланский, Кубатлинский и Физулинский) предполагалось передать Баку сразу, а еще два (Лачинский и Кельбаджарский) – лишь со временем из-за того, что через них проходит коридор безопасности между Арменией и Карабахом. Сегодня эти идеи выглядят неактуальными.

Не говорили «обновленные Мадридские принципы» и о коридоре между Нахичеванью и западными регионами Азербайджана. Это направление раньше на переговорах вообще не привязывали к Нагорному Карабаху.

Тем не менее преемственность нового соглашения с хорошо знакомыми «Принципами» очевидна. Ведь возвращение оккупированных районов за пределами бывшей НКАО было прямо ими рекомендовано. И Россия никогда не отрицала этого положения, какие бы союзнические обязательства ни связывали ее с Арменией.

Армянская сторона вообще всегда была склонна понимать под своей национальной безопасностью не только собственно Армению, но и непризнанную Нагорно-Карабахскую республику, и даже районы вокруг нее. У Москвы же подход к этому вопросу всегда был дифференцирован, о чем она не раз прямо заявляла. Однако инерция мышления и комплекс победителя в кампании 1991–1994 годов, помноженные на сохранявшиеся многие годы статус-кво, мешали Армении (и не только ей) заметить эти нюансы, хотя Россия их ни от кого не скрывала.

Эмоции и аргументы армянской стороны можно понять, но новое соглашение совсем не означает, что Россия согласилась на полный военный триумф Азербайджана. Миротворческие силы вводятся не в Азербайджан, а на территорию непризнанной Нагорно-Карабахской республики, пускай в тексте напрямую и не используется такой топоним. Они расположатся в точке, которая формально признается частью Азербайджана, но где нет реального контроля Баку. И в полном объеме он не предполагается (иначе зачем тогда иностранные миротворцы?) как минимум в ближайшие пять лет.

Все это говорит о том, что данная территория (то есть редуцированная НКАО, так как Шуша останется под азербайджанским контролем) выделяется как нечто особое. Слово «статус» не произносится, но по умолчанию подразумевается его как минимум отложенный характер. А значит, о повторении сценария Сербской Краины в Хорватии речи не идет, хотя шансы на такое развитие событий при продолжении военных действий возрастали бы в геометрической прогрессии.

Так что назвать новое соглашение игрой в одни ворота нельзя, хотя вопросов к нему немало. Как долго сохранится взаимопонимание между Баку и российскими миротворцами? Не возникнет ли у Азербайджана соблазна ускорить развязку конфликта без учета интересов Москвы? Как скажется на миротворческой операции растущее влияние Турции и участие ее представителей в контрольном механизме по соблюдению условий перемирия? Что станет с Минской группой? Появится ли новый «евразийский» механизм урегулирования конфликта в составе России, Турции и Ирана? Ответов тут пока нет.

Многоплановая сдержанность
Если же вернуться к причинам, по которым Москва вела себя так сдержанно и во время боевых действий, и при выработке нового соглашения, то их несколько. И далеко не все они связаны с Карабахом.

В последние годы Москва привыкла реагировать прежде всего на жесткое давление со стороны Запада – расширение НАТО, ЕС или санкции. Но сейчас в Карабахе на первый план выдвинулись совсем другие участники, которых трудно описать в двухцветной гамме.

Та же Турция хоть и конкурирует с Россией за влияние на Южном Кавказе, но на более глобальном уровне выступает как явный ревизионист в отношении Pax Americana. Тут Анкара оказывается для Москвы троянским конем в НАТО, нарушающим евро-атлантическую солидарность.

Склонность Турции к «реальной политике», односторонним действиям и двусторонним сделкам понятна и симпатична России, потому что лишена ценностной компоненты. Даже жесткая игра Анкары оказывается приемлемой, ведь она распространяется не только на Москву, но и на Запад.

В Сирии Россия влезла в турецкое «ближнее зарубежье», теперь Турция отвечает тем же самым в российском. Новое качество турецкого присутствия на Кавказе – это всерьез и надолго. И России придется к нему приспосабливаться, осознавая, что антиамериканская риторика турок и их критика европейской толерантности не означает автоматического понимания и уважения российских интересов.

Балансирование между поиском евразийских партнеров в противовес Западу и издержками от их обретения – одна из главных причин российской сдержанности во время второй карабахской войны. Тем более что ситуативное сотрудничество с США и их союзниками в урегулировании карабахского конфликта не особенно помогает смягчить глобальную конфронтацию между Россией и Западом.

Если же перейти от глобального уровня к региональному, то Россия явно не хотела делать окончательный выбор между Арменией и Азербайджаном. Для Еревана путь в НАТО закрыт до тех пор, пока там будет Турция. Да и в целом Запад не готов делать Армении более выгодные предложения, чем Россия делает здесь и сейчас. То, что территория самой Армении за последние 30 лет не стала ареной вооруженного противостояния с соседними державами, – не в последнюю очередь заслуга России.

В Москве прекрасно осознают, что конкуренции внешнеполитических проектов для Еревана нет и не предвидится. Достаточно вспомнить одно из предвыборных заявлений Джо Байдена, подчеркнувшего, что Азербайджану не стоит решать конфликт исключительно силой, но и Армении важно понять, что вечно оккупировать азербайджанские районы она не сможет.

Понимают в России и опасность превращения Азербайджана во вторую Грузию. С учетом его экономического и военного потенциала, а также близости с Турцией риски от такого развития событий для российского присутствия на Кавказе будут огромными. Отсюда аккуратный баланс, не предполагающий эмоций и однозначных оценок. Документ от 10 ноября – хорошая иллюстрация этого внешнеполитического курса.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 00:17   #696
Местный
 
Аватар для Ленин
 
Регистрация: 30.08.2015
Сообщений: 1,046
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 100 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 94
Ленин - просто великолепная личностьЛенин - просто великолепная личностьЛенин - просто великолепная личностьЛенин - просто великолепная личностьЛенин - просто великолепная личностьЛенин - просто великолепная личностьЛенин - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Принесите мне Володенькууу

Ленин вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (13.11.2020), Gunka (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 07:05   #697
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 86 раз(а) в 80 сообщениях
Вес репутации: 97
Гамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всемГамлет - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
Принесите мне Володенькууу
Ильич, Володя в партизаны ушел (отряд им. Николы Пашиняна) после того, как до конца оборонял Шуши. В горах интернет не ловит, он пока не может выйти на связь.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 12:41   #698
Местный
 
Аватар для Г.К.
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,503
Сказал(а) спасибо: 2,179
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 1,158 сообщениях
Вес репутации: 307
Г.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
Ильич, Володя в партизаны ушел (отряд им. Николы Пашиняна) после того, как до конца оборонял Шуши. В горах интернет не ловит, он пока не может выйти на связь.




Г.К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 12:43   #699
Местный
 
Аватар для Г.К.
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,503
Сказал(а) спасибо: 2,179
Поблагодарили 1,567 раз(а) в 1,158 сообщениях
Вес репутации: 307
Г.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А я вам говорила же: " Сбежит, поджав хвост"))))




Г.К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gunka (13.11.2020)
Старый 13.11.2020, 12:58   #700
Шри-Сундари
 
Аватар для Gunka
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 2,801
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 669 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 249
Gunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Г.К. Посмотреть сообщение
А я вам говорила же: " Сбежит, поджав хвост"))))
Ничего, оклемается и вернётся.. просто им переварить это все надо)

Новая легенда, новый бред: Карабах был продан, Россия испугалась Турции, должна была начаться русско-турецкая война, в жертву принесли Карабах)))

А то, что наш спецназ голыми руками, без тяжёлой артиллерии, налегке взял Шушу они не принимают )
__________________
Жизнь слишком коротка, что бы тратить её на диеты, жадных мужчин и плохое настроение... Ф.Раневская



Gunka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Г.К. (13.11.2020), Dismiss (13.11.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Участие Азербайджана в операции по выводу МССБ из Афганистана наводнит страну экстремистами ojafar Центральная Азия 0 13.02.2014 17:40
Том де Ваал и карабахская война Fireland Азербайджан: Карабахская проблема 131 05.03.2013 11:05
"Новая волна" - 2010, Юрмала Dismiss Евровидение 15 18.08.2010 05:02
Криминальная хроника Азербайджана Эмиль Хусаинов Азербайджанское общество 27 04.10.2008 23:33
Сценарий боевых действий: 2013 год. Война QafqazWolf Политика в Азербайджане 4 12.03.2008 12:27


Текущее время: 09:36. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон