Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия > Христианство

Христианство От А до Я

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2018, 13:51   #1
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

Стрелка Говорение на иных языках. Пророчество

Евангелие от Марка: 16/16-18,

- говорение новыми языками - знамение, сопровождающее уверовавших во Христа Иисуса.

1-е Коринфянам: 12/1- дары духовные - дары, проявляющиеся через дух человека.

12/3 - человек, говорящий Духом Божиим, Духом Святым, называет Иисуса Господом и не может произнести анафемы на Иисуса Христа (1-е Иоанна: 4/1-3).

12/4-11- далее перечисляются духовные дары. Все сие производит один и тот же Дух Святой, разделяя каждому человеку особо, как угодно Духу Святому, на пользу каждого и всех. Пророчество, разные (новые, иные) языки, истолкование языков - суть дары Святого Духа.

13/1- говорение на иных языках может быть как на человеческом наречии, так и на ангельском, не соответствующим ни одному человеческому языку.

14/1- Слово Божие призывает ревновать о дарах духовных, особенно о том, чтобы пророчествовать.

14/2 - одно из предназначений дара говорения на ином, чем понятном говорящему человеку, языке, есть то, что человек духом говорит Богу тайны. Тогда это говорение не предназначено для людей, никто из окружающих людей не может понять, о чем идет речь.

14/3-4 - говорящий на незнакомом языке назидает свой дух, и может получить понимание через свой разум, если Дух Святой даст ему в этот момент дар истолкования.

Человек, который пророчествует, произносит слова на знакомом всем языке, тем самым, назидает церковь.

14/5-11 (Бог ставит людей пророками на служение в церкви- 12/28-29) здесь речь идет о даре пророчества.

Павел желает, чтобы все говорили языками, но сам этот дар не предназначен для прямого, непосредственного назидания других людей в собрании, разве что, говорящий на языках затем будет и истолковывать, разъяснять, что он сам понял.

Пророчество может иметь вид говорения, но уже на знакомом языке. Человек пророчествует, церковь слушает, но его речь иногда кратко прерывается языками. И тогда можно сказать, что это говорение на родном языке - как Дух Святой дает провещевать.

Но пророчество может иметь и вид проповеди - если человек получил откровение (понимание Слова Божиего), познание - еще раньше.

Пророчество может иметь вид проповедования Духом Святым, когда в момент проповеди приходит понимание - о чем надо говорить, и тогда назидаются как слушающие, так и сам говорящий, который получил в этот момент откровение от Духа Святого.

14/12–13 - следует ревновать о дарах духовных к назиданию церкви. И того, кто имеет дар говорения на иных языках, Павел призывает молиться о даре истолкования, дабы он мог понимать, о чем молится его дух.

14/14-15 - когда человек молится на незнакомом языке, плотской ум у него пуст (если он очищает свое сердце). Человек просто слышит свой голос. А если в этот момент действует дар истолкования, то человек внутри себя слышит, разумеет, о чем речь, какое идет прославление Бога.

Но Павел призывает, когда идет молитва в церкви, или человек молится сам, - молиться духом (на языках), молиться и умом - как обычно. Духом можно петь - производя в момент говорения - молитвы на языках - мелодию. Дух может и сам через человека производить мелодическое пение, меняя звуки. Дух также может дать человеку увеличение мощности голоса, без всяких усилий со стороны человека.

14/16-19 - стоящий рядом человек не понимает о чем молитва, хотя и возможно, что если в собрании находится иностранец, то он может от кого-нибудь услышать свое наречие и отчетливо понимать молитву. Павел опять подчеркивает важность наставления на понятном языке.

14/20-22 - Павел призывает на злое быть младенцами, а по уму искать мудрости Божией, понимания происходящего. В законе было пророчество о говорении на иных языках, - языки суть знамение для неверующих.

Говорение на языках ничего не имеет общего с плотским пониманием знания иностранных языков человеком, переводом.

Говорение - это чудо, дар Духа Святого.

Например, вы хорошо знаете какого-нибудь человека, или, видите человека простого, далеко не полиглота, другой национальности, - и вдруг, вы слышите от этого человека чистейшую речь на вашем родном наречии. Вы слышите, как он славит Бога, пророчествует. Разве вы не скажете, что с ним Бог?

Смотри, как исполняется это пророчество: - Деяния: 2/4-12, 17-18, 10/44‑46, 19/6. Но из пророчества, - «…но и тогда не послушают Меня», - говорит Господь. Вот таким образом это и есть знамение для неверующих.

1-е Коринфянам: 14/23 - обычно, вошедший в собрание неверующий человек, не может понимать речь молящихся на иных языках, не понимает говорения, - в этот момент тайны говорятся Богу (14/2).

14/24–25 - это еще одно из предназначений дара пророчества.

14/26 - к собранию Дух Святой назидает каждого, дабы каждый мог послужить к назиданию других.

14/27-28 - описано, как надо использовать дар говорения на иных языках для назидания церкви.

14/29-31- применение дара пророчества для назидания: идет разбор Слова, высказывается один, другой получает откровение - продолжает рассуждение по Слову Божиему, - и так поочередно.

14/32 - человек может прекратить получать откровение - перестать размышлять на эту тему, - это полностью во власти самого человека.

4/33 - такой порядок установлен Духом Святым.

Человек, во время проявления дара говорения на иных языках, может в любой момент остановиться, ведь это говорит он сам, дух самого человека.

Если бы он говорил на родном языке, понятном для плоти, то не смог бы отличить, что говорит своим духом - тогда это уже пророчество.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 21:31   #2
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Обращение к людям - это пророчествование - пророчествовать можно на любом языке - и на своем родном.
Без разницы - Богу возможно все.
Что такое пророчествование - вот прямое пророчествование - прямое произношение? Это когда человек не знает заранее что он скажет. Не имеет значение - на каком языке - это зависит от Бога и от присутствующих. Пророчество - вот даже на родном языке - чудо само по себе - ибо то, что говорит при этом человек - он заранее не знал.
Посмотрите на ослицу - как пример из Писания - когда эта ослица обратилась к человеку - на его наречии.
А говорение на языках - заранее - иных, незнакомых, новых - это есть обращение духа человека к Богу - не может человек плотским своим умом разуметь это. Только лишь - надо иметь третий дар - истолкования. Не переводчика искать - а дар истолкования просить у Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 21:58   #3
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Говорение на языках - это дар духовный - для обращения духа человека к Богу - в этом предназначение этого дара.
Пророчествование - это дар духовный - для обращения к людям.
Истолкование - это дар духовный - если Бог позволит - то человек сможет понять - о чем было говорение на языках - кратко получает истолкование - имеет назидание в себе самом - от Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 01:25   #4
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Говорение на языках - не предназначено для проповеди - и Апостол Павел этому однозначно научает.
Только - если есть истолкователь - и то, если будет угодно Богу - тогда только и можно узнать кратко - о чем было говорение на языках - духа человека к Богу.
Пророчествование предназначено для обращения к людям.
Библейское определение говорения на языках и пророчествования -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 01:16   #5
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Не были пророки Ветхозаветние еще рождены свыше - невозможно сие было сделать ранее - до смерти и воскресения Иисуса Христа - и пророки это - внимание - знали -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания
и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
13
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.


- Вам не надо знать более - чем Слово Бога.
Вот и не искажайте написанного.
Дух Божий сходил ранее - на плоть человека - временно.
А рождение свыше - это соединение духа человека с Духом Господа.
Обратите внимание, вы вот часть фразы привели - процитировали - а что не им самим служило - то, что проповедуется ныне в Новом Завете - рождение свыше - от воды и Духа - не приводите...
Или вы это делаете специально, или не дает вам Бог разумение - рядом же написанного...


- А вы - пока не родитесь свыше - от Духа - говорение на языках не трогайте.
Пророчествование - как дар духовный имеют не все, а вот о говорении на языках - написано - чтобы все имели.
Вы и это замалчиваете - по двум причинам...


- Полнота рождения свыше - есть рождение от воды и Духа - принятием обоих крещений.
И в доме Корнилия Апостол Петр ясно и однозначно этому научает - и дает пример - всем христианам и служителям Нового Завета - как надо поступать.
Иисус сказал - что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Вот принявшие рождение от Духа - и при Петре, и при Павле - заговорили все на языках - как и Апостолы - в доме - в день Пятидесятницы.
Но кто - то постоянно замалчивает это - а затем и отрицает... - не боится Бога...
Факт.


- Пророки - пророчествующие - были и ранее - в Ветхозаветние времена.
И вы не отличите - пророчествует ли человек - уже рожденный свыше - или еще не рожденный свыше.
Посмотрите на пример в Писании с ослицей... Ясно, что ослица заговорила к человеку на его наречии... Но ослица - есть ослица... А Богу возможно все.
Бог показал на этом примере - ну если Он может дать заговорить ослице - на наречии к человеку - то тем более и другому человеку - и даже не сомневайтесь в этом...
Но вы не будете уверены - смотря на ослицу - рожден этот человек свыше или нет.
Потому что - пророки были и ранее... А вот Иисус Христос умер и воскрес - только в последние времена... Нового Завета.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 02:00   #6
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Да не определите вы - имитация это или нет.
Нет лично у вас - ни такой власти - ни таких возможностей.

Это личное дело каждого человека.
Если на тысячу людей - найдется еще человек - который покаявшись - тут же начинает лгать - пред Богом - то Бог его сердце видит - и знает Бог - как его привести к покаянию...
Но вам лично Бог не дал право определять - то это или не то говорение на языках - потому что сразу Бог сказал - что это есть лепет... - тайны духа... И это вы еще не знаете - что такое языки ангельские...


- Если человек лжет пред Богом - то грех делает.
Так и вы - например - можете стоять пред Богом - учебный пример, - чтобы вы наконец поняли ухищрения сатанинские в определении то это или не то говорение на языках, -
и лгать в чем - то - вот во всем многообразии греха...
То какая разница между вами - как притворяющимися - пред Богом?
Разве пред Богом - можно притвориться - чтобы Он не знал этого?
Когда вы это уже, наконец, поймете?

Ну какой смысл человеку обманывать Бога?
Человек - который это сразу понял - потому и покаялся в делах своих греховных - не ищет далее обманывать Бога...
Поэтому христианин не упорствует уже пред Богом - если вдруг не устоял еще - чтобы тут же покаяться во имя Иисуса Христа и просить у Бога благовременную помощь... - и научить его - как этого более не делать...
Учение же Нового Завета...


- А крещения Святым Духом - надо только попросить у Отца...
Вот хлеб человек у Бога просит... - не стесняется же, и ждет... на каждый день...
То какая разница - то хлеб жизни на каждый день, - а Это Хлеб Жизни вечной...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 01:51   #7
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Апостол Павел сразу начинает свое назидание о говорении на языках - с определения - о говорении на языках и о пророчествовании - о двух этих духовных дарах -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках есть обращение к Богу - и именно к Богу, не к людям - а к Богу - выучите это наконец, -
духом человека - тайное - непонятное - людям - никому из людей - никто не понимает, - не написано, что кто - нибудь из людей да понимает - а написано - никто не понимает - из людей - по причине - что это есть обращение к Богу духа человека тайное - Бог только и понимает потому.
Поэтому и надо говорящему на языках уже - ревновать о другом даре духовном - пророчествования - чтобы обращаться к людям.
Говорение на языках - есть обращение к Богу, пророчествование - есть обращение к людям - на понятных людям языках.


- Вы это благополучно для себя замалчиваете - и далее уже пытаетесь это все отрицать - изменяя смысл написанного.


- Далее Апостол и наставляет - чтобы понимать говорящему на языках - надо просить у Бога еще один духовный дар - истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- Ясно написано - что именно говорящему на языках - так как он сам не понимает говорения на языках - плотским своим умом - то ему именно - вот как говорящему языками - надо молиться о даре истолкования - при котором уже - вы следите за ходом мысли - и происходит назидание плотского ума говорящего.


- Вы и это прямо игнорируете - пытаясь доказать обратное.


- То есть, при этом - говорящий языками назидает себя.
Вот тогда далее только он сможет - и разъяснить и другим смысл обращения духа его на языках к Богу - внимание - если Бог даст.
Истолкование - это зависит от Бога.
То есть, порядок такой, - вначале идет произношение говорением на языках - вслух - и потому только лишь - если Бог даст - назидание о чем была речь - вот в уме человека - имеющего дар истолкования - от Бога - Бог этим всем управляет, - и затем человек разъясняет - о чем была речь.


- При пророчествовании - сразу идет обращение к людям - без истолкования - в момент произношения - кому - нибудь из слушающих понятно о чем речь - без истолкования - вот в момент озвучивания голосом говорящего - сразу. Не надо иметь затем в уме разумение - о чем была речь - сразу человек разумеет - слыша свою родную речь. Вот так было в день Пятидесятницы - на улице - Апостолы обратились к людям - в прямом обращении - и люди тут же понимали их произношение к ним - не надо было иметь истолкователя еще, - как при даре говорения на языках, - чтобы тот затем пересказал этим людям - о чем была речь.


- Всегда - когда происходит разумение - некое назидание человека говорящего на языках - это сопряжено с проявлением истолкования Бога - дара истолкования - в его плотском разуме - как и когда угодно сие Богу.


- Поэтому Апостол Павел и пишет далее - не запрещать непонятное говорение на языках - а чтобы все имели этот дар - все получили крещение Святым Духом - только при этом обретается дар духовный говорение на языках - как - внимание - обращение духа человека к Богу - чрез уста плоти - минуя плотской разум - поэтому плотской ум человека при этом остается без плода - нет в плотском уме человека этого языка - вот как родного или иностранного второго языка.


- Поэтому - вы можете это испытать сами - когда услышите иностранную речь - да еще если это будет вообще для вас невнятно - а не европейские языки - ваш ум плотской остается без плода - нет у вас в уме этого языка - вот вы и слышите некие непонятные вашему плотскому уму звуки - а понимания никакого не имеете - о чем идет речь.
Скажите, - что тут сложного - вот чтобы на этом примере - из жизни вашей - уже уразуметь - что значит - когда ум плотской остается без плода?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, в церкви Христовой все должны говорить на языках - это единственный дар - о котором так сказано - чтобы все имели - то есть, чтобы все имели крещение Святым Духом - при крещении Святым Духом обретается только этот дар - говорение духа человека к Богу - на языках - на языках духа, если хотите, - устами человека - минуя ум плоти.
Говорите при этом вы сами - вы и есть дух - внутренний человек - который говорит - который далее и последует в вечность - ибо плоть и кровь...
Каждый дар духовный Бога человеку - совершенен - в своем проявлении - по своему предназначению.


- Поэтому - вот для обращения к людям - дар пророчествования - имеет превосходство в сравнении с говорением на языках - вот как обращение к людям - для назидания - прямого и сразу, - без истолкования.
А о говорящем языками говорится - разве что он - будет при этом изъяснять - вот после произношения говорения на языках - если действует дар истолкования - то есть, если Бог даст тут же ему разумение о чем была речь - чтобы он смог рассказать кратко - какой смысл говорения на языках сейчас был.


- Вот в идеале - если хотите - когда все эти дары действуют одновременно - и говорение на языках и пророчествование - и разумение в истолковании Богом говорящему в уме его - о чем была речь...
Более того, - вы найдете нечто среднее - когда говорение на языках происходит совместно с пророчествованием - тогда так и написано - что они заговорили на языках и запророчествовали... - в Деяниях - при Петре и Павле - и найдете...
В церкви - сосуд пророчествующий - в собрании при молитве на языках - возвышает голос свой - Бог дает силу голоса при этом - и говорение на языках чередуется с пророчествованием...


- Но мы с вами тут говорим о том, - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу тайное - понятное Богу, но не людям - вот в момент произношения - говорение же - вслух потому - не молчать надо, говорить, произносить нечто,
а пророчествование - есть обращение Бога к людям - чрез пророка, - в обратном направлении уже, если хотите, - от Бога к людям - на понятном людям, присутствующим ту же, языке - как Бог даст.
А Богу возможно все.
Посмотрите на ослицу - по Писанию - конкретный пример - когда эта ослица обратилась к человеку на его наречии... - и убедитесь на этом примере - что Богу возможно все...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 00:48   #8
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вот написано - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот пример - с Апостолами - в день Пятидесятницы - когда они были в доме - и обратились к Богу даром говорения на языках - иных, новых, незнакомых - не на обычных для человека языках - тут же, при крещении их Святым Духом - самый первый дар духовный проявляется - говорение на языках - иных, незнакомых, новых -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот написано - что пророчествование - есть обращение к людям - и именно к людям - на любом наречии - к людям ведь обращение -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот пример - в день Пятидесятницы - на улице - когда Апостолы обратились к людям - и что Петр и назвал это пророчествованием -


5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- То есть, говорение на языках есть обращение к Богу духа человека тайное - непонятное никому из людей - без дара истолкования -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- И тогда понимание приходит - от Бога - и только лишь после произношения говорения на языках - вначале надо произнести говорение на языках - чтобы потом только лишь - после произношения - истолковать - и именно - вот это самое произнесенное говорение на языках -


28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.



- То есть, при говорении на языках - не надо говорением на языках обращаться к людям - если нет человека обладающего даром истолкования - истолкователя, - а говорить вслух - себе - в обращении к Богу - ибо говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное людям -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- В день Пятидесятницы - на улице - не было произношения говорения на языках и затем истолкования - а Апостолы напрямую - без истолкования - обратились к людям на понятных им наречиях - даром пророчествования - как обращение к людям.
Дар пророчествования и есть обращение к людям - предназначен для обращения к людям, а не к Богу. Бог обращается чрез пророка к людям.



- А вот пример - когда - одновременно - в одном предложении - указано особо - действие двух этих даров - говорения на языках и пророчествования - вот при крещении Святым Духом - вначале они заговорили на языках - на первом месте написано, затем и пророчествовали - и говорили все - все двенадцать человек - принявших крещение Святым Духом - ни один из них не молчал -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.



- То есть, подчеркнуто - что это два разных духовных дара - и ни одно и тоже.
И вот если бы из всех людей - принявших крещение Святым Духом - было бы написано, что, вот из двенадцати принявших крещение Святым Духом - ну хоть один человек молчал - то и мы бы так и говорили - но нет этого.
Все двенадцать приняли крещение Святым Духом и все двенадцать человек заговорили тут же на иных языках.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 15:34   #9
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Иисус ясно провозгласил - что без рождения свыше - от воды и Духа - не смогут люди пребывать в Царстве Божием -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- А рождение от воды и Духа - и есть принятие обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - это и есть рождение свыше - от воды и Духа.


- Иисус провозгласил - что кто будет креститься - спасен будет - и что принявших крещения - и будет сопровождать знамение - говорение новыми, - не как ранее известными, - языками - как и Бог назвал это лепетом -


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.



15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, знамением говорения на языках - и подчеркнуто Иисусом Христом - что речь идет о принятии обоих крещений.
Принявших крещения - и будут сопровождать знамения - изгнание бесов во имя Иисуса Христа и говорение на языках.


- Речь идет о том, что есть нечто общее и обязательное - для всех христиан - это - рождение свыше, изгнание бесов во имя Иисуса Христа, говорение на языках, умерщвление дел плоти. Другие дары - кому как Бог даст.


- Но что для вас главное - принятие рождения свыше - со знамением говорения на языках, - или же проявление пророчествования - но только лишь как было ранее - по Писанию - у Ветхозаветних пророков - что возможно и ныне - даже еще и не у рожденных свыше людей?
Конечно же - рождение свыше.
А рождение свыше и сопровождается проявлением говорения на языках - потому и Апостол Павел провозгласил Святым Духом - чтобы все говорили языками и что вся церковь Христовая - говорит языками при совместной - молитве к Богу, - вот Слово Бога об этом -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 17:40   #10
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Как определить - что человек не от Бога говорит вам?
Да вот так - не слушает таковой Слово Бога реченное чрез Апостолов Христовых - "слушает или не слушает нас" - Апостолов Христовых, - Новый Завет - Синодальный перевод у вас в руках для русскоязычных, -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И никуда вам не деться от этой простоты...
И это написано для людей - Бог итак знает всех...


- А в Слове Бога ясно написано - Отец "змею" не дает - когда человек попросит у Отца крещения Святым Духом - Бог и есть Властелин всего и вся - и человеку потому нечего при этом бояться -


6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Заповедь Иисуса Христа - прямая -


И Я скажу вам: просите, и дано будет вам
ибо всякий просящий получает


Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

- Вот в этом у некоторых и цель конечная - разрушить веру людей в эти слова Иисуса Христа - что когда человек просит у Отца Святого Духа - крещение Святым Духом - то с ним ничего плохого не случится, - и что лепечущий лепет - как знамение - есть видимый признак получения человеком крещения Святым Духом - и что это есть безобидный - но в тоже время - совершенный и исключительный по своей важности - духовный дар, - когда дух человека может уже напрямую обращаться к Богу Отцу своему - минуя разум плоти, - но используя уста плоти при этом, - и Бог Отец знает - какая мысль у духа - понимает - о чем идет речь к Нему, - к Богу.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2018, 22:45   #11
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- 1 - е Коринфяннам: 14 / 1 - 3 -


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что н и к т о не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.



- Вот вы разумеете, что вам приводится Библейское определение говорения на иных - новых - незнакомых языках, - где ясно и написано, что говорение - это говорение к Богу духом, а не к людям и что говорение люди не понимают.
И потому и надо просить о даре пророчествования.
Написано - говорение происходит на незнакомом языке - и что н и к т о из людей этот язык не понимает.
А вы говорите, нет, мол, здесь написано, что это иностранный язык.
Да написано же дословно, что язык не иностранный, а незнакомый - вы понимаете что речь идет о незнакомом людям языке - так же написано здесь?
А вы опять говорите - где это, мол, такое в Библии написано и что тут говорится о иностранном языке.
Иностранный язык - знакомый - французский, немецкий, английский - на слуху, - и их понимают люди - это не незнакомые и не новые и не иные суть языки - но вы опять и опять говорите - вот вопреки дословно написанному - что это иностранные языки - о которых и можно сказать - что они не иные, не новые и не незнакомые людям и что ну хоть кто - нибудь из людей их понимает.
Но в этом Библейском определении дословно сказано - что говорение не понятно в с е м людям - дух обращается к Богу на иных чем иностранные языки.
И поэтому и надо - не переводчика приглашать и не переводчиков подбирать и не обращаться к людям в зал о переводе говорения - а просить д а р а истолкования - и именно это надо делать и самому говорящему говорением на языках, ибо до этого он сам ничего не понимает.
А вы говорите что это не так и что говорящий должен понимать что ему говорить и что это все равно иностранные языки...
Вы понимаете что еретиками ведь не рождаются, еретиками становятся?
Что сказал сатана? - А правда ли что сказал Бог, что не умрете? Нет, не правда.
Сразу отрицается истина - вот так без всякого зазрения совести.
Так и вы говорите - а правда ли что здесь говорится, что язык незнакомый никому из людей? Нет, не правда - а это есть иностранные языки - то есть, понятные хоть кому из людей.
Я таких как вы еретиков - отрицающих прямо написанный текст на пятый раз разубеждать не намерен. Вы с о з н а т е л ь н о отрицаете ясное определение Бога о говорении на языках - и пойди тогда докажи что вам в другом месте о языках - когда вы саму суть уже поотрицали - и как вы здесь говорите супротив написанному, так вы и в другом месте - тем более скажите так же - и даже и по любой теме.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 01:54   #12
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- В том - то все и дело - что такие как вы - Слово Бога людям о крещении Святым Духом и говорении на языках - как знамение этого события для человека - не приводите, а напротив, выискиваете некие фрагменты подсмотренные где - то там - и выдаете изгнание бесов или другие явления - за говорение на языках - и запугиваете людей страшилками этими - когда каждый может прочесть в Евангелиях и Деяниях - что происходит при изгнании бесов - и что происходит при крещении Святым Духом - как говорение - произношение - на языках - вслух, - и что эти явления разные - и по сути - и по проявлению чрез людей, - а вы выдаете изгнание бесов, например, за говорение на языках - подменяете одно другим и запугиваете этой подменой вашей людей. Факт.
А когда вам приводят Слово Бога - вы делаете вид, что нет такого в Слове Бога - и прямо говорите тут же вопреки Слову Бога - обманываете - и самым бессовестным образом вы это делаете.
А потому и говорите, - мол, люди сами разберутся - но уже после того, когда вы их уже запугали страшилками вашими - обманом вашим - и вашей ересью о говорении на языках - обманом вашим вопреки Слову Бога - и сокрытием Слова Бога - что говорит Слово Бога о говорении на языках.
То есть, вы не говорите - как заповедал Иисус - просить Святого Духа - крещения Святым Духом - у Бога Отца и что Отец плохого не даст, -
когда человек обращается к Богу с этой просьбой - то Бог слышит этого человека - и Бог в ответ на эту просьбу плохого не дает, - и в пример взят отец в мире - что какой отец ребенку своему даст нечто плохое - когда ребенок попросит у него хлеба - тем более Отец духовный любящий Детей Своих - да поболее мирского... - то вы разрушаете у людей при этом веру в благость Бога Отца, говоря, что будет нечто плохое при этом для человека, -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- То есть, вы не говорите, что Духа Святого - крещения Святым Духом - надо просить у Бога Отца - по заповеди Отца - и что даже по неотступности человека - Бог даст Духа Святого просящим - и именно просящим - у Него. Но напротив, такие как вы - доводите людей буквально до животного страха перед этим явлением - и принятием крещения Святого Духа, - я видел таких людей после обработки их такими как вы...
Вы никогда не приводите примеры - при Апостолах Христовых Петре и Павле - что при первом схождении Духа Божия - происходит сразу же говорение на языках - и что никто из людей при этом ничего не боится и не испытывает ничего плохого для себя - нет таких примеров и близко в Библии -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Что конкретно в примере с Павлом сказано - что при крещении Святого Духа - говорением на языках заговорили все двенадцать новобранцев - конкретно подчеркнуто - что все и не один не молчал при этом.
Так было и с Апостолами Христовыми - в день Пятидесятницы - когда они приняли крещение Святым Духом - в день Пятидесятницы - когда они были еще в доме - они тоже тут же заговорили на иных языках -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вы не говорите, что Апостол Павел провозглашает потому, - потому что говорение на языках - по словам Иисуса также - есть знамение принятия крещения Святым Духом - сопутствует крещению Святым Духом, - и потому чтобы все говорили языками - все приняли потому что рождение от Духа Божия - крещение Святым Духом, - об одном лишь даре духовном так сказано - о говорении на языках - чтобы все имели его.
И вы не говорите, что вся церковь Христовая говорит в собрании на языках - как написано, - и что незнающие и неверующие еще люди - принимают это якобы за беснование - непривычно это для мирского человека - что Бог сразу так и прописал в Слове Своем - предупредил, что так будет - и что это нормально - так и есть - Слово Бога истина, - и не надо потому этого бояться. То есть, вы не раскрываете все это в увещеваниях ваших людей о говорении на языках - буквально по Слову Бога - как написано.
Вы этого ничего не говорите.
Но вся ваша преступная деятельность - направлена, чтобы скрыть от людей Слово Бога - исказить Слово Бога о говорении на языках, - обмануть людей - и запугать их - на самом деле безобидным для человека духовным даром - говорением на - иных - новых - незнакомых - то есть, не таковых, как обычные наречия людей - языках, - когда дух человека уже может обратиться к Богу - в этом предназначение этого дара - через уста плоти - минуя плотской разум.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Последний раз редактировалось Proxrista; 23.08.2018 в 12:44.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 01:55   #13
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вы отрицаете - причем постоянно - слова Иисуса Христа - что говорение языками есть знамение уверовавших - что они приняли крещения - и для уверовавших.
Ведь так?


- А говорите - что не отрицаете...
Вы тот отрывок не понимаете - там Апостол Павел ясно разъясняет - как оба дара воздействуют на неверующих - говорение на языках - подчеркивает их неверие, а пророчествование - располагает их к вере.


- Это не я пытаюсь доказывать - это вы отрицаете примеры крещения Святым Духом - когда все люди при этому тут же говорят на языках.
А пророчествование - не есть показатель рождения свыше и уверования - пророчествованием обладают лишь некоторые - и просить пророчествование и надо - после говорения уже на языках - так Павел и наставляет - просите - ревнуйте о пророчествовании - ибо когда вы уже говорите на языках - вы обращаетесь к Богу духом - на непонятных языках людям, - вот для обращения к людям - и есть дар пророчествования.
А пророчествование - как и все остальные дары - кому как Бог даст -



3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- То есть, вы абсолютно не понимаете - что Павел говорит в том отрывки - и прямо противоречите при вашем непонимании - что пророчествование - есть у некоторых всего лишь - и потому это не есть показатель рождения свыше - от Духа Божия - обязательного равно для всех.
Говорение на языках есть показатель принятия человеком крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия - и именно по говорению на языках - Иудеи подтвердили, что и язычники в доме Корнилия были крещены Святым Духом.
То есть, ваше непонимание - и изобличается Словом Бога в других местах об этом.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 13:31   #14
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вы не учитесь в Слове Бога. А именно - в Слове Бога надо учиться.
То, что вы приводите - это суть простое произношение вслух.
Так давно всем ясно - что для вас Слово Бога - безразлично - поэтому вы так себя и ведете...
Глядя на вас - неискушенный зритель - так воспримет ситуацию - что можно подумать, что говорение на языках и крещение Святым Духом установили и устроили ваши оппоненты якобы, - а не Сам Бог - как воля Бога для всех человеков.
Говорение на языках - исключительный по важности духовный дар - чего невозможно было иметь человеку ранее - когда дух человека - получает возможность обратиться к Богу Отцу - напрямую сказать нечто - минуя разум плоти - плотские мысли человека - на - и это естественно - непонятных плоти языках и даже и ангельских... - как Бог даст провещевать - и даже лепет и даже и воздыхания - но Богу сие понятно.
Слово Бога ясно научает - что это есть - говорение на языках есть - обращение духа человека к Богу - не к людям, а к Богу - тайное для плотского восприятия человека - разум плоти не понимает это говорение - нет такого языка еще в уме человека - чтобы он смог его распознавать.

А вы этот фактор - фактор непонятливости для человека по плоти - естественный при говорении на языках и так Бог Сам положил для человека - объявляете как нечто для вас лично неприемлимое, - понятно, что в доме Корнилия - вы бы один и не приняли крещение Святым Духом - и не заговорили бы на языках потому - в силу вашего неверия Богу и вашего противления Богу.
А вера от Слова Бога - Слово Бога надо вкладывать - и по этой теме - в сердце свое, - а вы вложили в сердце свое мирское сатанинское понимание говорение на языках - как дара от Бога, - отсюда и ссылки ваши на колдунов кривляющихся и на сатанистов - противящихся Богу, - и вы еще этому и рады.
Сами обмануты миром - потому что научаетесь не по Слову Бога - и других вводите противлением вашим в заблуждение - и отвращаете тем самым их от принятия крещения Святым Духом - да по ясным Библейским примерам...
Вам, мол, этого не надо... - вы сами с усами... Вот в доме Корнилия - это надо было всем язычникам иметь такой дар духовный - как знамение крещения Святым Духом, - а вы лично, мол, цаца вы этакая, - будете рождаться свыше как - то там по - другому, мол, для вас у Бога якобы особенная программа к действию - и потому вам лично не надо обращаться к Богу духом...



- Когда вы уже поумнеете - посмотрите на людей вокруг и поймете, - что все люди рождаются одинаково - и все проходят один и тот же путь в становлении из младенца во взрослого уже человека - и вы не были исключением из этого общего для всех правила.
Почему же здесь - вы слушаете сатану - а не Слово Бога - что вам всего этого, мол, якобы не надо?
Слово Бога - Один Учебник равно на всех - и если у вас что - то не выходит - то лишь по причине вашего личного неподчинения Слову Бога и вашего личного нежелания научаться у Бога, - вот и все, - у Бога неправды нет, - все в этом смысле в равных и одинаковых условиях - несмотря на житейские обстоятельства - которые тоже можно разбить по группам для людей - и в каждой сходной группе вы найдете людей - и рожденных свыше, - но и не рожденных свыше - по причине их собственного нежелания этого усердно для себя делать и иметь... Вот и все.
Если вы учитесь ложить стены из кирпича, например, и строить дома - не у строителя - каменщика, - а у неуча и не по учебнику по строительству, - то вы так дом свой никогда сами и не построите, - а вы учитесь у колдунов и сатанистов - которые и есть эти неучи - которые сами никогда ничего не построят по Слову Бога - а речь ведь идет о Царстве Небесном...
А вот купить рождение свыше - или чтобы за вас как - то там кто обрел вместо вас рождение свыше и вам отдал - подарил как подарок или даже и продал, - то сие невозможно сделать никому за вас, - вместо вас, - вот как и родиться за вас по плоти никому более другому было невозможно сделать - вы просто тогда не будете существовать, - вот другой будет существовать - так как сам родился - для себя, а вы - нет. Или вы родились - или нет, - вот подумайте сами - что бы было бы с вами - если бы вы не родились по плоти? Чем бы вы тогда - ну хотя бы думали?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 15:52   #15
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вам надо учитывать всю полноту написанного - разъяснение по разным граням каждой из тем -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, - для спасения надо быть верующим и крестящимися - обоими крещениями - ибо Иисус ясно говорит о знамении говорения на языках - обретаемое лишь при крещении Святым Духом. Написано однозначно.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 11:48   #16
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Посмотрите как переводится ваша глоссолалия... - дословно... И голову людям не морочьте более -


Происходит от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов – γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- То есть, не можете вы под предлогом непонятливости для вас говорения на языках - объявлять кого бы то ни было - что они де нетаковые.
Слово Бога заранее уже вас предупреждает - что вы и не будете понимать говорение на языках - не должны его понимать.
Поэтому и Апостолы не испытывали говорение на языках - то это или не то, - невозможно сие определить человекам - Бог сие Сам определяет и различает и утверждает.
Попросил человек у Бога Отца крещения Святым Духом - Духа Святого - по заповеди Иисуса Христа - и дал Бог ему крещение Святым Духом - со знамением говорения на языках - что это с ним уже произошло - не дает Отец Небесный ничего плохого человека - тем более - когда он просит у Него Святого Духа...
Вот и не надо разрушать веру в Бога и в дар духовный - говорения на - иных - новых - незнакомых языках, - вот такие эпитеты Бог приготовил в Слове Своем - чтобы подчеркнуть, что это языки суть нетаковые - как обычные у людей по плоти.


- Другое дело, что Бог и дальше научает - что говорение на языках - это не цель достижения - а средство - как обращение к Богу духа человека, - и надо далее принимать и водное крещение во имя Иисуса Христа и исполнять Новый Завет с Богом, - и в собрании молиться говорением на языках - но чтобы это все происходило чинно и благопристойно - чтобы внешних не искушать в неверии их и в незнании их еще всего этого... - чтобы достигать проявления праведности и любви Духа Христова в человеке - возрастая в Слове Бога учения Иисуса Христа...
Но если все это еще не так у некоторых - то им и надо возрастать во всем этом - потому и Апостол Павел пришел к Коринфянам и разъяснял им все это и назидал их в этом и этому - чтобы они поправлялись и знали - как и что им делать с дарами духовными - говорением на языках, истолкованием и пророчествованием.
То есть, значит было и ранее - что люди по незнанию еще своему не так делали нечто в церкви - как это предусмотрел Бог.
Для наставления церкви и приходил Апостол Христов - и мы сейчас и имеем Слово Бога - чрез Апостолов Христовых - для принятия этого наставления Бога и для подчинения этому наставлению Бога - ибо это есть... -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- Это все есть заповеди Господни.


- То о чем речь?
Что нет у вас право объявлять говорение на языках нетаковыми - по причине для вас - ну будь хоть какой непонятливости - для вас - говорения на языках.
То есть, если есть еще в собрании некоторые отклонения от Слова Божия - вот как это показано на примере в Коринфской церкви Христовой в Слове Бога, - то это не значит, что у них говорение на языках нетаковое, - говорение на языках изначально уже таковое - ибо проявляется от Бога - и Бог не дал право судить человекам о говорении на языках - по причине непонятливости для них слогов и лепета при говорении на языках, -
а это значит - что им надо проправляться - соответственно Слову Бога - во всем.


- И для вас - это значит - что надо изучать Слово Бога и просить у Бога мудрости разуметь Слово Бога - чтобы не говорить уже никому чего вопреки воле Бога - зарабатывая себе анафему тем самым. Бог предупредил строго и конкретно - за искажение Слова Бога чрез Апостолов Христовых - Богом провозглашена анафема -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вот и подумайте заранее о себе - прежде чем поучать других вопреки Слову Бога - вот по разным темам.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2018, 21:11   #17
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вам отвечает Иисус - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - о уверовании их - что они приняли крещение Святым Духом.
Иудеи уверовавшие слушались Иисуса Христа - Слова Бога - и именно по этому знамению - по говорению на языках - признали - что и язычники в доме Корнилия приняли крещение Святым Духом -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- То есть, Иудеи изумились - в доме Корнилия - увидев по знамению говорения на языках - что и язычники получили крещение Святым Духом - по признаку видимому и осязаемому - по Слову Бога.
Об этом и речь. И это Новый Завет...


- Говорение на языках - иных - новых - незнакомых - суть все эпитеты говорения на языках - и Слово Бога однозначно это подразумевает - вот совместно с принятием крещения Святым Духом.
То есть, оба крещения и есть суть рождение от воды и Духа Божия - рождение свыше - потому Иисус и сказал - что они - спасены будут - согласно Его же словам о рождении свыше -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Говорение на языках - как самое первое проявление - есть знамение - признак крещения Святым Духом - и этот духовный дар - и можно только так и получить - по Библейским примерам, - поэтому этот духовный дар - говорение на языках - и объявлен Богом как и знамение принятия человеком крещения Святым Духом.
Иисус так и сказал - сопровождать знамение... - о говорении на языках, - поэтому знамению Иудеи и признали язычников как принявших крещение Святым Духом.
Говорение на языках - как дар духовный - есть и знамение крещения Святым Духом - принятия крещения Святым Духом -
принял человек крещение Святым Духом - тут же в этот момент времени у него проявляется и дар духовный - говорение на языках... Слово Божие истина...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 14:21   #18
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Бог говорит в Слове Своем - что говорение на языках непонятно никому из людей - и Бог говорит - как на самом деле надо определять тех, кто не от Бога, -
вы говорите наоборот, - что говорение на языках когда непонятно людям - то это значит, что это говорение на языках якобы не таковое - не есть истинное, и никогда не говорите людям - постоянно замалчиваете и уводите их от того, - как действительно надо определять - испытывать и обличать тех - кто не от Бога - а говорят ли они сами по Слову Бога чрез Апостолов Христовых и слушают ли и слушаются ли сами Слова Бога, - вот он этот критерий истинный - изобличающий вас самих.

То есть, вы постоянно обманываете людей - говоря все наоборот - а не как написано в Слове Бога -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть, вы и преступаете учение Иисуса Христа о говорении на языках - и людей обманываете постоянно - чтобы запугать их и они никогда не познали истину - Христом и во Христе - потому что не приняли крещение Святым Духом - боясь - вашими личными уговорами их - совершенно безобидного духовного дара Бога - говорения на иных - незнакомых - новых - чем обычные - языках.


- Заплачите, - и не наверно, а точно - пред Богом, - так и будет с вами - когда будете Богу объяснять - зачем вы обманывали людей... Немного ведь еще осталось времени для этого...
Тогда все "прозревают" вдруг, - вон Савл только раз увидел Бога и ослеп сразу... - и моментально вдруг прозрел, - что это оказывается он сам есть противник Богу и потому гнал церковь Христовую - и самый последний преступник на земле потому и есть... - так вдруг о себе и заявил во всеуслышание уже далее.
Сразу - вдруг - откуда - то приходит и понимание Слова Бога и страх пред Богом и согласие со Словом Бога и раскаяние за обманутых людей и за клевету *на людей...
Ведь так? Вы думаете, - что с вами по - другому будет?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 01:26   #19
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Послушайте, вы начните читать Слово Бога - и оперируйте к Слову Бога - почему там именно так написано, - то есть, речь не идет о том - что вам кто - то и что - то там говорит - как написано - но вы спрашиваете у них, мол, почему вы так говорите, а вы сразу переходите к Первоисточнику - к Слову Бога - и ищите ответы в Слове Бога - если вы действительно хотите их найти.
А вообще был приказ Иисуса Христа - просить Святого Духа у Отца, - почему вы не подчиняетесь?
У вас сразу бы отпали многие вопросы - и вы бы по лукавству вашему не спрашивали у людей - почему они так говорят - когда так написано.


- Вот скажите - почему так написано -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Тут тоже не написано - что Духом Бога умерщвляем дела плотские... - но у вас же это не вызывает никаких вопросов? Может надо начать прямо с этого?


- И самое главное, - вы когда хотите получить ответы на ваши вопросы - то и сами придерживайтесь Слова Бога - не поддерживайте людские термины - только уводящие вас от истины происходящего.
Апостолы Христовые говорили на иных языках и пророчествовали - а не какие не "харизматы".
Апостолы Христовые для вас и есть пример - и что надо говорить на иных языках - и принять крещение Святым Духом - вот как и они, и что надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа, - это и есть рождение свыше - от воды и Духа.



- Вот когда вы заговорите на языках - вы и поймете - что вы сами это и делаете - вы и есть дух - сам внутренний человек - вы сами и говорите, - минуя при этом плотской разум, - устами плоти.
Вы когда стишок хотите читать вслух - вы что делаете? Ждете папу и маму? Нет же? Вы открываете рот - и произносите стих - вот происходят при этом в вас некие действия - которые вы совершенно в этот момент не осознаете - все происходит как бы само собой - и вы и говорите. Захотели прервать стих - вы тут же и молчите.
Так и с говорением на языках - дал Бог такой духовный дар человеку - обращаться духом человека к Богу - минуя плотские мысли - а Бог знает какая мысль у духа... Плотскому уму естественно язык и языки эти неизвестны - вот он и не понимает о чем речь - слышит просто некие звуки - вот как некую невнятную иностранную речь.
А воля Бога - чтобы все говорили языками - и церковь Христовая вся говорит на языках, - опять - таки - обращайтесь к Слову Бога - *а не к людской молве -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2018, 01:59   #20
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 15
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Не предназначен дар говорения на языках - для обращения к людям. Прочествование - дар для обращения к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Я вот одного не пойму, - почему среди вас нет никого читающего Слово Бога?
Что Бог заповедал - вот прежде всего - да сразу после вашего покаяния во имя Иисуса Христа?
Ответ - в Слове Бога -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Вот же - ясно написано - что надо делать, а в Слове Бога ясно и написано - о двух дарах - в сравнении -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что говорение на языках - это обращение духа человека к Богу, пророчествование - обращение к людям. И говорящему на языках - просить у Бога второй дар - пророчествования - ревновать - то есть, Бог решает - когда этот дар в вас проявится.
Вот что для этого надо - чтобы разобраться в этом вопросе? Да просто вдумчиво прочитать соответствующий этой теме раздел. И все.
Надо обращаться к Первоисточнику - к Слову Бога Нового Завета - а не к плотскому уму других человеков - которые своим плотским умом воле Бога никогда не покоряются - да и не могут.
А Слово Бога - истина.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Говорение на иных языках. Пророчествование. Proxrista Христианство 16 11.10.2018 23:06
Тюркизмы в разных языках мира Buta Turan 15 02.04.2010 19:50
Новые пророчества от Вафы Гулузаде Эмиль Хусаинов Политика в Азербайджане 101 28.04.2009 14:03
Имам Али в период начала пророческой миссии пророка SHOGUN Религия 1 14.11.2008 02:14


Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон