Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2011, 00:09   #126
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Так, значит, на мой вопрос никто не захотел отвечать. Тогда я сам отвечу - как можно короче.

"Мировое сообщество" заткнулось по этому вопросу, потому что оно само виновато в прозошедшей трагедии. Только крайний совсем уже клинический евро-идиот мог направить молодых офицеров государств, находящихся в состоянии войны, на какие-то "совместные курсы". Это так они "миротворят" - мерзавцы.

И поведение этого армянского дурачка, надругавшегося над азербайджанским флагом в присутствии азербайджанского офицера, и поступок Рамиля Сафарова - закономерный итог этого идиотизма.

Поэтому и молчат, что должны были предвидеть поведение их же армянского клиента.
Ашина, здесь никто из тех кто считал, что проступок Рамиля негативно сказался на имидже Азербайджана, так и не привел ни одного путного доказательства того, что в Европе или Америке обратили на это серьезное внимание, и тем более на этом основании поменяли свое отношение к Азербайджану. Только Кинза честно признал, что фактически это дело вреда Азербайджану не нанесло, хотя как я понимаю, до сих пор он придерживался противоположного мнения. Его претензия в том, что пользы не было.

Ну вот, а Вы хотите, чтобы они объяснили почему никто не отреагировал на это? Ведь очевидно, для того чтобы ответить на вопрос

Цитата:
почему в мире по этому поводу не было шума?
надо согласиться с тем, что шума не было.

Что касается меня, я уже высказала свое мнение на это счет.

Цитата:
Да поймите, из миллиона тех же европейцев вряд ли хоть один слышал об этой истории, а из тех кто слышал вряд ли один из тысячи на этом основании плохо подумал обо всем Азербайджане. Так что это ложные страхи, кем то любезно подпитываемые.


thundergirl вне форума  
Старый 28.08.2011, 00:13   #127
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Даже если тот спал, уверена, он его разбудил, сказал пару "ласковых слов" и в полной мере насладился его предсмертным ужасом.
Ну это еще одно отягчяющее обстоятельство...



Cайгон и Ямайка вне форума  
Старый 28.08.2011, 00:14   #128
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Daxildəki “düşmənlərinə” qarşı son dərəcə sərt, amansız və qətiyyətli davranan, amma əsl düşmən qarşısında dişsiz, fərsiz və zəif görsənən iqtidarın yetkilisi tərəfindən “ikinci nəfəs” barədə söylədiyi süni söz yığnağı daha bir utancgətirici olayı yadıma saldı. Bu dəfə Mübarizlə bağlı.

Kimin xatirindədir ki, Mübarizin əhvalatını nə vaxt eşidib? Mən dəqiq xatırlayıram. Ötən ilin isti yay günlərinin birində tanışım cəbhə bölgəsindən, əcgərlikdə olan qohumunun yanından qayıtmışdı. Orda eşitdiyi hadisəni mənə danışdı (yəqin ki, mənimlə axşamüstü görüşənədək bunu artıq 100 dəfə danışmışdı). Onun dediyinə görə, həmin gündən 2 gün öncə (onun rayonda olmasından isə 1 gün) bizim bir əsgər cəbhə xəttini keçib və 100-dən artıq ermənini məhv edərək, özü də şəhid olub. Və bu barədə rayonda hamı danışır, amma orduda bu barədə susmaq əmri var.

Doğrusu, inanmadım, onun söhbəti hansısa hollivud filminin süjetini xatırladırdı, həm də bu adamın bir qədər sadəlövh olması onu tanıyanlara sirr deyil, eşitdiklərindən hisslərə qapılıb şişirdə bilərdi. Mənim onu gözlədiyi qədər diqqətlə dinləmədiyimi görən tanışım effekti artırmaq üçün əlavə etdi ki, bu gün kiminləsə görüşəndə bir qəzet redaktoru da orda olub və bunu eşidən kimi bildirib ki, sabah bu materialı qəzetində verəcək. “Qəzet redaktoru” onun aləmində düzgün avtoritet idi.

Bəli, ertəsi gün həmin qəzet, ardınca isə daha bir neçə qəzet bu barədə yazılara yer verdi (yersiz olsa da, qeyd edim ki, bu qəzetlərin heç biri iqtidar düşərgəsinə aid deyildi). Adamlar arasında da ağlasığmaz şayiələr eninə-boyuna dolaşmaqdayadı.

İndi də utancverici olayın özü barədə. Baş verənlərin gizlədilməsi artıq mümkünsüz olduqda, iqtidar buna reaksiya verməli oldu. Sizlərə çox maraqlı görünürsə, bunun hadisədən neçə gün sonra baş verdiyini özünüz dəqiqləşdirə bilərsiniz.
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума  
Старый 28.08.2011, 00:52   #129
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
я уже все сказал. если вы так считаете, то мне сложно далее возражать.
Особенно относительно того, как формируется общественное мнение и какую роль оно играет в цивилизованных странах. Просто потом у нас многие начинают возмущаться, почему об азербайджанцах и Азербайджане знают только плохое, а об армянах - только хорошее. И почему всем известен Сумгаит, но никому - Ходжалы.
Не надо мешать все в одну кучу. Никто не говорит, что общественное мнение Запада не важно и не стоит работать с ними. Мне известно, что про Ходжалы в Европе знают крайне мало, и я понимаю, что это недостаток нашей работы с общественностью через СМИ, издание книг, брощюр, выступлений и т.д.

Но Вы утверждали

Цитата:
что армяне используют этот пример на международных площадках, в агитационной работе, как свидетельство того, что армянам нельзя жить с азерами
и что

Цитата:
Из таких вещей складывается общественное мнение.
Я Вам ответила, что на таких откровенно фашистских заявлениях европейское общественное мнение складываться не может. И если армяне так поступают, то они идиоты.


thundergirl вне форума  
Старый 28.08.2011, 01:02   #130
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Bu əhvalatın dəyərləndirilməsi olduqca problemli bir məsələdir. Lakin belə bir ortaq mövqedən çıxış etmək faydalı olardı ki, Azərbaycan zabiti bayraq və Vətən namusunu həyatı və azadlığı bahasına qorumağa hazırdır.
Siz problemi nədə görürsünüz?
Necə bilirsiz, bu əhvalatın Azərbaycanın dünyadaki imicinə mənfi təsiri olub yoxsa yox?


thundergirl вне форума  
Старый 28.08.2011, 01:23   #131
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Ашина, здесь никто из тех кто считал, что проступок Рамиля негативно сказался на имидже Азербайджана, так и не привел ни одного путного доказательства того, что в Европе или Америке обратили на это серьезное внимание, и тем более на этом основании поменяли свое отношение к Азербайджану. Только Кинза честно признал, что фактически это дело вреда Азербайджану не нанесло, хотя как я понимаю, до сих пор он придерживался противоположного мнения. Его претензия в том, что пользы не было.

Ну вот, а Вы хотите, чтобы они объяснили почему никто не отреагировал на это? Ведь очевидно, для того чтобы ответить на вопрос

надо согласиться с тем, что шума не было.

Что касается меня, я уже высказала свое мнение на это счет.
Ну, я же сказал, что .....
Цитата:
Тогда я сам отвечу - как можно короче.
Если же коротко, но не совсем, то - шума не было, потому что его не было. Что тут соглашаться или не соглашаться? Где шум?

Почему не было шума, я уже объяснил, а вот по поводу вреда-пользы, то думаю, что такое событие не укладывается в простые схемы. Тем не менее, считаю, что была очень большая польза в том, что лживое человечество было воткнуто носом в собственное армянское дерьмо. Оно было вынуждено окунуться туда, потому что Рамиль его властно туда сунул.

То что он сделал - это произведение высокого искусства. Вряд ли он его так планировал, но он высокоорганизованный и незаурядный человек. Об этом свидетельствует блистателная речь на хорошем турецком языке, которую он произнес на суде. Также за это говорит то, что он в тюрьме занят сейчас нетривиальными делами.

Суть его искусства в том, что в самой шокирующей форме (а ведь искусство должно шокировать!) донес до этих засранцев, что происходит.

Что в результате? Венгрия, которая наблюдала за этим похабным судебном процессом, стала навсегда страной, понимающей наши проблемы. А в другой части человечества любой, кто захочет вникнуть в дело, приходит в ужас... и становится, если не нашим союзником, то противником - никак не становится! Просто умолкает.

Такой, я считаю, итог этого дела. Стоила ли эта польза карьеры и свободы Рамиля - ему самому считать баланс.

=================

Чисто по-человечески я ему сочувствую и люблю его.


Ашина вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Həmşəri (28.08.2011), Kerim (02.09.2011), Scarlett (28.08.2011), thundergirl (28.08.2011)
Старый 28.08.2011, 14:04   #132
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Я Вам ответила, что на таких откровенно фашистских заявлениях европейское общественное мнение складываться не может.
Как знать?

От рук британских поклонников евгеники в Индии погибло около 30 млн. человек. Однако сегодня об этом никто не вспоминает. А вот "геноцид" армян неизменно всплывает тогда когда возникает необходимость оказать давление на Турцию.

Впрочем, даже не это главное. Я думаю, нет, я просто уверен, что нам не стоит действовать как армяне. Не зря говорят: посеешь поступок - пожнешь привычку, посешь привычку - пожнешь характер.

Благодаря этому конфликту мы, сами того не замечая, стали шаг за шагом уподобляться армянам. Уверяю, в этом нет ничего хорошего, одна сплошная мерзость!
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.


Последний раз редактировалось Molla Nəsrəddin; 28.08.2011 в 15:01.
Molla Nəsrəddin вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
GUINNESS (28.08.2011)
Старый 28.08.2011, 19:16   #133
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Как знать?

От рук британских поклонников евгеники в Индии погибло около 30 млн. человек. Однако сегодня об этом никто не вспоминает. А вот "геноцид" армян неизменно всплывает тогда когда возникает необходимость оказать давление на Турцию.

Впрочем, даже не это главное. Я думаю, нет, я просто уверен, что нам не стоит действовать как армяне. Не зря говорят: посеешь поступок - пожнешь привычку, посешь привычку - пожнешь характер.

Благодаря этому конфликту мы, сами того не замечая, стали шаг за шагом уподобляться армянам. Уверяю, в этом нет ничего хорошего, одна сплошная мерзость!
И эта тема - тому яркое подтверждение.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума  
Старый 28.08.2011, 19:22   #134
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Ашина, здесь никто из тех кто считал, что проступок Рамиля негативно сказался на имидже Азербайджана, так и не привел ни одного путного доказательства того, что в Европе или Америке обратили на это серьезное внимание, и тем более на этом основании поменяли свое отношение к Азербайджану. Только Кинза честно признал, что фактически это дело вреда Азербайджану не нанесло, хотя как я понимаю, до сих пор он придерживался противоположного мнения. Его претензия в том, что пользы не было.

Ну вот, а Вы хотите, чтобы они объяснили почему никто не отреагировал на это? Ведь очевидно, для того чтобы ответить на вопрос



надо согласиться с тем, что шума не было.

Что касается меня, я уже высказала свое мнение на это счет.
какая реакция должна была быть, чтобы был "шум"? массовые демонстрации протеста, резолюции парламентов, введение санкций?
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума  
Старый 28.08.2011, 22:09   #135
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Siz problemi nədə görürsünüz?

Necə bilirsiz, bu əhvalatın Azərbaycanın dünyadaki imicinə mənfi təsiri olub yoxsa yox?
Ümumiyyətlə götürsək, heç bir təsiri olmayıb, nə mənfi, nə də müsbət. Necə ki, Jack The Ripper haqda danışanda ümumiyyətlə ingilislər haqda nə mənfi, nə də müsbət bir şey düşünmürük.Bizimlə ermənilərdən başqa bunu xəbərlərdə eşidənlərin əksəriyyəti bir neçə saat və ya dəqiqədən çox xatırlamayıblar da heç.

Bizim işlərlə maraqlananları götürsək, bu əhvalat onlarda əsasən mənfi hisslər oyadıb, məncə. Çünki insan həyatına qəsd edilməsinin səbəbləri məsələnin özünəməxsus detallarına varmayan kənar müşahidəçilər üçün yetərincə izah edilə bilməz.

Öncə qeyd etdiyim bir məsələyə dəqiqlik gətirim ki, zamanında tələb olunan on min avro Belqraddakı parkın büdcəsinin 5% deyil, 0,5% təşkil edərdi. Amma ədalət naminə qeyd edim ki, vəsait ayrılsa belə, bunun proseslərin gedişinə elə də ciddi təsiri olmayacaqdı, o cümlədən də ona görə ki, əgər yanlmıramsa, ermənilər Macarıstanda bir etnik qrup olaraq rəsmən xüsusi statusa malikdirlər. Amma buna baxmayaraq, hakimiyyət dairələrinin Azərbaycan vətəndaşının taleyinə, xüsusən də onun çox yüksək səviyyəli hazırlıq keçmiş zabit olmasını nəzərə alaraq, bu dərəcədə etinasız, ögey, yanlış münasibət göstərməsi hakimiyyət-xalq münasibətlərinin incələnməsi üçün simptomatik səciyyə daşıyır.
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума  
Старый 28.08.2011, 22:20   #136
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Впрочем, даже не это главное. Я думаю, нет, я просто уверен, что нам не стоит действовать как армяне. Не зря говорят: посеешь поступок - пожнешь привычку, посешь привычку - пожнешь характер.

Благодаря этому конфликту мы, сами того не замечая, стали шаг за шагом уподобляться армянам. Уверяю, в этом нет ничего хорошего, одна сплошная мерзость!
Хотите остаться в белом смокинге? Во время войны?

Этому конликту не 20, а 200 лет.

Вы слышали о партии Дефаи? На так называемом примирительном армяно-азербайджанском съезде, проведенном Воронцовым-Дашковым в марте 1906 года в Тифлисе, Ахмед бек Агаев (Агаоглу) - один из величайших патриотов Азербайджана, сказал:

Цитата:
«На Кавказе многие ответственные лица и руководители, боясь армянских террористов, вершат дела не по совести, не по справедливости. Мы, азербайджанцы, не намерены долее терпеть такое положение, и открыто заявляем, что до тех пор, пока на Кавказе будут править группы террористов, здесь не восстановятся ни мир, ни покой. Мы говорим, если вы действительно желаете мира, то наряду с другими мерами надо положить конец террору. Нам отвечают, что мы имеем в виду «Дашнакцутюн». Мы не говорим о «Дашнакцутюне». Мы требуем ликвидировать террор. А армяне почему-то думают только о «Дашнакцутюне». Очевидно, «Дашнакцутюн» как-то связан с террором. Мы теперь должны позаботиться о себе. Нам тоже следует создать крепкую, вооруженную партию. И у нас должен быть свой «Дашнакцутюн». Если правительство позволяет подобные акции одной стороне, то должны позволить и другой, иначе здесь явное двуличие».
Сказал и сделал.

И только после того, как дифаисты казнили многих армянских террористов и покровительствующих им царских чиновников, армянский террор временно прекратился.


thundergirl вне форума  
Старый 28.08.2011, 22:27   #137
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GUINNESS Посмотреть сообщение
какая реакция должна была быть, чтобы был "шум"? массовые демонстрации протеста, резолюции парламентов, введение санкций?
Странный вопрос. Разве это:
Цитата:
для того, чтобы квалифицированно ответить на этот вопрос надо регулярно читать иностранную прессу.
не Ваши слова?

Надо полагать, что тот, кто уверенно говорит об этой реакции, легко может привести сообщения, аналитические статьи, интервью , ТВ передачи и т.п. в СМИ на английском, французском, немецком, испанском и т.д. языках, из которых с очевидностью следует, насколько поступок Рамиля Сафарова негативно сказался на имидже Азербайджана среди общественности Запада.

Я же говорю Вам, что еще в 2004, а потом в 2005 и 2006 годах, до суда и после суда, просила привести мне хотя бы несколько примеров, ну кроме сообщений о самом событии, разумеется. Молчание…. или же недоумение вроде Вашего по поводу демонстраций и резолюций парламентов. В лучшем случае говорили: но ведь это очевидно, что в европах из-за этого обо всем нашем народе очень плохо подумали! Очевидно! И ни одного примера. Вы тоже считаете, что "очевидно" веский аргумент?


thundergirl вне форума  
Старый 28.08.2011, 22:41   #138
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
Итак, двое подонков, совершенно уверенные в своей безнаказанности, начинают меня травить, оскорбляя меня, мою страну, мой народ, мой флаг. Всё, что мне дорого и свято. Разумеется, делают это не при свидетелях, потому что в этих вопросах офицеры любой страны очень суровы и за это их бы просто изгнали с курсов, даже без заявления самого Сафарова. Поскольку без свидетелей, то писать докладную бессмысленно, армяне от всего откажутся, как, собственно, и произошло. Кинуться на них с кулаками, опять же, поскольку свидетелей нет, его бы просто отчислили, как зачинщика драки - подлость не была бы наказана, а подонки-арменоиды довольно ухмыляясь, потирали бы ручки. Вызвать их на честный поединок, один на один, так сказать, на "дуэль", где-нибудь на стороне (почему-то мне кажется, что Рамиль этот вариант им предлагал) - уверена, эти трусы понятия не имеют, что такое "честный поединок", так что не получится. Взять топор и посреди белого дня пойти рубить этим тварям головы? Так ведь, опять же, скрутили бы раньше, чем он бы до них добрался. Что делать? Оставить эту мерзость безнаказанной? Остаётся только один вариант: ночью, когда никто не сможет помешать. Он прекрасно понимал, что тем самым ставит крест на своей жизни, на своём будущем. Но - зло должно быть наказано! Каждый, кто хладнокровно оскорбляет честь и достоинство азербайджанского офицера, его страну, его флаг, должен знать, что безнаказанным не останется, даже если его защищает закон или какая-то другая система.
Он его казнил.


thundergirl вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Kerim (02.09.2011)
Старый 28.08.2011, 22:54   #139
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Хотите остаться в белом смокинге? Во время войны?
Терпеть не могу белый смокинг. Предпочитаю черный. Но бабочка должна быть белой. Обязательно!

Цитата:
Вы слышали о партии Дефаи?
Не вижу ничего общего между деятельностью "Дифаи" и действиями Рамиля Сафарова.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
IuM (29.08.2011)
Старый 28.08.2011, 23:01   #140
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Вы слышали о партии Дефаи? На так называемом примирительном армяно-азербайджанском съезде, проведенном Воронцовым-Дашковым в марте 1906 года в Тифлисе, Ахмед бек Агаев (Агаоглу) - один из величайших патриотов Азербайджана, сказал:

"...Мы, азербайджанцы, не намерены долее терпеть такое положение..."



Сказал и сделал.

И только после того, как дифаисты казнили многих армянских террористов и покровительствующих им царских чиновников, армянский террор временно прекратился.
Действительно ли Ахмед бек Агаоглу в 1906 году сказал "Мы, азербайджанцы..."? Кого же он имел ввиду?
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума  
Старый 29.08.2011, 00:00   #141
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Не вижу ничего общего между деятельностью "Дифаи" и действиями Рамиля Сафарова.
Я ответила на это

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Впрочем, даже не это главное. Я думаю, нет, я просто уверен, что нам не стоит действовать как армяне. Не зря говорят: посеешь поступок - пожнешь привычку, посешь привычку - пожнешь характер.

Благодаря этому конфликту мы, сами того не замечая, стали шаг за шагом уподобляться армянам. Уверяю, в этом нет ничего хорошего, одна сплошная мерзость!
У Ахмед бека Агаоглу было другое мнение на этот счет, раз он говорил

Цитата:
Нам тоже следует создать крепкую, вооруженную партию. И у нас должен быть свой «Дашнакцутюн». Если правительство позволяет подобные акции одной стороне, то должны позволить и другой, иначе здесь явное двуличие
Вы деятельность Ахмед бека также негативно оцениваете?



Последний раз редактировалось thundergirl; 29.08.2011 в 00:05.
thundergirl вне форума  
Старый 29.08.2011, 00:04   #142
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Действительно ли Ахмед бек Агаоглу в 1906 году сказал "Мы, азербайджанцы..."? Кого же он имел ввиду?
Не знаю, возможно, он говорил "мы, мусульмане..." имея в виду азербайджанских тюрок. Я только привела цитату из статьи профессора Эльдара Исмайлова Ахмед бек Агаев – вдохновитель идей азербайджанского патриотизма в начале XX века
.


thundergirl вне форума  
Старый 29.08.2011, 00:43   #143
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Ümumiyyətlə götürsək, heç bir təsiri olmayıb, nə mənfi, nə də müsbət. Necə ki, Jack The Ripper haqda danışanda ümumiyyətlə ingilislər haqda nə mənfi, nə də müsbət bir şey düşünmürük.Bizimlə ermənilərdən başqa bunu xəbərlərdə eşidənlərin əksəriyyəti bir neçə saat və ya dəqiqədən çox xatırlamayıblar da heç.
Mən də elə bunu deyirəm mövzunun əvvəlindən.

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Bizim işlərlə maraqlananları götürsək, bu əhvalat onlarda əsasən mənfi hisslər oyadıb, məncə. Çünki insan həyatına qəsd edilməsinin səbəbləri məsələnin özünəməxsus detallarına varmayan kənar müşahidəçilər üçün yetərincə izah edilə bilməz.
Sizcə, yoxsa Sizin əlinizdə bunu tasdiləyən misallar var? Ona görə soruşuram ki, mən bu məsələilə məqsədli marağlanmışam və heç bir bu cür faktla rastlaşmamışam. Söhbət cinayətə bəraət qazandırmağdan getmir, bu cinayətə görə bütün xalqi suçlamağdan, onun imicinə mənfi təsir etməyindən gedir. Mən belə bir faktı bilmirəm və Ramil Səfərovun ünvanına bu cür təpkiləri haqsızlıq və başdan ayağa uydurma hesab edirəm.

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Öncə qeyd etdiyim bir məsələyə dəqiqlik gətirim ki, zamanında tələb olunan on min avro Belqraddakı parkın büdcəsinin 5% deyil, 0,5% təşkil edərdi. Amma ədalət naminə qeyd edim ki, vəsait ayrılsa belə, bunun proseslərin gedişinə elə də ciddi təsiri olmayacaqdı, o cümlədən də ona görə ki, əgər yanlmıramsa, ermənilər Macarıstanda bir etnik qrup olaraq rəsmən xüsusi statusa malikdirlər. Amma buna baxmayaraq, hakimiyyət dairələrinin Azərbaycan vətəndaşının taleyinə, xüsusən də onun çox yüksək səviyyəli hazırlıq keçmiş zabit olmasını nəzərə alaraq, bu dərəcədə etinasız, ögey, yanlış münasibət göstərməsi hakimiyyət-xalq münasibətlərinin incələnməsi üçün simptomatik səciyyə daşıyır.
Mən Ramilin müdafiyəsini mənfi qiymətləndirirəm, və bunun səbəbini müvafiq dovlət orqanlarında görürəm. Ümümiyəylə, dövlət bu məsələdə əvvəlcədən təşvişə düşmüş, bir ağla batan mövge tutmamış, və nəticəsi də bəllidir, əfsuslar olsun.


thundergirl вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (29.08.2011)
Старый 29.08.2011, 10:02   #144
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Sizcə, yoxsa Sizin əlinizdə bunu tasdiləyən misallar var? Ona görə soruşuram ki, mən bu məsələilə məqsədli marağlanmışam və heç bir bu cür faktla rastlaşmamışam. Söhbət cinayətə bəraət qazandırmağdan getmir, bu cinayətə görə bütün xalqi suçlamağdan, onun imicinə mənfi təsir etməyindən gedir. Mən belə bir faktı bilmirəm və Ramil Səfərovun ünvanına bu cür təpkiləri haqsızlıq və başdan ayağa uydurma hesab edirəm.
Мəncə.

Birincisi, "bizim işlərlə maraqlananların" arasında ermənilər var, olay onların qəzəbinə səbəb olub. İkincisi, "bizim işlərlə maraqlananların" arasında xeyli sayda erməni təəssübkeşləri var ki, olay onların birmənalı olaraq mənfi reaksiyasına səbəb olub.

Və əgər hətta göstərilən iki səbəbi nəzərə almasaq sadəcə fərz etməyə haqqımız çatar ki, hamı bizim olduğumuz mövqeyi bölüşmür və baş verənləri bizdən fərqli tərzdə qəbul edir.
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума  
Старый 29.08.2011, 11:33   #145
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
Я ответила на это



У Ахмед бека Агаоглу было другое мнение на этот счет, раз он говорил



Вы деятельность Ахмед бека также негативно оцениваете?
Вы заставляете меня повторяться. Я не вижу ничего общего между деятельностью "Дифаи" и действиями Рамиля Сафарова.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума  
Старый 29.08.2011, 12:26   #146
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Я еще раз перечитал последние посты и полагаю так: необходимо сделать промежуточные итоги.

Каковы были последствия шага Рамиля Сафарова? Моя оценка построена на официальной теории: Рамиль ночью зарубил спящего армянского офицера топором. Малейшее смещение акцентов уже в корне меняет всю картину. Итак,

Минусы:

- Я уже писал об этом выше. Все же уточнение необходимо. Это убийство эстетически безобразно. Во все времена убивать спящих врагов в мирном лагере почиталось делом крайне некрасивым. Также обычно отпускали парламентеров, даже если предполагалось утром убить всех скопом. У каждой войны есть свои законы, которых следует соблюдать, если не хочешь уподобиться народам в крайне бедственном положении, о которых я речь поведу ниже.
- Он привел к сужению сознания нации (впрочем, этот процесс идет и по другим каналам...). При всем уважении к Thundergirl, должен заметить следующее: никоим образом нельзя ставить знак равенства между Мубаризом и Рамилем. И общество "Дифаи" совершенно не равно "Дашнакцутюну". Насколько мне известно, маузеристы из "Дифаи" не занимались грязными делами дашнакцаканов. Эдак люди начнут думать, что борьбу с армянами следует вести путем убийств из-за угла и совершенно забудут о том, что окончательный приговор история выносит на поле боя, где сталкиваются народные армии. Армяне и греки забыли об этом, когда терроризировали османов. Результатом оказалось полное очищение Малой Азии от греческих и армянских элементов, поскольку убивать турецких общественных деятелей, жандармских офицеров, мирное население - одно; а вот противостоять в открытом поле аскерам - совершенно другое.

Теперь плюсы. В здравом размышлении, я пришел к выводу, что они все же есть. А они таковы:

- До убийства армянского офицера западные круги и подпевающие им личности из породы пушистых котят настойчиво продвигали теорию о межнациональном примирении. Она реализовывалась через различные совместные встречи, в ходе которых мы подвергались вполне ощутимым унижениям. Я прекрасно помню конференцию под эгидой INTAS, проходившую в Тбилиси во времена оне. Нам не давали выступать, доводить до конца свои презентации. Председатель из сербов (кстати, на заметку...) грубо нас обрывал. Международный board явно мирволил армянам. Грузины же нас довольно бесцеремонно обсчитали, присвоив суммы на карманные расходы себе. Оплачена была только гостиница. Такого рода финты с армянами не прошли, они получили все. При выступлениях армяне говорили по полчаса и больше. Любую попытку остановить они пресекали с присущей им наглостью, поднимая вселенский шум. Удар топора Рамиля Сафарова поставил точку на этом вопросе; хотя, порой, мне кажется, что она может быть заменена многоточием. Мне известны факты поездок разного рода джындыров, вроде Сеймура Байджана и Ко, которые похерив факт того, что его дедушку хаи выставили из Эривани, распивает с ними пиво на берегу Гокчи - да еще демонстративно принял христианство монофизитского толка. О том, из какой кормушки хлебает сладкая парочка Юнус, вообще умолчу... Нация, не способная к intolerance, не способна выживать в этом безумном мире - таковы суровые реалии. Порой кто-то должен отрезвлять нашу благодушествующую нацию от сладкого сна такого рода кровавыми жестами - хотя бы для того, чтобы мы осознали, что конфликт далеко еще не кончен и самые страшные события все еще впереди.
- На своем уровне Рамиль сделал то, на что был максимально способен и на что даже близко не решится какой-нибудь баакинец, который поносит его: "...вы чмошники, вашим героем стал Рамиль Сафаров". Уже в этом высказывании кроется известный фрейдисткий парадокс, многое проясняющий. Если азербайджанцы нация униженная и обесславленная - все абсолютно нормально, это стиль борьбы в рабском состоянии. Не первые и не последние, самые прославленные народы мира впадали в такое безумие. Имеет смысл только такая постановка вопроса: "вы же не чмошники, вашим героем не может быть Рамиль Сафаров".

Пока это.


Последний раз редактировалось IuM; 29.08.2011 в 12:54.
IuM вне форума  
Старый 29.08.2011, 12:33   #147
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Вы заставляете меня повторяться. Я не вижу ничего общего между деятельностью "Дифаи" и действиями Рамиля Сафарова.
А где в моем посте Вы увидели эту связь.
Я говорила совсем о другом, еще раз повторяю, о Вашей следующей главной мысли

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Впрочем, даже не это главное. Я думаю, нет, я просто уверен, что нам не стоит действовать как армяне. Не зря говорят: посеешь поступок - пожнешь привычку, посешь привычку - пожнешь характер.

Благодаря этому конфликту мы, сами того не замечая, стали шаг за шагом уподобляться армянам. Уверяю, в этом нет ничего хорошего, одна сплошная мерзость!
Цитата:
Сообщение от thundergirl
Я ответила на это

У Ахмед бека Агаоглу было другое мнение на этот счет, раз он говорил

Цитата:
Мы теперь должны позаботиться о себе. Нам тоже следует создать крепкую, вооруженную партию. И у нас должен быть свой «Дашнакцутюн».
Из чего ясно следует, что Ахмед бек и организация "Дифаи" приняли решение действовать "как армяне", ответить террором на террор. Оказалось эффективно. "Сплошная мерзость"?


thundergirl вне форума  
Старый 29.08.2011, 12:40   #148
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Thundergirl, Вы привели цитату покойного Ахмед-бека не полностью. Поэтому возможно искажение контекста. А он таков:

«На Кавказе многие ответственные лица и руководители, боясь армянских террористов, вершат дела не по совести, не по справедливости. Мы, азербайджанцы, не намерены долее терпеть такое положение, и открыто заявляем, что до тех пор, пока на Кавказе будут править группы террористов, здесь не восстановятся ни мир, ни покой. Мы говорим, если вы действительно желаете мира, то наряду с другими мерами надо положить конец террору. Нам отвечают, что мы имеем в виду «Дашнакцутюн». Мы не говорим о «Дашнакцутюне». Мы требуем ликвидировать террор. А армяне почему-то думают только о «Дашнакцутюне». Очевидно, «Дашнакцутюн» как-то связан с террором. Мы теперь должны позаботиться о себе. Нам тоже следует создать крепкую, вооруженную партию. И у нас должен быть свой «Дашнакцутюн». Если правительство позволяет подобные акции одной стороне, то должны позволить и другой, иначе здесь явное двуличие».

IuM вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
thundergirl (29.08.2011)
Старый 29.08.2011, 12:45   #149
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Насколько мне известно, "Дифаи" не занималась массовым террором, направленным против мирного населения, в чем очень даже замешана "Дашнакцутюн". Она организовывала убийства армянских террористов и покровительствовавших им царских чиновников, чем сумела парализовать армянский террор в период с 1906-1909 гг.

Кроме того, террор "Дифаи" носил оборонительный характер.

Вот почему между "Дифаи" и "Дашнакцутюн" нельзя ставить знак равенства.


Последний раз редактировалось IuM; 29.08.2011 в 12:52.
IuM вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
thundergirl (29.08.2011)
Старый 29.08.2011, 12:50   #150
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Мəncə.

Birincisi, "bizim işlərlə maraqlananların" arasında ermənilər var, olay onların qəzəbinə səbəb olub. İkincisi, "bizim işlərlə maraqlananların" arasında xeyli sayda erməni təəssübkeşləri var ki, olay onların birmənalı olaraq mənfi reaksiyasına səbəb olub.
Aydındır. Deməli, sohbət yalnız ermənilərin reaksiyasından gedir. Bəy, bu reaksiya Sizi rahatsız edir?

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Və əgər hətta göstərilən iki səbəbi nəzərə almasaq sadəcə fərz etməyə haqqımız çatar ki, hamı bizim olduğumuz mövqeyi bölüşmür və baş verənləri bizdən fərqli tərzdə qəbul edir.
Mən Sizin posrunuzda yalnız bir səbəb gördüm.
Söhbət bu hadisəyə fərqli yanaşmadan qetmir, ona qalsa elə bizim aramızda bu məsələyə fərqli yanaşma mövcuddur.

Цитата:
Söhbət cinayətə bəraət qazandırmağdan getmir, bu cinayətə görə bütün xalqi suçlamağdan, onun imicinə mənfi təsir etməyindən gedir.


thundergirl вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Cпринтер Рамиль Гулиев на чемпионате мира в Берлине vintage О, спорт, ты - мир! 51 03.01.2011 15:42


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон