Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2012, 04:18   #51
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Атеист человечней верующего

ТЕКСТ: ДМИТРИЙ МАЛЯНОВ

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/05/10_a_4573701.shtml

Атеисты, агностики и ненабожные люди чаще руководствуются чувством сострадания, помогая незнакомцам, чем верующие.
Атеисты, агностики и ненабожные люди чаще руководствуются чувством сострадания, помогая незнакомцам, чем верующие, несмотря на то что призыв возлюбить своего ближнего является для христианства основополагающим и регулярно звучит с амвонов и церковных кафедр. Таковы результаты социологического исследования американских ученых.

В трех экспериментах, поставленных социологами из Калифорнийского университета в Беркли, было установлено, что чем менее религиозен человек, тем больше его щедрость и бескорыстные поступки по отношению к другим диктуются чувством сострадания. И наоборот: чем более он набожен, тем меньше они продиктованы сочувствием.
Статья с описанием экспериментов принята к публикации в июльском номере Social Psychological and Personality Science (импакт фактор 2,52, что весьма неплохо для издания по социальной психологии) и доступна онлайн.

Религия не мораль
Ученые, известные по всему миру своей склонностью к атеизму, решили научными методами подорвать последний оплот религии – ее постулированную монополию на моральность.
«Не бог создал мораль», –...
Из результатов экспериментов отнюдь не следует, что религиозные люди менее щедры и милосердны или менее сострадательны, но они опровергают общераспространенное убеждение, что щедрость и милосердие обусловлены чувством сострадания и жалости, а также набожностью, отмечают авторы.

Как показал эксперимент, связь между состраданием и щедростью сильней выражена у тех, кто считает себя нерелигиозным или не очень религиозным человеком.
«Для менее религиозных сила эмоциональной связи с другим человеком критически важна при принятии решения, помогать этому человеку или нет. В свою очередь, более религиозные люди свою щедрость меньше основывают на эмоциях и больше на таких факторах, как религиозная доктрина, идентификация себя в качестве представителя церковной общины и соображениях репутации», — комментирует результаты исследования один из авторов статьи социолог Роб Уиллер.

«За советскую власть, за шариат!»
Исламский мир для современного западного человечества представляет проблему, которую оно не может ни понять, ни осмыслить, ни освоить. О том, почему так исторически сложилось, в своей лекции на «Газете.Ru»...
Авторы статьи изучили связь между религиозностью, состраданием и щедростью, но результаты экспериментов пока не объясняют, почему, помогая другим, набожные люди в меньшей степени руководствуются состраданием. Социологи в качестве гипотезы предполагают, что

для глубоко верующих поведенческий код, связанный с усвоенным моральным обязательством («надо помогать ближним»), играет большую роль, чем эмоции.

«Мы предполагаем, что религия изменяет фактор, движущий щедрым поведением», — считает ведущий автор статьи Лора Сэслоу.

Первая часть статьи посвящена анализу социоопроса, в котором приняли участие 1300 взрослых американцев, из которых сначала была выделена группа людей, склонных проявлять милосердие по отношению к тем, кто оказался в менее выгодном, чем окружающие, положении. Дальнейшее изучение этой группы показало, что большую часть тех, кто готов предоставить свой кров бездомным и дать им денег именно из чувства сострадания, составляют малорелигиозные или неверующие люди.

«Это показывает, что, хотя сострадание ассоциируется с просоциальным поведением как у менее религиозных, так и более религиозных индивидов, эта связь сильней всего выражена в случае менее религиозных», — пишут авторы.
Моральное мышление оказалось левым
Непреклонный судья, осуждающий аморальный образ жизни, «живет» в левом полушарии нашего мозга, установили в серии экспериментов американские нейрофизиологи. Мир свободных чувств и рискованных...
Во втором эксперименте принимала участие группа из 101 взрослого. Каждому из них по отдельности было показано два видеоролика — один контрольный, с изображением нейтральных сцен, и один душераздирающий, с изображением страдающих нищих детей. После каждого просмотра участники получали от организаторов по 10 долларов с предложением вручить любую часть от этой суммы нуждающемуся незнакомцу.

В результате менее религиозные участники эксперимента оказались более щедрыми.
«Видео, пробуждающее сострадание, активно стимулировало их альтруизм, но не оказало заметного влияния на щедрость более религиозных членов группы», — констатирует Уиллер.

Здания влияют на голосование
Люди разных возрастов, рас, социального происхождения и с разным отношением к религии, отвечая на вопросы социологов в непосредственной близости от христианских храмов, демонстрируют более консервативные...
Наконец, в третьем эксперименте 200 студентов, сначала ответивших на вопрос анкеты «насколько вам присуще сострадание?», сыграли в классическую игру «поделись с ближним». Сначала всем участникам раздали деньги, которыми они по желанию могли делиться с незнакомцем. Далее им объявляли, что другой игрок поделился с ними частью денег и они, в свою очередь, могут пожертвовать часть полученной суммы другому незнакомцу. В конце игры участники ответили на вопрос анкеты «насколько вы религиозны?».

Как выяснилось, более сострадательные, но менее религиозные оказались и более щедрыми.

«Как видим, несмотря на то что в США менее набожные люди вызывают меньше доверия, они более склонны помогать своим согражданам из чувства сострадания, чем набожные»,
— резюмирует Роб Уиллер.

Раз более набожные люди руководствуются в своем альтруизме более «доктриной», чем эмоциями, то понятно, почему ортодоксы демонстрируют подчас удивительную жестокость и бесчеловечность в ситуациях, когда они считают, что их религии — поведенческому коду, с которым они себя идентифицируют, — что-то угрожает. Если принцип правила оказывается сильней простого человеческого чувства, того же сострадания, то смена одного правила (скажем, «возлюби ближнего») на диаметрально противоположное (скажем, «пришел я не с миром, а с мечом») для религиозного ортодокса является дежурной процедурой: религия не была бы религией, если бы у нее на все вопросы не находились тут же нужные ответы.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/05/10_a_4573701.shtml


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 08:55   #52
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Атеист человечней верующего
Атеисты, агностики и ненабожные люди чаще руководствуются чувством сострадания, помогая незнакомцам, чем верующие.
...Как выяснилось, более сострадательные, но менее религиозные оказались и более щедрыми...
Если не путать понятия и не смешивать их, то никакого открытия тут нет. Вера и религия лежат в совершенно разных плоскостях.

Есть немало примеров, когда верующий покидает религию, но не Бога. Ибо религия - не есть вера во Всевышнего.
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 10:18   #53
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DISI Посмотреть сообщение
...Ибо религия - не есть вера во Всевышнего.
Поясните пж-ста свою интересную мысль...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 11:45   #54
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Поясните пж-ста свою интересную мысль...
Попробую.

Вера – это сугубо личное. Прямая связь (и диалог) с Создателем. Религия – это выход за границы личного, путем обобществления. А там, где общее - появляются интересы...
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 12:19   #55
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DISI Посмотреть сообщение
Попробую.

Вера – это сугубо личное. Прямая связь (и диалог) с Создателем. Религия – это выход за границы личного, путем обобществления. А там, где общее - появляются интересы...

Можно Вас понимать так, что Вы не приемлете Бога Откровений ?

Ну, что Творец посылает людям Свои Послания через Пророков ?

Прошу прощения если не правильно Вас понял.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 12:29   #56
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 30
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DISI Посмотреть сообщение
Попробую.

Вера – это сугубо личное. Прямая связь (и диалог) с Создателем.
Это диалог не с Создателем,а с внутренним "Я", вашим эго...ваше субъективное эго не имеет ничего общего с абсолютным и объективным Богом...но бывают у них совпадения, и некоторые совпадения вы считаете Верой...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 12:48   #57
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Это диалог не с Создателем,а с внутренним "Я", вашим эго...ваше субъективное эго не имеет ничего общего с абсолютным и объективным Богом...но бывают у них совпадения, и некоторые совпадения вы считаете Верой...
Хотел написать, что такое восприятие Бога попадает под определение - ДЕИЗМ- но потом понял что ДЕИЗМ вроде не предполагает какое-либо общение (даже ввиде односторонней связи со стороны взывающего к "небу"). В ДЕИЗМЕ Бог никого не слышит и слышать не хочет. Насколько мне известно.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 12:51   #58
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Можно Вас понимать так, что Вы не приемлете Бога Откровений ?

Ну, что Творец посылает людям Свои Послания через Пророков ?

Прошу прощения если не правильно Вас понял.
Вы правы, есть некоторое недопонимание.
Через Пророка Творец нам послал Коран. Понимание и принятие - даже не тема для обсуждения. Безусловно.

Попытаюсь по другому выразиться: Вера - то, что внутри, лично. Религия - за этой оболочкой, обобщающее.

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Это диалог не с Создателем,а с внутренним "Я", вашим эго...ваше субъективное эго не имеет ничего общего с абсолютным и объективным Богом...но бывают у них совпадения, и некоторые совпадения вы считаете Верой...
ЭГО не ведет диалог. Оно направляет. И туда, куда не нужно ...
ЭГО не дает ответов на твои вопросы. Не в состоянии. Ответы приходят от Творца.

P.S. Приватизация абсолютного понимания чего бы то ни было - не продуктивно. Каждый понимает лишь настолько, насколько понимает сейчас. Всё относительно ...
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 13:18   #59
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DISI Посмотреть сообщение
Вы правы, есть некоторое недопонимание.
Через Пророка Творец нам послал Коран. Понимание и принятие - даже не тема для обсуждения. Безусловно.

Попытаюсь по другому выразиться: Вера - то, что внутри, лично. Религия - за этой оболочкой, обобщающее.

ЭГО не ведет диалог. Оно направляет. И туда, куда не нужно ...
ЭГО не дает ответов на твои вопросы. Не в состоянии. Ответы приходят от Творца.
...

Но как определить что эти "ответы" приходят от Творца ?

Не от собственного воспаленного мозга, не от замутненного алкоголем или наркотиками сознания или даже не от вполне здорового, но субьективно-личностного "фактора" ? Для мусульман в этом отношении все "просто" и логично : вот есть Пророк - историческая личность, принесший последнее Откровение от Господа миров - и наша задача попытаться это Откровение понять и претворять в жизнь по мере сил. Но вне такой системы (Бог-Посланник-Откровение) все запутанно, туманно и тотально субьективно. И главное - неубедительно для подлинно глубоко мыслящего человека. ИМХО.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 14:45   #60
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Но как определить что эти "ответы" приходят от Творца ?
Не от собственного воспаленного мозга, не от замутненного алкоголем или наркотиками сознания...
Наверное, согласитесь, что ни один искренне верующий в Творца человек, не обратится к нему в таком состоянии?!

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Для мусульман в этом отношении все "просто" и логично : вот есть Пророк - историческая личность, принесший последнее Откровение от Господа миров - и наша задача попытаться это Откровение понять и претворять в жизнь по мере сил.
Сделаем другое логическое допущение ... Давайте, рассмотрим последовательность этапов обучения: начальная школа (классы) – средняя школа – высшая школа. Вы согласны, что эту лестницу нужно подниматься по ступенькам? И не пройдя одну ступень, не воспримете (да и не допустят) другую?!

Теперь, если продолжить допущения и упрощения: можно ли воспринять Коран, как азбуку для всех мусульман? Ибо он источник знаний о Боге и вере. Если да – говорится ли в этой азбуке, что нет следующих ступеней развития и самосовершенствования? Что не нужно стремиться к этому?

Но. Большинство не идут дальше изучения нескольких букв в этой азбуке так же, как не все доходят до высшего образования и далее.

И наверное, говоря на темы духовности и веры, следует учесть эти различия.

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
... Но вне такой системы (Бог-Посланник-Откровение) все запутанно, туманно и тотально субьективно...
Эйнштейн только к концу своей жизни открыл «Теорию Относительности». Сегодня ее многие принимают. А не от того ли относительно, что субъективно?

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Но как определить что эти "ответы" приходят от Творца ? ... или даже не от вполне здорового, но субьективно-личностного "фактора" ?..
Эмпирически. Как это делали и делают многие ученые. И обычные Божьи Творения ...
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 06:44   #61
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

либерасты, кюфте-бозбаши и судьба Айшы
Изображения
Тип файла: jpg Aisha.jpg (59.9 Кб, 0 просмотров)


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 12:47   #62
Модератор
 
Аватар для Papa Karlo
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Baku
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 910 раз(а) в 657 сообщениях
Вес репутации: 57
Papa Karlo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DISI Посмотреть сообщение
Эйнштейн только к концу своей жизни открыл «Теорию Относительности». Сегодня ее многие принимают. А не от того ли относительно, что субъективно?
Откровенно говоря, я до конца не уловил смысл предложения, но здесь надо сделать одно маленькое уточнение:

Albert Einstein - 14 марта 1879 - 18 апреля 1955
Специальная теория относительности (1905).
Общая теория относительности (1907—1916)

Ps. И как я читал когда-то в книге написанной американским математиком и популяризатором науки Мартином Гарднером (Теория относительности для миллионов), что Эйнштейн всю оставшиеся жизнь искал пути опровержения теория относительности…

Papa Karlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 22:48   #63
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Papa Karlo Посмотреть сообщение
Albert Einstein - 14 марта 1879 - 18 апреля 1955
Специальная теория относительности (1905).
Общая теория относительности (1907—1916)

Ps. И как я читал когда-то в книге написанной американским математиком и популяризатором науки Мартином Гарднером (Теория относительности для миллионов), что Эйнштейн всю оставшиеся жизнь искал пути опровержения теория относительности…
С датами спорить не буду. Я тоже читал про это. И еще читал, что так как он не опроверг, был в "ужасе" от своего открытия.
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:50   #64
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

DISI


Цитата:
Наверное, согласитесь, что ни один искренне верующий в Творца человек, не обратится к нему в таком состоянии?!

Это спорно. Тем более каждый человек может утверждать что слышит некие голоса, внушения, сны и все это "знамения" Бога. Иди потом проверь. И нет такого прибора который может это подтвердить или опровергнуть...



Цитата:
Теперь, если продолжить допущения и упрощения: можно ли воспринять Коран, как азбуку для всех мусульман? Ибо он источник знаний о Боге и вере. Если да – говорится ли в этой азбуке, что нет следующих ступеней развития и самосовершенствования? Что не нужно стремиться к этому?
Да, говорится. Коран - это азбука и тригонометрия религиозно-нравственных истин. Альфа и Омега. "Следующие ступени самосовершенствования" как Вы пишите возможны лишь в плоскости углубления знаний и наполнения глубиной духовности в рамках Корана и Ислама. В Коране Всевышний подчеркивает : " И завершил Я вам вашу религию. И это религия - ислам. " Следовательно все что не-ислам не будет принято Всевышним. Речь идет о религиозно-нравственных и духовных ориентирах.




Цитата:
Эмпирически. Как это делали и делают многие ученые. И обычные Божьи Творения ...

Это не исламский подход. Зачем заниматься эмпирикой в вопросах вероубеждений и взаимоотношений с Творцом когда есть Божественное руководство в виде Корана ? Вне ислама конечно же этим заниматься вполне возможно и даже наверно "интересно".
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 09:23   #65
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Это спорно.
Отнюдь. Нет спора в том, что по-мыслы и деяния верующего должны быть чистыми.

Цитата:
Тем более каждый человек может утверждать что слышит некие голоса, внушения, сны и все это "знамения" Бога. Иди потом проверь. И нет такого прибора который может это подтвердить или опровергнуть...
Людям (тем более, если говорим о Вере) нужно до-верять. Тут принцип «Доверяй, но проверяй» не работает.
Если мысли и утверждения верующего и ошибочны, то только терпением, доверием и уважением можно повлиять на них.

Цитата:
"Следующие ступени самосовершенствования" как Вы пишите возможны лишь в плоскости углубления знаний и наполнения глубиной духовности в рамках Корана и Ислама.
Если говорим про Веру, то применять рамки не правильно. Ибо Коран есть бескрайний и безграничный мир. Скорее, речь идет «посредством и при помощи Корана».

Цитата:
В Коране Всевышний подчеркивает : " И завершил Я вам вашу религию. И это религия - ислам. " Следовательно все что не-ислам не будет принято Всевышним. Речь идет о религиозно-нравственных и духовных ориентирах.
Другие религии тоже посланы Всевышним и у них есть многомиллионные последователи. Насколько можно утверждать, что «все что не-ислам не будет принято Всевышним»? И не ведет ли это к конфронтации между людьми разных вероисповеданий?

Цитата:
Это не исламский подход. Зачем заниматься эмпирикой в вопросах вероубеждений и взаимоотношений с Творцом когда есть Божественное руководство в виде Корана ? Вне ислама конечно же этим заниматься вполне возможно и даже наверно "интересно".
В любой науке сначала изучают аксиомы. Затем на основании аксиом доказывают теоремы. И имея на руках все это, далее строят гипотезы, теории и т.д. И. Науки бы не развились, если бы все остановилось на аксиомах.

Вы приняли, что Коран – это азбука (аксиома) в исламе. Но. В том же Коране зашифрованы и теоремы с их решениями, и новые теории, и даже новые науки.
Если вернуться к аналогии со школой, не каждый доходит и до освоения азбуки. И для них всякая наука ерунда и бесполезно. Хотя всё и у всех начинается с азбуки.

Есть Индивидуальный Мир каждого и есть Истинный Мир (где Бог). И если Индивидуальный Мир своими действиями противоречит Истинному Миру, то происходит коррекция. Неминуемо. Жестко. Отсюда и все болезни, катастрофы и т.п. Коррекция – от не умения вести диалог. Имеющий уши, глаза и все остальное (чем его наделил Творец), может научиться вести этот диалог так, чтобы до коррекции дело не доходило. И это не может противоречить Книге. И судья здесь только Всевышний.
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2012, 13:11   #66
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

DISI


Цитата:
Отнюдь. Нет спора в том, что помыслы и деяния верующего должны быть чистыми.

Людям (тем более, если говорим о Вере) нужно доверять. Тут принцип «Доверяй, но проверяй» не работает.
Если мысли и утверждения верующего и ошибочны, то только терпением, доверием и уважением можно повлиять на них.
Изначально доверять человеку конечно нужно. И всегда стараться воспринимать окружающих позитивно и доброжелательно априори. Но если какой-либо человек будет утверждать что слышит некие голоса, видит некие сны, и ему каким-то путем открываются "религиозно-эзотерические" истины и он получает их от Бога - то тут нужна крайняя осторожность. Потому что критерием истинности в духовно-нравственной и религиозной сфере для мусульман является только Коран и общепризнанная сунна Пророка. Все остальное - субьективные человеческие "восприятия", которые могут быть навеяны чем угодно - от личностной впечатлительности и богатого внутреннего фантазийного мира до тяжелых наркотиков.


Цитата:
Если говорим про Веру, то применять рамки не правильно. Ибо Коран есть бескрайний и безграничный мир. Скорее, речь идет «посредством и при помощи Корана».

Тут мы с Вами входим в некую тавтологическую струю. Остановимся на этом : бескрайние и бесконечные миры в рамках ислама.


Цитата:
Другие религии тоже посланы Всевышним и у них есть многомиллионные последователи. Насколько можно утверждать, что «все что не-ислам не будет принято Всевышним»? И не ведет ли это к конфронтации между людьми разных вероисповеданий?
С точки зрения ислама никаких других религий Всевышний человечеству не посылал. Все эти религии были исламом и первым пророком Божьим был Адам (мир ему). Утверждение же сие находит свое подтверждение в Слове Божьем (для мусульман) :

Цитата из Суры 5 (ТРАПЕЗА) аята 3

.. Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам




Цитата:
В любой науке сначала изучают аксиомы. Затем на основании аксиом доказывают теоремы. И имея на руках все это, далее строят гипотезы, теории и т.д. И. Науки бы не развились, если бы все остановилось на аксиомах.

Вы приняли, что Коран – это азбука (аксиома) в исламе. Но. В том же Коране зашифрованы и теоремы с их решениями, и новые теории, и даже новые науки.
Если вернуться к аналогии со школой, не каждый доходит и до освоения азбуки. И для них всякая наука ерунда и бесполезно. Хотя всё и у всех начинается с азбуки.

Есть Индивидуальный Мир каждого и есть Истинный Мир (где Бог). И если Индивидуальный Мир своими действиями противоречит Истинному Миру, то происходит коррекция. Неминуемо. Жестко. Отсюда и все болезни, катастрофы и т.п. Коррекция – от не умения вести диалог. Имеющий уши, глаза и все остальное (чем его наделил Творец), может научиться вести этот диалог так, чтобы до коррекции дело не доходило. И это не может противоречить Книге. И судья здесь только Всевышний.

Красивый литературный текст. Мне понравилось.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2012, 08:48   #67
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
... Но если какой-либо человек будет утверждать что слышит некие голоса, видит некие сны, и ему каким-то путем открываются "религиозно-эзотерические" истины и он получает их от Бога - то тут нужна крайняя осторожность... - субьективные человеческие "восприятия", которые могут быть навеяны чем угодно - от личностной впечатлительности и богатого внутреннего фантазийного мира до тяжелых наркотиков...
В таком случае, можете ли Вы напомнить, как передавались знания о Боге челвечеству каждый раз? Не субъективным ли человеческим восприятием?

Цитата:
Цитата из Суры 5 (ТРАПЕЗА) аята 3
.. Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам
Можно и по другому трактовать: Бог един и религию (все, что передавалось до сих пор) в более совершенном виде передаю в форме ислама.

Цитата:
Остановимся на этом : бескрайние и бесконечные миры в рамках ислама.
Скорее, будет корректнее сказать, «нацеленные на ислам». Это убирает рамки и принуждение. Что намного увеличит лояльность к исламу.
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 15:16   #68
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Методистская церковь отказалась легализовать однополые "браки".



Делегаты Генеральной конференции Объединенной Методистской церкви (United Methodist Church), состоявшейся в Тампе (Флорида, США), проголосовали 3 мая против изменения формулировки в Книге законов и доктрины Методистской церкви, которая гласит, что гомосексуальные действия "несовместимы с христианским учением". За это решение проголосовал 61% участников форума, против — 39%.

После долгих дебатов делегаты конференции все же отказались легализовать гомосексуализм в своей конфессии. Дискуссия, которую инициировали два пастора Методистской церкви, была бурной: активно выступали как сторонники признания допустимости содомии, так и ее противники. Последние заявили, что изменение позиции церкви по вопросу о гомосексуализме вызовет беспорядки в церковной жизни и станет отклонением от ее традиционной доктрины.

У Методистской церкви сегодня около 12 миллионов приверженцев во всем мире, из которых 8 миллионов проживают в США. Генеральные конференции Объединенной Методистской церкви проходят раз в 4 года. Так что следующий форум, на котором отношение к гомосексуализму может быть пересмотрено, состоится лишь в 2016 году.

От осуждения содомии в США недавно отказались Епископальная, Пресвитерианская и Евангелическо-лютеранская церкви.

Седмица.Ru


Евросоюз выступил против гомофобии и трансфобии.


Брюссель. 17 мая. ИНТЕРФАКС - Заместитель председателя Европейской комиссии по вопросам юстиции и основополагающим правам Вивиан Рединг заявила от имени Евросоюза о том, что с гордостью поддерживает Международный день против гомофобии и трансфобии, отмечаемый в четверг.

"Во всем мире люди испытывают дискриминацию и насилие и даже гибнут из-за своей сексуальной ориентации или гендерной идентичности. Такие сексуальные отношения даже по согласию до сих пор криминализируются в 76 странах и наказываются смертной казнью, по меньшей мере, в пяти из них", - отметила В.Рединг в своем специальном видеообращении в Брюсселе.

"Нам порой говорят, что такая сексуальная ориентация и гендерная идентичность противоречат традиционным ценностям. Позвольте мне ясно заявить: когда мы говорим о правах лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров и гермафродитов, речь не идет о том, чтобы вводить новые права для определенной группы людей. Речь о тех же самых правах человека, которые должны применяться повсюду к любому человеку без дискриминации", - сказала зампред Еврокомиссии.

Она призвала другие государства "сделать это реальностью для всех".


interfax-religion.ru
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 15:29   #69
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

DISI



Цитата:
В таком случае, можете ли Вы напомнить, как передавались знания о Боге челвечеству каждый раз? Не субъективным ли человеческим восприятием?
Напоминаю. С точки зрения ислама подлинные (не-субьективные) знания о Боге и Его Откровения получал только институт Пророков, которых Творец Сам и избирал для этой миссии. Имена ключевых посланников отображены в Писании. Это к примеру Адам, Ной, Авраам, Моисей,Иисус,Мухаммад. Они ни слова, и ни "чувства" не добавляли от себя, приписывая это Господу.


Цитата:
Можно и по другому трактовать: Бог един и религию (все, что передавалось до сих пор) в более совершенном виде передаю в форме ислама.
Ваше право трактовать и так. Но это не-исламская трактовка.


Цитата:
Скорее, будет корректнее сказать, «нацеленные на ислам». Это убирает рамки и принуждение. Что намного увеличит лояльность к исламу.

Ислам достаточно лоялен сам по себе. И он не нуждается в какой-то дополнительной лояльности в угоду праздной публике. Чай не на выборах и ислам как религия это не политическая программа нуждающаяся в избирателях, голосах и прочих земных суетливых телодвижениях.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 08:40   #70
Местный
 
Аватар для DISI
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 950
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 109 раз(а) в 95 сообщениях
Вес репутации: 17
DISI на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
[/B]Напоминаю. С точки зрения ислама подлинные (не-субьективные) знания о Боге и Его Откровения получал только институт Пророков, которых Творец Сам и избирал для этой миссии. Имена ключевых посланников отображены в Писании. Это к примеру Адам, Ной, Авраам, Моисей,Иисус,Мухаммад. Они ни слова, и ни "чувства" не добавляли от себя, приписывая это Господу.

Ваше право трактовать и так. Но это не-исламская трактовка.

Ислам достаточно лоялен сам по себе. И он не нуждается в какой-то дополнительной лояльности в угоду праздной публике. Чай не на выборах и ислам как религия это не политическая программа нуждающаяся в избирателях, голосах и прочих земных суетливых телодвижениях.
С уважением принимаю Вашу точку зрения.
__________________
Оптимистичный реалист.

DISI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 05:48   #71
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ната Керимова. «Бери шинель, пошли домой»: сказ о том, как я чуть не пала смертью храбрых за подрывание моральных устоев Ирана

http://www.1news.az/authors/128/2012...117.html#page1


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 10:57   #72
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Ната Керимова. «Бери шинель, пошли домой»: сказ о том, как я чуть не пала смертью храбрых за подрывание моральных устоев Ирана

http://www.1news.az/authors/128/2012...117.html#page1


Цитата из статьи заставила задуматься :

Цитата:
Всё время пребывания там я, нетерпимая к ограничению прав и свобод человека, настойчиво пыталась выяснить, почему же никто не устроит революцию и не свергнет существующий режим, которым, похоже, мало кто доволен. Но когда кто-то сообщил, что за такие вот мысли власти имеют обыкновение человека вешать прямо на площади, я утихомирилась, предоставив народу самому решать, как ему жить дальше.

На самом деле, почему народы арабского мира восстали и бросились на пулеметы своих коррупционно-диктаторских, но все же светских режимов - а здесь тюрко-персидские массы Ирана так по - серьезному и не восстали против муллократии ? Что, трусят ? Но революция 79 года и война с Ираком показали что иранский народ вовсе не трусоват. Мало недовольных иранскими реалиями ? Но судя по прессе, аналитике, разговорам побывавших в Иране все так и мечтают избавиться от мулл. Может нет реально-подрывной подпитки из Запада ? Так в чем дело ? Как считаете дамы и господа ?
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 11:28   #73
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 879 раз(а) в 673 сообщениях
Вес репутации: 74
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Цитата из статьи заставила задуматься :




На самом деле, почему народы арабского мира восстали и бросились на пулеметы своих коррупционно-диктаторских, но все же светских режимов - а здесь тюрко-персидские массы Ирана так по - серьезному и не восстали против муллократии ? Что, трусят ? Но революция 79 года и война с Ираком показали что иранский народ вовсе не трусоват. Мало недовольных иранскими реалиями ? Но судя по прессе, аналитике, разговорам побывавших в Иране все так и мечтают избавиться от мулл. Может нет реально-подрывной подпитки из Запада ? Так в чем дело ? Как считаете дамы и господа ?
Я уже давно говорил о том, что Запад не желает отказываться от, созданной ею в 1925 г. "арийской версии Ирана".

И еще, поинтересуйтесь, почему в Тербризе, Ардебиле, Урмии и в других городах Южного Азербайджана не поддержали "Зеленую революцию"?
А ведь, это примерно 35-40% Ирана и очевидно, что без их поддержки ничего не выйдет. Думаю, вам будет интересно.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 13:24   #74
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
На самом деле, почему народы арабского мира восстали и бросились на пулеметы своих коррупционно-диктаторских, но все же светских режимов - а здесь тюрко-персидские массы Ирана так по - серьезному и не восстали против муллократии ?
А народ и против Сталина не восставал

и против Гитлера

и против Пол Пота протестов не было слышно

в таких случая говорят, что народ сам себя загнал в ловушку


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 11:17   #75
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,146
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 65
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В Словении сожжен памятный крест XVII века.


В городе Струньян на берегу Адриатики сожжен памятный крест XVII века. Крест, воздвигнутый моряками и рыбаками на холме с видом на залив в 1600 году, второй раз за последние 10 лет подвергается надругательству.

Эпатажный художник Деан Верзель со своим единомышленником — "философом и поэтом" Андреем Медведом подожгли крест, который для них является "символом иерархии, порабощения и деградации".

10 лет назад Верзель уже демонстрировал негативное отношение к христианской символике. Тогда пострадал тот же самый крест в Струньяне. В прошлый раз суд оправдал вандала.

Конференция католических епископов Словении решительно осудила этот "публичный акт подстрекательства и поощрения религиозной нетерпимости через осквернение религиозных символов Христианства"и "преднамеренное оскорбление религиозных чувств верующих" и требует преследовать вандала в судебном порядке.

Седмица.Ru



День молитвы в Колорадо признали неконституционным.


Апелляционный суд Колорадо признал неконституционным провозглашение губернаторами штата Дня молитвы в 2004-2009 годах.

Такое решение коллегия из трех судей 10 мая приняла единогласно. Как подчеркивалось в постановлении, заявления о провозглашении в штате Дня молитвы иногда включали фрагменты из Библии и фактически являлись формой поддержки религии в ущерб нерелигизному мировоззрению. Судьи решили, что тем самым власти посылают сигнал, что те, кто молится, являются привилегированной частью общества. По мнению суда, в штате нарушается посылка, согласно которой правительство одинаково служит как верующим, так и неверующим.

Дело отправлено обратно в суд первой инстанции, который решит, следует ли запретить объявлять День молитвы и впредь. Судьи апелляционного суда, вместе с тем, отметили, что не рассматривали вопрос об общенациональном Дне молитвы, который каждый год объявляет Президент США в первый четверг мая (Барак Обама выступил с соответствующим обращением 1 мая, общенациональный День молитвы пришелся в 2012 году на 3 мая).

Иск с требованием признать День молитвы, объявляемый губернатором Колорадо, неконституционным, в 2008 году подала организация Фонд свободы от религии (FFRF). Она оспаривает также конституционность общенационального Дня молитвы. В марте 2012 года Фонд свободы от религии подал в суд на законодателей Пенсильвании, объявивших 2012-й год в штате "Годом Библии".

Седмица.Ru
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полный текст интервью Д.Медведева "Эху Москвы", ТВ "ПИК" и "Раша тудэй" Ашина Россия 22 21.09.2011 00:07
"Бакy"-"Левский". Ответный матч Лиги Чемпионов в гостях - в Софии. Placebo Футбол 12 06.08.2009 12:08
Государственный Иппподром "Джыдыр", Конно-Спортивный клуб "Гюнай" German Boxer Зоо Клуб 1 05.08.2008 14:51
"Deep Purple" - "April" (концерт 1969 года) emil Рок, Хард-рок, Джаз-рок 15 01.12.2006 18:19


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон