Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Политика в Азербайджане > Социология, Опросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2008, 03:56   #1
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Рейтинг Азербайджана или таковы мы сегодня

FREEDOM HOUSE: АЗЕРБАЙДЖАН - НЕСВОБОДНАЯ СТРАНА

ВАШИНГТОН/16.01.08/TURAN: Международная правозащитная организации Freedom House в своем ежегодном отчете по состоянию свободы в мире, указала Азербайджан в числе несвободных стран.
В разделе отчета, посвященном Азербайджану, сказано, что после прихода к власти Гейдара Алиева выборы в стране фальсифицировались демократические реформы, политический режим ужесточался. После прихода к власти Ильхама Алиева в 2003 году ситуация не изменилась, и он продолжил укреплять свою власть.
В Азербайджане нет выборной демократии, коррупция охватила все общество, судебная и парламентская власти зависят от исполнительной. По уровню коррупции Азербайджан занимает 130 место среди 163 стран мира. Хотя Конституция страны гарантирует свободу слова и выражений, власти всячески их ограничивают. Радио и телеканалы находятся под контролем властей. Независимые и оппозиционные СМИ испытывают постоянное давление со стороны властей. При этом отдельные ведущие журналисты преследуются властями. Несмотря на создание Общественного телевидения, оно находится под контролем властей и защищает его политику. При этом попытки отдельных телеканалов быть более самостоятельными, как ANS, пресекаются.
Власти сильно ограничивают также свободу собраний и не регистрируют нелояльные им НПО. При этом ограничивается участие в выборах тех НПО, которые на 30 процентов финансируются из зарубежных источников.
Продолжаются преследования политических оппонентов правящего режима, как, например, бывшего министра экономразвития Фархада Алиева, лидеров молодежного движения Руслана Баширли и многих других, говорится в отчете. -02D-


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 10:13   #2
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.1.2008, 2:56) [snapback]105275[/snapback]</div>
Цитата:
FREEDOM HOUSE: АЗЕРБАЙДЖАН - НЕСВОБОДНАЯ СТРАНА
[/b]
После кровавых событий января 1990 года все ведущие демократические силы Запада заявили, что введение войск в Баку - внутреннее дело Советского Союза.

В этот же год Михаил Горбачев получил Нобелевскую премию мира.

Гражданская война в Азербайджане, грызня между кланами в Баку позволила Западу навязать кабальный нефтяной договор Азербайджану.

Разумеется - все законно. Соль-хлеб вместе, табачок врозь. Идет мощное проникновение Запада на экономическое пространство бывшего СССР. По методу "разделяй и властвуй".

Один из таких методов - подкармливание игрушечных "оппозиционных" партий с целью оказания давления на антинародный режим. Чтобы вынудить его к очередным политическим и экономическим уступкам.

Все "оппозиционеры" находятся на содержании у иностранных фондов. А то и у самого режима - креатифф Натига Джеферли соответствует действительности. Своей социальной базы у них нет. Как и доверия народа, который они сознательно предали.

Это так, замечания на полях тетради...

"Герои - это мы" (с) Х. Гаджизаде.

Да уж... Согласен. У такой иджмы должны быть именно такие герои, как заметил в бессмертной комедии покойный Мирза Джалил.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2008, 11:42   #3
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
После кровавых событий января 1990 года все ведущие демократические силы Запада заявили, что введение войск в Баку - внутреннее дело Советского Союза.

В этот же год Михаил Горбачев получил Нобелевскую премию мира.
[/b]
Политика... А премию получил и Буш тоже. Горбачев получил ее как благодарность за вывод войск из Афганистана. Я не оправдываю. Я ненавижу необъективность и не спорю - Запад был необъективен. Но это не значит, что Азербайджан свободная страна, в к-рой нет коррупции, а этот Фридом Хаус негодяи этакие только и пытаются запятнать наш имидж.

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
Гражданская война в Азербайджане, грызня между кланами в Баку позволила Западу навязать кабальный нефтяной договор Азербайджану.
[/b]
1. Гардеш, по-твоему Запад виноват в грызне между кланами?
2. Он не кабальный и этот миф уже давно улетучился. Он мог быть более выгодным, но он не является НЕвыгодным для нас. Вспомни интервью с С.Багировым.

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
Разумеется - все законно. Соль-хлеб вместе, табачок врозь. Идет мощное проникновение Запада на экономическое пространство бывшего СССР. По методу "разделяй и властвуй".
[/b]
На счет метода не уверен. А вот на счет проникновения - и слава Богу. Поскольку Советского и пос-Советского пространства мы навидались - спасибо, не нравится. Так же видели и сам Запад - не плохо. По крайней мере лучше чем предыдущее.

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
Один из таких методов - подкармливание игрушечных "оппозиционных" партий с целью оказания давления на антинародный режим. Чтобы вынудить его к очередным политическим и экономическим уступкам.
[/b]
Естественно. Я бы на их месте так же поступал. А вот был бы он не антинародным, все было бы по-другому...

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
Все "оппозиционеры" находятся на содержании у иностранных фондов. [/b]
Естесвенно, если нет свобод в стране, и люди боятся сделать какой-либо перевод в оппозиционную партию... Откуда брать деньги на плакаты, на разъезды в районы, на аренду помещений, бумагу, электричество, звуковые установки, вэб-сайты, газеты и еще так многое? Если сегодня какой-нибудь бизнесмен или рядовой гражданин переведет партии Х 100 манат, то завтра же у него начнуться проблемы. Да что далеко заходить? Помнишь Азера Зейналова? Он спел на митинге 2003-го "Гянджядян гялирям йюкюм хурмады". И что с ним сделали? И это с народным любимцем так поступили. Естественно единственные у кого можно взять хоть какие-то средства на существование это фонды. И как ни странно они Западные.
ЮиМ, прежде чем обвинять оппозицию в продажности, надо задуматься в причинах. Причина-следствие. Очень часто здесь винят (и не только здесь) оппозицию в разных грехах, но все это следствие. А о причинах никто и не задумается. Смотри на вещи реальнее и ты увидишь, гардаш, что им нелегко. Они связаны по рукам и ногам. Они вынуждены работать на зарубежные гранты. И Запад не виноват. И они тоже не виноваты.

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
А то и у самого режима - креатифф Натига Джеферли соответствует действительности. Своей социальной базы у них нет. Как и доверия народа, который они сознательно предали.
[/b]
А ты уверен? А я думаю, что креатифф Натика не соответствует действительности. Я бы поверил, если речь шла о партии Истиглал, или Муасир Мусават, или ПДР. Но намеки на Ису или Али Керимли - это явно звучит глупо. И вообще, эти версии "хамысы Хейдярин адамларыды, Эльчибяйнян бир йердя" уже давно перестали быть модными (с конца 90-х).

Доверия народа нет - правда. Но чтобы его завоевать, надо суметь до народа достучаться. А как? Я же сказал выше - они связаны по рукам и ногам. access denied

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
"Герои - это мы" (с) Х. Гаджизаде.
[/b]
Гардаш, а так и есть. Они герои. Это мы с тобой трусы, сидящие на форумах. А они там, на передовой. А мы тут, сидим ИХ обсуждаем... вот так..
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эльхан М. (20.02.2011)
Старый 17.01.2008, 15:26   #4
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 10:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
После кровавых событий января 1990 года все ведущие демократические силы Запада заявили, что введение войск в Баку - внутреннее дело Советского Союза.

В этот же год Михаил Горбачев получил Нобелевскую премию мира.

Гражданская война в Азербайджане, грызня между кланами в Баку позволила Западу навязать кабальный нефтяной договор Азербайджану.

Разумеется - все законно. Соль-хлеб вместе, табачок врозь. Идет мощное проникновение Запада на экономическое пространство бывшего СССР. По методу "разделяй и властвуй".

Один из таких методов - подкармливание игрушечных "оппозиционных" партий с целью оказания давления на антинародный режим. Чтобы вынудить его к очередным политическим и экономическим уступкам.

Все "оппозиционеры" находятся на содержании у иностранных фондов.
[/b]
Один из излюбленных методов Запада это рейтинги всяких "Фридом Хаус" или "Эмнести Интернешнл". Самое прикольное, им самим на свои же ценности наплевать, когда надо свои же интересы защишать. Поэтому по моемеу мнению единственный рейтинг на западе, который для страны важен это рейтинг риска в банковском секторе. Это определяет уровень процентов при кредитировании. Это хотя бы имеет практическую сторону. А все остальные рейтинги ... куйня. Например, Херитедж Фоундейшн дал рейтинг насчет экономической свободы, там Азербайджан на каком-то 100 месте, а Грузия и Армения на тридцатых. Теперь посмотрим, кто это такие из этого фоундейшна... они консервативные христиане, которые имеют очень близкие связи с кругами, которые контролируют Салем Коммуникейшн, фирма которая дейсвует на радикально-христианской ноте. Они даже дают проповеди по телеку и радио. Вот тебе и рейтинг. Все эти рейтинги методы давления. Давления на правительство (что конечно оппозиционерам на руку). Но одновременно это давление на страну, ибо любое правительство старается откупиться от этого давления путем сдачи интересов страны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Своей социальной базы у них нет. Как и доверия народа, который они сознательно предали.

Это так, замечания на полях тетради...

"Герои - это мы" (с) Х. Гаджизаде.

Да уж... Согласен. У такой иджмы должны быть именно такие герои, как заметил в бессмертной комедии покойный Мирза Джалил.[/b]
Оппозиции таких стран как наша свою беспомощность прикрывают этими рейтингами. А если бы они были бы сильнее и имели бы базу в народе, то не нуждалуись бы в этих рейтингах как в методе давления.

Даю пример: оппозиции Египта плевать не эти рейтинги. У них база в народе и даже любое давление режима не может их базу в народе уничтожать. Оттуда... правительство идет на уступки, чтобы не перегибать палку. На уступки оппозиции.

А всякие демократизационные попытки Запада как методы давления... ушли в Нирвану. Если Буш и Европа еще лет 5-6 тому назад говорили о важности демоктратизации в Египте, то сегодня... говорят о важности стабильности, даже если это под президентом Мубарак, который в принципе уже как вечность там диктатор. Итак, своя рубашка ближе. Тем более, Западу. Поэтому плевать на рейтинги. Вопрос другой: если правительство плохое, то где оппозиция? Чем занимается? Почему нет базы в народе?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 02:13   #5
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.1.2008, 9:13) [snapback]105358[/snapback]</div>
Цитата:
После кровавых событий января 1990 года все ведущие демократические силы Запада заявили, что введение войск в Баку - внутреннее дело Советского Союза.

В этот же год Михаил Горбачев получил Нобелевскую премию мира.

Гражданская война в Азербайджане, грызня между кланами в Баку позволила Западу навязать кабальный нефтяной договор Азербайджану.

Разумеется - все законно. Соль-хлеб вместе, табачок врозь. Идет мощное проникновение Запада на экономическое пространство бывшего СССР. По методу "разделяй и властвуй".

Один из таких методов - подкармливание игрушечных "оппозиционных" партий с целью оказания давления на антинародный режим. Чтобы вынудить его к очередным политическим и экономическим уступкам.

Все "оппозиционеры" находятся на содержании у иностранных фондов. А то и у самого режима - креатифф Натига Джеферли соответствует действительности. Своей социальной базы у них нет. Как и доверия народа, который они сознательно предали.

Это так, замечания на полях тетради...

"Герои - это мы" (с) Х. Гаджизаде.

Да уж... Согласен. У такой иджмы должны быть именно такие герои, как заметил в бессмертной комедии покойный Мирза Джалил.
[/b]
Примитивно. смешно читать это. Опять масоны, маздакиты, заговоры...

А в чем, конкретно, вы не согласны с с отчетом Freedom House?

Нельзя ли по конкретнее?

То что написано в этом абзаце - это лож или это соответствует действительности?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 02:38   #6
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.1.2008, 14:26) [snapback]105457[/snapback]</div>
Цитата:
Один из излюбленных методов Запада это рейтинги всяких "Фридом Хаус" или "Эмнести Интернешнл". Самое прикольное, им самим на свои же ценности наплевать, когда надо свои же интересы защишать. Поэтому по моемеу мнению единственный рейтинг на западе, который для страны важен это рейтинг риска в банковском секторе. Это определяет уровень процентов при кредитировании. Это хотя бы имеет практическую сторону. А все остальные рейтинги ... куйня. Например, Херитедж Фоундейшн дал рейтинг насчет экономической свободы, там Азербайджан на каком-то 100 месте, а Грузия и Армения на тридцатых. Теперь посмотрим, кто это такие из этого фоундейшна... они консервативные христиане, которые имеют очень близкие связи с кругами, которые контролируют Салем Коммуникейшн, фирма которая дейсвует на радикально-христианской ноте. Они даже дают проповеди по телеку и радио. Вот тебе и рейтинг. Все эти рейтинги методы давления. Давления на правительство (что конечно оппозиционерам на руку). Но одновременно это давление на страну, ибо любое правительство старается откупиться от этого давления путем сдачи интересов страны.
Оппозиции таких стран как наша свою беспомощность прикрывают этими рейтингами. А если бы они были бы сильнее и имели бы базу в народе, то не нуждалуись бы в этих рейтингах как в методе давления.

Даю пример: оппозиции Египта плевать не эти рейтинги. У них база в народе и даже любое давление режима не может их базу в народе уничтожать. Оттуда... правительство идет на уступки, чтобы не перегибать палку. На уступки оппозиции.

А всякие демократизационные попытки Запада как методы давления... ушли в Нирвану. Если Буш и Европа еще лет 5-6 тому назад говорили о важности демоктратизации в Египте, то сегодня... говорят о важности стабильности, даже если это под президентом Мубарак, который в принципе уже как вечность там диктатор. Итак, своя рубашка ближе. Тем более, Западу. Поэтому плевать на рейтинги. Вопрос другой: если правительство плохое, то где оппозиция? Чем занимается? Почему нет базы в народе?
[/b]
1. А в чем, конкретно, вы не согласны с с отчетом Freedom House?

Нельзя ли поконкретнее?

То, что написано в этом абзаце Фридом Хаус" - это лож или это соответствует действительности?

Насчет Хэритэйдж и Салем - то есть вы считаете, что нам искусственнон занижают рейтинги, потому. что мы мусульмане?

А я думал, что у нас такой рейтинг, после того как убили Эльмара, в тюрьме довели до смерти Кунгурову и прочее...

Нет?

2. Насчет "где оппозиция" уже написано в моем интервью киломентры постов, пройдитесь по тексту и найдете.

И потом, разве бывает оппозиция при диктаторских режимах?

А где, например была оппозиция при Гитлере? Сталине? Саддаме?

Да, мы живем как при Саддаме, и не хуже и не лучше...

Где было социальная база оппозиции при этих режимах: Да это ведь и вопрос некорректный, при диктатурах - социальной базы не бывает ибо нет свободного социума, который бы смог что-то выбирать, он падавлен...

Вам оппозиция говорит, что страна гниёт, что она идет в неверном направлении

Вам Фридом Хаус тоже самое говорит

Но сиюминутное благополучие застилает глаза и тут рождаются спасительные идеи про масонский заговор против нашей страны или, даже, очередной крестовый поход против мусульман.

Неужеле эти сказки помогают жить?

Вы тут где-то писали, что это и ваша родина, то вы бы хоть задумались - чем же это сползание в пропасть кончится (чем это кончилось для СССР) и какова же будет тогда ваша личная ответственность?...

Возможно и вы, как Ашер, всё понимаете, но сказать не можете

Но это не оправдание перед Инкиром и Минкиром.


3. И еще раз

В чем, вы не согласны с с отчетом Freedom House?

Нельзя ли поконкретнее?











Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эльхан М. (20.02.2011)
Старый 18.01.2008, 02:58   #7
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

а вот у нас на Бадамдаре воды нет круглый год. А ФРИДОМ ХАУС не пишет об этом. А пишет всякую хренитень! :sad:
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 02:59   #8
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию


1. О масонах в этой теме заговорили вы. Почему?
2. Этот отчет ничего нового нам не выдал.
Нет выборной демократии? Тогда почему экзитполы дружно докладывают после каждых выборов только о мелких нарушения, и тем самым признают выборную демократию у нас?
3. какой толк от таких отчетов? Для рычагов давления? Так уже сколько лет рейтинг Азербайджана на всех отчетах красуется на последних местах. И что это нам дало? Чего удалось надавить от властей при помощи этих отчетов?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 03:21   #9
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.1.2008, 2:38) [snapback]105957[/snapback]</div>
Цитата:
1. А в чем, конкретно, вы не согласны с с отчетом Freedom House?
[/b]
А кто сказал, что я не согласен? Я сказал для чего эти рейтинги сделаны. Метод давления.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
То, что написано в этом абзаце Фридом Хаус" - это лож или это соответствует действительности?[/b]
В принципе да, но если желаете, сделаю обзор полетов. Детально

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Насчет Хэритэйдж и Салем - то есть вы считаете, что нам искусственнон занижают рейтинги, потому. что мы мусульмане?[/b]
Correcto-mundo. ©
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А я думал, что у нас такой рейтинг, после того как убили Эльмара, в тюрьме довели до смерти Кунгурову и прочее...[/b]
Возможно, но там речь идет скорее О Фархаде Алиеве, нежели о Кунгуровой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И потом, разве бывает оппозиция при диктаторских режимах?[/b]
Ну а чем занимаются товарищи из разных партий у нас? Если не бывает, то почему бы вам как известному политику не обращаться ко всем политикам с просьбой положить конец этому театру? Если вы сами говорите, что у нас оппозиции нет, то почему со мной спорили на теме, где я писал, что Ильгар Маммедов правильно говорит "наша оппозиция не оппозиция"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А где, например была оппозиция при Гитлере? Сталине? Саддаме?[/b]
РАзве при Гитлере, Саддаме или Сталине возможны были такие дискуссии? Бей, чем больше вот таких сравнений, тем меньше доверия вашим (оппозиции слова)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Где было социальная база оппозиции при этих режимах: Да это ведь и вопрос некорректный, при диктатурах - социальной базы не бывает ибо нет свободного социума, который бы смог что-то выбирать, он падавлен...[/b]
ПОсмотрите вокруг, бей. Уйма народу, все из Баку, пишут, говорят, что хотят. Или по вашему Натик Джафарли и Ко оставляют подавленное впечатление?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вам оппозиция говорит, что страна гниёт, что она идет в неверном направлении

Вам Фридом Хаус тоже самое говорит[/b]
Гыыы... у нас же оппозиции нет- говорили вы. И вдруг голос из небытия нам говорит "страна гниет". Ок. Принято. Страна гниет. И какие предложения у товарищей "из говорящей, но несушествующей оппозиции"? Что делать? Есть предложения? А предложение одно: встаньте, отберите власть и дайте "оппозиции, которая говорит, но не существует". Так?

А насчет фридомхауса... ща разберем полеты
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но сиюминутное благополучие застилает глаза и тут рождаются спасительные идеи про масонский заговор против нашей страны или, даже, очередной крестовый поход против мусульман.[/b]
Я сейчас напишу то предложение, которое я когда-то написал эдак лет 4-5 тому назад на бакылыларе. "да, бей, я продался... тут сидят рядом со мной три нахичеванца и дают по червонцу за каждое предложение написанное мною". ОК?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы тут где-то писали, что это и ваша родина, то вы бы хоть задумались - чем же это сползание в пропасть кончится (чем это кончилось для СССР) и какова же будет тогда ваша личная ответственность?...
[/b]
Отлично. У меня совесть пробудилась и я решил заняться политикой. К какой оппозиционной силе советуете идти и почему?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Возможно и вы, как Ашер, всё понимаете, но сказать не можете[/b]
Угу. Типа вам достаточно, если мы будем поддакивать? И все? ОК. Вы правы, бей, вы правы, вы правы, вы правы, вы правы... и что делать, что делать, что делать, что делать, что делать, что делать, что делать
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 03:27   #10
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

:biggrin:

до утра буду сидеть и ждать ответа.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 03:35   #11
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.1.2008, 1:59) [snapback]105971[/snapback]</div>
Цитата:
1. О масонах в этой теме заговорили вы. Почему?
2. Этот отчет ничего нового нам не выдал.
Нет выборной демократии? Тогда почему экзитполы дружно докладывают после каждых выборов только о мелких нарушения, и тем самым признают выборную демократию у нас?
3. какой толк от таких отчетов? Для рычагов давления? Так уже сколько лет рейтинг Азербайджана на всех отчетах красуется на последних местах. И что это нам дало? Чего удалось надавить от властей при помощи этих отчетов?
[/b]
Scarlett ! даже Россия с его интелектуальным багажом не может решить вопрос связанное со всякими неправительственными организациями как наподобее Фридом Хаус" или "Эмнести Интернешнл".
Это имеет под собой твердое основание . А такие страны птенцы как Азербайджан Грузия Молдова Киргизия воовсе беспомошны перед прапагандистским натиском этих организаций .Если Россия не будет в рамках СНГ помогать суверенным странам , эти ястребы сметут любое правителство в СНГ с помошью местных аборигенов . фффвеликий баснописец Крылов был весьма примитивен с цитатой у сильного слабый виноват . Организации как Фридом Хаус" или "Эмнести Интернешнл" , трактуют по новому смысо басни Крылова вот на такой аспект анпример : У кого нефть и богатства , тот перед Волком Западом , имеет обязательства .
Нефть и мазут отдаешь , и виноватым к тому же остаещься . Это гениальная стратегия , еще гениально то , что каждого наушивают что ты свободная страна , даещь свободу демократию и т . д.
Выборы прошли с нарушениями ? Не беда это шаг к демократии , Саакашвили хороший парень , Жвания еще лучше в царстве мертвых . У меня нет гарантии что кто то меня защитить , я б раскрыл кое что из этой стратегии Запада , многие головастики в СНГ , осбоенно самоуверенные задиры с МДА России , думают что они все знают и играют в поддавки с Западом но это не так .
Западный подход к стратегическим концециям основан на фундаменте "ВЫСШЕГО РАЗУМА основанное на ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ "
Например я читал текст интервью Брайза панармениан например :

"""Политика США в черноморском регионе направлена на создание геополитического центра сотрудничества в различных областях: экономике, энергетике и национальной безопасности. Об этом на международной конференции в Ереване “Расширенный черноморский регион. Перспективы международной и региональной безопасности” заявил помощник заместителя госсекретаря США по Европе и Евразии Мэтью Брайза. По его словам, США стараются найти общие интересы между Россией и Турцией, а также всеми странами черноморского бассейна, в том числе и со странами Южного Кавказа. “Одной из первоочередных задач является установление дипломатических отношений между Арменией и Турцией и открытие армяно-турецкой границы. Это может быть частичное открытие, активизация экономических связей, совместные энергетические проекты. США призывают Турцию нормализовать отношения с Арменией без участия третьей страны, то есть Азербайджана, и призывают Турцию не выдвигать в качестве предусловия вывод армянских войск из Нагорного Карабаха. Правда, в Турции и Азербайджане бытует понятие “Одна нация, два государства”, которое надо изменить. Но это сразу не получится, нужна долгая работа."""

Многие на форуме Дниая пишут что этот текст армяне дописали , вафа гулузаде и многие делают акцент на бир миллат ики довлат .
Текст гениальный , армянскому интеллекту 1000 лет надо чтоб бы дорости ДО СМЫСЛА , понять этот текст а тем более сочинить . Амеры играют в открытый покер , они показывают свои карты , и все думают что два на два четыре .
Почему армяне не смогут дорости до смысла или Вафа Гулузаде ???? и не смогли бы смастерить текст под Брайза ? Очень просто , Нас вместе с армянами , люди Брайза постепеенно полажат на операционный стол , когда Вы получите наркоз , откуда Вы будете знать что Вам отрезали ? Когда проснетесь , смиритесь с реальностью .
Саддам Хусейн пока не стал прятаться в подвалах считал что он играет в игру с хорошим концом для него , ведь он постоянно держал и был на связи через посредника с Вашингтоном , но посредник вдруг исчез .
Теперь :
Разьве этот текст Брайза сочинил ? Нет , он ее получил по диппочте с конкретного источника из Вашингтона.
А простачки думают что здесь речь о двух государствах или о миллете , что совершенно амеров не интересует .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 04:24   #12
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Hikmet Gadzhi-zade @ 17.1.2008, 3:56) [snapback]105275[/snapback]</div>
Цитата:
В чем, вы не согласны с с отчетом Фреедом Хоусе?

Нельзя ли поконкретнее?
[/b]
Разбор полетов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ФРЕЕДОМ ХОУСЕ[/b]
Посмотрим что за организация. На их сайте пишут:

Freedom House has opposed tyranny around the world, including dictatorships in Latin America, apartheid in South Africa, Soviet domination of Central and Eastern Europe, and religiously-based totalitarian regimes such as those governing Sudan, Iran and Saudi Arabia. Freedom House has promoted the growth of freedom by encouraging U.S. policymakers, international institutions, and the governments of established democracies to adopt policies that advance human rights and democracy around the world.

Т.е. целевая организация созданная при поддержке американского и европейских правительств для насаждения демократии в странах, которые по их мнению не демократичны

Теперь посмотрим на действия тех же правительств по отношении тех же диктаторов и тиранов.

1. Путин перебил пол. чеченского народа, за время его правления убиты десятки журналистов, а канцлер Германии сказал "Путин кристальный демократ"

2. В Алжире демократическим путем были избраны исламские партии (к тому времени даже не радикальные), с помошю Франции Бутефлика аннулировал это, посадил в тюрмы сотни избранных людей ( а там с ними не цацкались и сколько из них убиты один Аллах знает).

3. Мубарак уже как 20 (если не ильше) лет президент в Египте. Сначало крутили ему мозги насчет демократии и выборов, а потом поняли, что стабильность важнее. Президент Буш пару дней назад чуть ли не обнимался с ним.

Итд, итп...

Спрашивается: какого черта правительства создают организации, которые критикуют целевым образом (как у них на сайте написано) некоторые страны и одновременно главы же тех стран действуют вопреки тем же принципам? И действуют, когда им выгодно и как им выгодно. Вывод: эти принципы нечто вроде дубинки, когда надо им бьют, а когда не надо его прячут.

Теперь посмотрим на те же принципы рейтинга. Права, демократия, человечность итд...

1. Американское правительство на оккупированной кубинской земле держит тюрьму Гуантанамо. Разве это отразилось в рейтинге? Нет. Там написано: эта страна свободна.

2. Американские войска зверски убили сотни афганских граждан. Расскажу: значит во время и после осады Тора-Бора в округе были около 5 тысяц людей арестованы. Их засунили в железные контейнеры и держали несколько дней под паляшим солнцем. Как было описано, в контейнер людей засовывали сотнями, двигаться было негде. После пару часов под солнцем, конечно в контейнере дышать было нечем. Не говоря о том, что их держали несколько дней в этом контейнере, так вели куда-то. Ну люди им надо как-то нужду справлять. Теперь представьте ситуацию в том контейнере. Люди задыхались и стучали (ну кто мог) по стенам контейнеров и просили воздуха. А солдаты просто стреляли из автоматов по контейнеру. Не куда-то в верхную сторону, а прямо в тот уровень, где могли быть люди. Отвели контейнера в пустыню и там оставили. Оставили людей умирать. Об этом был снят фильм. Сняла ирландка. Замяли. Заткнули. И фильм исчез. О этой даме сейчас ни слова. Отразилось ли это где-то в рейтинге таких организаций как фридомхаус? Нет.

3. Германия. Германские и американские спецслужбы крадут (не арестовывают, а именно киднеппинг) подозреваемых, допрашивают, а потом возят в страны как Египет или Алжир и там допрашивают уже до победного конца. Есть такой человек по имени Мисри. Вышел из дому в Германии, очнулся в камере где-то, а потом очнулся в одной из арабских стран. Три года мучали, а потом вернули... в Германию. И об этом знали правительства и Америки, и Германии. Отразилось в рейтингах? Нет!

Итак, эти рейтинги как резина. Как хотят, так и делают. Поэтому на них наплевать. Мне лично. За остальных не скажу
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В разделе отчета, посвященном Азербайджану, сказано, что после прихода к власти Гейдара Алиева выборы в стране фальсифицировались демократические реформы, политический режим ужесточался. После прихода к власти Ильхама Алиева в 2003 году ситуация не изменилась, и он продолжил укреплять свою власть.[/b]
Все правильно. Теперь к истории. Когда ГА пришел к власти, какова было положение у нас? Можно ли сравнить с тем хаосом во время правления того же Джордж муаллима Вашингтона? Ну с одной стороны монархисты (в нашем случае служители совка), с другой стороны свободолюбивые граждане, которые обявляли штаты там, где им заблагорассудится (типа тут Калифорниа и мы владеем этой страной, пошли и королева, и Джордж к черту) итд, итп.. Сравнимо. ГА укрепил свою власть. Но этим укрепил (не буду спекулировать типа хотел, не хотел) центральную власть. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо. А теперь остается эту укрепленную центральную власть распределить на плечи всего народа, т.е. ее разделить на экзекютивную, на легислативную, на юридическую... Это процесс. Сколько это заняло скажем в той же Германии? Республику после Гитлера обосновали в 48, а процесс раздела власти началась в 68. И началось кроваво. РАФ помните? Вот. Это Германия, окруженная вниманием всех прекрасных соседей. Мы тоже окружены вниманием, но как-то иначе
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В Азербайджане нет выборной демократии, коррупция охватила все общество, судебная и парламентская власти зависят от исполнительной. По уровню коррупции Азербайджан занимает 130 место среди 163 стран мира.[/b]
Коррект. Теперь посмотрим на рейтинг. Там ОАЭ и Азербайджан (нот фри), а вот Армения (партли фри). Сравните эти страны сами и скажите, какая цена такому рейтингу. Помоему грош.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Хотя Конституция страны гарантирует свободу слова и выражений, власти всячески их ограничивают.[/b]
Вспомним Гуантаномо и господина Мисри. Где их конституционные права? А где же отражение этого в рейтинге этих стран? Нема?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Радио и телеканалы находятся под контролем властей. Независимые и оппозиционные СМИ испытывают постоянное давление со стороны властей. При этом отдельные ведущие журналисты преследуются властями. Несмотря на создание Общественного телевидения, оно находится под контролем властей и защищает его политику. При этом попытки отдельных телеканалов быть более самостоятельными, как АНС, пресекаются. [/b]
Согласен. Но в то же время есть газеты вроде "Азадлыг", которые печатают новости про "бараны Бейлера". Теперь к самим этим странам как Америка и Германия. Почему в Америке и в Германии запрешен показ фильма "Гурдлар Вадиси- Ирак"? Разве американское пр-во не контролировало медию после 11 сентября? Где ирландская журналистка, которая сняла фильм про ужасы в Афганистане? А где фильм? А где отражение этого в рейтинге? Нема?

Вспомнил анекдот про Сталина, который говорил "у нас тоже каждый может перед Кремлем кричать Рузвелт дурак". Конечно, у них все относительно свободно чем у нас. Но у них другая история, а у нас другая. Нас надо сравнивать с 50 годами Германии. Там особенно не кричали бы. И Штефана Аугштайна (учредителя и главного редактора Шпигеля) сажали не раз и не раз его журнал закрывали. И это при поддержке его со стороны англичан.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Власти сильно ограничивают также свободу собраний и не регистрируют нелояльные им НПО. При этом ограничивается участие в выборах тех НПО, которые на 30 процентов финансируются из зарубежных источников.[/b]
А кому эти НПО лояльны? Например Фридом Хаус тоже НПО и на их сайте написано, что они созданы правительством Америки. Кому они лояльны?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Продолжаются преследования политических оппонентов правящего режима, как, например, бывшего министра экономразвития Фархада Алиева, лидеров молодежного движения Руслана Баширли и многих других, говорится в отчете.[/b]
Про Кунгурову ни слова. Да не важна она. А вот Фархад Алиев стал символом. Главное, зачем так он важен? Просто, случчего возможная альтернатива: богат, лоялен итд..

Теперь к нашим делам: бей, поменьше обращайте внимание на эти рейтинги. Ибо они как дубинка метод давления. Главное, не на политиков, а на страну. Поэтому рейтинг конечно, дело важное, но еще важнее внутренный баланс. А это рейтингом не достигнешь. Тут нужна работа оппозиции, чтобы лет через 5 или 10 могли пару этабилированных политических сил, конкурируя друг с другом вести страну. Даже если все будут клястся могилой ГА. Нет проблем. Ни Джордж Вашингтон, ни Ататюрк, ни Аденауер не были идеальными. Но разве в этом дело? Большинству важны текущие дела. А вы- оппозиция- ведете дискуссию на уровне "на чьей стороне ты". Так нам долго не видать действующую оппозицию. Долго. И Рейтинги будут хреновые. Пока нет нормальной оппозиции, которая могла бы на паре и конкурируя с игтидаром вести дела страны.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 04:34   #13
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Браво Ziyadli ! Сейчас читаю биографию Черчилля. Абсолютнейщий лицемер!!! И к тому же считался всегда "лицом британской политики". Неужели их рейтинги чего то стоят? Я не говорю что у нас нет негатива. Просто, то что отражено в их отчетах, служит меркантильным интересам а не идее демократии.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 05:01   #14
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 18.1.2008, 4:34) [snapback]105995[/snapback]</div>
Цитата:
Браво Ziyadli ! Сейчас читаю биографию Черчилля. Абсолютнейщий лицемер!!! И к тому же считался всегда "лицом британской политики". Неужели их рейтинги чего то стоят? Я не говорю что у нас нет негатива. Просто, то что отражено в их отчетах, служит меркантильным интересам а не идее демократии.
[/b]
Да, конечно. Не бей хочет этим достучаться до нас типа "ай кар-кор-кюркю йыртыг кирпилер, гер не язырлар эйй бизим хаггымызда". А оппозиционеры а ля "эй халгым, отними у них, отдай нам власть" хотят воспользоваться этим типа "донуздан бир тюк де гениметдир".

Просто, бей наверное не реализовал, что народ все видит и чувствует. Еще раз: мы возможно не особенно политически грамотный и активный народ, но дураками нас не назовешь, хоть и последнее время вдалбливают а ля "менталитет эйри битиб", "бизим миллети гюллелемек лазымды" итд, итп.

Бей и оппозиционный фэн-клаб нашего форума просто идентифицировали в нас "апологетов" и хотят всячески нам вдалбить какие мы жалкие существа. Например, тема " Нынешние лидеры оппозиции себя полностью дискредитировали, как трусливые, и неспособные преодолеть собственные амбиции". Пришел я и сказал "а что, мужик (Ильгар Мамедов) прав". Потом начался долгий спор с беем, что это не так, просто работать не дают. Сейчас бей говорит, у нас нет оппозиции. Потом говорит, "оппозиция и фридомхаус говорят страна гниет". Одним словом, просто хотят "апологетам" доказать, что "неправсыз". Хотя я и никогда не настаивал на том, что у нас "все прекрасно, все хорошооооо". Я просто говорил, что критиковать надо дельно, а не повально. Только так можно добиться какого-то мнения. Иначе будут только страсти. (и у меня последнее время ошушение такое, что от нас именно этих страстей и ждут, а не умных дискуссий)

Вот посмотрите тему про ЧКГ. Ну закрыли передачу (плохо, особенно если думать, что ребята там умные и ничему плохому не учат), ну ничего особенно плохого не случилось. По мне например, смерть Кунгировой более важное дело, нежели закрытие передачи. А из этого сделали политикум " русккоязычное население беле гелди, чушгаязычное эле гетди", "ай харай свобода слова", вспомнили Энуллу и еще кого-то из из этой лиги. А ведь развитие нормальное: нам нужны национальные проекты. Конечно, тот чиновник поступил дебильно, но когда из этого делают полтикум, то получают политический ответ: президент решил все проблемы. И опять оппи в накладе. Русскоязычные не видели особенной защиты (ибо его не демонстрировали как надо) и азербайджаниязычные поняли, что из них нет толку (так как и их интересы не защитили, так ка высказались кое-как в поддержку русскоязычной аудитории)

А теперь тема про памятника Эльмару. Возможно, он и достоин памятника. Но.. как насчет Салатын Аскеровой? Забыли? А где ее пример? А где призывы увековечить ее память как начальницы современной школы журналистов в независимом Азербайджане? Возможно ее пример воодушивил бы молодых журналистов. Может постыдились бы писать заказные и продажные статьи? Нема? А где призывы о реабилитации воевавших и забытых?

Вот еще один пример: не Дей-Азе тема насчет Брайзы и "бир миллет, ики довлет". Зашел Ильгар Мамедов написал "Azərbaycanın yeganə yolu Turkiyə ilə konfederativ münasibətlər, dillərimizin isə tədricən konvergensiyasınıdr". И оппля... с этим согласились и "апологеты" вроде меня и ярые оппозиционеры. Чем не тема? Чем не тема для профилизации оппозиционной партии? Но молчок. Ибо возможно тогда гранты не потекут. А вот правительство занялось этой темой: взяли и да провели курултай. Худо-бедно... но курултай. Месседж? "Мы знаем тему и этим тоже заняты.". А оппи? "Ай харай, рейтинг хреновый"!
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 06:23   #15
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.1.2008, 3:24) [snapback]105993[/snapback]</div>
Цитата:
Разбор полетов.
Посмотрим что за организация. На их сайте пишут:

Freedom House has opposed tyranny around the world, including dictatorships in Latin America, apartheid in South Africa, Soviet domination of Central and Eastern Europe, and religiously-based totalitarian regimes such as those governing Sudan, Iran and Saudi Arabia. Freedom House has promoted the growth of freedom by encouraging U.S. policymakers, international institutions, and the governments of established democracies to adopt policies that advance human rights and democracy around the world.

Т.е. целевая организация созданная при поддержке американского и европейских правительств для насаждения демократии в странах, которые по их мнению не демократичны

Теперь посмотрим на действия тех же правительств по отношении тех же диктаторов и тиранов.

1. Путин перебил пол. чеченского народа, за время его правления убиты десятки журналистов, а канцлер Германии сказал "Путин кристальный демократ"

2. В Алжире демократическим путем были избраны исламские партии (к тому времени даже не радикальные), с помошю Франции Бутефлика аннулировал это, посадил в тюрмы сотни избранных людей ( а там с ними не цацкались и сколько из них убиты один Аллах знает).

3. Мубарак уже как 20 (если не ильше) лет президент в Египте. Сначало крутили ему мозги насчет демократии и выборов, а потом поняли, что стабильность важнее. Президент Буш пару дней назад чуть ли не обнимался с ним.

Итд, итп...

Спрашивается: какого черта правительства создают организации, которые критикуют целевым образом (как у них на сайте написано) некоторые страны и одновременно главы же тех стран действуют вопреки тем же принципам? И действуют, когда им выгодно и как им выгодно. Вывод: эти принципы нечто вроде дубинки, когда надо им бьют, а когда не надо его прячут.

Теперь посмотрим на те же принципы рейтинга. Права, демократия, человечность итд...

1. Американское правительство на оккупированной кубинской земле держит тюрьму Гуантанамо. Разве это отразилось в рейтинге? Нет. Там написано: эта страна свободна.

2. Американские войска зверски убили сотни афганских граждан.
[/b]
Юрегин толудур, бий (как татары говорят), амма сени данышдыран йохдур

Как то вы навалили все в кучу

Нельзя ли помедленнее

Где вы прочли, в приведеном вами абзаце, что это организация создана при поддержки правительств США и Европы для басмамеда на нужные страны?

Freedom House has opposed tyranny around the world, including dictatorships in Latin America, apartheid in South Africa, Soviet domination of Central and Eastern Europe, and religiously-based totalitarian regimes such as those governing Sudan, Iran and Saudi Arabia. Freedom House has promoted the growth of freedom by encouraging U.S. policymakers, international institutions, and the governments of established democracies to adopt policies that advance human rights and democracy around the world.

Подчеркните пожалуста эти места

Здесь написано что Фридом Хаус будет САМ давить на правительство с целью увеличить демократичекую составляющую в во внешней политике США

То есть, давить на правительство, чтобы оно поменьше обнимало диктаторов!

С чего вы взяли, что Фридом Хаус молчит о Гуантанамо и ужасах в Афганистане

Да они тома докладов про это написали

Вы посмотрите на их сайте раздел "Права Человека в США" "В Афганистане" "Ираке"

Там только Буша маму и вспоминают

Вы можете найти и уничижительную критику Фридом Хаус событиям в Алжире - поверьте, и они Амнести Инт-л собрали массу материалов по нарушению прав человека европейцами в отсталых странах.

2. Вас удивляет, что у Армении лучше рейтинг чем у нас? Вы думает это высасоно из пальца?

Вы можете найти там же на сайте подробный отчет о правах человека в наших странах, он складывается из подробнейших таблиц в которые собраны скурпулезно проверенные факты, на основании всего это выставлеются баллы, затем они складываются и получается результативный кукиш.

Вы что, думаете, что Фридом Хаус выдал вот этот абзац (высосал его из пальца) и это всё?

Там подробнейшие расследования каждого случая нарушения прав человека происходит. нето их по судам затаскают.

В этом подробном отчете вы найдете и про Эльмара и про Фархада и про Инсанова и про Кунгурову и про Натика...

И еще раз хочу отметить что политика США как внутри страны так и в Ираке и Афганистане и прочее подвегается тут жесточайшей критике.

3. Теперь насчет оппозиции

Оппозиции больше нет я это и открыто говорю (см. мое интервью) и статьи публикую в прессе... Но не это печально, еще трагичнее то, что у нас встране вообще больше нет публичной политической арены, погибла обратная связь у этой страны и об этом я говорил и писал и ко всем обращался.

Так что, когда я говорю о том, что у нас убивают и пытают невинных людей это вовсе не означает, что я требую передать мне или моим друзьям власть.

Но я лишь пытаюсь остановить пытки и убийства в тюрьмах.

Чего же нам молчать что ли?

Далее, почему это вы вдруг вспомнили Вашингтона?

Это я его должен был вспомнить. Ведь несмотря на все кризисы и трудности государственного строительства Вашингтон и его соратники не установили в стране диктатуру, а проводили честные выборы, на которых одна партия сменяла другую.

Мало того, Вашингтон категорически отверг предлагаемую ему американскими шахсевянами идею о том, чтобы стать пожизненным президентом и, даже, королем.

Уж не говоря о том, что наш Джодж не передал власть своему сыну или кюрякяну.

Но даже предположим, что Гейдар пришел к валсти в чрезвычайной ситуации и свернул демократию и свободы для преодоления кризиса.

Но почему сегодня, спустя 15 лет после его прихода у нас так и нет выборов и мы остаемся не свободной страной?

Сколько может продолжаться это чрезвычайное положение?


4. Свободы слова у нас нет и Натиг с Азадлыгом ничего тут не доказывают

Ибо понятие Свободы слова полностью звучит так

"Гарантированная законом свобода слова" -. а ее у нас и нет

То есть Натика и Азадлыг власти просто терпят ибо тираж у них небольшой, а захотят, так и прихлопнут ладошкой, чтобы не жужжали под ухом: наркотик подбросят или убьют как Эльмара и концы в воду.

И жаловаться тут на этот беспредел некому. Нет у нас суда, но полно самосУда. Захотят разрешат, а захотят и прихлопнут.

Вот вам и свобода

Не исе, бий

как говорят татары

Биним де юрегим толу

И вспоминается истинный, тайный гимн всех тюркских государств, у которых, что-то толком демократия так и не получается:

Син татар,

Мин татар,

Башмаклары

Ким сатар

?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 07:48   #16
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.1.2008, 6:23) [snapback]106004[/snapback]</div>
Цитата:
Юрегин толудур, бий (как татары говорят), амма сени данышдыран йохдур

Как то вы навалили все в кучу

Нельзя ли помедленнее

Где вы прочли, в приведеном вами абзаце, что это организация создана при поддержки правительств США и Европы для басмамеда на нужные страны?
[/b]
Агрын алым, бей, буду бах оздери язейрлар

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=249

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
То есть, давить на правительство, чтобы оно поменьше обнимало диктаторов!

С чего вы взяли, что Фридом Хаус молчит о Гуантанамо и ужасах в Афганистане

Да они тома докладов про это написали

Вы посмотрите на их сайте раздел "Права Человека в США" "В Афганистане" "Ираке"[/b]
Да, конечно писали. Но... на рейтинг никакого влияния. Например, ОАЭ никого не убивает, никого не сажает, у кого бабки, тот может все, просто есть особенности Ислама а ля "мои жены сидят дома", но у них рейтинг "нот фри" (как и Азербайджана), а вот у Армении "партли фри", а вот в Америке, где мормоны тоже как арабские-мусульмане (мои жены сидят дома), но за то с Гуантанамо и афганскими делами... "фри". Ханджары олур бу бей, башына денюм?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы можете найти и уничижительную критику Фридом Хаус событиям в Алжире - поверьте, и они Амнести Инт-л собрали массу материалов по нарушению прав человека европейцами в отсталых странах.[/b]
Конечно, бей, конечно. Но рейтинг-то у них не меняется. Типа могут гражданина украсть с помошю спецслужб, об этом знают все, но... молчат. За то рейтинг "фри".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2. Вас удивляет, что у Армении лучше рейтинг чем у нас? Вы думает это высасоно из пальца?[/b]
Я верю, что в Армении все лучше чем у нас. Благо есть кому убеждать. Только не верю, что в Армении дела со свободой лучше чем в Дубае.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы можете найти там же на сайте подробный отчет о правах человека в наших странах, он складывается из подробнейших таблиц в которые собраны скурпулезно проверенные факты, на основании всего это выставлеются баллы, затем они складываются и получается результативный кукиш. [/b]
Конечно. Я даже знаю метод, как это кукиш складывают. И даже программку. Но вот, при складывании кукиша забывают некоторые вещи: например, господина Мисри. Также забывают тюрьму ЦРУ в Польше и в Германии. Просто не доказано. А вот с нашими не церемонятся.

Да и зурултат (яны результат) этого сложенного кукиша хреновый. Буш обнимает Мубарака как родного брата, когда надо. А вот когда не надо вспоминает этот рейтинг-лист. Фикрими чатдыра билиремми, бей, башына денюм?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы что, думаете, что Фридом Хаус выдал вот этот абзац (высосал его из пальца) и это всё?[/b]
Да нет. Сосать-то правильно сосут и не из пальца. Но селективно сосут. Да и зурултат от этого сосания разный.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Там подробнейшие расследования каждого случая нарушения прав человека происходит. нето их по судам затаскают.[/b]
Гыы..дайте я вам скажу каков резултат будет, если какой-то азербайджанский или египетский адвокат (не говоря о правительстве) подаст в суд на Фридом Хаус. Сотрут в порошок. Своя же оппозиция, не говоря уже об адвокатах из какой-то фирмы а ля White & Case, NY, US.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В этом подробном отчете вы найдете и про Эльмара и про Фархада и про Инсанова и про Кунгурову и про Натика...[/b]
Конечно. А вот где подробности про господина Мисри? Или о тех погибших пленных?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И еще раз хочу отметить что политика США как внутри страны так и в Ираке и Афганистане и прочее подвегается тут жесточайшей критике.[/b]
Конечно. Только там больше волнуются не от правах каких-то "кэмел факерс", даже если они граждане этой же страны. Приоритеты другие. И у нас критикуются власти. (ну например, на страницах газеты Азадлыг или даже на нашем сайте). Только с той разницей, что там есть реальная оппозиция и ее социальная база, а у нас есть эмоцинальная оппозиция, которая не в состоянии найти свою социальную базу, за то строит себе эмоциональную. Зурултат таков: там дела двигаются, а у нас "шахсей-вахсей" по поводу рейтинга.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Оппозиции больше нет я это и открыто говорю (см. мое интервью) и статьи публикую в прессе... Но не это печально, еще трагичнее то, что у нас встране вообще больше нет публичной политической арены, погибла обратная связь у этой страны и об этом я говорил и писал и ко всем обращался.[/b]
Аллах рехмет элесин, я да элемесин. Но кто такие эти господа Гамбары, Мамедовы, Керимли итд, итп? Не оппи разве?

А насчет обратной связи... бей, связь возможна только с существуюшим обьектом. Закон физики. И обратная в том числе тоже. Если оппозиции нет, то какая еще обратная связь?

И еще: арена для политики есть. Иначе, зачем нужно игтидару пи-ар? А пи-ар у них работает. Просто, нет достойного противника. Не потому, что все они делают на отлично, а потому, что оппи упустила возможность подстраиваться под реалии. Потеряли связь. Если следовать всем этим новостям, то народ имеет уйма причин для недовольствия и народ зовет "оппи, оппи, как нас слышите, прием, прием, прием"... а в ответ "хшшшшшшшшшшшш".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Так что, когда я говорю о том, что у нас убивают и пытают невинных людей это вовсе не означает, что я требую передать мне или моим друзьям власть.[/b]
Бей, да речь не о вас. Вы слишком прямолинейны для политика. Слишком идеалистичны. Вам бы лекции читать по философии и гражданском обшестве.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но я лишь пытаюсь остановить пытки и убийства в тюрьмах.[/b]
Так мы все за! Только причем тут Фархад Алиев?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Чего же нам молчать что ли?[/b]
Нет, конечно. Права надо защишать. Вот теперь мы с вами на одной волне. Слышим друг друга. "Сокол, я Ястреб. Прием"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Далее, почему это вы вдруг вспомнили Вашингтона?
Это я его должен был вспомнить. Ведь несмотря на все кризисы и трудности государственного строительства Вашингтон и его соратники не установили в стране диктатуру, а проводили честные выборы, на которых одна партия сменяла другую.[/b]
Во первых, соратники Джорджа и противники его были в многих вещах едины, только отличались в некотороых вопросах. Его преемник полностю следовал его линии. А у нас как?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Мало того, Вашингтон категорически отверг предлагаемую ему американскими шахсевянами идею о том, чтобы стать пожизненным президентом и, даже, королем.[/b]
А у нас что? Уже обявили кого-то королем?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Уж не говоря о том, что наш Джодж не передал власть своему сыну или кюрякяну.[/b]
Но передал второму президенту- Джону Адамсу, своему соратнику. А своих детей у него не было. Были приемные. И то дочери. Одна из них умерла в 17 лет
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но даже предположим, что Гейдар пришел к валсти в чрезвычайной ситуации и свернул демократию и свободы для преодоления кризиса.

Но почему сегодня, спустя 15 лет после его прихода у нас так и нет выборов и мы остаемся не свободной страной?Сколько может продолжаться это чрезвычайное положение?[/b]
Вы спрашиваете меня? Вы лучше спросите это товарищей Гамбар, Мамедов, Керимли и КО. Я-то откуда знаю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
4. Свободы слова у нас нет и Натиг с Азадлыгом ничего тут не доказывают

Ибо понятие Свободы слова полностью звучит так

"Гарантированная законом свобода слова" -. а ее у нас и нет[/b]
-"Оппи, оппи, я народ. Как меня слышите? Прием. У нас гарантированного законом свободы слова! Нет слова! Как поняли? Прием"
- "хшшшшшшшшшшшшш"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
То есть Натика и Азадлыг власти просто терпят ибо тираж у них небольшой, а захотят, так и прихлопнут ладошкой, чтобы не жужжали под ухом: наркотик подбросят или убьют как Эльмара и концы в воду.[/b]
т.е. для вас, бей, Эльмара убили власти. Юз фаиз? Это так риторический вопрос
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И жаловаться тут на этот беспредел некому. Нет у нас суда, но полно самосУда. Захотят разрешат, а захотят и прихлопнут.

Вот вам и свобода[/b]
Помнится работы тов. Аббата Сийеса, который говорил, что свобода эта такая штука, что ее нельзя так сразу давать. Он даже предлагал женщинам и безработным того времени вообще запретить право избирателя. Свобода связано с ответственностю. Но репрезентейшн, визоут таксейшн.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Не исе, бий

как говорят татары

Биним де юрегим толу[/b]
Ничегоoooo. Дюзелер, иншаАллах
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И вспоминается истинный, тайный гимн всех тюркских государств, у которых, что-то толком демократия так и не получается:

Син татар,

Мин татар,

Башмаклары

Ким сатар[/b]
Хороший гимн.

Не исе, бей дердешдик ахшам, ахшам.

Баааяртаайй, батр дзориггей (это на монгольском "гежениз хейре галсын, бей")
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 13:57   #17
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы уж извините, что я так грубо вмещиваюсь в ваш диалог, но федь форум же!

Бей не хочет понимать одну вешь, что его слова для нас во сто крат дороже чем всякие там фрихаусы.

Бей не хочет понимать, что оппозицию также выбирает народ. Не на официальных выборах конечно, но своим вниманием, отношением и так далее.

Бей не хочет понимать, что курс взятый ими в самом начале был неправильным, ставка исключительно на международные организации и безоговорочное плясание под их дудку подорвал доверие к оппозиции. А доверие народа - это самый ценный капитал для общественно-политического деятеля.

Бей все что я перечислил поняли оппозиции Украины и Грузии, в отличии от нашей, и результаты на лицо.
С уважением.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 14:02   #18
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вообще все эти отчеты до боли напоминают критику Загнивающего Запада совком. В результате сгнил сам критикан. Теперь, похоже, очередь за новым критиканом...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 14:22   #19
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Просто, бей наверное не реализовал, что народ все видит и чувствует.
[/b]
...к тому же на собственной шкуре.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 14:24   #20
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вообще все эти отчеты до боли напоминают критику Загнивающего Запада совком. В результате сгнил сам критикан. Теперь, похоже, очередь за новым критиканом...
[/b]
...кстати согласно все тому же закону диалектического материализма о единстве и борьбе противоречий: нет СССР, не должно быть и Запада.
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 14:26   #21
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.1.2008, 14:26) [snapback]105457[/snapback]</div>
Цитата:
Оппозиции таких стран как наша свою беспомощность прикрывают этими рейтингами. А если бы они были бы сильнее и имели бы базу в народе, то не нуждалуись бы в этих рейтингах как в методе давления.
[/b]
опять двадцать пять.

чтобы понять, почему они не имеют этой базы, надо уметь ставить себя на их место.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 14:30   #22
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 18.1.2008, 1:58) [snapback]105970[/snapback]</div>
Цитата:
а вот у нас на Бадамдаре воды нет круглый год. А ФРИДОМ ХАУС не пишет об этом. А пишет всякую хренитень! :sad:
[/b]

)))) мне вспомнился фильм гараж, там периодически появляется женщина, которую волнует что у нее курицы которые она купила испортятся..
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 14:39   #23
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.1.2008, 1:59) [snapback]105971[/snapback]</div>
Цитата:
1. О масонах в этой теме заговорили вы. Почему?
[/b]
)))) Скарлетт ханум, помоему это было не всерьез...

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.1.2008, 1:59) [snapback]105971[/snapback]</div>
Цитата:
2. Этот отчет ничего нового нам не выдал.
Нет выборной демократии? Тогда почему экзитполы дружно докладывают после каждых выборов только о мелких нарушения, и тем самым признают выборную демократию у нас? [/b]
Ммм.. Экзит полл в 2003 году показал, что 46% набрал И.Гамбар, 24% И.Алиев (если не ошибаюсь) - это означало второй тур. И это не мелкое нарушение. Официальный результат был 72% И.А. к 14% И.Г.
Но в 2003 году экзит пол мало где проводился.

В 2005 году экзит пол принял более массовый масштаб. Его проводили 3 организации (названий не помню, копаться и искать не хочу). 2 из них подозревались в финансировании Алиевым. Даже они выявили мелкие нарушения - погрешности в 5-7%.
А вот зато экзит-пол, который считался более или менее объективным выявил как мелкие так и крупные отличия от официальных результатов. Наблюдатели от ОБСЕ в принципе не признали выборы демократическими и свободными.

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.1.2008, 1:59) [snapback]105971[/snapback]</div>
Цитата:
3. какой толк от таких отчетов? Для рычагов давления? Так уже сколько лет рейтинг Азербайджана на всех отчетах красуется на последних местах. И что это нам дало? Чего удалось надавить от властей при помощи этих отчетов?
[/b]
А почему бы не давить на авторитарный режим? Не будь таких рычагов (т.к. они единственные), не было бы этого форума, и Вы бы даже на интернет форуме не могли ничего писать против властей.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 14:48   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 17.1.2008, 10:42) [snapback]105378[/snapback]</div>
Цитата:
Политика... А премию получил и Буш тоже. Горбачев получил ее как благодарность за вывод войск из Афганистана. [/b]
Откуда такие фантастические сведения?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 15:04   #25
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.1.2008, 2:21) [snapback]105977[/snapback]</div>
Цитата:
ПОсмотрите вокруг, бей. Уйма народу, все из Баку, пишут, говорят, что хотят. Или по вашему Натик Джафарли и Ко оставляют подавленное впечатление?
[/b]
Ай гардаш, вот если бы такие дискуссии были на ТВ и туда приглашались к примеру Али Гасанов и Ариф Гаджилы, или Сиявуш Новрузов и Панах Гусейн, или Рамиз Мехтиев и Иса Гамбар, или Али Ахмедов и Эльдар Намазов, на разные ток-шоу, а в студии сидел бы и ты, и Ашер, и Натик, и Корвин, и Дисмисс и Равен (я надеюсь ты понимаешь, что я говорю не о конкретных людях, а о характерах и мировоззрениях), тогда бы я с тобой согласился. Ты приводишь в пример один из немногих в стране форумов. Ежедневная посещаемость около 30-40 человек. Этим ты можешь похвастать перед туркменами и узбеками.
А Натик - я уже говорил... Посчитай, сколько человек его читают. Вот то-то. Было бы больше 2 тысяч человек, то мы бы давно услышали как на Натика подали в суд за задетые честь и достоинство, или за дезинформацию, или за изнасилование, или за баздых в день 20 января.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.1.2008, 2:21) [snapback]105977[/snapback]</div>
Цитата:
Я сейчас напишу то предложение, которое я когда-то написал эдак лет 4-5 тому назад на бакылыларе. "да, бей, я продался... тут сидят рядом со мной три нахичеванца и дают по червонцу за каждое предложение написанное мною". ОК?
[/b]
На Бакылыларе тебя столько обвиняли, что у тебя комплекс появился бро. Он тебя не в продажности обвинял. И не только тебя. Он и не обвинял. Он просто сказал, что многие не видят сути. Тебе и мне хорошо, зыртплата пис дейил, БиПи вар, о вар, бу вар. Но все это временно. Тренд неверный - мысль такова. И тебе просто сказали, что ты этого не видишь. При чем тут червонцы (кстати, если это правда, направь да их ко мне тоже, мне бабки нужны - что хошь тут напишу...)

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.1.2008, 2:21) [snapback]105977[/snapback]</div>
Цитата:
Вы правы, бей, вы правы, вы правы, вы правы, вы правы... и что делать, что делать, что делать, что делать, что делать, что делать, что делать
[/b]
А вот это гуд пойнт. На самом деле хороший вопрос - что делать? Но чтобы понять на него ответ, надо в самом деле согласиться, а ты не согласен с тем, что Хикмет бей прав. Это не критика, не обвинение в продажности. Я с тобой не один раз сидел разговаривал, чай пиво пил. Я твою точку зрения знаю и понимаю. Просто все очень сложно...
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рейтинг стран мира по ВВП на душу населения. Ашина Мировая экономика 370 19.12.2016 13:06
Рейтинг любви от Гэллапа Ашина Социология, Опросы 50 30.09.2013 20:40
Личный рейтинг лучших фильмов ksen Кино 41 21.11.2012 14:19


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон