Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджанское общество

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2011, 10:03   #101
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
то есть, в Коране нет предписания о смертной казни от вероотступничество?
И вообще в Коране допускается ли наказание смертной казню, если да,то за какое преступление?
нет, в Коране нет предписания о смертной казни отступившего от веры. Наоборот, в священной книге есть айят "нет принуждения в религии (вере)" и еще 200 айятов призывающих к мирному сосуществованию.
Однако в Коране есть отдельный корпус айятов о джихаде. Но эти айяты касаются военного времени, т.е. когда есть угроза нападения на мусульман или когда против них ведутся военные действия.
В Коране есть позволение о смертной казни ("кысас") человека умышленно совершившего убийство. Но больше приветствуется если человек (родственник убитого) простит убийцу или предпочтет иное наказание.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (26.11.2011)
Старый 26.11.2011, 11:44   #102
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
нет, в Коране нет предписания о смертной казни отступившего от веры. Наоборот, в священной книге есть айят "нет принуждения в религии (вере)" и еще 200 айятов призывающих к мирному сосуществованию.
Однако в Коране есть отдельный корпус айятов о джихаде. Но эти айяты касаются военного времени, т.е. когда есть угроза нападения на мусульман или когда против них ведутся военные действия.
В Коране есть позволение о смертной казни ("кысас") человека умышленно совершившего убийство. Но больше приветствуется если человек (родственник убитого) простит убийцу или предпочтет иное наказание.
спасибо, я верю вам,и если вы не против буду ссылаться на ваше компетентное мнение при дискуссии с демагогами, которые с целью очернить Ислам несут чушь в угоду своей либерастной идеологии.
не могли бы указать аяты о котором вы говорили?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 13:12   #103
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
1. На самом деле нет такого целостного и константного понятия как исламское законодательство. Есть фикх - исламское право, а оно очень разное и постоянно развивается. Во времена пророка и первой общины мусульман за отступление от веры никого не наказывали. Более того, есть пример из ранней истории мусульман, как пророк не позволил преследовать двух мусульман принявших христианство и они ушли с миром.
Вернуться к титульной странице

Пророк Мохаммед и вероотступничество

23/7/98 Вероотступник повешен в Иране

Во вторник казнен через повешение 52-летний Руолла Роувани, приговоренный к смертной казни за переход из ислама в бахаизм.

Госдепартамент США призвал иранские власти "сохранить жизнь 15-ти другим брошенным в тюрьмы бахаитам". Трое из них — Атаулла Хамид Насиризаде, Сирус Дхаби-Магадамме и Хидайяд Кашифи &%151; уже приговорены к смертной казни.

Придерживающийся умеренных взгляждов президент Хатами вряд ли сможет чем-либо помочь несчастным, поскольку суды в этой стране находятся под полным контролем религиозных фанатиков.

15/7/98 Смертная казнь за "измену исламу" широко применяется и в Судане. В настоящее время бывший мусульманин по имени Мекки Куку, принявший христианство, ожидает в хартумской тюрьме суда по обвинению в отступничестве от веры.

Смеем утверждать, что в Коране ничего не говорится о смертной казни за отступничество от ислама. Нам удалось найти единственное упоминание о наказании за это "преступление" (47:25-28): "И как же, когда их упокоят ангелы, они будут бить их по лицам и по хребтам!" Но поскольку пророк Мохаммед широко практиковал смертную казнь за отказ от ислама, высшая мера наказания за вероотступничество считается освященной Сунной (сборник высказываний пророка и рассказов о его деяниях) и возведена шариатом в ранг закона. В историю вошло имя одного из его писцов (сам Мохаммед был неграмотным), Абдуллы ибн Сауда, который вышел из ислама, придя к выводу, что истинным автором Корана является Мохаммед, а отнюдь не Аллах.

23/6/95 Развод по-египетски

Хотим вам рассказать об одном казусе, который показался бы забавным [по крайней мере, у нас в Австралии, где множество любящих друг друга женщин и мужчин не считает нужным регистрировать свой брак вообще], если бы он не был чреват весьма печальными последствиями. Речь идет о решении каирского суда развести супружескую пару, отнюдь не помышлявшую о разводе. Исламисты объявили профессора Нассера Хамида Абу Заида еретиком на том основании, что в своих публикациях он призывал к "эволюции исламского учения в связи с переменами, происходящими в обществе". Однако мусульманка не может быть замужем на еретиком, то есть немусульманином. Профессор и его супруга Ибтихаль, которая также занимается научной деятельностью, подали апелляцию не решение суда. До окончательного вердикта вышестоящей инстанции они могут оставаться вместе, однако если обвинение будет подтверждено, они рискуют потерять работу и даже жизнь, так как фанатики непременно обвинят их в прелюбодеянии ("совместной жизни во грехе") или вероотступничестве ("выходе из ислама").

Из исламской истории

История эта, записанная в шестнадцатом веке испанским монахом по имени Аэдо, повествует о молодом арабе, который, попав к испанцам в плен, добровольно принял христианство и получил при крещении имя Херонимо. В 1569 году он снова был пленен, на этот раз пиратами-берберами, которые его вывезли в Алжир. Когда перемежавшиеся с угрозами перейти снова в ислам не дали результата, Херонимо приговорили к смерти. Связанного по рукам и ногам, его швырнули внутрь опалубки, залив сверху жидким бетоном. Бетонный блок, внутри которого находилось тело юноши, впоследствии был использован при строительстве форта Двадцати четырех часов в городе Алжир.

В 1853 году форт был снесен французскими саперами, которые в месте, точно указанном монахом Аэдо, обнаружили бетонный блок, внутри которого находился человеческий скелет. Останки Херонимо католическая церковь признала нетленными мощами, а сам он был канонизирован как мученик за веру.

Мощи Святого Херонимо были перезахоронены в соборе Св. Филиппа в Париже. С полости внутри бетонного блока специалисты сняли гипсовый слепок, с которого скульпторы изваяли статую для надгробия, изображающую агонизирующую фигуру связанного юноши. Гипсовый слепок сейчас выставлен в алжирском историческом музее.

Судан

Постепенно исламские фундаменталисты прибирают к рукам всю власть в Хартуме. Вслед за введением в 1983 году "сентабрьского законодательства", разновидности шариата, было вынесено и приведено в исполнение множество приговоров к бичеванию, отсечению конечностей и побиванию камнями. В соответствии с введенным в законодательство принципом "иттихада",т.е. "свободного толкования", если кази — исламский судья — не сможет найти закон, под который подпадает то или иное "преступление", то он вправе осудить обвиняемого на оснвании подходящего изречения из Корана или Хадисов. Так, например, 76-летний Махмуд Таха, руководитель организации "Братья-республиканцы", был в янкаре 1985 года приговорен к повешению по обвинению в вероотступничестве, которое в то время официально не считалось преступлением.

Множество выходцев с юга Судана, переселившись на север, были вынуждены сменить свои имена на арабские, дабы преуспеть в жизни, учебе и предпринимательской деятельности. Они и не предполагали, какой опасности себя подвергли: отныне они не только обязаны принять ислам, но и не могут пользоваться своими настоящими именами, не рискуя быть казненными по обвинению в вероотступничестве. Точно такому же риску подвергаются и те немусульмане, которые приняли ислам или сменили имя на арабское, чтобы в голодное время воспользоваться гуманитарной помощью. То же самое относится и к мужчинам-немусульманам, фиктивно принявшим ислам, чтобы жениться на мусульманках или, наоборот, получить без проблем развод.

Статья 306 Конституции Мавритании

"Всякому мусульманину, виновному в отступничестве от веры словом или делом, надлежит принести покаяние в течение трех дней, в противном случае он приговаривается к смертной казни как вероотступник, а его имущество подлежит конфискации и передаче в доход государства.

Мусульманину, уклоняющемуся от молитвы, надлежит исполнить свой религиозный долг в отведенный для этого срок, (...) упорствующий же в своем отказе приговаривается к смерти".

"Гнев Аллаха" — Египет

В стране пока еще не приняты законы, карающие за отступничество от ислама, однако миссионеры других религий или новообращенные рискуют подпасть под обвинение по другим статьям, например, об "угрозе общественному спокойствию и мирным взаимоотношениям между религиозными общинами". Верховный суд Египта вынес решение о признании отвернувшихся от ислама мусульман подпадающими под понятие "гражданской смерти". Такой человек теряет все свои гражданские права и полномочия. Он не вправе снимать денежгные средства со своих банковских счетов. Убивший его не считается преступником, поскольку его жертва юридически признана "умершей". "Мертвый" не вправе жениться или наследовать имущество. Вероотступник не может изменить запись о религиозной принадлеэжности в своем удостоверении личности, к примеру, на "христианина". Свыше ста пятидесяти мусульман, принявших христианство, томятся в тюрьмах строгого режима по обвинению в угрозе национальному единству.

В одном из пресс-релизов, распространенных коптской христианской церковью, рассказывается о неком д-ре Абдуррахмане, который провел в каирской тюрьме два года без суда и следствия за то, что порвал с исламом. Но даже одиночное заключение не сломило его волю. Безусловно, власти рассматривают этот случай как предупреждение всем тем, кто подумывает о выходе из ислама.

"Гнев Аллаха" — Аурангзеб, Индия

Когда на делийском троне Великих Моголов воцарился император Аурангзеб, он немедленно повелел "мухтасибам" — исламским "блюстителям нравов" — строжайшим образом следить за тем, чтобы ни один мусульманин не смел уклоняться от ежедневной пятикратной молитвы и от поста в месяц Рамадан. Находившиеся при дворе танцоры и певцы были оттуда изгнаны. Отступников от ислама стали карать смертью.

"Гнев Аллаха" — Салман Рушди

Салман Рушди (эта заметка относится к 1985 году), не считавший себя мусульманином, полагал, что законы шариата о богохульстве на него не распространяются. Однако, по законам шариата, человек, родители которого были мусульманами, не вправе выйти из ислама даже в детстве, иначе он считается вероотступником, заслуживающим смерти. Кстати, известно ли уважаемому читателю, что руководители мусульманской общины в Великобритании выступили с требованием приравнять исламское религиозное законодательство к существующим в этой стране государственным правовым нормам? Не так давно английскую общественность всколыхнуло убийство выходцем из Пакистана собственной дочери за то, что она присоединилась к секте "Свидетели Иеговы". По законам шариата, которые исламские фундаменталисты пытаются насадить даже в такой добропорядочной стране, как Англия, детоубийца был бы, конечно же, оправдан.

Хадисы — изречения пророка Мохаммеда и повествования о его деяниях

Абу Дауд 38:4357 Когда Апостол Аллаха отсек руки и ноги тем, кто похитил его верблюдов и отступил от веры, а затем выжег им глаза огнем, Аллах выразил ему свое неудовольствие, промолвив: "Те, кто ополчился на Аллаха и Апостола Его, кто идет по Его земле с огнем и мечом, заслуживают казни или распятия (38A359), (...) либо отсечения руки и ноги с разных сторон, либо изгнания с Нашей земли прочь". Это относится и к тем, кто "поклоняется многим богам, и если кто-нибудь из них принесет покаяние еще до того, как будет схвачен, то даже это не спасет его от наказания, ибо он заслужил его".

Мусульманин 623 И сказал Пророк: "Непозволительно отнимать у мусульманина жизнь, за исключением трех случаев: если он &3151; женатый прелюбодей, или если он сам отнял жизнь (у мусульманина), или если он отверг ислам".

Бухари 9:89:271 И сказал Муад о человеке, который сначала принял ислам, а затем вновь обратился в иудаизм: "Я не присяду до того, как вы его убьете, ибо таков приговор Аллаха и Апостола Его".

Бухари 4:52:260 Али сжег несколько человек заживо (Занадику и атеистов, см. 9:84:57), хотя Пророк и говорил ему: "Того мусульманина, который пренебрегает своей верой, Нельзя наказывать наказанием Аллаха (огнем); его следует просто убить".

Заявление организации HRAIC

Нельзя ставить человеку в вину его принадлежность по рождению к той или иной религии. Мы считаем, что каждый имеет право придерживаться тех или иных религиозных убеждений, а равно и менять их (отказываться от религии) по собственной воле. (Напомним, что шариат предсматривает смерную казнь за отступничество от веры).

12 июля 1999 г. Мусульманские богословы приговаривают российского губернатора к смерти

Чеченские и дагестанские богословы обратились к правоверным с призывом "при первой же возможности" исполнить смертный приговор, вынесенный ими губернатору Аману Тулееву за принятие 25 июня крещения в православной церкви.
В этой связи напомним, что смертная казнь за вероотступничество ("выход из ислама") не предусмотрена Кораном, но пратикуется по законам шариата на том основании, что пророк Мохаммед лично казнил большое число вероотступников.
Сам же Тулеев отрицает факт крещения, заявляя, что относится с безразличием к любой религии. По мнению теологов, даже в этом случае он является вероотступником, ибо, будучи по национальности казахом, "принадлежит к мусульманской этнической группе".

Из "Жизни Пророка Мохаммеда"

К Пророку пришли несколько человек из племени Урайна, и Пророк разрешил им отправиться за верблюдами племени Садака, чтобы пить их молоко и мочу [применялась как лекарственное средство от различных болезней]. Поначалу все было нормально, но потом они напали на мирных пастухов и перебили их, а сами отступили от ислама и увели с собой верблюдов Мохаммеда. Но его люди их догнали их, схватили и привели к нему. Святейший Пророк приказал отсечь им руки и ноги, выколоть глаза и так оставить на каменистой земле, пока они не умрут. (Хадис "Мусульманин", глава 669).


Убийства лидеров христианской общины в Иране (Из материала Двуликий ислам)

Преподобный Мехди Дибадж, перешедший из ислама в христианство 45 лет тому назад, а 21 декабря 1993 г. приговоренный к смертной казни по обвинению в вероотступничестве, подал апелляцию и был оправдан. Его нашли мертвым 5-го июля 1994 г. Чуть раньше, 20 января 1994 г., было обнаружено тело преподобного Хаика Мехра, руководителя Объединенной Церкви Господа Нашего, возглавлявшего кампанию против смертного приговора, вынесенного Дибаджу. 2-го июля 1994 г. было найдено тело преподобного Татавоса Микаэляна, председателя Иранского совета священнослужителей протестанских церквей, убитого несколькими выстрелами в голову.
Из материала "Ислам и женщины"

Жена вправе развестись с мужем по решению Кади (исламского суда) на основаниях, которые различными юристами толкуются по-разному, однако к ним относится, как правило, отступничество от веры, жестокое обращение с женой и отказ от содержания ее, длительное безвестное отсутствие, угроза зарежения опасной болезнью и даже невозможность совместного проживания из-за несовместимости характеров.

Мусульмане могут жениться на зимми (женщинах иной веры), но мусульманки такого права лишены. Это объясняется тем, что женщина по своей природе не может занять в семье господствующее положение, а склонна к подчинению и восприятию чуждого образа жизни. Будучи не в состоянии убедить супруга отказаться от его "заблуждений", она, напротив, может подпасть под его влияние и даже отступить от своей веры. В лучшем случае в основе такого брака лежит плотское влечение, а не боязнь Аллаха.

Из материала "К вопросу об обрезании"

Нам известен только один случай, когда мусульманский общественный деятель выразил сомнения относительно целесообразности мужского обрезания. За это он подвергся уголовному преследованию, которое вполне могло закончиться смертным приговором за вероотступничество. Речь идет о личном друге автора, бывшем судье Мустафе Камале аль-Махдауи, ставшем объектом свирепых нападок как в мечетях, так и в печати, со стороны ливийских религиозных кругов. Мулла мечети Пророка в Медине (Саудовская Аравия) опубликовал в июле 1992 г. памфлет, распространявшийся в Ливии бесплатно, в котором выступил с требованием к Лиге арабских стран и организации Исламская конференция предать судью коллективной фатве (анафема в сочетании со смертным приговором) и казнить его, если он не отречется от своих крамольных заявлений. Его книги саудовский мулла потребовал изъять из книжных магазинов и библиотек, сжечь и запретить их чтение кому бы то ни было. Среди прочего, в вину опальному судье ставится отрицание обязательного мужского обрезания, необходимость которого единодушно признана в исламском мире, в том числе и на основании того, что сам пророк Мохаммед был подвергнут обрезанию.

Отступничество от ислама (Иртидад)

(Приводится с сокращениями из фундаменталистского Web-сайта)

…Если человек воспитан в обществе, которое оберегает его душу от моральной нечистоплотности кафиров и ширков, или если он ступит добровольно на Путь истинный, вправе ли он отречься от ислама, стать муртадом (вероотступником)? Дозволительно ли ему заявлять о неверии в Бога, в пророка Его Мохаммеда и в Судный день?

Как только человек оказывается в лоне Ислама, все правила и законы для него меняются. Став мусульманином по собственной доброй воле, вы обязаны целиком и полностью отдать себя воле Аллаха, ибо сказано: "О вы, которые уверовали! Входите все в покорность и не следуйте по стопам сатаны!" (2:208) Отныне все решения за вас принимает Аллах и Мохаммед, пророк Его, ибо сказано: "Не бывает ни для верующего, ни для верующей, когда решил Аллах и Его посланник дело, выбора в их деле". (33:36)

Для мусульманина вопрос отступничества (иртидад) от веры или выхода из нее является шари — чисто религиозным вопросом, который решается исключительно по законам ислама. Ислам же четко и недвусмысленно говорит вам: нет! Вы не вправе отречься! С того момента, как вы приходите в лоно ислама, отказ от его основополагающих принципов становится нетерпимым. Если у вас есть какие-то сомнения относительно фундаментальных положений мусульманской веры, пожалуйста, обсуждайте их, задавайте вопросы, ведите дискуссии, занимайтесь исследованиями, ищите решения ваших вопросов, НО отказ от ислама, вашей фитры, безусловно и категорически недопустим!

Что касается открытого отрицания ислама, знайте, что ислам не может остаться в стороне, безучастно наблюдая за заблудшим своим последователем. Ислам дозволяет вести обсуждения, направленные на понимание и разрешение тех или иных проблем, но не опускает падения его приверженцев с высоты их положения "покорных воле Аллаха" в пропасть рядом с теми, кто "имеет сердце, но не хочет понимать, имеет уши, но не слышит, имеет глаза, но не видит".

Вероотступничество приравнивается к измене

Почему ислам не допускает отступничества от веры, приравнивая иртидад (вероотступничество) к измене? Понятие измены распространяется в исламе на духовную и культурную жизнь, не ограничиваясь политикой или военным делом. Самое святое в исламе — это Аллах, далее следует Его пророк, а вслед за ним — Коран. Такие фундаментальные принципы таухид, нубува и кияма составляют своего рода Конституцию ислама, а их открытое непризнние мусульманином расценивается как предательство аналогично тому, как подрыв конституционных принципов той или иной страны признается изменой родине, а их утверждение и защита — священным долгом всякого патриота. Кроме того, вероотступничество, то есть открытый отказ от соблюдения фундаментальных принципов ислама, оказывает отрицательное воздействие на все мусульманское общество, поэтому фитна приравнивается к государственной измене.

Естественно, что наказание за иртидад в исламе предусматривается самое суровое. Следует подчеркнуть, что рассматриваемое нами понятие иртидад предполагает открытое отрицание без какого-либо принуждения, при этом вероотступник полностью отдает себе отчет в последствиях его действий или высказываний. В наказание за вероотступничество закон шариата предусматривает смертную казнь.

То, что шариат рассматривает отступничество от веры как акт предательства, видно даже из названия этого явления: муртад означает "вероотступник". Муртад бывает двух видов — фитри и милли. Муртад фитри — это человек, рожденный мусульманами и отвергший ислам. Фитри значит "по природе", "от рождения", то есть муртад фитри — это тот, кто отрекся от собственной природы, от веры в Бога. Муртад милли — это новообращенный в мусульманскую веру, а впоследствии от нее отрекшийся. Слово милли происходит от миллат, что означает "общество". Иными словами, муртад милли — это тот, кто изменяет обществу, к которому принадлежит.

В первом случае вероотступничество рассматривается как предательство Бога, во втором же — как измена мусульманскому сообществу. Возможно, отсюда следует разное отношение к этим разновидностям отступничества от ислама.

Так, бывшему кафиру (неверному), принявшему ислам, а затем из него вышедшему (муртад милли), предоставляется возможность сохранить жизнь при условии покаяния.

Напротив, вероотступник, рожденный в исламе (муртад фитри, заслуживает смерти, даже если покается. Аллах может принять его покаяние, что, однако, не освобождает изменника от наказания в этом мире.

Смертью наказываются только вероотступники-мужчины. Женщинам смертная казнь заменяется пожизненным заключением, а в случае покаяния они могут рассчитывать на помилование.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 13:45   #104
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

воистину религия это супермаркет,и каждый может по своему внутреннему состоянию, по вкусу, характеру, желанию, найти там и позитивное, и негативное, агрессивное ... одним словом каждому свое. Аллах хамыя урейиндже версин!
Для меня религия это в первоисточнике. А те которые толкует, искажают, а еще хуже используют как оружие в своих целях обычные грешники. Они как предлог используют благие намерения чтобы совершать преступление. Это касается не только тех,которые вооружаются религиозными догмами, но и тех которые под предлогом демократии бомбят ни в чем не повинных людей.
Грязные средства могут очернить любую, даже самую благородную цель. и результат достигнутый таким путем доказывает,что достигнута совсем другая цель.....




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Travis Bickle (26.11.2011), Turku Kettola (26.11.2011)
Старый 26.11.2011, 13:59   #105
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
воистину религия это супермаркет,и каждый может по своему внутреннему состоянию, по вкусу, характеру, желанию, найти там и позитивное, и негативное, агрессивное ... одним словом каждому свое. Аллах хамыя урейиндже версин!
Для меня религия это в первоисточнике. А те которые толкует, искажают, а еще хуже используют как оружие в своих целях обычные грешники. Они как предлог используют благие намерения чтобы совершать преступление. Это касается не только тех,которые вооружаются религиозными догмами, но и тех которые под предлогом демократии бомбят ни в чем не повинных людей.
Грязные средства могут очернить любую, даже самую благородную цель. и результат достигнутый таким путем доказывает,что достигнута совсем другая цель.....

Еретичество какое-то...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 14:02   #106
Местный
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Эквадор, Кито
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Kaddafi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
его убил мусульманин-экстремист.
Т.е. один из ваших. Попытка откреститься неудачна.: Hang1:

Kaddafi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 14:08   #107
Местный
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Эквадор, Кито
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Kaddafi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Еретичество какое-то...
Ничего еретического не заметил. У исламистов есть дурная привычка кормить всех подвернувшихся под руку "хадисами", которые неизвестно какого происхождения и какие преследуют цели. Ясно одно. Они заметно отходят от Корана, который также должен подвергнуться ревизии, учитывая современные реалии. Или каждый исламист реальный грешник или проводник экстремистких идей. Умеренных днем с огнем......

Kaddafi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 14:38   #108
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вот поэтому Хикмет бей с вами ни о чем говорить не хочется. Поставив тут "копипэст" какого-то неграмотного человека (статья написана очень неграмотно и видно в пропагандистских целях) вы этим показали, что у вас проблемы с культурой диалога. И видно вы вообще не прочитали то, что я написал.

п.с. все хадисы пророка на данную тему я исследовал. Они были сказаны во время войны с мушриками (мекканскими язычниками) и их союзниками иудеями. Вышедший из веры или вероотступник в период первой мусульманской общины воспринимался первыми мусульманами как перебежчик и ренегат, предавший их во время боевых действий. В последующую эпоху, во времена халифата и мамлюков данный термин "муртад" (вероотступник) приобрел иную коннотацию. А уж в Новую эпоху и в эпоху Модерна все совсем стало по-другому.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Molla Nəsrəddin (28.11.2011), Scarlett (26.11.2011)
Старый 26.11.2011, 15:15   #109
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaddafi Посмотреть сообщение
Т.е. один из ваших. Попытка откреститься неудачна.: Hang1:

Из каких из наших, Муаммар ?
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 15:39   #110
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Travis Bickle



Цитата:
Вообще, не имеют право муфтии из Китая, Ирана или каких-нибудь нидерландов давать фетвы, касающиеся страны, в которой они не жили и следовательно не могут в достаточной степени знать ее социально-политический и культурный контексты. Это противоречит "адаб ал-муфти" (букв. "вежеству муфтиев"). Но мало кто в суннитском или шиитском мире соблюдает данное правило. Фетвами швыряются направо и налево...

Ваши слова уважаемый конечно благожелательны и проникнуты искренним желанием мыслить и решать вопросы, но увы они останутся все больше декларациями и врядли возымут решающее действие на ближне-зарубежную тео-бюрократию. И это представляет довольно серьезную угрозу для нашей страны. Да еще с учетом шиитской специфики, где скажем фетва алима имеет более принуждающе-настоятельное воздействие на паству, чем в суннизме.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Travis Bickle (27.11.2011)
Старый 26.11.2011, 15:45   #111
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Molla Nəsrəddin

....
Цитата:
Однако, не думаю, что убивший Рафика Таги был верующим. По-настоящему верующий человек, понимает, что Ислам не нуждается в защите.Тем более в такой.

Также, верующий человек понимает, что он не может судить о праведности людей и выносить им приговор. Это не его прерогатива

....

Позвольте с Вами не согласится,уважаемый. Если все же Р.Таги убили по религиозным соображениям, то убийца наверняка считал себя истинно верующим и скорее всего получил на это соответствующее разрешение от какого-нибудь религиозного авторитета (аятоллы или т.н. "алима"). Тогда он не чувствовал себя само-судьей. Правда не исключено,что его убил и какой-то маньяк-одиночка, но тогда это уже просто "медицина" и найти убийцу будет наверно не так легко..
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 18:47   #112
Местный
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Эквадор, Кито
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Kaddafi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Если все же Р.Таги убили по религиозным соображениям
Именно по религиозным. Нетерпимость во главе угла!

Kaddafi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2011, 18:50   #113
Местный
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Эквадор, Кито
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Kaddafi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Из каких из наших, Муаммар ?
Из ваших, значит из правоверных мусульман. Кто еще на очереди за смертью? Кому еще запретите жить?

Kaddafi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 00:58   #114
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaddafi Посмотреть сообщение
... Кто еще на очереди за смертью? Кому еще запретите жить?
Это Вы спрашиваете о запрете на жизнь ?

Турку Кеттола как и Остап Бендер никого не убивал. Вы , Муаммар -убивали..
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 01:52   #115
Местный
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Эквадор, Кито
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Kaddafi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Вы , Муаммар -убивали..
Все началось с часовни 14 века. Кувалда подвернулась вовремя, пришлось покрошить.

Kaddafi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 01:54   #116
Местный
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Эквадор, Кито
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Kaddafi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение

п.с. все хадисы пророка на данную тему я исследовал.
ДИКОСТЬ

«О, уверовавшие! Не водите дружбы тесной с кем-либо не из среды вашей. Не преминут они вредить вам и радоваться неудачам вашим. Ненависть их – на устах у них, а ненависть, затаенная в сердцах их, – еще сильнее... Вот любите вы их, а они не любят вас» (Коран, 3:118–119). И еще: «О, уверовавшие! Не вступайте в дружеские отношения (“вилайя”) с иудеями и христианами: они друзья только друг другу. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он – один из них. Воистину, не поведет Господь нечестивцев путем прямым. Видишь ты, что те, чьи сердца нестойки в вере, спешат подружиться» (Коран, 5:51–52).

http://www.islamrf.ru/news/faith/dialogue/9230

Kaddafi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 03:00   #117
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение

Турку Кеттола как и Остап Бендер никого не убивал.
И Гитлер никого не убивал...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 03:29   #118
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,706
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В свете убийства Рафика Таги у меня вопрос, который может показаться кощунственным, но мне интересно было бы услышать ответ на него, учитывая опасность радикальных исламистов, готовых убить человека за непонравившиеся им высказывания согласно какой-то фетве какого-то аятоллы:

есть ли вероятность появления нового Пророка, который совершит ревизию Корана или напишет новый Коран с учетом реалий сегодняшнего дня? Или Коран вечен и нужно постоянно опасаться того, что кто-то будет интерпретировать его без учета изменившихся реалий согласно своему буйному воображению и слепо следуя его предписаниям, даже если они устарели?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 03:34   #119
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вопрос не ко мне, но интерпретации будут всегда, тут уж ничего не попишешь.
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Turku Kettola (27.11.2011)
Старый 27.11.2011, 03:59   #120
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
В свете убийства Рафика Таги у меня вопрос, который может показаться кощунственным, но мне интересно было бы услышать ответ на него, учитывая опасность радикальных исламистов, готовых убить человека за непонравившиеся им высказывания согласно какой-то фетве какого-то аятоллы:
Хорошо еще, если согласно фетве какого-то аятоллы. Они ведь могут и сами начать фетвы издавать и претворять их в жизнь. Что им мешает?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 11:07   #121
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,706
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Вопрос не ко мне, но интерпретации будут всегда, тут уж ничего не попишешь.
Вы правы, я тоже в этом не сомневаюсь. Я имею в виду те случаи, когда идиотские интерпретации касаются того, что не соответствует предписаниям Корана по причине их устарелости применительно к сегодняшнему дню.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 11:17   #122
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,706
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Хорошо еще, если согласно фетве какого-то аятоллы. Они ведь могут и сами начать фетвы издавать и претворять их в жизнь. Что им мешает?
Абсолютно ничего!

Очень любопытная статья 5-летней давности, которая изобилует показательными моментами, демонстрирующими, насколько все запущено у наших исламистов:

Казнь журналисту положена свыше

Цитата:
Нардаранцы настаивают на своем
Р.ОРУДЖЕВ

Каждую пятницу жители поселка Нардаран намерены проводить акции протеста по поводу публикаций журналиста газеты "Сэнэт" Рафика Таги, позволившему себе оскорбление пророка Мухаммеда. Вчера сельчане вновь собрались на митинг на центральной площади Имама Хусейна, чтобы вновь озвучить призывы к казни этого человека. Как известно, не так давно Р.Таги уже был осужден за свои действия, получил два месяца заключения, и сейчас отбывает срок в Баиловском СИЗО. Интересно, однако, узнать, не рискуют ли оказаться за решеткой те нардаранцы, которые не боятся публично призывать к убийству Р.Таги на митингах.

"Нас не устраивает то, что во время следствия по делу Р.Таги не было установлено, какие силы Азербайджане или за рубежом стоят за этими поступками, приведшими к напряжению в обществе, - заявил вчера "Эхо" один из старейшин Нардарана, председатель Исламской партии хаджи Гаджиага Нуриев. - Ведь всем и каждому, я думаю, ясно, что за этими статьями стоит не только Рафик Таги. Тут есть интерес и внутренних, и зарубежных сил. Кроме того, хочу сообщить, что нардаранцы сейчас выражают недовольство и в связи с публикациями в газете "Идеал". Там вообще прозвучали слова, оскорбляющие самого Бога. И мы настаиваем на привлечении к суду автора, редактора этой газеты, и приостановлении выхода идания. Известно, что глава Управления мусульман Кавказа шейх уль-ислам хаджи Аллашукюр Пашазаде уже обратился в суд с иском к обеим этим газетам - "Сэнэт" и "Идеал". А также направил обращение в Совет по прессе с призывом выразить отношение к газетам, позволяющим себе подобные публикации. До сих пор наше государство не выразило своей реакции на действия газеты "Идеал", и это нельзя назвать положительным явлением. Мы хотим, чтобы процесс над этой газетой проходил открыто и прозрачно, и общественность получала всю информацию об этом. Что же касается требований о казни Р.Таги со стороны жителей Нардарана, я должен отметить, что это не только их требование. Это в целом требование мусульманских народов. И надо обратить особое внимание всех на то, что казнь за оскорбление пророка - это не людьми придуманная норма, об этом говорит сам Господь в священном Коране. И мы на стороне Аллаха. Однако с учетом законодательных норм Азербайджана, мы требуем, чтобы Рафик Таги понес самое тяжелое из возможных в наших стране наказаний. А как мусульмане смогут воплотить решение Бога - это личное дело каждого верующего. И это решение касается не одного села или страны, написано, что наказание за такой проступок, как у Таги - смерть, и нет никакого прощения. Потому что они были мусульманами, знали правду и отвернулись от нее. Если же немусульмане, не знающие пророка и Бога, оскорбляют их по незнанию, таких людей Аллах позволяет простить. Мы считаем, что такие люди, как Р.Таги действуют в интересах международного сионизма и Армении, они намеренно нанесли огромный вред имиджу Азербайджана перед лицом братьев по вере".

Доктор юридических наук Кямиль Салимов в своем комментарии на эту тему заявил первым делом, что "в 1998 году Азербайджан взял на себя обязательство о неприменении смертной казни".

"С того времени у нас действует мораторий на применение смертной казни. Даже если бы этот журналист совершил преступление, которое до 1998 года каралось смертью, сейчас бы он отбывал пожизненный срок. Кроме того, согласно нашему Уголовному кодексу, те действия, которые совершил Р.Таги, под самую суровую меру наказания не подпадают. У нас пожизненное заключение дается только за преступления против личности, и ряд других действий. И надо обратить особое внимание на то, что деятельность этого журналиста носила больше провокационный характер, направленный на дестабилизацию общественно-политической ситуации в стране. Поэтому тут надо быть чрезвычайно осторожными и внимательными как религиозной части населения, так и общественным деятелям. Чтобы не дать повода для каких-то дальнейших провокаций, которые могут отрицательно сказаться на отношениях Азербайджана с соседними государствами и вызвать проблемы внутри страны. А угрозы смертоубийства уголовно наказуемы в нашей стране по закону, только если они носят реальный характер. И те, кто такие угрозы озвучивает, должны все-таки не забывать, что мы живем в светской стране, где религия отделена от государства. И любое лицо, привлеченное к ответственности, может быть осуждено не по законам шариатского суда, а только в соответствии с нормами уголовно-процессуального права. Все эти призывы беспредметны, так как в стране есть своя законодательная база и Конституция, определяющая порядок применения всех этих процедур".
Вот тебе и "беспредметные призывы"!!! И плевать исламистам на "законодательную базу и Конституцию". Сказано - сделано!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 12:02   #123
Местный
 
Аватар для Рихард Зорге
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 80 раз(а) в 51 сообщениях
Вес репутации: 13
Рихард Зорге на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
В свете убийства Рафика Таги у меня вопрос, который может показаться кощунственным, но мне интересно было бы услышать ответ на него, учитывая опасность радикальных исламистов, готовых убить человека за непонравившиеся им высказывания согласно какой-то фетве какого-то аятоллы:

есть ли вероятность появления нового Пророка, который совершит ревизию Корана или напишет новый Коран с учетом реалий сегодняшнего дня? Или Коран вечен и нужно постоянно опасаться того, что кто-то будет интерпретировать его без учета изменившихся реалий согласно своему буйному воображению и слепо следуя его предписаниям, даже если они устарели?
В эпоху передовых технологий уже нет. Это раньше было достаточно палку превратить в змею , или воду в вино чтобы в силу твою уверовали. В наши дни чудеса творить сложнее , любого человека обьявившего себя Пророком подвергнут таким серьезным испытаниям что он и сам не рад будет.
К тому же на сколько я помню есть в Каране слова о том что это последняя книга посланная людям.
__________________
Я люблю жизнь за людей, которых я встречаю
И ненавижу за нелюдей. Которых знаю...

Рихард Зорге вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 15:00   #124
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
И Гитлер никого не убивал...
Серьезно что ли ? А чем он занимался в окопах 1 мировой ?
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 15:10   #125
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рихард Зорге Посмотреть сообщение
В эпоху передовых технологий уже нет. Это раньше было достаточно палку превратить в змею , или воду в вино чтобы в силу твою уверовали.
А что, в эпоху передовых технологий, превращать палки в змей стало уже обычным делом?



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нападение собак German Boxer К-999 75 25.01.2011 18:36


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон