Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Наука, культура, искусство, литература > Информационные технологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2011, 12:53   #1
Местный
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 1,845
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 914 раз(а) в 541 сообщениях
Вес репутации: 27
sevda на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Хамство в интернете

Существует в Интернете особая категория пользователей, с которой лучше никогда не встречаться. Нет, это не мошенники или злобные хакеры, хотя с этими тоже лучше не сталкиваться. Это так называемые сетевые хамы и форумные тролли, развлекающиеся провокациями своих собеседников в Интернете.
Зачем они это делают? Чтобы получить удовольствие от негативной реакции других людей. Такие пользователи преднамеренно идут на конфликт и доводят собеседника до нервного срыва, которое может выплеснуться в онлайн. Чаще всего этим занимаются люди с комплексами неполноценности, которых обижают в реальной жизни – и потому они пытаются отыграться в Интернете. Они пишут и делают такие вещи, которые в реальной жизни никогда бы не рискнули сотворить в присутствии оппонента. «Травить», оскорблять и провоцировать людей, которые вряд ли смогут дать за такое подзатыльник,по причине недосягаемости, кажется им забавным занятием.
Как показывает практика, больше половины сетевых хамов являются детьми, скучающими в Интернете или не ладящими со сверстниками. Однако случаются и вполне взрослые профессиональные Интернет-скандалисты, для которых довести виртуального собеседника является своего рода искусством. Встретить сетевых хамов можно в любом уголке Интернета: в социальных сетях, на сайтах знакомств, на форумах и по электронной почте. Любители «потравить собеседников» в виртуальном пространстве есть практически на каждом ресурсе. Необходимо уметь отличать их от нормальных собеседников, дабы не тратить время и нервы впустую.
Если вы замечаете что вам хамят или нарываются на грубость, провоцируют на ссору или намеренно злят, самым верным решением будет немедленно закончить разговор или игнорировать сообщения данного пользователя на форуме. Не доставить хаму удовольствия видеть ваш гнев или обиду будет лучшим наказанием для него, ибо его цель не достигнута. И уж тем более не следует поддаваться на детские «а слабо?» - в таких случаях лучше походить на пресловутую «жену Цезаря», которая, как известно, «выше подозрений».
Вот простые рекомендации, с помощью которых вы сможете всегда достойно выйти из ситуации, когда вас пытается донимать сетевой грубиян на форуме.
Свои местные хамы и так называемые тролли (провокаторы) есть на каждом популярном форуме. От обычных собеседников, не согласных с Вашим мнением, их отличает провокационный тон сообщений, открытые издевательства или откровенная глупость аргументов. Пытаться доказать таким людям совершенно бесполезно, так как они преследуют единственную цель – позлить вас. Лучше представьте, что этого пользователя вовсе не существует на форуме и его сообщений тоже. Продолжайте беседу в привычной манере, не реагируя на попытки тролля вывести вас из себя. Вероятно, вскоре ему надоест тратить время зря и он оставит вас в покое.
Если же Вы сами не прочь сорвать злость и плохое настроение в Интернете, можете рискнуть пообщаться с сетевым хамом на его языке. В конце концов, он первый начал и вы не обязаны быть вежливым. Однако опускание до уровня банального грубияна занятие не делающее чести никому, поэтому куда лучше будет не обращать на него внимания.



sevda вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
charlston (22.12.2011), Dismiss (22.12.2011), ivan (12.01.2012), Nana (22.12.2011), Scarlett (22.12.2011), vintage (22.12.2011)
Старый 22.12.2011, 13:22   #2
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,632
Сказал(а) спасибо: 4,501
Поблагодарили 4,414 раз(а) в 3,120 сообщениях
Вес репутации: 332
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

все это верно, но мильчек хырда шейдир, амма урек буландырыр.
Сева, а там есть совет, как избавить форум от таких субъектов?





Последний раз редактировалось Scarlett; 22.12.2011 в 13:41.
Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ivan (12.01.2012)
Старый 22.12.2011, 13:26   #3
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,877
Сказал(а) спасибо: 6,838
Поблагодарили 3,680 раз(а) в 2,418 сообщениях
Вес репутации: 120
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На форуме, так же как в реальной жизни, Ска.
Не замечать.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ivan (12.01.2012)
Старый 22.12.2011, 13:29   #4
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 55
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интернет, быть может, самое лучшее место для встречи с ними. Хоть рожу не видишь. В обычной жизни хамства гораздо больше.
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 13:39   #5
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,632
Сказал(а) спасибо: 4,501
Поблагодарили 4,414 раз(а) в 3,120 сообщениях
Вес репутации: 332
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
На форуме, так же как в реальной жизни, Ска.
Не замечать.
Нана, не знаю мне повезло , или что то другое, но в реале по отношению к себе даже недовольных взглядов на себе не замечала, только почтение, восторг и любовь. я даже не знаю как это делается, не замечать....




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 13:48   #6
Местный
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 1,845
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 914 раз(а) в 541 сообщениях
Вес репутации: 27
sevda на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
все это верно, но мильчек хирда шейдир, амма урек буландырыр.
Сева, а там есть совет, как избавить форум от таких субъектов?
Нет,Ска,там советов по ликвидации нет...но есть два способа уничтожения вируса...
1-БАНальный
2- Массовый игнор...в таком случае,вирус самоликвидируется,вследствие отсутствия энергетической подпитки.

П.С.От хырда милчек есть проверенный дихлофос...



sevda вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (22.12.2011)
Старый 22.12.2011, 14:00   #7
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,632
Сказал(а) спасибо: 4,501
Поблагодарили 4,414 раз(а) в 3,120 сообщениях
Вес репутации: 332
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevda Посмотреть сообщение
Нет,Ска,там советов по ликвидации нет...но есть два способа уничтожения вируса...
1-БАНальный
2- Массовый игнор...в таком случае,вирус самоликвидируется,вследствие отсутствия энергетической подпитки.

П.С.От хырда милчек есть проверенный дихлофос...

а дихлофос как работает на форуме?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 14:01   #8
Местный
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 1,845
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 914 раз(а) в 541 сообщениях
Вес репутации: 27
sevda на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Моя тетя всю жизнь преподавала в школе.
Когда с памятью уже стало немного туговато,ушла на пенсию...и когда бы не садилась в автобус,говорила по профессиональной привычке-Здравствуйте дети!))) С ней ежедневно ездил на том же транспорте один алкаш-хам,который так же стабильно посылал её,на ее же приветствие,на .... на чисто русском языке.)Его постоянно били,забирали в милицию...ну и что?Через какое то время он опять появлялся.....



sevda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 14:04   #9
Местный
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 1,845
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 914 раз(а) в 541 сообщениях
Вес репутации: 27
sevda на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
а дихлофос как работает на форуме?
Это уже к Юре...в технических вопросах не разбираюсь))



sevda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 14:07   #10
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
но в реале по отношению к себе даже недовольных взглядов на себе не замечала, только почтение, восторг и любовь.
Да уж... От скромности Вы точно не умрете, Скарлетт...



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 14:15   #11
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
На форуме, так же как в реальной жизни, Ска.
Не замечать.
А кто тут жаловался на форуме, что к ней регулярно, примерно раз в два месяца, какой-то тип пристает?



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 14:18   #12
Местный
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 1,845
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 914 раз(а) в 541 сообщениях
Вес репутации: 27
sevda на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Да уж... От скромности Вы точно не умрете, Скарлетт...
Стрельцы не умирают от данного диагноза



sevda вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (22.12.2011)
Старый 22.12.2011, 14:33   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
На форуме, так же как в реальной жизни, Ска.
Не замечать.
А если в реальной жизни про Вас распространят порочащие Вас сведения? Ну, типа, там - могилы раскапываете или несовершеннолетних совращаете, ссылаясь при этом на то, что это Вы сами о себе рассказали? Какие Ваши действия?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 15:18   #14
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,410
Сказал(а) спасибо: 10,179
Поблагодарили 10,663 раз(а) в 6,731 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Сева, а там есть совет, как избавить форум от таких субъектов?
Такие субъекты непотопляемы - их в дверь, они в окно. Они приобретают разные личины, проникают под ними на форумы, пытаются войти в доверие, но рано или поздно прокалываются как пить дать. Время, появившееся у них на время бана, они используют не зря - поливают грязью обидчиков на других форумах, посылают ей письма с угрозами, выискивают информацию о членах семьи, чтобы шантажировать их, взламывают личные ящики модераторов, а также их близких и друзей, чтобы через них раздобыть искомую информацию, тиражируют личные сведения по всему интернету, и делают многое другое из того, чем любой другой человек, не хамло, просто побрезговал бы делать.

Вот советы, как правильно вести дискуссии, дабы избежать банов и не получить репутацию хамов.

Цитата:
Правило 1. Будьте таки вежливы

Оскорблять противника и кидаться в него комьями грязи — легко и приятно. Однако победу в споре таким образом не одержать. Зрители не любят скандалистов. А человек, которого Вы гнобите, относится к оскорблениям в свой адрес ещё хуже, чем зрители, будьте уверены. Поэтому любая ругань — это Вам однозначно в минус.

Кстати, этот факт активно используют при ведении масштабных баталий. Допустим, спорят две крупные фигуры, Мицгол и Пейсатель. Оба титана ведут себя относительно корректно. Внезапно на сцене появляется какой-нибудь малоизвестный шакал, который начинает поливать, скажем, Пейсателя отборной руганью. С обильным матом, с гоплексикой и даже с обидными порнокартинками с Двача.

Допустим. Пейсатель отвечает шакалу. Легонько, в четверть силы. Ну, скажем, просто пишет: «ты моральный урод и ещё гондон». Какие оценки ставят зрители, прочтя эту ветку со срачем?

Мицгол заработал 0 условных баллов, его в этой ветке не было. Шакал заработал минус сто баллов. А пейсатель заработал минус двадцать баллов. За то, что опустился до ругани.

Да-да, хотя это и несправедливо, но это так. Даже если Вы «только отвечаете», Вы всё равно скандалист. Поэтому выгоднее в споре быть корректным.

Правило 2. Спорьте с позициями, а не с людьми

Часто на форумах приходится видеть что-нибудь вроде: «Вы все, суки, против меня ополчились», «ты туп и пристрастен» и так далее. Это вполне естественная человеческая реакция на сильное сопротивление. Очень неприятно, когда сразу много блоггеров или форумчан обрушиваются на Вас, не стесняясь использовать при этом разные обидные слова типа «ты бредишь» или «лучше молчи, мудозвон, если не разбираешься».

Велико искушение встать в наполеоновскую позу и приготовиться дорого продать свою жизнь.

Однако... нужно ли это делать? Фраза «Вы все против меня» однозначно выдаёт обиженного и беспомощного человека со слабыми нервами. Даже нейтрально настроенный наблюдатель увидев «Вы все против меня» непременно вспомнит Новодворскую с её знаменитым плакатом. «Вы все против меня» — это сразу минус шестьдесят баллов. Да и естественное стремление пнуть слабого никто не отменял. Если Вы «против всех», то среди этих «всех» непременно найдутся желающие над Вами поиздеваться.

Оскорбления отдельных участников? Ну, про это я уже писал в правиле первом. Зрители ругани не любят. Оскорбления — это всегда минус Вам.

Получается замкнутый круг. Если Вы активно гнобите своих врагов, Вы зарабатываете себе отрицательную репутацию. Из-за отрицательной репутации с Вами обращаются соответственно — по-хамски и без уважения. Вы на хамство отвечаете, и тем самым, увеличиваете число Ваших виртуальных врагов. Проходит какое-то время, и к Вам намертво прилипает маска злобного клоуна, которого, по-совести, давно пора забанить.

Проще говоря, правило «не переходить на личности» — это не благоглупость типа «нужно кормить голодных птичек». «Переход на личности» вредит прежде всего тому, кто на эти личности переходит.

Правило 3. Форма имеет значение

В Интернете не слышно голосов и не видно костюмов. Поэтому «одёжка», по которой мы встречаем — это текст. Если Ваш текст оформлен аккуратнее, чем текст оппонента — это большой плюс Вам и большой минус Вашему оппоненту.

Что значит аккуратнее?

Ну, про синтаксические и орфографические ошибки я молчу. Понятно, что лучше бы без них, однако нельзя вот так просто послать СМС «русский язык» на короткий номер 666 и за одну минуту овладеть русским языком.

Однако есть и другие важные вещи, кроме орфографических ошибок.

Например, деление на абзацы. Крайне желательно, чтобы каждая мысль была отделена от другой пустой строкой. Вы удивитесь, насколько не любят люди читать неразрывные простыни из десяти и более строчек. Если же Вам сложно определять, где заканчивается одна мысль и начинается другая, делайте без затей: принудительно делите на две части каждый абзац длинее шести строк.

Затем, большие буквы. Не стесняйтесь ставить большие буквы в начале предложений и точки в конце. Поверьте мне на слово, это важно.

И, наконец, бывает весьма полезно прочесть свой текст перед отправкой в блог или на форум. Возможно, Вы найдёте там опечатки. А, возможно, даже и передумаете отправлять.

Правило 4. Люди любят факты

Вот фрагмент спора.

Вася: в Каире живёт 20 миллионов человек.
Петя: Согласно вот этому источнику (ссылка), на 2006-й год в Каире живёт 7.5 миллионов человек.

Кто выглядит убедительнее? Конечно, Петя. Потому что он не просто что-то говорит, а подтверждает свои слова точными цифрами и ссылками на источники. Здесь Пете большой плюс.

Кстати, эту тактику применяют некоторые софисты. Приводят вроде как ссылку на источник, но при переходе по ссылке оказывается, что источник на английском языке. И его длина — несколько десятков отсканированных страниц (без возможности поиска, да-да).

Впрочем, факт по ссылке выглядит куда как менее весомо, чем факт, вытащенный прямо в Ваше сообщение. Вот пример.

Коля: Гитлер посылал детей на фронт.
Геннадий (вариант 0): Не совсем так. Гитлерюгенд использовался не столько на фронте, сколько в тылу.
Геннадий (вариант 1): Не совсем так. Гитлерюгенд использовался не столько на фронте, сколько в тылу. Вот ссылка.
Геннадий (вариант 2): Не совсем так. Гитлерюгенд использовался не столько на фронте, сколько в тылу. Цитирую Гвидо Кноппа (вот отсюда): «Девятимиллионная армия дешёвой рабочей силы закрывала бреши, возникшие после призвания на фронт взрослых мужчин. „Дети Гитлера“ работали курьерами, связными, собирали урожай, участвовали в противовоздушной обороне, распространяли листовки и разносили продовольственные карточки. Девушки помогали многодетным матерям вести домашнее хозяйство, работали в Красном Кресте и различных учреждениях...»

Какой из трёх Геннадиев смотрится убедительнее? Вопрос риторический.

Правило 5. Избегайте безапелляционных утверждений, особенно негативных

Некоторые люди раз за разом попадают в дурацкую ситуацию. Сначала что-то с пеной у рта доказывают, а потом выясняется, что они ошибались. Получается нехорошо.

Пример:

Герасим: Вчера вечером видел Николая Валуева в баре. Взял автограф.
Трофим: Я всегда подозревал, что ты п...бол. Сейчас убедился. Валуев в Вене — у него матч завтра.
Герасим: Ну так и я в Вене. У меня командировка от газеты на этот матч.

Как видите, фэйл. Можно было Трофиму как-то избежать провала? Можно было. Легко.

Герасим: Вчера вечером видел Николая Валуева в баре. Взял автограф.
Трофим: Ну ничего себе! А я думал, что Валуев в Вене — у него матч завтра.
Герасим: Ну так и я в Вене. У меня командировка от газеты на этот матч.

Что изменилось в реплике Трофима? Трофим постеснялся утверждать, что Герасим — п....бол. И сообщил нам только тот факт, в котором он был полностью уверен: что Трофим думал, будто Валуев — в Вене. Ну, наверное, в новостях видел.

Обратите внимание: вежливый Трофим даже не стал утверждать, что Валуев в Вене. Мало ли, газета с датами напутала или матч отменили. Трофим сказал только то, что он думал, будто Валуев в Вене.

А вообще, коллеги, в одной детской книжке про киберлингвистику я лет так двадцать назад прочёл замечательное высказывание. «Недостаток воспитания может заменить только одно: добродушие».

Правило 6. Не надейтесь, что Ваша софистика останется незамеченной

Многие рыцари клавиатуры и мыши столь поднаторели в демагогии, что их оппонентам часто нечего противопоставить потоку манипуляций. Эти софисты покидают поле боя все в белом, доведя неопытного противника до истерики. И думают при этом, что зрители тоже одурачены.

Однако это не так. Со стороны грязные приёмы, как правило, виднее. И даже если Вам удастся обмануть оппонента, зрителей Вы не обманете. А если и обманете, то ненадолго.

Люди куда как умнее, чем кажется разного рода мошенникам. Другой вопрос, что зрителям часто просто недосуг вмешиваться. Увидев Ваши грязные приёмы, они просто поставят в блокнотик галочку напротив Вашей фамилии и продолжат чтение дальше.

Простое доказательство. Включите как-нибудь зомбоящик и послушайте Зюганова с Жириновским: Вы увидите поток отборной демагогии, которую, кстати, я даже как-то разбирал по пунктам. Затем переключите на Путина или Медведева. Послушайте для сравнения их речь. Софистики в речах Путина/Медведева будет на порядок меньше. Почему? Потому что они ориентируются на разумное большинство.

Так и на форумах. Определитесь, чьи «голоса» Вы хотите привлечь: голоса разумного большинства или голоса зомбируемого меньшинства. Если Вам таки нужно большинство — оставьте демагогию троллям.

Правило 7. Учите логику

Логика — это инструмент. Типа лома или монтировки. И этот инструмент можно использовать в бою.

Как овладеть логикой? В общем, несложно. Потратить пару недель на чтение, немного потренироваться в реальных дискуссиях. Было бы желание.

Учебник логики Челпанова «для чайников», изложенный ненапряжным языком, можно прочесть вот здесь. Другие мои советы по ведению словесной борьбы лежат тут. И, до кучи, непременно прочтите «вот эти советы демагогу», чтобы примерно понимать, чем будут Вас атаковать.

Правило 8. Будьте проще

Ваши слова достучатся до сердец слушателей только в том случае, если слушатели Вас поймут. Вот пример:

Жора: Ты чушь порешь. Нет в США такой коррупции, как у нас.
Пётр: Amor caecus.

Как выглядит Пётр?

Пётр думает, что он выглядит крутым и образованным перцем, который знает латинский язык. Зрители, а также Жора, думают, что Пётр — надутый хвастливый закомплексованный индюк, который научился копировать из Интернета латинские цитаты.

Более того, ни зрители, ни Жора не полезут в Гугл, чтобы расшифровать — что там Пётр имел в виду. Они тупо засчитают Петру слив и пойдут дальше.

Также Пётр проиграет спор, если будет писать нудно и непонятно.

Жора: Ты чушь порешь. Нет в США такой коррупции, как у нас.
Пётр: После рассмотрения исторических аспектов проблемы взяткодательства с минимально возможными допущениями исторических ошибок, выясняется, что как САСШ, так и США, в их период существования в качестве английской колонии, как де-факто, так и де-юре, имеют крайне скудный материал для фактического анализа коррупционных процессов, такой, в основном, как популярная литература и иностранные фильмы. Тем не менее, возвращаясь в современную эпоху, можно с какой-то долей определённости утверждать, что в настоящее время наметилась тенденция к увеличению темпов роста сокращения размеров разрывов между США и Россией, взятых как «целые факторы», без учёта последствий трёх последних мировых кризисов, включая известные события в Японии.

Можно понять, что хотел сказать Пётр? Наверное, можно. Если несколько раз подрят перечитать его фразу, а потом крепко подумать.

Захотят участники спора тратить время на расшифровку тирады Петра? Будьте уверены, не захотят. Пётр снова написал что-то непонятное и, следовательно, проиграл.

Правило 9. Не рассчитывайте, что Ваш соперник признает поражение

Если Вы поймали в подворотне соседа и начали его бить, через какое-то время сосед запросит у Вас пощады. Если же Вы припёрли к стенке вруна, подлеца и демагога, то врун, подлец и демагог просто рассмеётся Вам в лицо.

Существует масса способов покинуть поле боя с высоко поднятой головой. Например, если Вы не соблюдаете первое правило и позволяете себе вольности в словах, припёртый оппонент может сказать: «Вы крайне невоздержаны на язык. Я не вижу смысла продолжать беседу в таком ключе». И будет, что характерно, полностью прав. Нельзя требовать от серьёзного человека, чтобы он отвечал на аргументы, перемешанные с руганью.

Если же Вы полностью вежливы и корректны, то Ваш оппонент может, например, сказать, что через неделю он сделает фотографию, которая докажет его правоту. Дальше Вы прождёте эту неделю, напомните оппоненту про фотографию, а оппонент спокойно промолчит. Все зрители, как Вы понимаете, за эту неделю с поля боя успеют разбежаться. И Вы останетесь, как дурак, один на пустой арене, гневно прыгая и размахивая мечом.

Наконец, оппонент может просто назвать Вас опытным демагогом и сменить тему. Кто ему помешает? Физически-то Вы его ударить не можете.

Что делать, если Вы попали в такую ситуацию? Пытаться за шиворот затащить друзей к месту баталии, чтобы они полюбовались на поражение какого-то клоуна? Вряд ли им будет интересно. Более того, Ваша мстительность будет выглядеть достаточно странно, чтобы не сказать «по-детски».

Грамотное решение... дать противнику уйти. А именно: дождаться какой-нибудь откровенно глупой реплики и после неё замолчать. Например.

Абрам: Погоди. Ты же говорил, что за употребление наркотиков при Царе вешали, так?
Гоги: Я имел в виду Сталина, конечно.

Вот тут Абраму следует мерзко улыбнуться и промолчать. Гоги отлично понимает, что он облажался. Любой зритель, заглянув в ветку, тоже поймёт, что Гоги облажался. И это — максимум, на который Абраму стоит рассчитывать. Вставать на колени и говорить «прости, Леопольд» Гоги по-любому не будет. Люди не меняют свою точку зрения из-за такой мелочи, как проигранный спор.

Проще говоря, не добивайте поверженных. Во-первых, всё равно не получится. А во-вторых, зачем напрасно обижать людей?

Правило 10. Дайте союзникам место развернуться

Иногда люди ведут спор в гордом одиночестве, сразу с десятью оппонентами. Проходит час, второй, третий. И что получается? Получается, что кто-то один ожесточённо спорит с коллективом. У нового зрителя сразу складывается впечатление, что этот один неправ. Тем не менее, как показывает опыт, практически у любой точки зрения есть как противники, так и сторонники. Наверняка есть сторонники и у позиции нашего Одинокого Волка. Почему же они молчат?

Возможно, у Волка уже заработана стойкая репутация пиздобола, и его просто не хотят поддерживать. А возможно, Волк просто слишком активен.

Ну, допустим, облажался где-то один из оппонентов. Сказал откровенную чушь. Не спешите его одёргивать. Подождите. Вот увидите: через какое-то время кто-нибудь из союзников увидит слабое место и вступит в бой.

Или, допустим, наоборот, Вам нечего возразить оппоненту. Снова промолчите. Вполне возможно, кто-нибудь вступится за Вас.

Короче, оставьте правило «один за всех» Боярскому. Дайте возможность вступить в спор и остальным мушкетёрам.

Правило 11. Помните, кто сильнее

Практически в каждом споре существует «позиция силы». Иногда это позиция владельца форума. Чаще — просто позиция большинства.

Так вот. Имейте в виду, что сильная сторона будет свою силу использовать. Допустим, Вы пытаетесь доказать на форуме автолюбителей, что гаишники — нормальные ребята, которые делают свою работу.

Если кто-нибудь скажет в Ваш адрес, что Вы — «не знающий жизни мудак», его поддержат. А если Вы назовёте кого-нибудь «не знающим жизни мудаком», Вас могут даже забанить. Как минимум, Вас назовут хамом, у которого нет никаких аргументов, кроме ругательств.

Это, конечно, же, несправедливо. Однако споры в Интернет устроены именно так, и исключений я в своей жизни видел крайне мало. Зрители пристрастны, нужно иметь это в виду.

Если Вы идёте «против шерсти», ведите спор осторожно. Будьте максимально корректны, старайтесь подкреплять все свои утверждения цитатами. И старайтесь выражаться как можно понятнее. Так как любая двусмысленность будет тут же истолкована против Вас. Например, вот так:

Пристрастный форумчанин 1: Все гаишники берут взятки.
Полосатый джедай: Угу. А все мужики козлы.
Пристрастный форумчанин 2: Ну что ты за демагогию разводишь? Не меняй тему.

Правильный вариант:

Пристрастный форумчанин 1: Все гаишники берут взятки.
Полосатый джедай: Лично мне несколько раз попадались гаишники, которые взяток не брали.

Кстати, зрители, хотя и пристрастны, всё же не деревянные. И если Вы ведёте спор корректно и аргументированно, а Ваши противники злобно шипят и кидаются грязью, это будет хорошо заметно. Вы будете выглядеть как д’Артаньян весь в белом, окружённый гомосексуалистами.

Есть, впрочем, и второе следствие из этого правила. Существует нехитрый способ быстро стать уважаемым человеком на форуме. Достаточно вмешиваться в каждый спор и занимать сторону сильного. А затем мягко так, солидно, журить оказавшихся в меньшинстве: «Тяжко тебе, Павел, идти против рожон...»

Правило 12. Используйте молчание

Помните: Вы не на допросе, и никто не имеет возможности заставить Вас говорить. Если Вы не видите подходящего ответа на выпад оппонента, ну и не отвечайте. Имеете право.

Более того, на некоторые вопросы и нельзя нормально ответить. Например, как ответить на вопрос «Не мудак ли ты»? Начать доказывать, что, дескать, нет, я не мудак?

Также, как я уже писал, не имеет особого смысла «додавливать» оппонентов, которые осознали свой провал. И, разумеется, если где-то облажались Вы, бессмысленно усугублять фэйл нелепыми отмазками. Спокойно признайте ошибку и смените тему. Либо, как вариант, просто смените тему, ничего не признавая.

Правило 13. Долгая память хуже сифилиса

Гитлер, говорят, ещё в годы учёбы в художественном училище завёл себе красненькую записную книжку. В эту книжку Гитлер записывал фамилии всех тех, кто его как-то задел. Ну, на будущее, чтобы отомстить при случае.

Лично я в это не верю. Злопамятность и мстительность здорово мешают в жизни. И в сетевых спорах злопамятность тоже мешает, да.

Каким образом?

Вот, допустим, спорят Абрам и Гоги о наркоманах. Поспорили, даже поругались немного. Проходит неделя, идёт спор уже про праворульные машины. Спрашивается, нужно Абраму напоминать Гоги о его недавнем поражении?

Имхо, не нужно. Очков в беседе это Абраму не прибавит, а вот Гоги разозлится. Зачем это нужно Абраму? Сегодня ты Гоги обидел, завтра Гришу, послезавтра Георгия. А через месяц ты уже стучишься к психологу и спрашиваешь: «Скажи мне, толстый лысый старикашка, почему у меня нет друзей»?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 15:20   #15
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 55
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
А если в реальной жизни про Вас распространят порочащие Вас сведения? Ну, типа, там - могилы раскапываете... ссылаясь при этом на то, что это Вы сами о себе рассказали? Какие Ваши действия?
Это просто умора!
__________________
Aquila non captat muscas



prostak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 15:29   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prostak Посмотреть сообщение
Это просто умора!
А я что-то похожее прочитал про себя. Знаете, когда это про тебя самого, то не так уж и смешно.



Последний раз редактировалось Arian; 22.12.2011 в 15:49.
Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 15:31   #17
Местный
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 7,818
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 444 раз(а) в 306 сообщениях
Вес репутации: 93
Raven на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Помню, как в первый раз мне нахамили на форуме, это было на опене, я даже не помню ника,какое-то хамло, но знаю точно, если администрация не реагирует, надо отвечать, желательно зеркально, то есть хамить в ответ, но имейте в виду, если вы хамите в ответ, вас также считают преступником, то есть вы получите по- полной))) или же уйти в глубокий игнор, если уверен, что нервы не выдержат. Но бывают и неадекваты, с которыми ничего не помогает. И в таком случае надо ждать, если он хамит тебе, значит природа у него такая, напорется на мину очень скоро, ну и тогда можно вспомнить, мол я же предупреждалаааааа)))))))
__________________
Если мужчина готов на всё ради женщины, значит, он её любит. Если женщина готова на всё ради мужчины, значит, она его родила.(c)

Raven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 15:55   #18
Местный
 
Регистрация: 02.04.2011
Сообщений: 1,845
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 914 раз(а) в 541 сообщениях
Вес репутации: 27
sevda на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Такие субъекты непотопляемы - их в дверь, они в окно. Они приобретают разные личины, проникают под ними на форумы, пытаются войти в доверие, но рано или поздно прокалываются как пить дать. Время, появившееся у них на время бана, они используют не зря - поливают грязью обидчиков на других форумах, посылают ей письма с угрозами, выискивают информацию о членах семьи, чтобы шантажировать их, взламывают личные ящики модераторов, а также их близких и друзей, чтобы через них раздобыть искомую информацию, тиражируют личные сведения по всему интернету, и делают многое другое из того, чем любой другой человек, не хамло, просто побрезговал бы делать.
И, как правило,чуть что,каждый раз"грозятся"уходом....словно,Кобзон,изживший себя и, без малого, 20 лет прощается со зрителями и со сценой.



sevda вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (22.12.2011)
Старый 22.12.2011, 16:10   #19
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 113
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
А я что-то похожее прочитал про себя. Знаете, когда это про тебя самого, то не так уж и смешно.
Господи, неужели и ты тоже до могилы Канта докопался?



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 16:12   #20
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevda Посмотреть сообщение
И, как правило,чуть что,каждый раз"грозятся"уходом....словно,Кобзон,изживший себя и, без малого, 20 лет прощается со зрителями и со сценой.
Вы про меня, возможно? Если про меня, то - мимо. Если нет - то отметьте, пожалуйста.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 16:14   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 256
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
Господи, неужели и ты тоже до могилы Канта докопался?
Нет, я не докопался. Но тут сказали, что я сказал, что я докопался. Во так примерно...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 18:02   #22
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,877
Сказал(а) спасибо: 6,838
Поблагодарили 3,680 раз(а) в 2,418 сообщениях
Вес репутации: 120
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Нана, не знаю мне повезло , или что то другое, но в реале по отношению к себе даже недовольных взглядов на себе не замечала, только почтение, восторг и любовь. я даже не знаю как это делается, не замечать....
Я всегда всем рассказываю, что Азербайджан-самая добрая страна.
К сожалению, мне повезло меньше: по работе приходится сталкиваться с неадекватной реакцией. Очень помогает игнорирование угроз или спокойный ответ на оскорбление.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 18:08   #23
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,877
Сказал(а) спасибо: 6,838
Поблагодарили 3,680 раз(а) в 2,418 сообщениях
Вес репутации: 120
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анна Каренина Посмотреть сообщение
А кто тут жаловался на форуме, что к ней регулярно, примерно раз в два месяца, какой-то тип пристает?
"какой-то тип" ведь не хамит, пишет культурные письма(
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 18:12   #24
Местный
 
Аватар для Nana
 
Регистрация: 26.03.2009
Сообщений: 10,877
Сказал(а) спасибо: 6,838
Поблагодарили 3,680 раз(а) в 2,418 сообщениях
Вес репутации: 120
Nana на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
А если в реальной жизни про Вас распространят порочащие Вас сведения? Ну, типа, там - могилы раскапываете или несовершеннолетних совращаете, ссылаясь при этом на то, что это Вы сами о себе рассказали? Какие Ваши действия?
Оправдываться точно не буду. Те, кто меня знает, не поверят.
А кто не знает... Мне все равно, что подумают.
__________________
НанАшу радость, причиняю счастье ©




Nana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2011, 18:53   #25
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,632
Сказал(а) спасибо: 4,501
Поблагодарили 4,414 раз(а) в 3,120 сообщениях
Вес репутации: 332
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nana Посмотреть сообщение
Я всегда всем рассказываю, что Азербайджан-самая добрая страна.
К сожалению, мне повезло меньше: по работе приходится сталкиваться с неадекватной реакцией. Очень помогает игнорирование угроз или спокойный ответ на оскорбление.
Точно Нана, у нас , так просто на ровном месте ни кто ни кого не смеет оскорблять. Ко мне регулярно ходила масажистка,пожилая женщина, русская. ее сын с невесткой когда разваливался союз решили поехать жить в Москву. Там невестка отдала сапожки на ремонт, ей сказали что вечером придет заберет. Вечером, она приходит, и видит что сапожки где были там и лежат. а сапожник скемто выпивает. Она начала возмущаться, ее послали матом как это делают русские куда по дальше. Она не привыкшая к такому обращению, стала еще больше возмущаться, ее за это избили, и толкнули на витрину. витрина сломалась и порезала ее лицо, она потеряла сознание , и истекая кровью долго лежала на снегу. Все проходили мимо и ни кто не помог. Если ее муж нашел бы ее чуть позже она бы умерла от потери крови.... Будучи русской по национальности, и если родилась и выросло бы в России, то хамство сапожника она бы не заметила бы, но так как жила в Баку, где за матерное слово можно и жизни лишится, такое хамство по отношению к себе она не смогла сделать вид , что "не заметила". Кстати, пока она жила тут, всех азербайджанцев чушками называла... может бог ее так наказал, чтоб она смогла сравнить....

п.с. штраф за поломанную витрину и стоимость витрины оплатила потерпевшая сторона. грозились вообще ее посадить, за дебош и хулиганство.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карабахское ханство spectator Азербайджан: Карабахская проблема 335 06.09.2009 03:13
УРАААА! ХАнство кончилось, РЕволюция!!!! Raven Флуд, оффтоп 44 11.11.2006 17:46
Когда закончится хаНство Зиядлы? Eldar Книга Жалоб и Предложений 26 01.11.2006 05:46


Текущее время: 20:02. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон