Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Грузия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2009, 12:17   #51
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 69
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ziyadli

Цитата:
Я так и не понял, какого хрена они переименовали все села да города в какие-то марнеули да цинандали. Че за армянские варианты?
_________________

А что, разве практически "генетическая" неприязнь грузин к тюркам - это новость ?

Хотя к "азербайджанцам" они наверняка "по-отечески" снисходительны. Ведь те - результат "шалости" их батьки Иосифа...
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 12:58   #52
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 132
Ziyadli скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Ziyadli
А что, разве практически "генетическая" неприязнь грузин к тюркам - это новость ?
Честно говоря, да.

Ибо грузины с тюрками уживались неплохо.

Начнем с того, что Грузию защишали кипчаки хана Атрака и память о них добрая до сих пор живет в Грузии.

Также вплоть до наших дней.... еще во времена Каджаров один из царей Кахетии (если не ошибаюсь), которые были вассалами короны носил имени Керим хан и был ярым шиитом не хуже самого Хомейни.

Не понимаю, зачем надо ереименовать древни и города
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 14:47   #53
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 62
Oğuz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Честно говоря, да.

Ибо грузины с тюрками уживались неплохо.

Начнем с того, что Грузию защишали кипчаки хана Атрака и память о них добрая до сих пор живет в Грузии.

Также вплоть до наших дней.... еще во времена Каджаров один из царей Кахетии (если не ошибаюсь), которые были вассалами короны носил имени Керим хан и был ярым шиитом не хуже самого Хомейни.

Не понимаю, зачем надо ереименовать древни и города
Но они и Гаджара помнят хорошо...
__________________
Carthago delenda est!

Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 14:58   #54
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 132
Ziyadli скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SILENT Посмотреть сообщение
Но они и Гаджара помнят хорошо...
Каджар был мужик. Пришел защишать их от русских и одарил все церкви Грузии дорогими коврами, которые до сих пор там
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 15:18   #55
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 62
Oğuz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Каджар был мужик. Пришел защишать их от русских и одарил все церкви Грузии дорогими коврами, которые до сих пор там
Ну это они видимо быстро забыли, а вот все остальное... или всего того не было?
__________________
Carthago delenda est!

Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 15:37   #56
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 132
Ziyadli скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SILENT Посмотреть сообщение
Ну это они видимо быстро забыли, а вот все остальное... или всего того не было?
Русские напомнят ышо раз
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Oğuz (18.09.2009)
Старый 18.09.2009, 16:03   #57
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 69
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ziyadli

Цитата:
Честно говоря, да.

Значит мало было общения с тюрками, живущими в Грузии.

(Причем не только живущими в "районах", но и в культурно-театральном Тифлисе)
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 16:04   #58
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 132
Ziyadli скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Turku Kettola Посмотреть сообщение
Ziyadli




Значит мало было общения с тюрками, живущими в Грузии.

(Причем не только живущими в "районах", но и в культурно-театральном Тифлисе)
Да нет. Общения было достаточно. И с грузинами тоже. Их шовинизм мне не нравится.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 05:51   #59
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 1,295 сообщениях
Вес репутации: 261
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Армянское радио не умирает...

29.09.09 ДЖАВАХК И СЕВАК АРЦРУНИ («Еркир») Мы аналитическая группа армян Грузии внимательно изучили процессии протекающие в Джавхке и публикации СМИ Армении в том числе высказывание некого Севака Арцруни и пришли к выводу, что действительно, есть вопросы в Джавахети которые остаются не решенными и на этом фоне отдельные единичные личности из Армении стараются спекулировать и хотят решать вопросы личного характера. Так проанализируем статью т.е критику Севака Арцруни о заявлении министра МВД Грузии о том, что в Джавахети преступность снизилась и население приветствует этот факт. Здесь уместно напомнить что 3-4 года тому назад среди армян Джавахетского региона были созданы преступные группировки, которые всегда вели перестрелки между собой из-за разделения зоны влияния, при этом очень много армян пострадали. И если Севак Арцруни пересчитает сколько армян были убиты и ранены из-за криминальных разборок в Джавахети , то и он тоже должен был приветствовать слова министра МВД Грузии. Однако Севаку эта ситуация не нравится и мы уточнили почему. Его подельник Вааг Чахалян с которым он делал большие деньги осужден и сидит в тюрьме. В свое время Вааг Чахалян бегал с автоматом и хотел прибрать к рукам весь бизнес связанный с пило и лесоматериалами. Благодаря его действий многие армяне были доставлены в больницу с огнестрельными ранениями. А сегодня Севак находится в бешенстве потому что криминал в Джавахети умер и его черные дела остались не реализованным т.е он делал все, чтобы армяне Джавахети жили бы в страхе за свою жизнь и он т.е Севак мог бы ловить рыбу в мутной воде, но это у него не получилось. Если вникнемся в психологию его семьи, то увидим, что они являются убийцами армян . И поэтому Севака не радует, что преступность в Джавахети уменьшилась. К стати о Чахаляне В. у нас сложилось впечатление, что его осудили не грузинские органы, а сам Севак Арцруни и его группа. Они защищали Чахаляна такими методами, что натравляли грузин против Чахаляна В. Если прочитаем все статьи написанные в отношении Чахаляна можно придти к выводу, что авторы сделали все чтобы представить Чахаляна, как врага грузинского народа. На самом деле семья Чахаляна почти ассимилировалась с грузинским народом, его жена и сын ходят в грузинскую церковь, в его семье разговаривают на грузинском языке, его сочувствуют грузины. И по этому можно сделать вывод, его осудили не за политические убеждения, а за совершение преступления и в этом очень сильно помог Севак Арцруни. Возникает вопрос зачем это все надо Севаку? Среди армян джавахетского региона есть мнение, что между Севаком и Ваагом есть, что поделить вполне возможно деньги и поэтому Севак сделал все возможное, чтобы на долго припрятать Ваага . К стати мы убежденны , что Чахалян выйдя на свободу он в первым долгом отомстит Севака Арцруни и таких как он.
Следует отметить и то, что до какого цинизма дошел Севак, что он критикует даже те положительные перемены которые идут в Джавахети, сколько ненависти и зла у него накопилось в отношении Джавахетских армян. Хочется призвать Севака остановись, больше не вреди армян из Джавахети. Благодаря тебя и таких как ты Джавахк раскололся на тысяча частей. Опомнись

Ахалкалаки
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ГРУППА.
источник http://vachian.livejournal.com/


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (06.10.2009)
Старый 04.10.2009, 21:02   #60
Местный
 
Аватар для Mete
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: usa
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 695 раз(а) в 406 сообщениях
Вес репутации: 36
Mete скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Парламент Грузии рассмотрит вопрос Геноцида армян в Османской Турции?

Группа грузинских депутатов собирается включить в повестку дня грузинского парламента вопрос, предполагающий рассмотрение возможности признания Геноцида армян в Османской империи.
Как сообщили газете армян России «Еркрамас» в пресс-службе «Обновленного Корпуса Спасателей Грузии», по всей вероятности, данная инициатива напрямую связана как с недавно возникшим похолоданием в грузино-турецких отношениях, так и с возможными рисками, которым подвергнется грузинская экономика в результате открытия армяно-турецкой границы.
http://news.am/ru/news/5430.html
__________________
The Bigger They Are, The Harder They Fall.

Mete вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 09:52   #61
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usher Посмотреть сообщение
Хочется призвать Севака остановись, больше не вреди армян из Джавахети. Благодаря тебя и таких как ты Джавахк раскололся на тысяча частей. Опомнись
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:26   #62
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджанцы в Грузии - эмигранты?

Так считает газета "Сакартвелос Республика"

В грузинском обществе и прессе продолжается активное обсуждение "Европейской хартии региональных языков и языков национальных меньшинств", которую некоторые эксперты считают предвестником развала Грузии. Данная хартия позволяет постсоветским странам самостоятельно определять статус того или иного языка на своей территории. Примечательно то, что в хартии даны определения региональных языков, языков нацменьшинств и языков эмигрантов. Однако, на взгляд авторов публикаций в грузинской прессе, армяне и азербайджанцы являются эмигрантами, а не нацменьшинствами, передает армянский ресурс news.am

"Известно, что армяне появились в Самцхе-Джавахетии тремя этапами с 1830 года. Вторым этапом стал 1915 год, когда в Джавахке поселились покинувшие Турцию армяне. Третий этап - приватизация армянами домов репрессированных турок-месхетинцев. Следовательно, прибывшим армянам должен быть присвоен статус эмигрантов", - пишет автор статьи в газете "Сакартвелос Республика".

Далее он считает возможным обсуждать вопрос об удовлетворении просьб Армении относительно придания армянскому языку статуса регионального, если она даст гарантии, что это не станет поводом для отделения Самцхе-Джавахетии от Грузии, и на помощь местным армянам не будут вызваны танки. Журналист обращает внимание на то обстоятельство, что, с одной стороны, Грузия обязана придать армянскому языку статус регионального, с другой, "этого делать нельзя, чтобы не уподобиться Дагестану, где каждое село имеет свой язык".

Автор призывает не особо афишировать среди населения своей страны положения пока так и не подписанной Европейской хартии, но вместо этого принять в парламенте новый закон, в котором будут сочетаться как положения хартии, так и интересы государства.

Говорить о конкретном случае с армянами не имеет смысла, учитывая их постоянные притязания на чужие земли, однако то, что некоторые грузинские СМИ называют азербайджанцев эмигрантами, действительно, вызывает негодование. Однако, как отметил в беседе с "Эхо" депутат Грузинского парламента от Марнеули Азер Сулейманов, скорее всего, армянская пресса "слегка" приукрасила материал.

"Сакартвелос Республика" достаточно авторитетное издание, и не думаю, что они могли совершить такую политическую ошибку, назвав азербайджанцев эмигрантами. Азербайджанцы являются правомерными гражданами Грузии и пользуются всеми правами, армяне же в очередной раз решили заняться провокацией. Все слышали заявления президента Армении Сержа Саркисяна, когда он сказал, что в Джавахетии, где проживают армяне, армянскому языку должен быть представлен статус регионального. После этого последовали очень резкие высказывания официальных лиц Грузии. Думаю, что этого никак не может произойти, чтобы армянскому языку дали статус регионального, а азербайджанский остался за бортом".

В данный момент в Грузии очень много проблем, оккупированы наши земли, Грузия находится в экономическом кризисе, и говорить сейчас о придании тому или иному языку статуса регионального не правильно, - говорит Азер Сулейманов. - Для начала надо построить сильное государство, развить его экономически, а потом уже обсуждать все эти вопросы. На территории, где приживают азербайджанцы, единственной проблемой является безработица. Молодым людям приходится покидать родные места в поисках заработка, и часто они отправляются в Турцию, откуда возвращаются больными. Что касается азербайджанского языка, то не знаю, насколько приемлемо будет придание ему статуса регионального. По крайней мере, на повестке дня этот вопрос сейчас не стоит".

В свою очередь, как считает председатель Конгресса азербайджанцев в Грузии Али Бабаев, пока рано думать о придании азербайджанскому языку статуса регионального. "Эта газета является очень влиятельной в Грузии, и не думаю, что она могла ущемить права нацменьшинств. Этот материал я не читал и не могу сказать о нем что-либо. Но армяне действительно являются эмигрантами, я даже могу подтвердить это конкретными фактами. Политика Армении такова, что они предъявляют территориальные претензии ко всем своим соседям. С заявлением о придании армянскому языку статуса регионального выступил Саркисян. Сначала они добиваются придания своему языку статуса регионального, потом заявляют, что это их территории, такова их политика. Что же касается азербайджанцев, то они достаточно комфортно проживают в Грузии и считаются братским народом. В данный момент у нас и так много проблем, в частности, не хватает педагогов. Надо решать эти вопросы, а уже потом думать о придании азербайджанскому языку статуса регионального. Но для этого мы должны пройти какой-то этап развития".
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 17:33   #63
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Азербайджанцы Грузии отказались участвовать в совместном проекте с армянами

Цитата:
December 2, 2009

В Грузии претворяется в жизнь проект организации Care International «Уменьшение бедности в приграничных областях, улучшение экономического сотрудничества» c целью расширения сотрудничества населения в приграничных областях Грузии и Армении.

Стало известно, что азербайджанцы отказались принимать участие в этом проекте.

«Этот проект в основном направлен на помощь армянам, и чтобы это не было воспринято таким образом, к этому проекту прибавили также регион Квемо Картли, где проживают азербайджанцы. Но азербайджанцы отказали представителям организации Care International участвовать в этом проекте и заявили, что не будут сотрудничать с армянами, при этом отметив, что «армяне уже показали себя в этом регионе и утратили доверие к ним»,- сказал источник

По сообщению 1news.az, представители организации обращались в различные инстанции с целью привлечения азербайджанцев в эту программу, но безуспешно.

«Есть недовольство со стороны грузин по поводу позиции армян в рамках этого проекта. На днях в рамках проекта прошло мероприятие в Армении, где азербайджанцы также отказались принимать участие», – сказал источник.

Интересно, почему зарубежные организации выделяют средства именно на такие проекты, в то время как некоторые районы Грузии после наводнений находятся в плачевном состоянии?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 18:34   #64
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Обращение Джавахкской диаспоры России к Томасу Хаммарбергу
комиссару Совета Европы по правам человека
Страсбург 11 октября, 2009 год


Уважаемый господин Комиссар!

Вопреки международным обязательствам, взятым на себя Грузией по линии защиты прав национальных меньшинств, вопреки регулярным жалобам джавахкских и грузинских армян и рекомендациям реагирующих на них различных международных инстанций и правозащитных организаций, грузинские власти продолжают игнорировать и пренебрегать проблемами, которые волнуют армянское меньшинство, что порождает справедливое недовольство джавахкского армянства. Свидетельством тому являются многочисленные заявления и требования общественно-политических организаций Джавахка, а в частности:

• Органы местного самоуправления лишены возможности выполнять даже установленные законом

полномочия, и ими фактически руководят грузинские правоохранительные органы и спецслужбы.

• Армянское меньшинство Грузии, особенно его часть, компактно проживающая в регионе

Самцхе-Джавахк-Цалка (Джавахети), в недостаточной степени представлено в органах управления и самоуправления.

• Назначение армян, компактно проживающих в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка, на должности в управленческих, образовательных и других органах связывается со знанием грузинского языка.

• Центральные власти Грузии принимают законы, которые обязывают во всех сферах

общественной жизни (органы самоуправления, администрирование, судебная, образовательная

система и т.д.) региона Самцхе-Джавахк-Цалка, где компактно проживают армяне, использовать исключительно грузинский язык, которым по объективным причинам не владеют джавахкские армяне.

Хотелось бы отметить, что во многих странах мира практикуется официальное и государственное двуязычие (многоязычие), в том числе и в самой Бельгии, что не мешает каждому языковому региону в независимости к какому языковому поясу он относится, полноценно жить и работать во всех сферах этого региона, даже не владея другими официальными языками. Здесь же хотелось бы отметить, что армянская община проживающая в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка является автохоным населением данного региона и их разговорным языком является армянский.

• Приграничные с Арменией села, в частности, село Гореловка Ниноцминдского района и ряд сел Цалкского района грузинские власти заселяют аджарцами, сванами и турки-месхетинцами

пытаясь изменить демографический состав региона и отрезать Джавахк от Армении.

Учитывая то обстоятельство, что исторически между армянами и соседними тюркоязычными народами происходили и продолжают происходить разные междоусобицы, не исключено, что данная миграционная политика Грузии может привести к межнациональному конфликту, который чреват очень болезненными последствиями на всём пространстве Южного Кавказа.

• У Армянской Апостольской Церкви в Грузии нет официально зарегистрированного и

юридически оформленного статуса, секуляризованные в годы советской власти армянские

храмы, святыни и памятники все еще не возвращены своим законным хозяевам - армянам.

Вдобавок к этим традиционным проблемам в последнее время грузинские власти своими действиями еще больше обострили атмосферу напряженности и недовольства среди джавахкских и вообще всех грузинских армян проживающих в Грузии.

• Подвергались и подвергаются незаконному приводу в грузинскую полицию десятки

джавахкских общественных активистов, которых отпускают только после угроз и запугивания.

• В январе 2009г. по вымышленным обвинениям были арестованы общественные деятели города

Ахалцихе Григор Минасян и Саркис Акопджанян, а до этого, 21 июля 2008г., был арестован

джавахкский общественный активист Ваагн Чахалян, которого в настоящее время обвиняют по

фактам его деятельности 2005-2006 гг., направленной на защиту прав джавахкских армян.

• Грузинская сторона создает искусственные трудности для лиц, пересекающих армяно-

грузинскую границу через пропускной пункт Ждановка-Бавра, а также запрету провоза книг

и иной учебно-просветительной литературы предназначенной для армянских школьников.

В результате всего этого среди джавахкских и грузинских армян день ото дня сгущается атмосфера страха и недоверия, что приводит к увеличению темпов миграции армян из края. Основная цель этих действий грузинских властей – путем уничтожения общественно-политических структур джавахкских и грузинских армян и нейтрализации общественно-политических деятелей заставить джавахкских и грузинских армян замолчать и под прикрытием «интеграции» ассимилировать их или изменить демографический состав. Итак, учитывая вышеуказанное, мы требуем от грузинских властей:

• Обеспечить осуществление полномочий органов местного самоуправления, отведенных им по Конституции Грузии.

• Прекратить создавать искусственные помехи и запреты на пропускном пункте «Бавра»

государственной границы и сделать границу прозрачной, как об этом неоднократно заявляли президенты Грузии и Армении.

• Прекратить полицейские гонения в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка немедленно прекратив судебное и уголовное преследование за Григором Минасяном и Саркисом Акопджаняном;

освободить арестованных джавахкских деятелей - Ваагна Чахаляна и членов его семьи.

• В регионе Самцхе-Джавахк-Цалка, где компактно проживают армяне, на законодательном

уровне разрешить использование армянского языка во всех сферах общественной жизни.

• С целью снижения темпов миграции джавахкской молодежи и внедрения изучения грузинского языка разрешить в Джавахке создание Армяно-Грузинского государственного университета.

• Прекратить процесс заселения региона Самцхе-Джавахк-Цалка инородцами. Этот шаг

грузинских властей явно направлен на то, чтобы искусственно изменить демографический

состав региона, что в последующем может вызвать межнациональные негативные последствия.

• Предоставить правовой статус Армянской Апостольской Церкви в Грузии и вернуть

секуляризованные армянские храмы, святыни и исторические памятники.

Мы призываем власти Армении включить в повестку армяно-грузинских межгосударственных отношений и, в первую очередь, настаивать на решении вышеуказанных проблем.

Мы призываем международные структуры, правозащитные организации и иные демократические институты, используя весь свой потенциал, пресечь кризис, возникший в регионе Самцхе-Джавахк-Цалка вследствие безответственных шагов грузинских властей. Международное сообщество обязано направить властям Грузии четкий сигнал о том, что альтернативы решению проблем армянского меньшинства, проживающего в стране, у них нет.

Мы призываем все структуры и отдельных лиц, действующих в диаспоре, присоединиться к данному нашему обращению и всеми средствами содействовать защите законных прав джавахкских и грузинских армян проживающих на территории Грузии.

Мы убеждены, что международное сообщество обязано предпринять безотлагательные меры во избежание дальнейшего обострения ситуации и для препятствования возникновению нового очага конфронтации.

Стиль работы, заключающийся в игнорировании и замалчивании проблем джавахкских и грузинских армян, уже исчерпал себя, более того, он вольно или невольно повлияет также на армяно-грузинские отношения. Только демократическая Грузия, уважающая свое этническое многообразие, будет иметь возможность избежать дальнейших потрясений и обеспечить гарантии для своего нормального развития.

Просим Вас, уважаемый господин, и заверяем Вас в нашем самом высоком уважении к Вам.

Источник: Джавахкская диаспора России
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 18:55   #65
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Друзья мои (Ашина и другие эксперты), плиз, объясните мне, неразумной, что означает сей акт?

Цитата:
Сообщение Армянского Национального Совета Западной Армении

11:24
Дорогие соотечественники! В рамках 2010 года, который объявлен для армян Западной Армении Годом Джавахка, Армянский Национальный Совет постановил продлить срок бесплатного получения удостоверения личности армянина Западной Армении, для соотечественников проживающих в бывших советских республиках.
В соответствии с русским Декретом от 13 января 1918 г., в соответствии с решением 1514 ООН от декабря 1960 г., так же как и в соответствии с Декларацией по вопросу прав Коренного населения (народов-автохтонов) от 13 сентября 2007 г. и идя навстречу пожеланиям, Армянский Национальный Совет напоминает, что средний срок между получением запроса и отправкой документа, при условии полной комплектации документа, составляет 3 месяца.
Армянский Национальный Совет приглашает вас продолжить регистрацию согласно информации, которая вам уже была сообщена газетой армян России «Еркрамас».
Армянский Национальный Совет, так же как и члены различных собраний и ассамблей во всем мире, желают соотечественникам и читателям газеты «Еркрамас» хороших праздников в уходящем году. Встретим вместе Новый год и Рождество согласно нашим традиционным обрядам, сохраняя национальное единство перед любыми испытаниями, дабы достичь наших целей в 2010 году.

Кецце Аревмтеан Айастан!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2009, 23:08   #66
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 230
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Друзья мои (Ашина и другие эксперты), плиз, объясните мне, неразумной, что означает сей акт?
Для меня тоже это - новость.

Вообще, конечно, это всё полная чушь, но если постараться вникнуть в армянскую логику и признать их видения реальностью, то здесь попытка создать субъект самоопределения армян Западной Армении. То есть создать сообщество западных армян, которые пройдя регистрацию в качестве таковых, могут предъвить претензии Турции. А в будущем начать колонизацию Армянского нагорья.

Дальше всё смутно... Какое отношение армяне Джавахетии имеют к Западной Армении - совершенно непонятно. Тамошние армяне - это потомки беженцев из Карабаха от эпидемии чумы и голода, спровоцированного русским погромом в конце 18 века. Другая часть армян Джавахетии - это действительно беженцы из Турции, но не после 1915 года, а во второй половине 19 века.

Тут возникает вопрос: если армяне Джавахетии регистрируются как выходцы из Западной Армении, то в таком случае эта часть автоматически перестает быть "автохтонами" Грузии. Если же и выходцы из Карабаха тоже вступают в ряды жителей Западной Армении, то мы их тоже вычеркиваем из "автохтонов Карабаха".

Но армяне же, конечно, будут утверждать, что они являются автохтонами одновременно во всех местах. То есть, один и тот же армянин является одновременно потомком выходцев из Карабаха, Джавахетии и Западной Армении, а кроме того, он ещё и истреблён в ходе геноцида 1915 года. И т.д. и т.п. - обычная армянская чушь.

Практическое значение всех мероприятий - ноль, но в принципе нам они полезны, чтобы турки не расслаблялись и постоянно помнили, с кем они имеют дело.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (28.12.2009)
Старый 11.02.2010, 12:14   #67
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Джавахкская диаспора России обращается с... просьбой к властям Российской Федерации как правопреемнице СССР рассмотреть возможность и разрешить создание в России государственного комитета по защите прав и свобод национальных меньшинств проживающих на территории Грузии. Заверяем всех, что наше обращение основывается на базе многочисленных обращений и публикаций имеющих место в независимых СМИ в которых ярко отражается реальное бедственное положение нацменьшинств проживающих в Грузии.

Обращение Джавахкской диаспоры России
Забавно, что просят просто разрешить, а создавать Госкомитет в РФ будут, видимо, сами.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 18:45   #68
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Fireland ханум портреты просто замечательные.
Это чтобы ты не сомневалась!
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fireland (13.02.2010)
Старый 13.02.2010, 19:15   #69
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

До боли знакомый сценарий…

Армянские сепаратисты Грузии просят у России «защиты»

Так называемая «Джавахкская диаспора России» обратилась с просьбой к властям Российской Федерации – как «правопреемнице СССР» – разрешить создание в РФ «государственного комитета по защите прав и свобод национальных меньшинств, проживающих на территории Грузии».
«Заверяем всех, что наше обращение основывается на базе многочисленных обращений и публикаций, имеющих место в независимых СМИ, в которых ярко отражается реальное бедственное положение нацменьшинств, проживающих в Грузии. Мы также заверяем, что наше обращение не преследует каких-либо сепаратистских устремлений, а лишь предполагает фактическую защиту и лоббирование во властных структурах России интересов национальных меньшинств, проживающих в Грузии», – говорится в обращении.
Как передает агентство 1news.az со ссылкой на Armenia Today, обращение «Джавахкской диаспоры России» к российскому руководству последовало после известия о том, что власти Грузии оформили годовой контракт с бывшим американским конгрессменом демократом Ричардом Гефхардтом, согласно которому его компания теперь будет заниматься лоббированием интересов грузинского руководства в Вашингтоне, в частности, устанавливать для официального Тбилиси связи и контакты в Конгрессе США и с представителями исполнительной власти.
Таким образом, очередные притязания армян на часть территории соседних государств получают новый поворот, который грозит привлечением третьих сторон. Вообще же кажется странным то, что «Джавахкская диаспора России» связала свою челобитную с контрактом бывшего американского конгрессмена. Во-первых, официальный Тбилиси в рамках международного права волен сотрудничать с тем, с кем ему угодно. Во-вторых, учитывая нынешний характер отношений России и Грузии, данная просьба представляется откровенной провокацией. И, наконец, в-третьих, складывается впечатление, что армяне, проживающие в Грузии, просто ищут лишний повод для того, чтобы подать свой сепаратистский голос. Хотя в обращении «джавахкцев» уверяется об обратном… Остается только надеяться, что как Россия, так и страны Запада не попадутся на подобную «наживку» – думается, примера с нагорно-карабахским конфликтом для международного сообщества вполне достаточно.
Между тем в Армении считают, что грузинские власти всячески подавляют «митинги и демонстрации в защиту прав джавахкских армян», а также пытаются их «огрузинить», ассимилировать, изгнать, устроить им блокаду и т.д. Армяне в некоторых районах Самцхе-Джавахетского региона Грузии действительно составляют большинство населения. В целом же численность населения Самцхе-Джавахети составляет 238 тысяч человек, из которых 53% – армяне. Знакомый сценарий, не правда ли? Все тем же маскарадом попахивают и попытки «джавахских армян» озвучить свои «страдания» за пределами региона…
Как сообщало в начале февраля агентство «Новости-Грузия», адвокаты армянского политического активиста региона Самцхе-Джавахети, лидера движения «Демократический союз «Единый Джавахк» Ваагна Чахаляна, осужденного властями Грузии на 10 лет лишения свободы, собираются обжаловать решение в Европейском суде.
Чахалян был арестован в своем доме 21 июля 2008 года и позже признан виновным по следующим статьям: приобретение и хранение оружия и боеприпасов, организация массовых мероприятий, нарушающих общественный порядок, групповое сопротивление сотруднику полиции или иному представителю власти. Отец и брат Ваагна – Рубен и Армен Чахаляны – были приговорены к штрафу в общем размере 7 тысяч лари. Апелляционный суд Грузии 30 октября 2009 года оставил без изменения приговор в отношении Ваагна, Рубена и Армена Чахалянов.
Особенно в придании Ваагну Чахаляну байроновского образа «борца за справедливость» старается координатор армянской программы Союза общественных организаций по репатриации и освоению «Еркир» Роберт Татоян. В начале января в Ереване совместными усилиями земляческой благотворительной организации «Джавахк», аналитического центра «Митк», союза «Еркир», партии «Вирк» был создан «Координационный совет по защите прав армян Джавахети». /Day.аz/
А в прошлом году президент Армении Серж Саркисян говорил о необходимости придания армянскому языку регионального статуса на территории Самцхе-Джавахети. В декабре 2009 года от армян региона поступило предложение создать «армянскую гвардию». И это еще далеко не полный список…
Кроме того, электронные армянские ресурсы просто наводнены характерными «экскурсами в историю», где доморощенные ученые так увлекаются, что даже Тифлис называют «армянским городом», а при рассказе об армянах региона Самцхе-Джавахети, который они упорно называют на армянский лад – «Джавахк», их фантазия и вовсе зашкаливает. Опять-таки по до боли знакомому сценарию… При этом армянские стратеги сами же раскрывают карты: это территория, расположенная на стыке границ Грузии, Армении и Турции, что определяет ее важность в военном и транспортном плане, да и нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан и газопровод Баку – Тбилиси – Эрзурум проходят неподалеку...
Между тем в этой ситуации есть еще один, часто недооцениваемый, участник. Не стоит забывать, что исторические области Грузии Месхети и Джавахети с древности населяли турки-ахыска, или турки-месхетинцы. В 1944 году турки-ахыска по приказу Сталина были принудительно выселены со своих территорий в Грузии в Казахстан, Кыргызстан и Узбекистан. Всего было выселено 115,5 тыс. человек, из них около 17 тыс. погибли в пути. В 1990-х Грузия начала принимать месхетинских переселенцев, если те объявляли о своей грузинской этнической принадлежности, что, естественно, вызвало истерику среди армянского населения Самцхе-Джавахети. Армяне опасаются, что переезд турок-ахыска не только укрепит связи Грузии с тюркским миром, но также увеличит влияние Турции и Азербайджана в регионе. Что фактически сорвет все сепаратистские планы армянских активистов в Грузии.
Между тем, как сообщали азербайджанские СМИ, после принятия в Грузии в мае прошлого года закона о репатриации турок-месхетинцев к правительству этой страны обратились с заявлением о возвращении на свои исторические земли 5 428 турок, которые могут получить статус репатриантов. Как в январе сообщил 1news.az председатель азербайджанского общества турок-ахыска Ибрагим Бурханов, собрано еще 7 тыс. заявлений, из которых 1000 подготовлено для передачи в соответствующие инстанции. В ближайшее время общество намеревается обратиться к правительству Грузии и Совету Европы с просьбой о продлении срока принятия обращений.

Ирина Халтурина
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 19:20   #70
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
"До боли знакомый сценарий…"
Действительно до боли знакомый сценарий - улучить момент, когда Россия примет на ура любой выпад против Грузии, и подсунуть свое обращение, зная, что оно обречено на успех, даже если оно высосано из пальца. Все течет, все изменяется - кроме армян. Даже не удосужились стилистику поменять - все те же плаканья в жилетку и жалобы на бедственное положение.

Вообще в голове не укладывается - почему это грузины не могут подписать контракт с американским экс-конгрессменом без того, чтобы армяне тут же не побежали к России лить крокодиловы слезы? "Очень по-армянски, очень..." (с)usher
Цитата:
кажется странным то, что «Джавахкская диаспора России» связала свою челобитную с контрактом бывшего американского конгрессмена. Во-первых, официальный Тбилиси в рамках международного права волен сотрудничать с тем, с кем ему угодно. Во-вторых, учитывая нынешний характер отношений России и Грузии, данная просьба представляется откровенной провокацией. И, наконец, в-третьих, складывается впечатление, что армяне, проживающие в Грузии, просто ищут лишний повод для того, чтобы подать свой сепаратистский голос.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 19:27   #71
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Навруз объявлен Саакашвили общенациональным праздником Грузии

14:54 21/03/2010
ТБИЛИСИ, 21 мар - РИА Новости, Елена Парцвания. Президент Грузии Михаил Саакашвили поздравил в воскресенье этнических азербайджанцев, проживающих в Грузии с Наврузом, который еще называют мусульманским Новым годом, и объявил его общенациональным праздником Грузии.

"Поздравляю с этим большим праздником и хочу, чтобы вы знали, что вместе с вами празднует вся Грузия, так как вы наша кровь и плоть, вы важнейшая часть нас, и мы вас очень любим", - заявил Саакашвили, выступая перед собравшимися в Марнеули (регион Квемо Картли), населенном в основном азербайджанцами.

"Хочу сегодня, также как и все другие праздники в Грузии, объявить его от имени правительства общенациональным праздником, и каждый год в Грузии он будет отмечаться как все другие большие грузинские праздники", - отметил Саакашвили.

Вместе с тем, он заявил, что отныне в Грузии будет создана упрощенная программа для поступления в вузы для граждан, заканчивающих национальные общеобразовательные школы.

"Я также хочу, чтобы вы знали, что с этого года поступление в высшие учебные заведения для людей, которые заканчивали национальные азербайджанские школы, так же как и представителей других этнических групп, будет происходить по упрощенной программе с тем, чтобы вам не приходилось никуда уезжать из Грузии и без всякого блата, взяток и протекции сдавать, учиться и становиться успешными гражданами нашей страны", - отметил Саакашвили.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Хикмет Гаджи-заде (21.03.2010), Sarvan86 (24.03.2010), vintage (21.03.2010)
Старый 23.03.2010, 20:45   #72
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А Аласания все перепутал и поздравил азербайджанцев с Курбан-байрам

Цитата:
...21 марта в эфире телекомпании "Имеди" Аласания всех азербайджанцев поздравил с религиозным праздником Курбан-Байрам, вместо отмечающегося в эти дни Новруза Байрама - наступления весны и нового года.
...
Напомним, накануне президент Грузии Михаил Саакашвили побывал в Марнеули, где компактно проживают азербайджанцы, и поздравил местное население с отмечаемым 21 марта праздником Новруз Байрам.

Саакашвили выразил свои поздравления на азербайджанском языке, а потом перешел на грузинский и сообщил собравшимся, что этот праздник отныне будет считаться в Грузии общенациональным.
...
http://1news.az/region/Georgia/20100323023923523.html
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 22:56   #73
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 230
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
А Аласания все перепутал и поздравил азербайджанцев с Курбан-байрам


http://1news.az/region/Georgia/20100323023923523.html
Но зато как стараются! Как стараются....

Уважают-с...


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
kinza (23.03.2010)
Старый 24.03.2010, 06:46   #74
Местный
 
Аватар для Sarvan86
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 18
Sarvan86 на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

вот одно интересно, теперь Новруз Байрамы будет не рабочим днем в Грузии или как, кто знает?

Sarvan86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 19:22   #75
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sarvan86 Посмотреть сообщение
вот одно интересно, теперь Новруз Байрамы будет не рабочим днем в Грузии или как, кто знает?
«Новруз байрам» официально объявлен нерабочим днем в Грузии
25 марта 2010 17:36

БАКУ, 25 мар - 1NEWS.AZ

Президент Грузии подписал указ об объявлении Новруз Байрам общенациональным праздником Грузии.

21 марта в Грузии официально объявлено выходным днем в честь праздника Новруза Байрама.

Как передает 1news.az со ссылкой на "Грузия Онлайн", в администрации президента Грузии сообщили, что соответствующий Указ за номером 187 президент подписал 23 марта.

21 марта в Марнеули, где проживают азербайджанцы, президент Грузии обещал объявить Новруз Байрам общенациональным праздником.

Отметим, что в Грузии живет около полумиллиона азербайджанцев - мусульман и несколько тысяч грузин-мусульман (в Аджарии), которые отмечают наступление весны - Новруз байрам.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Азербайджано-грузинские отношения Dismiss Грузия 164 07.09.2020 15:00
Армяно-грузинские отношения Dismiss Грузия 479 30.01.2018 22:53
Проблема оптимизации межэтнических отношений в Азербайджане Dismiss Социология, Опросы 3 12.03.2011 02:11
Британско-Pоссийские отношения QafqazWolf Россия 9 22.07.2008 23:35


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон