Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Грузия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2008, 16:02   #51
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,199 раз(а) в 1,382 сообщениях
Вес репутации: 120
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ZERKALO

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35164

Пт. , Авг. 15, 2008

СТАНЕТ ЛИ ГРУЗИНСКИЙ ПРИМЕР ЗАРАЗИТЕЛЬНЫМ?

По мнению наших политиков, Россия своими действиями показала себя агрессором


Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ


Результаты российско-грузинского военного противостояния очень важны для переговоров по карабахскому вопросу. Об этом в интервью радиостанции "Голос Америки" заявила директор евразийских программ Центра исследований "Хадсон" Зейно Баран. По ее мнению, происходящее в Грузии делает актуальным вопрос территориальной целостности Азербайджана.
"Если даже Россия и признает территориальную целостность Грузии, то своими последними действиями она нарушила все международные нормы. Результаты действий России против Грузии будут очень важным примером для тех, кто будет выносить решение по карабахскому конфликту", - считает она.


По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет. И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.
Во-вторых, на мирных переговорах Армения будет чувствовать себя намного комфортнее, если Москва укрепит свои позиции в Южной Осетии. Это что касается отрицательных моментов.
Но есть и положительные стороны: конфликт между Россией и Грузией наконец привлек внимание международного сообщества к проблемам Южного Кавказа", - сказал политолог.
По словам Х.Гаджизаде, Запад осознал, что проблема Южного Кавказа касается и их, "и об этом забывать нельзя". "И в свете этих событий, я считаю, что у Азербайджана есть два пути: или интегрироваться в НАТО, или найти себе сильного союзника, при помощи которого можно будет противостоять российско-армянскому альянсу", - заявил Х.Гаджизаде.
Кроме того, по словам политолога, необходимо демократизировать страну. "Сами посудите. В Грузию для поддержки Саакашвили приехали президенты пяти стран. Если бы наши власти начали наступление на Ханкенди, кто-нибудь приехал бы? Я не уверен. А вот Саакашвили сумел создать имидж демократа и подтвердил это реальными поступками. Дело в том, что демократия - это не моя прихоть или кого-то другого. Демократия - это гарантия нашей безопасности", - сказал он.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 12:08   #52
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 16:02) [snapback]148459[/snapback]</div>
Цитата:
ZERKALO
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35164
Пт. , Авг. 15, 2008

СТАНЕТ ЛИ ГРУЗИНСКИЙ ПРИМЕР ЗАРАЗИТЕЛЬНЫМ?
По мнению наших политиков, Россия своими действиями показала себя агрессором

Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ

По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет. И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.
[/b]
Хикмет Гаджи-заде,

1) Азербайджан не воюет ни с Нагорным Карабахом, ни с Подгорным Карабахом, ни с каким Карабахом. Азербайджан воюет с арменией которая оккупировала наши земли в том числе и Гарабах.

2) Сказку про "война с Нагорным Карабахом" привык слышать от армян и их пособников в Европе и США. Конечно понятно что вам "хочется как в культурных домах Ландона и Порижа"....

3) За нами никого нет - архамызы гюдюрюк. А с нами Турция.

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 13:40   #53
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 69
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Об этом в интервью радиостанции "Голос Америки" заявила директор евразийских программ Центра исследований "Хадсон" Зейно Баран. ...
[/b]

Даже если после этих "реквизитов" и проходит определенная доля верной информации, ясно одно - "ретранслятор" - лицо субьективное и заинтересованное в утверждении собственных "религиозных" доктрин и выводов.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
"Если даже Россия и признает территориальную целостность Грузии, то своими последними действиями она нарушила все международные нормы. Результаты действий России против Грузии будут очень важным примером для тех, кто будет выносить решение по карабахскому конфликту", - считает она.[/b]

Конечно же Россия нарушила. А что до этого разве США грубо и неоднократно не нарушали все международные нормы ? Есть ли у этой Зейно Баран какие-то конкретные "хярякяты" по этому поводу ?
И главное (для нас). Армения уже около двух десятилетий явно и недвусмысленно нарушает все международные нормы на глазах тех, кто имеет огромные возможности , чтобы способствовать решению по карабахскому вопросу. Ан нет - на лицо по-семейному милая улыбчивая дружба посредников от США, ЕС и России . Улыбаются, шутят с журналистами, говорят одно, потом другое, издеваются короче.
Так что тексты "пасторши" Зейно Баран - это для адептов и неофитов атлантического "вероучения".
А также для этих, как это сказать - ну вобщем ее "однофамильцев" по определению.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 14:59   #54
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 69
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вообще удивительно читать проповеди наших доморощенных верующих - атлантистов.
Все пытаются оскорбить наш разум. Теперь я глубже понимаю реплику незабвенного Майкла Карлеоне.
Вот - Грузия. Самозабвенно идет курсом на американизацию тела и духа. Конечно же, имеет право. Это ее личное и суверенное право. С этим никто не спорит. Тут и президент - ярый американист, и все "бытие" с американских лекал и проспект имени Дж.Буша. Короче, как в советской песне -
"Я другой такой страны не знаю, где так вольно (в смысле по-амер) дышит человек !"
Ну, может в Пуерто-Рико или в...Либерии.

И вот несмотря на все это - Грузия сейчас еще дальше от восстановления своей террит. целостности чем была неделю назад. "Заграница не помогла". Остап ошибся ! Хотя справедливости ради надо заметить - если б США и хотели помочь, то не успели бы. Ибо даже скорость "сверхсветовых" железных птиц со звездами на крыле с подмогой на борту - оказалась бы ниже того извините спринтерского забега в противоположную сторону, которую устроила грузинская армия, побросав и целохонькие танки, вооружения и фирменную с иголочки амуницию и вобщем-то в конечном итоге свое самоуважение. Но итог как бы там не было, очевиден (для тех, кто пытается защитить свой разум от оскорбления) - безудержно-радостное прозападничество в деле территорий не помогло.
Но "адепты" -атлантисты нам говорят : "Не верьте глазам своим ! Не слушайте свой разум ! Прочь от реальности ! Одержана победа ! Правда достаточно в эзотерическом смысле, но мы то знаем, что победа. Даже если не знаем, то веруем ! Вперед в НАТОвское будущее ! Они нам также помогут и мы также одержим эзотерически-стратегическую победу ! "

Верую, ибо абсурдно ! - как не вспомнить слова знаменитого католика.
Хочется верить, что это все-таки именно вера, а не циничный и проплаченный бизнес-план.
И хочется верить, что эта "высокая поэзия" не перейдет в скучную, но конкретную прозу жизни.

__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 16:11   #55
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 69
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Речь идет об экспансии США, а не о российской агрессии

THE GUARDIAN


Сьюмас Милн

Результаты шести мрачных дней кровопролития на Кавказе вызвали поток предельно отвратительных лицемерных заявлений из уст западных политиков и преданных им СМИ. Говорящие головы по телевизору возмущались российским империализмом и неоправданной жестокостью, вице-президент США Дик Чейни, которому старательно вторили Гордон Браун и Дэвид Милибэнд, провозгласил, что "российская агрессия не должна остаться без ответа". Джордж Буш осудил Россию за "вторжение в независимое соседнее государство" и создание угрозы "демократическому правительству". Такие действия, по его словам, "неприемлемы в XXI веке".

Неужели это лидеры тех самых правительств, которые в 2003 году под ложным предлогом вторглись в суверенное государство Ирак и оккупировали его (как нарочно, с ними была и Грузия) ценой сотен тысяч жизней? И даже лидеры двух правительств, которые заблокировали подписание перемирия летом 2006 года, когда Израиль стер в порошок инфраструктуру Ливана и убил более тысячи мирных жителей в отместку за захват в плен или убийство пяти солдат?

После всех яростных заявлений о российской агрессии вам, возможно, трудно вспомнить, что в прошлый четверг войну фактически начала Грузия. Всей своей мощью она обрушилась на Южную Осетию с целью "восстановить конституционный порядок" – другими словами, вернуть себе контроль над районом, потерянным после развала Советского Союза. Одновременно с гневной реакцией на российские бомбардировки практически ничего не говорилось о преступлениях, совершенных грузинскими войсками против людей, которых Грузия называет собственными гражданами, в южноосетинской столице Цхинвали. Несколько сотен местных жителей были убиты на прошлой неделе грузинскими войсками, погибли и российские солдаты, действовавшие в регионе по условиям мирного соглашения 1990-х годов. "Я видел, как грузинский солдат бросил гранату в подвал, полный женщин и детей", – рассказал журналистам во вторник житель Цхинвали Сарамат Цховревов.

Возможно, дело в том, что Грузия – страна, которую Джим Мерфи, британский министр по делам Европы, назвал "прекрасной маленькой демократией". Безусловно, она мала и прекрасна, но нынешний президент Михаил Саакашвили, как и его предшественник, пришел к власти в результате переворота при поддержке Запада, который затем приукрасили, назвав "революцией роз". Вскоре Саакашвили был утвержден в должности 96% голосов и создал правительство, которое Международная кризисная группа недавно назвала "все более авторитарным". В ноябре прошлого года Саакашвили жестоко подавил выступления оппозиции и независимые СМИ. Похоже, в указанных случаях "демократический" означало просто "прозападный".

Длительное выяснение отношений из-за Южной Осетии – равно как и из-за Абхазии, еще одного спорного региона Грузии, – стало неизбежным результатом развала СССР. Как и в случае с Югославией, национальные меньшинства, достаточно спокойно существовавшие по разные стороны внутренней границы, которая особо не влияла на их жизнь, почувствовали себя совершенно в другой ситуации, когда их разделила граница между двумя государствами.

Подобные проблемы было бы трудно решить с помощью переговоров в любом случае. Но если добавить сюда постоянную поддержку Америкой прозападной Грузии как антироссийского форпоста в регионе, стремление Вашингтона принять страну в НАТО, использовать ее как обходной путь для каспийской нефти для ослабления российского контроля над энергетическими поставками, а также поддержанное США признание независимости Косово (Россия неоднократно сравнивала положение края с положением Южной Осетии и Абхазии) – то конфликт становится лишь вопросом времени.

ЦРУ активно работало в Грузии с момента развала Советского Союза, а после прихода к власти администрации Буша Грузия стала полноценным сателлитом США. Грузинские войска вооружают и тренируют Америка и Израиль. Страна представлена в Ираке третьим по величине контингентом – несмотря на то, что в эти выходные США придется перебросить 800 грузинских солдат обратно, на борьбу с русскими. Особенно тесные связи у Саакашвили с неоконсервативными кругами в Вашингтоне: лоббистская компания, которую возглавлял Рэнди Шенеманн, один из ведущих советников кандидата в президенты от республиканцев Джона Маккейна, с 2004 года получила от грузинского правительства почти 900 тыс. долларов.

Однако за конфликтом, разгоревшимся в последнюю неделю, скрывается более широкое и явное стремление администрации Буша обеспечить США глобальную гегемонию и подавить любое противодействие в регионе – особенно со стороны набирающей силу России. Эта цель впервые была поставлена еще в бытность Чейни министром обороны при Буше-старшем, но полностью последствия данного решения удалось ощутить лишь после того, как Россия стала приходить в себя после разрухи 1990-х.

За минувшие десять лет неумолимое расширение НАТО на восток привело западный военный альянс к границам России, он заметно углубился в территорию бывшего СССР. Американские военные базы появились в Восточной Европе и Центральной Азии, а США с помощью серии революций, обозначенных разными цветами, помогли привести к власти целый ряд антироссийских, верных им правительств. Сейчас администрация Буша готовится разместить противоракетную систему в Восточной Европе, явно направленную против России.

По всем разумным оценкам, речь идет не о российской агрессии, а об американской имперской экспансии и все более плотном окружении России потенциально враждебной державой. Не стоит удивляться, что усилившаяся Россия использовала конфликт в Южной Осетии, чтобы обуздать эту экспансию. Труднее понять, зачем Саакашвили на прошлой неделе инициировал нападение, а также подтолкнули ли его к этому его друзья в Вашингтоне.

Если действительно подтолкнули, то это вызвало обратный результат, за который пришлось заплатить чудовищную цену человеческими жизнями. И хотя вчера Буш попытался выступить с жесткими заявлениями, война показала ограниченность влияния США в данном регионе. Пока это не препятствует грузинской независимости (а лучший способ ее защитить – это поддерживать нейтральность) – это даже неплохо. Доминирование в мире одной державы сузило пространство для подлинного самоопределения, и возвращение неких противовесов можно приветствовать. Но процесс регулирования системы несет в себе и значительные опасности. Если бы Грузия была членом НАТО, то нынешний конфликт грозил бы куда более острой эскалацией. Еще очевиднее это было бы в случае с Украиной, которая вчера предупредила о возможной будущей конфронтации, когда ее прозападный президент пригрозил ограничить прибытие и отбытие российских кораблей с базы в крымском Севастополе. Конфликт великих держав возвращается, и Южная Осетия – это, по-видимому, лишь пример того, что последует в будущем.


inopressa.ru




С названием статьи можно поспорить. Речь идет и о российской агрессии.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 16:27   #56
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я плохо себе представляю, будущее Саакашвили, как президента Грузии.
По сути он окажется заложником не столько политических интриг, а банальной экономики. Ну подкинут ему западной помощи на первых порах, а дальше что? Чем он займет народ?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 16:39   #57
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 230
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.8.2008, 15:27) [snapback]148748[/snapback]</div>
Цитата:
Я плохо себе представляю, будущее Саакашвили, как президента Грузии.
По сути он окажется заложником не столько политических интриг, а банальной экономики. Ну подкинут ему западной помощи на первых порах, а дальше что? Чем он займет народ?
[/b]
Пока есть ясная перспектива занять народ войной. Но Запад этого очень не хочет. Пока...

А после войны? Всё пойдёт как шло. Ведь именно экономические успехи Грузии (в том числе) и стали причиной интервенции.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 16:48   #58
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 15:39) [snapback]148752[/snapback]</div>
Цитата:
Пока есть ясная перспектива занять народ войной. Но Запад этого очень не хочет. Пока...

А после войны? Всё пойдёт как шло. Ведь именно экономические успехи Грузии (в том числе) и стали причиной интервенции.
[/b]
Я бы выдал ему кредит именно в искоренении корупции и кумовства, котороео было добыто прамыми дотациями западных денег, ушедшие конкретно в нижнее и среднее звено Обороны и МВД.
Но в остальном...
Я может что то пропустил, но не обьяснишь ли ты нам конкретно, в чем и как был его успех?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 16:53   #59
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 230
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.8.2008, 15:48) [snapback]148756[/snapback]</div>
Цитата:
Я может что то пропустил, но не обьяснишь ли ты нам конкретно, в чем и как был его успех?
[/b]
Да. Ты, видимо, пропустил. И очень много. Но объяснять не буду. Извини.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 16:56   #60
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 15:53) [snapback]148758[/snapback]</div>
Цитата:
Да. Ты, видимо, пропустил. И очень много. Но объяснять не буду. Извини.
[/b]
А что так?
Боишься обидеть Саакашвили?
А меня не боишься обидеть? :sad: :smile:
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:01   #61
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 230
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.8.2008, 15:56) [snapback]148759[/snapback]</div>
Цитата:
А что так?
Боишься обидеть Саакашвили?
А меня не боишься обидеть? :sad: :smile:
[/b]
Да нет, никого я обидеть не боюсь. Я об этом много здесь говорил - и критического о реформах в Грузии - в том числе. Просто я не хочу говорить об экономике здесь и сейчас.

При всех минусах политики Саакашвили общий экономический успех Грузии не вызывает никаких сомнений. Для меня это очевидно. С теми, для кого это не очевидно, спорить бесполезно. Это - религия.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:06   #62
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.8.2008, 16:48) [snapback]148756[/snapback]</div>
Цитата:
Я может что то пропустил, но не обьяснишь ли ты нам конкретно, в чем и как был его успех?
[/b]
Кинза, можно мне ?

Я довольно регулярно бываю в Грузии на протяжении последних 10 лет, а общаюсь с людьми из Тбилиси практически ежедневно.

С приходом Саакашвили там изменилась атмосфера, среда обитания и бизнеса. Нет, это, конечно, еще не Европа, суды не стали еще полностью независимыми, есть случаи произвола властей и т.д. Но "низовая" коррупция резко пошла на убыль (хотя на верхнем уровне все практически осталось без изменений).

В результате экономика начала развиваться быстрее. Знаешь, завод Тбилавиастрой, давеча разбомбленный, экспортировал техники на более, чем 100 млн долларов в год. Уровень сервиса в туристической сфере поднялся до вполне приемлимой западниками высоты. Народ на улицах стал намного более улыбчивым и доброжелательным.

Примеры мог бы приводить еще, но поверь, главное не в них, а в том, что люди избавились от чувства безысходности.

__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:07   #63
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 16:01) [snapback]148760[/snapback]</div>
Цитата:
Да нет, никого я обидеть не боюсь. Я об этом много здесь говорил - и критического о реформах в Грузии - в том числе. Просто я не хочу говорить об экономике здесь и сейчас.

При всех минусах политики Саакашвили общий экономический успех Грузии не вызывает никаких сомнений. Для меня это очевидно. С теми, для кого это не очевидно, спорить бесполезно. Это - религия.
[/b]
Странный ты стал Ашина.
Если бы так говорил двадцатилетний молодой человек, я бы его понял.
Возраст! :laugh:
Но ты!?
Умудренный опытом ученый муж! :smile:
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:09   #64
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 16:06) [snapback]148761[/snapback]</div>
Цитата:
Кинза, можно мне ?
[/b]
Гурбандыр Бро!
Always welcome!
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:16   #65
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Очень рекомендую всем заглянуть в тему, которую открыл Зиядлы: Газовые игры
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:17   #66
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 16:06) [snapback]148761[/snapback]</div>
Цитата:
В результате экономика начала развиваться быстрее. Знаешь, завод Тбилавиастрой, давеча разбомбленный, экспортировал техники на более, чем 100 млн долларов в год. Уровень сервиса в туристической сфере поднялся до вполне приемлимой западниками высоты. Народ на улицах стал намного более улыбчивым и доброжелательным.

Примеры мог бы приводить еще, но поверь, главное не в них, а в том, что люди избавились от чувства безысходности.
[/b]
Охотно верю!
По сравнению с 90 годами там намного лучше.
Но на что большее можно было ориентировать страну?
Но что еще конкретно кроме туризма и торговли?
Тбилисский авиазавод (кстати я там бывал не раз) занимался ремонтом советских военных самолетов (раньше исключительно бюро МиГ).
Я плохо себе представляю переоснащение этого завода на иностранную технику.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:32   #67
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.8.2008, 17:17) [snapback]148766[/snapback]</div>
Цитата:
Тбилисский авиазавод (кстати я там бывал не раз) занимался ремонтом советских военных самолетов (раньше исключительно бюро МиГ).
Я плохо себе представляю переоснащение этого завода на иностранную технику.
[/b]
Кроме сборки, ремонта и модернизации СУ-25, ремонта МИ-8/МИ-17, они начали совместный с американцами выпуск бизнес-джетов. Подробнее можешь посмотреть здесь: http://www.tam.ge/
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 17:40   #68
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,264
Сказал(а) спасибо: 2,677
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 1,465 сообщениях
Вес репутации: 159
kinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личностьkinza - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 16:32) [snapback]148767[/snapback]</div>
Цитата:
Кроме сборки, ремонта и модернизации СУ-25, ремонта МИ-8/МИ-17, они начали совместный с американцами выпуск бизнес-джетов. Подробнее можешь посмотреть здесь: http://www.tam.ge/
[/b]
Спасибо за информацию.
Но я так понял, что это так и осталось проектом
Летают ли бизнес-джеты грузинского производства?
P.S. Кстати я удивлен, что тбилисцы заключили контракт с бюро Сухой, тогда как всегда были филиалом МиГ. Очень интересный факт!
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 18:23   #69
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.8.2008, 17:40) [snapback]148768[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо за информацию.
Но я так понял, что это так и осталось проектом
Летают ли бизнес-джеты грузинского производства?
P.S. Кстати я удивлен, что тбилисцы заключили контракт с бюро Сухой, тогда как всегда были филиалом МиГ. Очень интересный факт!
[/b]
Проект развивается (развивался?), были уже испытательные полеты. Начало серийного выпуска было намечено на 2010 год, не знаю, правда, что будет после этой бомбежки и общего изменеия ситуации.

Директор и основной владелец ТАМ, Пантико Тордиа, имеет хорошие связи в российском авиабизнесе. Без этого ему не дали бы работать даже на таких рынках, как Туркменистан и некоторые африканские страны. Но когда он попытался сунуться в Индию, ему очень убедительно показали, что этого делать нельзя.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 18:49   #70
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,738
Сказал(а) спасибо: 1,872
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,058 сообщениях
Вес репутации: 132
Ziyadli скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию



Блин, это и есть парламент России?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 19:01   #71
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2008, 18:49) [snapback]148773[/snapback]</div>Демократия. Если прихожане выбирают попа, он должен стараться им понравиться.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 19:16   #72
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,580
Сказал(а) спасибо: 10,452
Поблагодарили 10,979 раз(а) в 6,933 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2008, 18:49) [snapback]148773[/snapback]</div>По-моему, это пародия. Даже для российского парламента с вице-спикером шутом это чересчур.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 17:51   #73
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 32
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Давайте продолжать констатировать и по возможности делать прогнозы. Видно, что Запад во первых отошёл от шока и во вторых самое банальное : бюрократической машине нужно было время, чтобы заработать на полную мощь, при этом не следует забывать, что это период каникул. Реакция Запада становится всё жёстче и агрессивней по отношению России, причём мы наблюдаем всё большее сближение позиций между Европой и США. Ну, а сладкая парочка Путин-Медведев были явно не готовы к тому повороту дел (хотя скорее всего только второй не был готов, к этому я вернусь чуть позже), тем более после начальных слабых реакций. На самом деле Саркози нашёл формулу выхода из кризиса состоящее из 6 пунктов; казалось бы вот он предварительный выход из ситуации. Но кремлёвкие чины решили, что они умнее всех и стали действовать по российским меркам : подписались под одно, а делали другое. Не торопились с выводом войск, продолжали свою "деятельность" на территории остальной Грузии. И тут Запад заволновался вдвойне, почему Россия не следуют подписанным соглашениям (там это свято) и что же медведь задумал? Чтобы понять как действовать дальше с Россией внеочередное заседание НАТО. А дальше действия :

1. Аннулирование заседаний : Россия-Нато пока Россия не выведет свои войска. Российское телевидение это представляет как нечто ординарное. на самом деле это очень важное и ответственное решение. То есть по сути Россия вернулась 20 лет назад на позиции ситуации холодной войны. Это также означает, что все учения будут без России.
2. Реакция США становится всё более жёсткой, вплоть до изоляции России, что мы наглядно видели ещё раз на заседании сов.беза ООН. Никто не задаётся вопросом почему Франция поменяла резолюцию по России и представила проект невыгодной России?? По сути Европейские страны раздражены поведением России, которая не выполнила свои обязательства по Московскому договору. И Франция согласовавшись с США (а ей только и это надо было) представила проект более выгодной для Грузии.

3. И последнее пожалуй самое важное. Я тут подумал неужели Россия не предвидела такой реакции. И нашёл едиснтвенное обяснение. Это внутренние разборки в Кремле. Я думаю Путин просто кинул Медведева и сейчас радостно потирает руки. На самом деле, чтобы не говорили вся ответственность лежит на Медведеве. Это он постоянно выступал по телевизору и элементарно он подписывается под документами такой значимости. И если он проиграет эту битву, то на его политической карьере можно поставить жирный крест. России нужна, как все знают испокон веков сильная рука, а его проигрыш означает, что он слабый президент. На самом деле рассчёт простой : расшатать популярность Медведева. А Путин в этой истории не причём. Он занимается процветающей экономикой

Есть ещё мысли потом добавлю.

Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 12:21   #74
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 83
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Чем закончится конфликт в Грузии?

__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 12:34   #75
Местный
 
Аватар для AbdulAziz
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 2,356
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 349 раз(а) в 253 сообщениях
Вес репутации: 43
AbdulAziz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2008, 18:49) [snapback]148773[/snapback]</div>Дай Бог России побольше Жириновских, Рогозиных и побольше такой радости, где они смеются над своим же тупизмом. С такими парламентариями "светлое будущее" России обеспечено.

AbdulAziz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реформы в Грузии Хикмет Гаджи-заде Грузия 111 28.06.2017 20:17
Мой прогноз по Карабаху и региону до 2013 года. Ашина Азербайджан: Карабахская проблема 316 19.12.2013 21:54
Делаем прогнозы Хикмет Гаджи-заде Политика в Азербайджане 63 26.01.2013 21:57
Делаем Прогнозы Хикмет Гаджи-заде Армения 22 01.03.2008 17:03
Сделаем Прогнозы:Кто скоро будет за решеткой? QafqazWolf Политика в Азербайджане 32 20.10.2007 15:46


Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон