Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия > Христианство

Христианство От А до Я

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2017, 21:17   #1
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

Стрелка Отчего отпадают неверием евреи и неевреи

- Да, представьте себе, - верой прилепляются и обретают, а неверием отпадают.
То о чем речь? - к Римлянам: 9 / 1 - 8 -


1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,


- Вот здесь Савл пишет, что если бы это было возможно и имело бы реальный смысл, то он сам бы обратился ко Христу, чтобы пожертвовать собой, но чтобы все остальные евреи прилепились бы ко Христу. И великая печаль для Савла в том, что он разумеет - Бог дал ему разумение, что не плотские дети суть Дети Божии, не может кто другой вместо кого - то пожертвовать собою, чтобы тот другой стал Дитем Божием. А почему?
Да потому, что не плотские дети - не рожденные евреями как потомки Авраама - есть Дети Божии, а лишь дети обетования признаются за семя, - и заранее Бог так и предположил для всех человеков - в Бытие сразу сказано об этом.
То есть, каждый человек должен сам обрести верой обетование, данное у ж е Богом во Христе и чрез Христа - как чрез семя Авраамово - чрез водное крещение и крещение Святым Духом - суть рождение свыше по заповеди Христа - и пребывание далее в учении Иисуса Христа Нового Завета, - а не просто родиться евреем или неевреем и иметь плотское рукотворное обрезание при этом, ибо - к Римлянам: 2 / 25.
Потому далее Савл и пишет -


3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- То есть, Савл говорит конкретно не за все народы земли, а и именно за евреев - потомков Авраама по плоти, что существуют обетования, которые принадлежат и евреям, - обетования уже даны Богом - благословить в семени - в одном семени Авраамовом - и их. Это и их обетования - вот как и для всех народов земли - но Савл подчеркивает, что это их обетования также. И что это суть и именно обетования Бога в Слове Божием - не действительность реальная на данный момент времени для просто рожденных евреев, хоть они и плотские суть потомки своих отцов, а отцы их плотские суть потомки Авраама, как и Христос потомок Авраама по плоти - выделено особо Савлом о Христе.
А далее Савл как пророк Божий и Апостол Иисуса Христа и разъясняет, что -


6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


- Что, то, что происходит ныне - чрез Новый Завет и чрез семя Авраамово - Иисуса Христа, - то это вовсе не значит, что Слово Божие как - то там нарушено и не сбылось - что Бог отверг и евреев и не исполнил якобы обещенного, напротив, все сбылось и Бог не отверг народ еврейский, ибо их обетование, им принадлежит, и для них именно также Бог пообещал благословить их в семени Авраамовом.
Но далее Савл и разъясняет - на примере уже произошедшем с Авраамом и потомками его плотскими, что вот у Авраама два сына, рожденных по плоти, но лишь в одном из них Бог предположил, что лишь как потомок Исаака - в потомственной линии после Исаака - будет семя нарекаться, не в обоих сыновьях плотских, а лишь по линии потомков плотских в Исааке появится это семя в будущем, - то есть не плотские дети суть Дети Божии, ибо тогда бы все плотские дети признавались сразу же и за семя, ан нет, -
то есть, по обетованию Бога суть Дети Божии, а не просто по рождению от плоти.
И это дано в Писании как прообраз истинного.
То есть, чтобы евреям стать признанным Богом за семя - надо принять верой и не отвергать неверием и не о т п а с т ь неверием - не отречься неверием - от обетования Бога благословить евреев в семени Авраамовом, которое и есть Христос - к Галатам: 3 / 16, - вот далее Савл и разъясняет -


16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.


- То есть, если вы вникнете в суть дословно написанного здесь Духом Святым чрез Апостола Павла, то вы и увидите, что реально обетования, которые Бог дал Аврааму - благословить в семени все народы земли - принадлежат - вот как само действо обретения этого благословения - даже не Аврааму, ибо Аврааму дано было лишь само обещание - благословить - что Бог ведь и сделал, но вот само благословение как нечто обретенное суть принадлежит только л и ш ь одному семени Авраамову плотскому, которое и есть Христос.
Не всем евреям или всем народам земли, а реальный и правомочный обладатель этого благословения есть лишь семя одно - Иисус Христос, рожденный по плоти как потомок Авраама, чтобы не было нарушено условие Бога, - что Иисус и подчеркивает, что Он и есть Корень - на Нем сбывается обещание Бога как на плотском потомке Авраама - по прямой линии обетования чрез Исаака - как семени Авраамовом - Откровение: 22 / 16 -


16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.


Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.


- Вот здесь Иисус подчеркивает Свое право на наследие обетования, данное Богом Аврааму - как потомок Давида, от которого и просматривается и вся остальная потомственная плотская линия деторождения по плоти чрез Исаака.
То о чем речь?
Да о том, что для того, чтобы евреям стать реальными обладателями благословения, данного Богом Аврааму чрез семя, - и надо верой и овладеть этим обетованием - но лишь чрез смерть законного Наследника Иудея по плоти, рожденного как прямой потомок по плоти Авраама - Иисуса Христа, -
посредством - крестившись чрез водное крещение в смерть Его и получив внутрь своего духа Дух Иисуса Христа чрез крещение Святым Духом, -
вот уже далее в буквальном смысле, чтобы иметь и часть со Христом как сонаследники - как носители непосредственно Духа Христова в самих себе - к Римлянам: 8 / 9 - 17 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.


- То есть, - или евреи принимают сие верою и пребывают далее уже в учении Иисуса Христа Нового Завета - где и раскрывается и сам смысл происходящего и обретается и истинность наследия сонаследия семени Авраама Иисуса Христа, -
или же евреи о т п а д а ю т неверием своим от всего этого - от обетования, - данного уже Богом еще ранее - да в Бытие еще прописано в Писании, что и не сокрыто, -
обетования Аврааму благословить все народы земли чрез семя его плотское, -
от того, что и им принадлежит - как обетование, но еще не активированное в их жизни ранее чрез веру их, что это так и есть для них в истине - во Христе - к Ефесянам: 4 / 20 - 25.
Потому евреи и прилепляются верой, потому что обетование обретается реально лишь верой, или о т п а д а ю т неверием - и именно от обетования этого.
Вот же Савл разъясняет тоже самое - к Галатам: 3 / 16 - 19 -


16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- То есть, тут говорится, что обетования Аврааму, данные Богом ранее, относится и принадлежат лишь его плотскому семени - Иудею Иисусу Христу, и что обетование это имеет статус Завета Бога со всеми человеками уже утвержденного Самим Богом клятвой Самим Собою - к Евреям: 6 / 13 - 20, -
и что обетование это не теряет силу значимости как я к о б ы отмененное законом, ибо закон не соревнует обетованию чрез Христа - к Галатам, 3 / 21 - потому что закон не животворит ни одного человека априори, а лишь изобличает греховность каждого, подводя человека к разумению необходимости принять благословение Христа - чрез веру, вот когда придет семя на землю, -


19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, ...


- Но когда это время наступило, то - к Галатам: 4 / 4 - 7 -


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- То есть, когда возможность обрести это обетование чрез веру для всех человеков начинает сбываться - к Евреям: 11 / 13, 39, 40, - вот чрез рождение Сына Божия в подобии плоти греховной, но именно как Иудея обрезанного плотским обрезанием - по завету обрезания плотского, - чтобы полностью исполнить Собою закон, и искупить смертью Своей подзаконных, - чтобы спасти погибающих от греховности своей чрез смерть от закона - и получить во внутренность свою - в дух свой - Дух Сына Божия Иисуса Христа и стать таким образом буквально в истине происходящего Дитем Божием - чрез слияние духа человека с Духом Сына Его - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И потому и стать уже реально наследником Божием чрез Иисуса Христа - и иметь и Жизнь Христа и праведность Христа - иметь с Ним часть -


6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- То вот неверием от всего этого евреи и отпадают.
Отпадают от обетования, данного Богом Аврааму, благословить евреев в семени, которое есть Иисус Христос.
Обетовние то уже их, но надо или взять это обетование чрез веру и поступить по учению Иисуса Христа Нового Завета, или же неверием своим отпасть и именно от этого - о б е т о в а н и я.
А что это значит? Что человек не имеет будущего во Христе Иисусе и Иисусом Христом в жизни вечной.
Вот такая якобы малость, - то может надо подчиниться Богу и начать слушаться словам учения Иисуса Христа Нового Завета, - Савл же, как пример, - в помощь? - от Иоанна: 5 / 45 - 47.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:04   #2
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 111
Гамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
Ваше преосвященство, вы научный коммунизм проповедовать не пробовали?

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:23   #3
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
Ваше преосвященство, вы научный коммунизм проповедовать не пробовали?

- Вообще - то это Слова Апостола Павла - Савла в бытность свою как законника Иудея, гнавшего церковь Христовую даже, - это вы к нему так обращаетесь - с научным коммунизмом, а не ко мне...

- Вы не спешите с выводами вашими, - тема трудная и о многом - но и о важном.
Вот как, например, человеку обрести обрезание плоти - как Завет вечный на теле его?
Бог сказал, что ежели кто этого иметь не будет - истребится из народа - Бытие: 17 / 13 - 14 -


13
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.


- Видите как все серьезно и по - настоящему?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:29   #4
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 111
Гамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
Вы не спешите с выводами вашими, - тема трудная и о многом - но и о важном.
Так вы сначала научитесь доносить свою тему до паствы, а потом заходите со своими проповедями. Кому это интересно, сам откроет первоисточник и почитает. Ни читать, что вы копипастите, ни вступать с вами в полемику здесь вряд ли кто будет.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:37   #5
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
Так вы сначала научитесь доносить свою тему до паствы, а потом заходите со своими проповедями. Кому это интересно, сам откроет первоисточник и почитает. Ни читать, что вы копипастите, ни вступать с вами в полемику здесь вряд ли кто будет.

- Ну вы же вступаете...
А речь изначально о том - что надо начинать с молитв из Библии - к Богу, - ибо Бог дает и желание читать и узнавать и познавать Слово Божие - и мудрость разуметь...
Все от Бога - и родители, и работа, и жена, и дети, и небо, и земля, и солнце, и ветер, и вода, и листва на деревьях...
Вот это самое первое что человек должен понять...


- Иакова: 1 / 5 -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Последний раз редактировалось Proxrista; 05.01.2017 в 22:43.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:43   #6
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 111
Гамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
- Ну вы же вступаете..
Я не из интереса к вашим проповедям, а лишь затем, чтобы прекратить ваши миссионерские страдания. Вы бы еще на сайте какой-нибудь Джабхат-ан-Нусры заявились нести слово Божие.

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:49   #7
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
Я не из интереса к вашим проповедям, а лишь затем, чтобы прекратить ваши миссионерские страдания. Вы бы еще на сайте какой-нибудь Джабхат-ан-Нусры заявились нести слово Божие.

- Да не волнуйтесь вы так... - или вы каждого тут на этом форуме так уговариваете?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 00:04   #8
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,972
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 111
Гамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
- Да не волнуйтесь вы так... - или вы каждого тут на этом форуме так уговариваете?
Мне кажется, что всякий должен понимать нелепость своего положения. Вот вы напоминаете банковских клерков и сотрудников рекламных, пиар-, кибер- агенств, которые в условиях кризиса упрямо напрашиваются на встречу с клиентом и пытаются заключить договор на продвижение вашего товара или открыть вам счет в банке. Приходит молодежь с глазами вчера народившихся кроликов и полчаса выносит тебе мозг, отнимает рабочее время. Причем ничего толком объяснить не могут об особенных преимуществах своего продукта, только трещат без остановки. Хотят тебя взять измором.

Если в первые 5 минут вербального контакта рекламному агенту, коммивояжеру или проповеднику не удалось заинтересовать клиента, то надо откланяться и уйти восвояси. Если так постоянно происходит, то надо этой навязчивой братии выдать по кайлу, метле, лопате и отправит на общественные работы. Как говорил царь Петр, отправляя монахов на строительство укреплений во время шведской войны: я за вас всех сам помолюсь.


Последний раз редактировалось Гамлет; 06.01.2017 в 00:11.
Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Molla Nəsrəddin (06.01.2017)
Старый 06.01.2017, 12:49   #9
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
Мне кажется, что всякий должен понимать нелепость своего положения. Вот вы напоминаете банковских клерков и сотрудников рекламных, пиар-, кибер- агенств, которые в условиях кризиса упрямо напрашиваются на встречу с клиентом и пытаются заключить договор на продвижение вашего товара или открыть вам счет в банке. Приходит молодежь с глазами вчера народившихся кроликов и полчаса выносит тебе мозг, отнимает рабочее время. Причем ничего толком объяснить не могут об особенных преимуществах своего продукта, только трещат без остановки. Хотят тебя взять измором.

Если в первые 5 минут вербального контакта рекламному агенту, коммивояжеру или проповеднику не удалось заинтересовать клиента, то надо откланяться и уйти восвояси. Если так постоянно происходит, то надо этой навязчивой братии выдать по кайлу, метле, лопате и отправит на общественные работы. Как говорил царь Петр, отправляя монахов на строительство укреплений во время шведской войны: я за вас всех сам помолюсь.
- Привожу весь ваш ответ, чтобы понятно было другим - о чем мы с вами тут вообще ведем речь.
Вот вы понимаете, - следуя логике вашего размышления, - то это ведь не я к вам пришёл - по сути вопроса, это вы пришли ко мне в мою тему о вере евреев и неевреев, и на форум Христианства, - ведь так?
Это вы с широко открытыми глазами говорите о чем - то, как будто бы и нет в жизни вашей и окружающих вас - ни греха, ни смерти, ни совести, ни Бога, ни закона Божиего, ни нужды человеку жить по Богу...
То есть, есть в мире, в нашей жизни, в нашем бытие - установленные Богом определённым образом некий порядок, закон Бога, познание человеком добра и зла, некие критерии жизни человека - что все не просто так и что все окружающее человека - от Бога, - Бог Хозяин всего, - Господня земля и все, что на ней...
Человек в этот мир голым приходит и голым уходит...
Но каждый может убедиться, что это так и есть, - что есть Бог, Который сотворил все для человека - небо, море, горы, воздух, растения, животных... - все создано Богом для восприятия человеком - как по размерам, так и по возможностям человеческим - у вас есть органы чувств и осязания, чтобы вы могли наслаждаться всем этим и ощущать все это, находиться во всем этом... Ведь так?
К чему это я?
Что вот только что родившийся ребёнок ещё всего этого не знает - он познает это со временем и убеждается, что Бог есть, - вот рассматривая все это - все эти творения и проявления в жизни человека - и размышляя над всем этим...
А тут, вдруг, вы приходите - и говорите мне - о чем это говорится на форуме Христианства...?
И логика мне ваша эта непонятна - в вашем ответе...
Вы ещё не понимаете, что речь в этой теме идёт не обо мне, а о вас... О вашей нужде придти к Богу - обратиться к Богу за чем - то и к чему - то...
А вы делаете вид только что родившегося ребёнка, будто бы вам это не надо и вы этого никогда не осознавали и не задумывались об этом...
Вы меня в этом хотите убедить?
Или у нас с вами разные в этой жизни трудности, чтобы я не мог знать ваши?
О чем это я?
Да о том, что это я не понимаю - какой товар вы мне тут предлагаете... О чем вы ведете речь...
Что, не признавать объективные вещи в жизни человека?
Не признавать, что единственной целью на земле пребывания человека есть необходимость ему прийти к Богу?
Что человек может обрести на земле для себя, - когда он голым приходит и голым уходит - когда вот ничего земного с собой при этом он взять не может?
Чего не хватало Адаму, чтобы жить с Богом в Эдеме и не грешить?
Что было у Христа, когда в пустыне Он сорок дней подвергался множественным искушениям - абсолютно голодный - в сравнении с Адамом сытым и довольным, - но не согрешил?
Вы понимает о чем речь? Или вы только что народились на свет Божий на земле?
Так что человек может унести с собой из этой жизни на земле и в этом все для человека - чтобы он мог далее существовать?
Об этом мы ведем речь...
Ну а вы приходите и говорите непонятно о чем - то - в своём сообщении...
Речь ведь не идёт сейчас - ни о Петре, ни о монахе, ни о других людях на земле... - речь идёт о вас, обо мне... - как о конкретном человеке и о его пребывании на земле... Вот ни много ни мало...
Вы это понимаете?
Так что человек может голым унести с земли - из жизни земной - и в чем цель пребывания человека на земле, созданной для этого Богом?
Ответьте мне на этот опрос, если уже вы такой... знающий.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Последний раз редактировалось Proxrista; 06.01.2017 в 12:58.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 02:50   #10
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- То есть, - или евреи принимают сие верою и пребывают далее уже в учении Иисуса Христа Нового Завета - где и раскрывается и сам смысл происходящего и обретается и истинность наследия сонаследия семени Авраама Иисуса Христа, -
или же евреи о т п а д а ю т неверием своим от всего этого - от обетования, - данного уже Богом еще ранее - да в Бытие еще прописано в Писании, что и не сокрыто, -
обетования Аврааму благословить все народы земли чрез семя его плотское, -
от того, что и им принадлежит - как обетование, но еще не активированное в их жизни ранее чрез веру их, что это так и есть для них в истине - во Христе - к Ефесянам: 4 / 20 - 25.
Потому евреи и прилепляются верой, потому что обетование обретается реально лишь верой, или о т п а д а ю т неверием - и именно от обетования этого.
Вот же Савл разъясняет тоже самое - к Галатам: 3 / 16 - 19 -


16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


- То есть, тут говорится, что обетования Аврааму, данные Богом ранее, относится и принадлежат лишь его плотскому семени - Иудею Иисусу Христу, и что обетование это имеет статус Завета Бога со всеми человеками уже утвержденного Самим Богом клятвой Самим Собою - к Евреям: 6 / 13 - 20, -
и что обетование это не теряет силу значимости как я к о б ы отмененное законом, ибо закон не соревнует обетованию чрез Христа - к Галатам, 3 / 21 - потому что закон не животворит ни одного человека априори, а лишь изобличает греховность каждого, подводя человека к разумению необходимости принять благословение Христа - чрез веру, вот когда придет семя на землю, -


19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, ...


- Но когда это время наступило, то - к Галатам: 4 / 4 - 7 -


4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- То есть, когда возможность обрести это обетование чрез веру для всех человеков начинает сбываться - к Евреям: 11 / 13, 39, 40, - вот чрез рождение Сына Божия в подобии плоти греховной, но именно как Иудея обрезанного плотским обрезанием - по завету обрезания плотского, - чтобы полностью исполнить Собою закон, и искупить смертью Своей подзаконных, - чтобы спасти погибающих от греховности своей чрез смерть от закона - и получить во внутренность свою - в дух свой - Дух Сына Божия Иисуса Христа и стать таким образом буквально в истине происходящего Дитем Божием - чрез слияние духа человека с Духом Сына Его - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И потому и стать уже реально наследником Божием чрез Иисуса Христа - и иметь и Жизнь Христа и праведность Христа - иметь с Ним часть -


6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- То вот неверием от всего этого евреи и отпадают.
Отпадают от обетования, данного Богом Аврааму, благословить евреев в семени, которое есть Иисус Христос.
Обетовние то уже их, но надо или взять это обетование чрез веру и поступить по учению Иисуса Христа Нового Завета, или же неверием своим отпасть и именно от этого - о б е т о в а н и я.
А что это значит? Что человек не имеет будущего во Христе Иисусе и Иисусом Христом в жизни вечной.
Вот такая якобы малость, - то может надо подчиниться Богу и начать слушаться словам учения Иисуса Христа Нового Завета, - Савл же, как пример, - в помощь? - от Иоанна: 5 / 45 - 47.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 01:27   #11
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Что Иисус есть Пророк - Которого надо слушаться во всем.
Вам цветом еще раз выделить - Иисус есть Пророк - Которого надо слушаться во всем.
И это самое первое, что проповедовали в Иерусалиме Апостолы Христовые в день Пятидесятницы.
Потому и не слушаются Нового Завета некоторые - вот как и вы - ибо всякое беззаконие - внимание - грех.
Потому Иисус и говорил, что Дух Божий будет постоянно изобличать о грехе - суть беззаконии - что не веруют в Меня.

- Но - закон велит - слушаться глас Бога с Небес.
Ибо и доныне есть некоторые деятели, которые говорят, что де Иисус не мог говорить, что Он есть Сын Божиий - вот Бог с Небес и глаголил Иудеям - что Иисус есть Сын Его и чтобы Его слушались.
Какие еще нужны доказательства для праведника - ищущего исполнять закон?
Для грешника - ищущего не исполнять закон - глас Бога с Небес - по закону - не доказательство - и поныне.


- А вот учение Иисуса Христа - слова Иисуса Христа - и явлены миру чрез Апостолов Христовых - потому так строго в Новом Завете и написано - для всех и вся - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите, что тут Бог уже не спрашивает - верит человек или не верит, что Иисус есть Сын Божий, тут Бог сразу провозгласил анафему - чрез пророков Божиих - если кто хоть слово скажет вопреки учению Иисуса Христа Сына Божия Бога пришедшего во плоти - преподанного уже всем народам чрез Апостолов Христовых - да пусть этот человек - который смеет искажать Слово Бога Нового Завета для других людей - пусть он будет хоть слеп и не может читать... - видите об этом ничего не говорится, но говорится, что тут уже нет имени Иисуса Христа - чтобы получить прощение за это преступление пред Богом.
И это Слово Бога сбывающееся...



- Вот и попробуйте с Ним посоперничать выдумками вашими, вместо того, чтобы вызубрить Новый Завет и так и говорить другим...
Вы читаете Слово Бога о анафеме Самого Бога - не дано такое делать человеком, судимым Словом Бога, - чрез пророков Бога - вот как и Писание вы читаете чрез пророков... Ведь так?


- И причем здесь мои слова? Почитайте Евангелия и посмотрите кто эти Евангелия написал - и Деяния почитайте - что там прописано обо всем этом...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 08:27   #12
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 1,292 сообщениях
Вес репутации: 123
Cайгон и Ямайка скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
- Что Иисус есть Пророк - Которого надо слушаться во всем.
Вам цветом еще раз выделить -
Но - закон велит - слушаться глас Бога с Небес.
Ибо и доныне есть некоторые деятели, которые говорят, что де Иисус не мог говорить, что Он есть Сын Божиий - вот Бог с Небес и глаголил Иудеям - что Иисус есть Сын Его и чтобы Его слушались.
Какие еще нужны доказательства для праведника - ищущего исполнять закон?
Для грешника - ищущего не исполнять закон - глас Бога с Небес - по закону - не доказательство - и поныне.
Не спорю, согласен, железные аргументы....
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 23:50   #13
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cайгон и Ямайка Посмотреть сообщение
Не спорю, согласен, железные аргументы....


- Так о чем и речь -


Второзаконие 4:9 Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои, и чтобы они не выходили из сердца твоего во все дни жизни твоей; и поведай о них сынам твоим и сынам сынов твоих, —
10 о том дне, когда ты стоял пред Господом, Богом твоим, при Хориве, и когда сказал Господь мне: собери ко Мне народ, и Я возвещу им слова Мои, из которых они научатся бояться Меня во все дни жизни своей на земле и научат сыновей своих.
11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,
и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- Глас Бога Отца звучал ведь одинаково...
Или что поменялось и уже некоторым гласа Отца можно безбоязно ослушаться??


- Бог испокон веков заповедал - слушаться гласа Его -


Второзаконие 28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.


- Слово же Бога неизменное - и Иудеи это знали...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 00:41   #14
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 1,292 сообщениях
Вес репутации: 123
Cайгон и Ямайка скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
- Привожу весь ваш ответ, чтобы понятно было другим - о чем мы с вами тут вообще ведем речь.
Вот вы понимаете, - следуя логике вашего размышления, - то это ведь не я к вам пришёл - по сути вопроса, это вы пришли ко мне в мою тему о вере евреев и неевреев, и на форум Христианства, - ведь так?
Это вы с широко открытыми глазами говорите о чем - то, как будто бы и нет в жизни вашей и окружающих вас - ни греха, ни смерти, ни совести, ни Бога, ни закона Божиего, ни нужды человеку жить по Богу...
То есть, есть в мире, в нашей жизни, в нашем бытие - установленные Богом определённым образом некий порядок, закон Бога, познание человеком добра и зла, некие критерии жизни человека - что все не просто так и что все окружающее человека - от Бога, - Бог Хозяин всего, - Господня земля и все, что на ней...
Человек в этот мир голым приходит и голым уходит...
Но каждый может убедиться, что это так и есть, - что есть Бог, Который сотворил все для человека - небо, море, горы, воздух, растения, животных... - все создано Богом для восприятия человеком - как по размерам, так и по возможностям человеческим - у вас есть органы чувств и осязания, чтобы вы могли наслаждаться всем этим и ощущать все это, находиться во всем этом... Ведь так?
К чему это я?
Что вот только что родившийся ребёнок ещё всего этого не знает - он познает это со временем и убеждается, что Бог есть, - вот рассматривая все это - все эти творения и проявления в жизни человека - и размышляя над всем этим...
А тут, вдруг, вы приходите - и говорите мне - о чем это говорится на форуме Христианства...?
И логика мне ваша эта непонятна - в вашем ответе...
Вы ещё не понимаете, что речь в этой теме идёт не обо мне, а о вас... О вашей нужде придти к Богу - обратиться к Богу за чем - то и к чему - то...
А вы делаете вид только что родившегося ребёнка, будто бы вам это не надо и вы этого никогда не осознавали и не задумывались об этом...
Вы меня в этом хотите убедить?
Или у нас с вами разные в этой жизни трудности, чтобы я не мог знать ваши?
О чем это я?
Да о том, что это я не понимаю - какой товар вы мне тут предлагаете... О чем вы ведете речь...
Что, не признавать объективные вещи в жизни человека?
Не признавать, что единственной целью на земле пребывания человека есть необходимость ему прийти к Богу?
Что человек может обрести на земле для себя, - когда он голым приходит и голым уходит - когда вот ничего земного с собой при этом он взять не может?
Чего не хватало Адаму, чтобы жить с Богом в Эдеме и не грешить?
Что было у Христа, когда в пустыне Он сорок дней подвергался множественным искушениям - абсолютно голодный - в сравнении с Адамом сытым и довольным, - но не согрешил?
Вы понимает о чем речь? Или вы только что народились на свет Божий на земле?
Так что человек может унести с собой из этой жизни на земле и в этом все для человека - чтобы он мог далее существовать?
Об этом мы ведем речь...
Ну а вы приходите и говорите непонятно о чем - то - в своём сообщении...
Речь ведь не идёт сейчас - ни о Петре, ни о монахе, ни о других людях на земле... - речь идёт о вас, обо мне... - как о конкретном человеке и о его пребывании на земле... Вот ни много ни мало...
Вы это понимаете?
Так что человек может голым унести с земли - из жизни земной - и в чем цель пребывания человека на земле, созданной для этого Богом?
Ответьте мне на этот опрос, если уже вы такой... знающий.
Красссиво говоришь.... Это свои слова, или текст заученный?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 01:01   #15
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cайгон и Ямайка Посмотреть сообщение
Красссиво говоришь.... Это свои слова, или текст заученный?

- А какая вам разница? Главное понять смысл... Ведь так?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 01:46   #16
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 1,292 сообщениях
Вес репутации: 123
Cайгон и Ямайка скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
- А какая вам разница? Главное понять смысл... Ведь так?
Нет, не так, это важно знать, кто теперь мой наставник и учитель.... в смысле, на Земле, а не на Небе... Или это тоже не важно?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 02:27   #17
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cайгон и Ямайка Посмотреть сообщение
Нет, не так, это важно знать, кто теперь мой наставник и учитель.... в смысле, на Земле, а не на Небе... Или это тоже не важно?

- У вас будет много в жизни вашей наставников - в смысле проповедующих и говорящих по Слову Божию - и вы сами будете, Бог даст, так поступать, - вы найдете поместную церковь Христовую и будете там проходить ваше становление как христианин - совместно - с учением по учению Иисуса Христа Нового Завета.
Заходите ко мне на сайт - и почитайте немного больше, чем здесь...
Есть и другие форумы, - но задача - научить вас самому учиться у Иисуса Христа по Слову Божию - а для этого и надо начинать с молитв из Библии и рождения свыше.
А водное крещение во имя Иисуса Христа - принимается в церкви Христовой - при обязательности свидетелей этого...
Это не значит, что все произойдет быстро - но это должно произойти.
Ну а там дальше - как Бог даст...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 08:32   #18
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 1,292 сообщениях
Вес репутации: 123
Cайгон и Ямайка скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
-
Заходите ко мне на сайт - и почитайте немного больше, чем здесь...
.
На какой сайт?
__________________
После падения ангелы стали демонами, духами злобы поднебесной. Они знают, что в итоге ужасно погибнут, но настолько укоренились в грехе, что уже не могут не творить зла.



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 17:13   #19
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cайгон и Ямайка Посмотреть сообщение
На какой сайт?

- Да на мою - домашнюю страницу - на этом форуме.
Там и вопросы позадаете - кратко - по всем темам.
Можете и здесь позадавать.
Но здесь темы не все.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 01:03   #20
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Чем отличается Иудей от язычника?
Обрезанием плоти - с возможностью пребывать с Богом далее в завете вечном.
То Бог об обрезании плоти говорит - о мужчине и о каждом народе - из народа своего - Бытие: 17 / 14 -


Синодальный
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Современный
Всякий мужчина, которому не будет сделано обрезание, будет отвергнут своим народом, ибо этот человек нарушил соглашение".
I. Oгієнка
А необрізаний чоловічої статі, що не буде обрізаний на тілі своєї крайньої плоті, то стята буде душа та з народу свого, він зірвав заповіта Мого!


- А завет о Христе - сразу же - провозглашает благословение чрез Иисуса Христа в с е х народов земли - и в том числе и евреев - Бытие: 22 / 18 -


Синодальный
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
Современный
Все народы земли будут благословенны через твоих потомков. И всё это Я сделаю за то, что ты повиновался Мне".
I. Oгієнка
І всі народи землі будуть потомством твоїм благословляти себе через те, що послухався ти Мого голосу.


- Что Апостол Павел - пророк по закону - и разъясняет - к Галатам: 3 / 13 - 17 -


13
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15
Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
16
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

- То есть, благословение Авраамово принадлежит лишь одному семени - прямому потомку Авраама - Иисусу Христу, Который и искупил всех из закона - констатировал смерть таким образом всех послушных Ему - ибо закон всех заключил под законом - Бог так положил - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- А так как обрезание плотское имеет пользу для человека лишь полностью послушного Богу - и исполнившего потому закон - к Римлянам: 2 / 25 -


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- То и Иудеи в этом смысле - выравниваются с язычниками как не могущими воспользоваться плотским обрезанием по назначению.
Но - через Иудея Иисуса Христа обрезанного плотским обрезанием и исполнившего закон - и прямого потомка Авраама - семени, которому принадлежит благословение Авраамово, - Иудеи могут иметь Его плотское обрезание и Его исполнение закона и Его благословение Авраамово - как и все другие народы земли - крестившись в смерть и воскресение Иисуса Христа и подчинившись Иисусу Христу во всем как принадлежащие уже Ему как искупившему всех смертью Своею по закону - от закона.
То есть, о чем речь?
Каждый может пытаться исполнить закон - и в свое имя попытаться оправдаться законом - чтобы законом и спастись - или же умереть.
Но есть возможность реально родиться свыше и идти далее по этому поприщу, познавая Иисуса Христа в себе.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 20:13   #21
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Иисус не согласен с деноминациями - и об этом ясно говорит Слово Божие, но Иисус говорит ко всем равно - слушайтесь Меня во всем, - вы это разумеете?
И это сказано ко всем - и к Иудеям и к язычникам равно, - и к христианам, принявшим уже одно из крещений, - а вот кто непослушен будет - того и ждет провозглашенная Богом анафема - каждый может в этом убедиться и прочесть,- и реально понять что это и о нем так говорит Бог.
Возьмите пример с учеников Иисуса Христа - кто с Ним был - те и стали Апостолами - приняли потому что учение Иисуса Христа во всей полноте - но пока они были еще несмышленышами - Иисус от них не отказывался.
А вот представьте себе хоть на милю секунды - чтобы было бы с миром, если бы Иисус от них отказался - за немощь еще их, - чтобы было бы со всеми последующими поколениями?
Вот и не с кого бы было бы возрастать Апостолам Христовым...
Вот есть земля - в то время, - есть население земли - и есть всего лишь двенадцать человек, которые еще не до конца, но понимали уже учение Иисуса Христа - и проповедовали об этом - и сами возрастали со Христом и во Христе при этом.
Или вы думаете, например, что Апостолами рождаются? Посмотрите тогда на Савла - какой он был ранее ярым противником учения Иисуса Христа и как гнал церковь Христовую - куда уж там до него современным деноминациям..., - но и ему Иисус дал выбор - или покаяться и оставить все свое прошлое и идти со Христом в жизнь вечную, или умереть во грехах своих - как последний грешник - что Савл позже это все про себя и уразумел и осознал - ужаснулся потому - что ставил уже себя в пример другим - как последний грешник - свое грешное прошлое, - и что помиловал и его Господь.
Вот вы много можете назвать людей, которые бы при всех признали бы себя последним грешником?
А представьте себе - что было бы с Савлом - если бы - или Христос к нему не обратился бы, или Савл продолжал бы упорствовать в ереси своей?
У Бога неправды нет, - ведь так?


- Вот скажите, что делать Богу с человеком, который принял лишь одно из крещений и еще не готов принять и другое?
А это путь многих - не многие в один день принимают оба крещения. В принципе это ныне почти невозможно сделать - если конечно Бог этому не поспешествует...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 15:37   #22
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Закон и учение Отца - это суть два разных и завета, и оправдания, и служения.
Воля Бога была изначально в Новом Завете - благословить в с е народы земли - чрез семя Авраамово - Сына Божия пришедшего во плоти как прямой Потомок Авраама по плоти рождения - для искупления всех человеков, - но чтобы пришел Сын и искупил людей - когда настала полнота времени... - и должно быть и закону -


3
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- Бог "придумал" - явил - такой "механизм" - истину произошедшую чрез Христа - когда человек умирает для закона телом Христовым - и принадлежит тогда уже потому Христу, умершему по закону за этого человека, или если когда человек не умирает для закона - а ищет своей праведности - своей
самоправедности - от закона - и не принадлежит потому Христу.
Закон не обманешь - это Слово Божие - и закон "видит" - жив человек для закона или уже нет - и тогда закон "смотрит на человека" - чрез Иисуса Христа - закон "видит" вместо этого человека Иисуса Христа, исполнившего уже закон - и потому никаких притензий для этого человека закон уже не может предъявить этому человеку и человек остается жить далее - но уже Жизнью воскресшего Христа - во Христе и Христом.
Вот неверием своим в Слово Божие Нового Завета о Христе, утвержденного ранее Богом, - от этого отпадают равно и евреи и неевреи...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 15:55   #23
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Да ну? Некоторым надо начинать признавать Слово Божие - начиная с Бытия... - Бытие: 22 / 18, Деяния: 3 / 18 - 26 -


18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


18
Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19
Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,

20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас,
отвращая каждого от злых дел ваших.


- Закон вам велит слушаться Иисуса Христа - как Пророка удостоверенного Отцом по закону - во всем, Бог глаголил с Небес о Сыне Своем - чтобы Его слушались - по Писанию - где и написано - чтобы вам слушаться гласа Бога с Небес.
Иисус уже пришел к Иудеям первым - и Апостолы Христовые - Иудеи обрезанные - есть свидетельство сего - что уже свершилось все предреченное пророками ранее о Христе - и что Новый Завет уже заключен и с Иудеями - и в том числе - чрез Иудея обрезанного на восьмой день Иисуса Христа - Апостолы Христовые Иудеи первыми и вступили с Богом в Новый Завет.
Но есть непослушные воле Бога - содействующие и распятию Бога - как тогда, так и ныне.
Ибо всякое беззаконие грех есть.
А учение Иисуса Христа и есть содержание Нового Завета Бога с людьми - где и перечислены обязанности и обязательства - и Бога и людей пред Богом - в Новом Завете.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 01:12   #24
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вот почему разницы нет?
Да потому что все люди равно - Иудеи и язычники, мужчины и женщины - обретают все что находится во Христе Иисусе - все обетования в Нем - да - и Его плотское обрезание как завет вечный на теле Его, и Его Иудейство, и Его исполнение закона, и Его наследство Авраамово - принадлежащее лишь Христу - а чрез Него и всем - во Христе.
Так повсеместно напечатан Новый Завет - и есть заповедь Бога - что надо делать уверовавшим во Христа Иисуса - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Возлюбить чистое словесное молоко учения Иисуса Христа Нового Завета - без человеческих примесей - чтобы возрастать в Господе. Вот как и младенец возрастает от молока матери - не зря же такое сравнение Бог дал - чтобы люди понимали на этом примере истинное происходящее с ними при питании их Словом Божием.
А откуда мы это знаем - вот как нам поступать далее?
Да прочли в учении Отца Нового Завета - в котором и сокрыто что и как надо делать и чему научаться и что познавать...
Не журналы человеческие надо читать для этого, - там нет истины Слова Божия - науки этой от Бога для человека, - а Новый Завет надо читать и вникать с смысл и суть написанного - постепенно - не непрерывно, - ведь так?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 23:57   #25
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,892
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 37
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Как думаете, кому легче уверовать во Христа - Иудеям или язычникам?
Или у всех все - таки свои трудности на этом пути?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мусульмане и евреи в Европе spectator Социология, Опросы 23 09.12.2011 11:38
Евреи разных народов Elf Этнография 19 09.03.2011 18:39
Евреи и турки. emil Израиль 30 28.01.2011 22:54
Я всегда думал, что евреи это нация korvin История и Этнография 1 02.11.2007 20:21
Евреи заняли 13% мест в Сенате США QafqazWolf Израиль 8 14.11.2006 01:10


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон