Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография > Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2008, 14:05   #1
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 31
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Про Азербайджан и азербайджанцев

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
искусственно сконструированное государство и этнос — плод геополитических и одиозных экспериментов турецких и советских стратегов. [/b]
это цитата из поста юзера Ардани.
признаться честно, когда смотришь на метания нашей ученой братии в зависимости от коньюктуры, полит. заказа, идеологии и т.д. - невольно возникают мысли, подобные этой.

но сразу же возникает вопрос - ну допустим так. но не в кремлевских и стамбульских лаборатариях нас выращивали?
если мы есть сейчас - значит мы были и вчера.
так кем мы были?
кто мы, если азербайджанцы - это плод экспериментов.

я всегда хотел переметнуться на машине времени лет этак на 400 назад посмотреть - что тут твориться? где тут армяне, где азербайджанцы, где остальные?


__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 12:33   #2
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.6.2008, 14:05) [snapback]139510[/snapback]</div>
Цитата:
это цитата из поста юзера Ардани.
признаться честно, когда смотришь на метания нашей ученой братии в зависимости от коньюктуры, полит. заказа, идеологии и т.д. - невольно возникают мысли, подобные этой.

но сразу же возникает вопрос - ну допустим так. но не в кремлевских и стамбульских лаборатариях нас выращивали?
если мы есть сейчас - значит мы были и вчера.
так кем мы были?
кто мы, если азербайджанцы - это плод экспериментов.

я всегда хотел переметнуться на машине времени лет этак на 400 назад посмотреть - что тут твориться? где тут армяне, где азербайджанцы, где остальные?
[/b]
Адер, меньше повторяйте мысли врагов.

Азери - состоявшийся народ. Как человек, обошедший весь Азербайджан и бывший в Южном вам говорю. А если у вас сомнения в этом, лучше уж честно отойдите от этих мутантов и умойте когти, как во времена оне - Понтий Пилат.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Murad Gassanly (28.05.2009)
Старый 01.07.2008, 12:00   #3
Местный
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 1,811
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 31
Ader на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Адер, меньше повторяйте мысли врагов.

Азери - состоявшийся народ. Как человек, обошедший весь Азербайджан и бывший в Южном вам говорю. А если у вас сомнения в этом, лучше уж честно отойдите от этих мутантов и умойте когти, как во времена оне - Понтий Пилат.[/b]
абстрагируйтесь от того что мысль принадлежит "врагу" и что вопросом задаюсь я.
развивайте вот это: как человек обошедший весь Азербайджан (я тоже много где был в Азербайджане и много с кем общался ) и даже Южный Азербайджан - что вас убедило в том, что азери (азербайджанцы, азербайджанские тюрки, азери-тюрки, закавказские татары, персы как нас называли порой в России) - состоявшийся народ?
__________________
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum: benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus. Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

Ader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:05   #4
Местный
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
Kochevnik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

не знал куда поместить.
как в оригинале перевода так и выкладываю
Цитата:
Адзербейджан и северо-западные провинции долго были преданы Каджарам благодаря тому же самому чувству, что и Прикаспийские провинции: ненависти к русским у оседлых племен и у части кочевников. Но это чувство удваивалось туранским родством между турками-каджарами и турками-азерами, которые составляют здесь большинство оседлого населения. По языку и степени цивилизации, как и по своему географическому положению, турки-азеры находятся посредине между оевропеившимися турками-османами и оставшимися в первобытном состоянии киргизами. Менее чистые по крови, чем киргизы или кашгарцы, но менее помесные, чем стамбульские или салоникские османы, турки-азеры сделались, за немногими исключениями, совершенно оседлыми. Они брали жен-иранок, и из всех племен, и переняли костюм и шиитство своих подданных. Тем не менее, они сохранили свою силу и свою храбрость: они еще способны вести войну, содержать армию и поддерживать дисциплинированную иерархию. Это-люди, выдерживающие сравнение с другими оседлыми иранцами, которых века нашествий, кажется, изуродовали, ограничивши их гаремом и базаром. Особенно аристократия сохранила свойства своей расы, охотно получая воспитание от европейских и, главным образом, французских наставников. Каджар построил свою столицу Тегеран в том месте, где расходятся по плоскогорью дороги, поднимающиеся из его Прикаспийских провинций. В Тавризе он устроил столицу своего наследника, велиада; и до наших дней Адзербейджан нес на себе тяготы и получал выгоды этого "дофината". Военные и финансовые повинности были тяжелы; их одинаково должны были нести и оседлые, и кочевники. Наследник хотел иметь свою армию солдат, свою стаю писцов и придворных, свои арсеналы и свою казну — для того, чтобы обеспечить за собою кидар против притязаний соперников, так как перемена царствования никогда не обходится без того, чтобы не явился претендент из сыновей царя царей. Выгоды всякого рода доставались только придворной камарилье, которая сперва пользовалась для этого своим положением при наследнике, а потом переселялась в Тегеран с велиадом, сделавшимся царем, и вместе с тем начинала эксплуатировать весь Иран. В последнее столетие каждое новое царствование приводило из Тавриза новую шайку фаворитов. Министры и губернаторы провинции, адзербейджанские турки-азеры и другие монголизированные были главными в империи сообщниками турка-Каджара, который сам был турок-азер, переселившиеся некогда в Астрабадскую землю. Через них турко-азерский язык сделался вторым государственным языком империи: персидский язык — бюрократический и деловой; турецкий — язык команды, на котором говорит или понимает его вся армия и высшие чиновники, язык дворца и шахского гарема.
Эти турки и эти курды северо-запада составляют правительственную бюрократию, сыновья которой получают с детства высшие военные чины и с отрочества — высшие государственные должности. Эта аристократия всегда гордится не религиозным фанатизмом, — добрый турок никогда почти не бывает фанатиком, а курд вовсе не интересуется благами загробной жизни, — а иноземной культурой. Это участь всех турок на протяжении всей истории: в то время как османы предпочитали европейскую школу, кашгарцы — индийскую или китайскую, а узбеки — иранскую, турки-азеры немножко презирали иранскую культуру, преклонением пред которой гипнотизировали себя оседлые жители Персии, и обратились тоже к Европе. В Прикаспийских провинциях власть Каджаров была сразу признана и без труда поддерживала свой авторитет до наших дней.
Племена ("илиат") этой области — туранские по происхождению и по языку, как и сами Каджары, а большинство принадлежит, подобно Каджарам, к турецкой национальности и говорит по-турецки. Эти племена не многочисленны и сгруппированы в своего рода внешней ограде, у юго-восточного угла Каспийского моря, между северными склонами плоскогория, русской границей и мо-рем, в Астрабадской области. В течение нескольких столетий туркменские опустошения обезлюдили этот плодородный край и превратили его в пастбища. Против этих-то туркмен цари Сефевской династии переселили сюда из Адзербейджана свои колонии турок-каджаров, афшаров и других "азеров".

Kochevnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2009, 17:10   #5
Местный
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
Kochevnik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

это из другого источника.
аж 1839 год.
Цитата:
Проехав провинцию Адербеиджан, я теперь расскажу тебе общий характер ее. Ты знаешь, что она состоит из части той знаменитой Мидии, которая когда-то первенствовала между царствами Востока, куда стекались богатства его, как будто для того, чтобы насыщать ими алчность завоевателей, каков был Александр Македонский! и из части Армении, которая только тем знаменита, что слабая, существовала среди сильных; была игрушкою их, переходя из рук в руки, и разрывалась на клочки, то Римлянами, то Парфянами, то Греками, то Аравитянами; словом, она разыгрывала на Востоке, всегда, роль Италии в Европе, не в далекие времена, только развязка ее была хуже, — собственно Армении уже нет с конца XIII века. Адербеиджан или Азербиджан (Пегливийское слово, означающее дом огня)(Шарден), получил это название вероятно со времен Зороастра, родившегося в этой области, в городе Урмии, и бывшего современником Даpия-Гистаспа, при котором водворилась в Персии Зороастрова вера, что было с небольшим за 500 летдо Р. X.
Трудно сказать, сколько эта область, состоящая из гор и долин, имеет в себе квадратных мил; но наибольшая длина ее простирается до 350, а ширина до 300 верст. Жителей в ней можно положить, приблизительно, миллионов до двух, все они говорят языком турецко-татарским, красивы, бодры, сильны и деятельны, не будучи подвержены той восточной лени, которою так славится Восток, благодаря своему, всегда голубому небу, и своему вечно ясному солнцу!
Адербеиджанцы есть теперь самое воинственное племя Персов, и состоит частию из Турков, захваченных в плен Тимуром во время войны его с Баязетом; частию из Курдов, с примесью самих Татар-завоевателей, и Персов туземцев. Такая смесь народов в стране, бывшей столь часто театром войны, произвела воинственное племя Адербеиджанцев, которым Персидские Шахи умеют пользоваться, составляя всегда из него, свои регулярные войска. Лесу нет в этой стране; нет и судоходных рек; но каждая долина имеет свой источник, орошающий те поля, на которые дожди падают редко. Климат здесь по местам чрезвычайно разнообразен. Мне случалось в один и тот же день терпеть стужу и подвергаться нестерпимому жару! Случалось на нескольких верстах ви-деть роскошные нивы, зеленые луга, и голые степи, выжженные солнцем! Тавриз цветет под благодатным небом, a Миана сжигается под палящим солнцем, а между ними не более 160 верст! Есть долины очаровательные, наприм.: Хойская; сады, ручьи, и зеленые пашни красуются там, под чудно голубым небом, а окрестные горы навевают живительную прохладу! Плодородная земля дает обильно все, чего пожелает самый легкий труд. Хлебопашество и скотоводство суть главные промыслы. Сарачинское пшено, ячмень, пшеница, хлопчатая бумага, шелковичные деревья и табак, суть главные туземные произведения, а Тавриз главное торговое место; впрочем, торг его теперь ничтожен.
Заметно много руд, но не разработанных, напр: около Агара в Карадаге. Есть также известный Тавризский мрамор, которого образование так замечательно: он добывается вблизи обширного Урмийского озера. Морье, во 2-й части своего второго путешествия по Персии, пишет о нем: "Эта природная редкость образуется из нескольких необыкновенных озер или болот, которых ленивые воды гниют медленно, соединяют свои гнилые частицы вместе, и каменеют. Это сцепление и окаменение производят превосходный прозрачный камень, известный под именем тавризского мрамора.... Вокруг этого места земля издает какой-то глухой звук; все сухо, все выжжено, а подойдя к самому месту, видишь довольно большой минеральный источник, вытекающий из болот; глаз может следовать постепенно за всем ходом окаменения, от начала его до конца: здесь вода прозрачна, там уже гуще, и как будто гнила; дальше она совсем черна, а в конце преобразований является в виде белого студня. — Болото, уже окаменевшее, похоже на слой льду; и ежели прежде совершенного окончания превращения бросить на образующуюся кору камень, то он пробьет ее, и из под низу выступит вода; когда же, напротив, превращение окончено, то брошенный камень не сделает на поверхности никакого впечатления , и человек может ходить по ней, без опасения промочить себе ноги.
По излому этой окаменелости, можно легко следовать за ходом ее; в ней видны слои как листы бумаги, наложенные один на другой. — Стремление воды к окаменению так велико, что там, где она течет каплями, окаменелость принимает вид шариков, и проч...."
Этот мрамор хрупок, прозрачен, желтоват, и имеет разноцветные жилки; полировку принимает хорошо, но не может сравниться в красоте с европейским белым мрамором; из него Персияне делают иногда памятники на могилы; в Тегеране же нахо-дится и теперь Шахский трон, высеченный из этого мрамора. Эта мраморная ломка есть собственность Шаха, как впрочем в все собственности в Персии; ею можно пользоваться только под прикрытием позволения тени Аллаха.
И так, ты видишь, что в Адербеиджане есть многое, что прихоть людская привыкла называть необходимостью, жаль только, что там мало порядку, как и во всем Государстве!
Областью управляет брат Шахский, Караман-Мирза; он лично в совершенной зависимости от Шаха, но распоряжается произвольно налогами, из которых собственно Государственный доход составляет слишком пять сот тысяч туманов, (нынешний туман более голландского червонца только 20-ю копейками) и слишком 50 тысяч халваров, или херваров хлеба. (Халвар равен почти 700 нашим фунтам)
О податях я надеюсь поговорить подробнее, — когда познакомлюсь с делом покороче.
Караман-Мирза считает себя наследником престола, хотя у Магомета-Шаха есть сын, которого он давно уже объявил своим преемником; но Караман не унывает, зная что в Персии деньги дают права; говорят, он зачастую призывает к себе Астрологов, которые еще и до сих пор занимают не последнее место в персидской политике, и осведомляется у них о своем грядущем; а Астрологи, рассчитав сперва собственное будущее, пропорциональное всегда их предсказаниям, охотно меняют палки по пятам на золотые туманы, и предсказывают Караману персидскую корону, и вековую славу! Между тем Шах Заде, (так называются принцы крови) в ожидании будущих благ, не пренебрегает и настоящими, — сундуки его постоянно наполняются золотом! — Непомерная гордость принца, хотя н уменьшает число его приверженцев, но они так легко приобретаются здесь, что ими дорожить нечего, когда денег много! Дела управления провинции мало известны гордому принцу; он предпочитает охоту, гарем и кейф заботам о благе народа, и проводит дни в роскоши и неге! Прекрасная наружность его теряет много от надменности. В обычаях своих, он принял много европейского, но образован по персидски, т. е., по нашему вовсе не образован. Таков Караман-Мирза, правитель Адербеиджана!
Счастливый климат этой области, богатая почва и географическое ее положение, могли бы быть очень благоприятны для Персии. Адербеиджан мог бы быть ее Бразилиею, а теперь он доставляет только одни войска и заботы об усмирении кочующих племен, которых в нем много. — Чего бы не могло доставить Персии деятельная торговля ее с Европою чрез Адербеиджан на Трапезонд? Впрочем, кажется, сама природа отделила эту область от остальной Персии горами Кафлан-Ку; по западную сторону их все другое: и язык, и народы, и нравы, и климат, и почва земли; в Адербеиджан бывает в иных местах зимою холод до 20° по Реомюру, а снег нападает до 3-х футов глубины; между тем это так чуждо остальной Персии! В военном отношении эта область представляет много удобств: топография ее так выгодна для Персиян, способных более к малой войне, что, пользуясь горами, пересекающими эту страну, они могли бы здесь с малыми силами противостоять большим, которым бы трудно было двигаться по дурным гористым дорогам; в продовольствии недостатка здесь быть не может, и наконец самые материалы для войны, могли бы добываться на месте; словом, Адербеиджан может считаться крепкою оградою на Северо-Западной границе Персии.
Карадаг есть лучший округ Адербеиджана, по своему разнообразному, часто даже живописному местоположению. Беспрерывные горы, разделяемые глубокими ущельями, по которым стремятся шумные потоки, составляют почву Карадага; — все эти горы принадлежат к пластовым шиферным породам. — Медные колчеданы, свинцовый блеск и каменный уголь, попадаясь часто на поверхности земли, всегда привлекает внимание путешественника, редко внимание туземца, и еще реже внимание персидского правительства!
Было однако время, что Персияне пользовались отчасти богатством Карадага; там при Аббас-Мирзе открыт был богатый медный рудник, устроен завод и пушечный литейный дом. По смерти Аббаса этот руд- ник отдан на откуп одному Армянину, Сетик-Хану, с условием, чтобы он ежегодно доставлял правительству известное число медных орудий. Хан мог бы извлечь большие выгоды, но как человек беспечный, знакомый с европейскою роскошью, которую изучил лучше всех наук, во время своего путешествия по Европе, запутался в делах, вошел в неуплатные долги, обанкротился, и завод теперь заброшен, а медь Персияне выписывают из России.
Если хочешь более ознакомиться с страною, которую я проехал, то советую обратиться к некоторым из моих знакомцев, напр. к Тавернье, к Шардену, Малькольму, Кемпферу, Морье, и другим; они могут разниться в своих личных мнениях, это дело воображения, но разницы между местными описаниями их и описаниями характера народа, право не заметно; сведи их, пожалуй, хоть с Геродотом и Тацитом, они и тут не запоют разногласицы; такова судьба Персии, или, лучше всего, мусульманского Востока, образование которого держится на железной цепи Магометова закона, а эта цепь так коротка, что оно, (т. е. образование) может бродить только вокруг столба, к которому приковано, — т. е., вокруг Корана!

Kochevnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 18:21   #6
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IuM Посмотреть сообщение
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.6.2008, 14:05) [snapback]139510[/snapback]</div>

Адер, меньше повторяйте мысли врагов.

Азери - состоявшийся народ. Как человек, обошедший весь Азербайджан и бывший в Южном вам говорю. А если у вас сомнения в этом, лучше уж честно отойдите от этих мутантов и умойте когти, как во времена оне - Понтий Пилат.
Из написанного IuMом понял одно, по непонятным причинам нельзя ни думать, ни говорить на этнологическиее темы, если речь идет об Азербайджанской Республике и азербайджанцах, гражданах этого государства.
Совершенно не объясняет автор постинга, с какой целью он обходил пешком всю республику и бывал в "Южном" (вероятно Азербайджане, если я правильно понял).
Почему автор использовал лингвоним в качестве этнонима тоже не совсем понятно.
Даем поисковику задание - азери. Все поисковики выдают примерно это.
Вероятно, что название родственного талышскому языка понравилось автору и он решил назвать так целый народ. Однако возникает закономерный вопрос: зачем называть другим именем имеющийся в наличии этнос? Ведь у каждого исторического этноса должен быть этноним. Если нет этнонима, то что получается?
В язках мира существует правило: у существующих предметов, явлений и понятий имеются имена. У несуществущих, следовательно, не имеется названий, пока они не появятся.
Усуществовавшего в северо-западном Иране языка были названия и одним из них является лингвоним "азери".
Если автор бывал в Иране с целью изучения азери, то он знал бы об этом.
Если же автор сообщения об этом не знает, то он был в Иране с другими целями.

Потом он пишет про мутантов с когтями и пользе мытья когтей, однако это уже нашей темы не касается.
Наша цель - выяснить на популярном уровне о том, кто такие азербайджанцы, что это за этноединица (или сообщество) и как появилося данный термин.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 18:39   #7
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Kochevnik

1839 год.
Адербеиджан или Азербиджан (Пегливийское слово, означающее дом огня)(Шарден), получил это название вероятно со времен Зороастра, родившегося в этой области, в городе Урмии, и бывшего современником Даpия-Гистаспа, при котором водворилась в Персии Зороастрова вера, что было с небольшим за 500 летдо Р. X.
Трудно сказать, сколько эта область, состоящая из гор и долин, имеет в себе квадратных мил; но наибольшая длина ее простирается до 350, а ширина до 300 верст. Жителей в ней можно положить, приблизительно, миллионов до двух, все они говорят языком турецко-татарским
Итак, судя по этой путевой заметке первой половины 19-ого века, мы можем определить, что страна Азербайджан представляет собой территорию 350 Х 300 верст.
Переведя в километры версты мы понимаем, что речь идет лишь об историко-географической стране Азербайджан, который упоминается путешественником ипод древним названием Мидия.

Как бы ни был интересен источник, приведенный Кочевником, однако он не соответствует теме, где имеются в виду Азербайджан (АР) и азербайджанцы (её граждане, а не иранцы).
Исьточник лишь подтвердил несостоятельнось авторов, старающихся назвать разные провинции единой территорией и государством.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 18:49   #8
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Kochevnik
Министры и губернаторы провинции, адзербейджанские турки-азеры и другие монголизированные были главными в империи сообщниками турка-Каджара, который сам был турок-азер, переселившиеся некогда в Астрабадскую землю.
Можно ли ссылку на оригинал этого источника? Желательно в PDF

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 22:52   #9
Местный
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
Kochevnik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Итак, судя по этой путевой заметке первой половины 19-ого века, мы можем определить, что страна Азербайджан представляет собой территорию 350 Х 300 верст.
автор даёт описание иранской провинции.
Цитата:
Можно ли ссылку на оригинал этого источника?
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume....phtml?id=7789
оттуда же..
Цитата:
Эти северо-западные провинции представляют некоторое единство. Адзербейджан это — возвышенная, замкнутая тавризская равнина (1.300 метров над поверхностью моря), три четверти которой (от 4,000 до 6,000 квадратных километров) заняты солеными водами или соляными грязями Урмийеского озера. От этой равнины всегда зависели, в политическом и торговом отношении, длинные горные долины, выходящие на нее (50,000 квадратных километров, по словам Моргана), и склоны ее горного пояса; все пастухи северо-запада сходились здесь, чтобы делать закупки на ее базарах, возделывать или грабить ее сады, ее виноградники, ее поля.
К северу сфера ее влияния распространялась некогда до Кавказа — на подчиненные провинции Ширвана и Дагестана и на вассальные княжества — Грузию и Мингрелию.//////
Русская граница отняла у него, после 1828 года, его северные владения, присоединив к Тифлису область, лежащую по ту сторону Аракса.
Цитата:
Как бы ни был интересен источник, приведенный Кочевником, однако он не соответствует теме, где имеются в виду Азербайджан (АР) и азербайджанцы (её граждане, а не иранцы).
где написано што здесь только про закавказских?

Kochevnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 00:14   #10
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochevnik Посмотреть сообщение
автор даёт описание иранской провинции.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume....phtml?id=7789
оттуда же..

где написано што здесь только про закавказских?
1) Для того,чтобы определить политическую непредвзятость и научность источника, необходимо знать о личности и принадлежности его автора.
2) Какие провинции в Межкавказье, относящиеся сейчас к АР, до завоевания их Россией были НЕ-иранскими? Полагать, что Аран и Ширван были неиранскеими провинциями может лишь обыватель, не представляющий себе исторических реалий.
Азербайджан не мог быть неиранской провинцией, ибо он является доменом иранской государственности, однако сегодня даже историки АР могут понаписать, что Азербайджан (как и Аран с Ширваном) представляли собой некое суверенное государство. К сожалению, таково бедственное положение азербайджанской науки, превращенной в служанку всевозможных политиканов и жуликов.
Кочевник, при чем здесь "закавказских", если в историографии существует нескольео различных определений. Всеми ими необходимо оперироровать и все они должны быть проанализированы.
В любом случае, в тексте, указанном Вами не наблюдается применения названия Азербайджан к соседним, более северным территориям.
Но это еще не факт, что этого не произойдет позже. По источникам можно довольно точно определить время, когда это применение станет постоянным.
Адер мечтал о машине времени, чтобы можно было увидеть, что было раньше, как говорили раньше, но никто ему не сказал, что историческая наука и есть машина времени, позволяющая сделать такое.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 00:45   #11
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

И того же источника:
Цитата:
Сефевы (Сефевиды), возрождая, без сомнения, дело Сасанидов, основали военные и торговые колонии в маленьких долинах и углублениях, где расширяется этот узкий проход. В самом его устье, выходящем на центрально плоскогорье, подъездами к Хамадану и склоном орошаемых земель, опускающимся к Кашану, владеют турки-карагузлы, численность которых можно считать в несколько десятков тысяч семейств. Вдоль прохода представлены все народности западного Ирана: турки, персы, евреи, армяне, но курды преобладают.
Без сомнения, никакие народы со времени описания не подверглись эпидемиям и мору, поэтому можно считать, что этническая картина данного региона остается примерно такой же.
Замечательно сделано указание на роль Сефевидов в истории, которых однако то ли по наивности и незнанию, то ли из каких-то политических соображений в историографии АР стараются показать строителями некоего Азербайджанского государства. Однако источники этого не подтверждают.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 22:37   #12
Местный
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
Kochevnik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
1) Для того,чтобы определить политическую непредвзятость и научность источника, необходимо знать о личности и принадлежности его автора.
зато пара тройка фраз с упоминанием сасанидов и курдов нареканий не вызвали.

Цитата:
2) Какие провинции в Межкавказье, относящиеся сейчас к АР, до завоевания их Россией были НЕ-иранскими? Полагать, что Аран и Ширван были неиранскеими провинциями может лишь обыватель, не представляющий себе исторических реалий.
это здесь вообще причём?

Цитата:
Азербайджан не мог быть неиранской провинцией
Азербайджан не мог быть иранской провинцией в период от Халифата до Сефевидов.

в этот же период он был центром таких государств как Атабеки,Кара-Коюнлу,Ак-Коюнлу.Последних Челеби к примеру называет правителями Азербайджана.и во все эти государства входили земли и северней Аракса.даже первой столицей Атабеков был Нахичеван.
Что касается границ Азербайджана как провинции,то в средневековом Иране они менялись неоднократно.При Сефевидах первые более 100 лет тот же Нахичеван и Зангезур входили в состав Азербайджанского беглербекства.А живи Муравьёв и Берар при Надире,то они бы нам как Бакиханов сообщали бы,что все земли от Кафлана до Дагестана и Грузии подчинили беглербегу Азербайджана.
Цитата:
В любом случае, в тексте, указанном Вами не наблюдается применения названия Азербайджан к соседним, более северным территориям.
наблюдается..

Цитата:
К северу сфера ее влияния распространялась некогда до Кавказа — на подчиненные провинции Ширвана и Дагестана и на вассальные княжества — Грузию и Мингрелию.//////Русская граница отняла у него, после 1828 года, его северные владения, присоединив к Тифлису область, лежащую по ту сторону Аракса.


Последний раз редактировалось Kochevnik; 03.04.2011 в 22:46.
Kochevnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 18:28   #13
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[QUOTE=Kochevnik;392681]зато пара тройка фраз с упоминанием сасанидов и курдов нареканий не вызвали.
Теперь вызвали, потому что появилась необходимость уточнения.

это здесь вообще причём?
При всем, буквально при всём, без исключений.
Полагаю не нужно уточнений, что Аран - это совсем не Атропатена.

Азербайджан не мог быть иранской провинцией в период от Халифата до Сефевидов.
Конечно не мог, в период Халифата Атропатеган был назван Аль-Арманийя и так продолжалось вплоть до Сефевидов.
в этот же период он был центром таких государств как Атабеки,Кара-Коюнлу,Ак-Коюнлу.Последних Челеби к примеру называет правителями Азербайджана.и во все эти государства входили земли и северней Аракса.даже первой столицей Атабеков был Нахичеван.
Сказки в другом месте рассказывайте. Кочевые образования не имеют статуса настоящих государств. Халифат есть Халифат в каком бы виде он не был, а все перечисленные вами являлись лишь наместниками, то есть это не доменные государства. Гара-гоюнлу и Аг-гоюнлду вообще племенные союзы, а не государства. Чтобы называть их государствами необходимо представить атрибутику - монетарную систему с указанием названий государств. Необходимо представить архивы этих государств, где они официально называются государствами. Если этого нет, то и государств нет. Столицаможет быть даже военным палаточным лагерем. Но это не столица государства, а ставка, лагерь. Можно разместиться и в городе и в крепости, да хоть посреди поля.
Что касается границ Азербайджана как провинции,то в средневековом Иране они менялись неоднократно.При Сефевидах первые более 100 лет тот же Нахичеван и Зангезур входили в состав Азербайджанского беглербекства.А живи Муравьёв и Берар при Надире,то они бы нам как Бакиханов сообщали бы,что все земли от Кафлана до Дагестана и Грузии подчинили беглербегу Азербайджана.
Подчинить не значит превратить. Историко-географические границы неизменны. Апшерон не уменьшается и не раздувается. Государство - это одно понятие, страна - другое понятие. А провинции можно нарезать и вдоль и поперек.

Рефераты рукописей мы тоже можем составлять, но от этого совершенно ничего не поменяется. Потому что не менялось ни по прихоти Муравьева, ни Берара, ни Бакиханова. Да и сегодня всякик авторы пишут что в голову взбредет. Ну и что из этого?

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 20:17   #14
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толъши Посмотреть сообщение
Сказки в другом месте рассказывайте. Кочевые образования не имеют статуса настоящих государств. Халифат есть Халифат в каком бы виде он не был, а все перечисленные вами являлись лишь наместниками, то есть это не доменные государства. Гара-гоюнлу и Аг-гоюнлду вообще племенные союзы, а не государства. Чтобы называть их государствами необходимо представить атрибутику - монетарную систему с указанием названий государств. Необходимо представить архивы этих государств, где они официально называются государствами. Если этого нет, то и государств нет. Столица может быть даже военным палаточным лагерем. Но это не столица государства, а ставка, лагерь. Можно разместиться и в городе и в крепости, да хоть посреди поля.

...Ну и что из этого?
...А вот что:

- читаю Ваши патетические комменты, с потугами на опускание целых народов - и вспоминаю цитату из Легендарного Ресурса: "...в сражении за Истину последняя участия не принимает" (с).

Анекдот в тему:

… Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.

— Какой же я идиот!

Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.

— Брось, — сказал ей Дьявол. — Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.

Суккуб преданно смотрела на босса.

— Ты форумы читаешь? — спросил он.
— Иногда, мой господин.
— Так вот… Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
— Что именно, мой господин?
— Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!

Он захихикал.

— Ты только представь, две скрижали с заповедями — и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах…


Последний раз редактировалось IuM; 05.04.2011 в 20:52.
IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 20:48   #15
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Подытоживаю.

"Всякий раз, когда встречались между собой люди с противоположными доктринами, с каждой стороны возникало сильнейшее отвращение, каждая сторона была убеждена, что другая погрязла в заблуждении, язычестве, неверии и варварстве, да и вообще состоит из вломившихся разбойников. После чего неизменно начиналась священная война..." (с) Филипп Уайли.

Внемлите, ТолЪши!

Советую Вам отставить в сторону вашу священную войну, holy war - и заняться чем-нибудь общественно-полезным. Например, Вы можете начать мастерить скамейки в детском саду или дарить его обитателям игрушки. Несомненная польза этого будет состоять в том, что среди благодарных поклонников и поклонниц будут представители всех национальностей и их радость будет вполне искренней.

Представьте себе: Вы заходите в детский садик и начинаете дарить детишкам подарки. Они будут радоваться, вне зависимости от национальности и вероубеждения. Таким образом, Вы внесете в этот мир элемент добра, разума и справедливости. Вообще, возможность делать добро в этом мире, поистине, безграничны (и зла тоже...). Используйте эту возможность!

Спасайте Вашу душу! О прочих не думайте. Я читал одну старую книгу, где несомненно утверждается, что вносящие в этот мир раздор и ненависть в мире потустороннем будут поражаемы ударом меча, причем рана в этом жутком действии накладывается на рану: "те, кто посеял в мире вражду... и вот, их рассекли" (с).

Таков мой совет. Правда, всегда есть возможность выбрать другой путь. Но он ведет в АдЪ националистов. "Ад Каннибаллов"! И что-то мне подсказывает, что его можно найти даже в этом бренном мире. :-(

IuM вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beyim (09.04.2011), Coolio (06.04.2011), Dismiss (05.04.2011), Həmşəri (05.04.2011), Nana (05.04.2011), Tebessum (05.04.2011), Ziyadli (05.04.2011)
Старый 05.04.2011, 22:10   #16
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IuM Посмотреть сообщение
Подытоживаю.

"Всякий раз, когда встречались между собой люди с противоположными доктринами, с каждой стороны возникало сильнейшее отвращение, каждая сторона была убеждена, что другая погрязла в заблуждении, язычестве, неверии и варварстве, да и вообще состоит из вломившихся разбойников. После чего неизменно начиналась священная война..." (с) Филипп Уайли.

Внемлите, ТолЪши!

Советую Вам отставить в сторону вашу священную войну, holy war - и заняться чем-нибудь общественно-полезным. Например, Вы можете начать мастерить скамейки в детском саду или дарить его обитателям игрушки. Несомненная польза этого будет состоять в том, что среди благодарных поклонников и поклонниц будут представители всех национальностей и их радость будет вполне искренней.

Представьте себе: Вы заходите в детский садик и начинаете дарить детишкам подарки. Они будут радоваться, вне зависимости от национальности и вероубеждения. Таким образом, Вы внесете в этот мир элемент добра, разума и справедливости. Вообще, возможность делать добро в этом мире, поистине, безграничны (и зла тоже...). Используйте эту возможность!

Спасайте Вашу душу! О прочих не думайте. Я читал одну старую книгу, где несомненно утверждается, что вносящие в этот мир раздор и ненависть в мире потустороннем будут поражаемы ударом меча, причем рана в этом жутком действии накладывается на рану: "те, кто посеял в мире вражду... и вот, их рассекли" (с).

Таков мой совет. Правда, всегда есть возможность выбрать другой путь. Но он ведет в АдЪ националистов. "Ад Каннибаллов"! И что-то мне подсказывает, что его можно найти даже в этом бренном мире. :-(
Не знаю, кто Вас просил подводить итоги и раздавать бесплатные советы, но уверяю, что ни того, ни другого мне не нужно.
Поменьше слушайте это "что-то", оно Вас может обмануть, как и всех других, которые живут по самостоятельно придуманным формулировкам. Адом националистов пугайте духов Эльчибея, Алиева и целую ораву, всевозможных пантуранистов, тюрко-шовинистов, тюрко-нацистов, ассимиляторов-азербайджанистов и прочих неофашистов и необольшевиков. Уверяю, они этого не боятся, потому что духи бесплотны. Это их сфера и она не имеет никакого отношения к правам народов и их самоопределению.
Можете и свои табуреточки со стульчиками раздаривать детишкам всех цветов и оттенков, ничего против не имею, только не пытайтесь пугать, это смешно в Вашем исполнении. Комично почти так же, как и трагично.

Но все-таки читать такое после того, как выслушаешь человека в реале, более комично, когда доподлинно знаешь, что он может и чего он не может по определению.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 22:14   #17
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Да, чуть не забыл, спасибо за анекдот, IuM. Если есть по теме, то будет еще лучше.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 22:17   #18
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 107
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Рад ,очень, видеть тебя уважаемый IuM !


И прошу не реагировать на него -никак.

Это самый жуткий,пакостный типаж людей,я их про себя,называю "рыбаки" они в обычной жизни как правило говорят так"Моя совесть думает"&feature=related

но кончают они рано или поздно так же,выбиванием чурки из под ног друга

Порода такая ...




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 22:49   #19
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толъши Посмотреть сообщение
Не знаю, кто Вас просил подводить итоги и раздавать бесплатные советы, но уверяю, что ни того, ни другого мне не нужно.
Да знаю я! (с досадой...) Просто так уже повелось, что даже закоренелого грешника, прежде чем сбросить в нижние круги Ада просят для проформы: "...покайся!".

Оно, конечно, совершенно бесполезно, но - юриспруденция.

Цитата:
Сообщение от Толъши Посмотреть сообщение
Поменьше слушайте это "что-то", оно Вас может обмануть, как и всех других, которые живут по самостоятельно придуманным формулировкам.
Да нет, маленький Рыцарь Священной Войны, эта самая самостоятельная формулировка меня как раз и не обманывает. За ней, как философически заметил профессор Преображенский, рассуждающий по поводу разрухи в умах, стоит жизненный ум и опытность.

АдЪ националистов все же есть. Вы сейчас. разумеется, в нем не пребываете. Пока. А вот Усатый Ефрейтор как раз туда и загремел - и до этого умудрился утянуть с собой миллионы одураченных его шизофренией жителей Европы.

Цитата:
Сообщение от Толъши Посмотреть сообщение
Адом националистов пугайте духов Эльчибея, Алиева и целую ораву, всевозможных пантуранистов, тюрко-шовинистов, тюрко-нацистов, ассимиляторов-азербайджанистов и прочих неофашистов и необольшевиков. Уверяю, они этого не боятся, потому что духи бесплотны. Это их сфера и она не имеет никакого отношения к правам народов и их самоопределению.
Все, понесло храброго Дарийца по кочкам. :-(

Цитата:
Сообщение от Толъши Посмотреть сообщение
Можете и свои табуреточки со стульчиками раздаривать детишкам всех цветов и оттенков, ничего против не имею, только не пытайтесь пугать, это смешно в Вашем исполнении. Комично почти так же, как и трагично.
Да нет, я всего лишь делаю предположения. Я исхожу из следующего предположения: передо мной человек хоть заблуждающийся, но последовательный. Честный так сказать, малый. Когда начнется Великая Война за Права Юга (талышского) он возьмет автомат и пойдет защищать Великие Принципы.

Тут-то и начнется тот самый АдЪ Националистов. Он весьма подробно и обстоятельно описан в исторической литературе: изнасилованные женщины, подожженные дома, изгнанные жители целых провинций, ура-пэтриотический треш и угар, в итоге: полный отстой и параша в который погружаются все участники конфликта, к вящей радости Третьей Стороны, которая делает на этом деле неплохие баблосы.

Кстати, народы Южного Кавказа прошлись по его кругам. Так что, мне даже не стоит учить своих соотечественников. Честные люди начинают в такой момент прозревать и начинают искать хоть какой-то, но выход без крови и эксцессов.

Но уже поздно. Они в АдЪу Националистов. Вырваться из этой бесовской толщи так же трудно, как из уличной банды обколовшихся героином гопников.

Поэтому я и посоветовал спасать Вашу душу.

Вот видите, как я Вас высоко ценю. Ибо есть другой ценник, не столь для Вас лестный. Что если Вы элементарный служитель (сознательный или несознательный; оплаченный или бесплатный...) Третьей Стороны, которая собирается на этом предполагаемом трэше и угаре азербайджанских народов срубить неплохой ПРОФИТ? Тогда Автомат и АдЪ Вам точно не грозят; они грозят наивным и последовательным людям, которые собираются обработать такие как вы, малоразборчивые провокаторы.

Цитата:
Сообщение от Толъши Посмотреть сообщение
Но все-таки читать такое после того, как выслушаешь человека в реале, более комично, когда доподлинно знаешь, что он может и чего он не может по определению.
У Вас, дорогой мой, очень много ников и надетых виртуальных одежд. Ну-ка скидывайте их. :-) Я, по крайней мере, не занимаюсь уголовщиной.


Последний раз редактировалось IuM; 05.04.2011 в 22:55.
IuM вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ksen (05.04.2011), Ziyadli (05.04.2011)
Старый 05.04.2011, 23:15   #20
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksen Посмотреть сообщение
И прошу не реагировать на него -никак.
Просто он мне вдруг стал чрезвычайно интересен. На нем я уверен, можно сделать неплохое этологическое ...психологическое исследование. Он (разумеется, не как человек, а как типаж...) даже на целое эссе тянет. И я не оставлю этот типаж пребывать в столь тягостной безвестности.

Но пока я выработал свой кредит времени - и надолго.

Цитата:
Сообщение от ksen Посмотреть сообщение
Порода такая ...
(угрюмо...) Знаю.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ksen (05.04.2011)
Старый 06.04.2011, 01:57   #21
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IuM Посмотреть сообщение
Просто он мне вдруг стал чрезвычайно интересен. На нем я уверен, можно сделать неплохое этологическое ...психологическое исследование. Он (разумеется, не как человек, а как типаж...) даже на целое эссе тянет. И я не оставлю этот типаж пребывать в столь тягостной безвестности.

Но пока я выработал свой кредит времени - и надолго.

(угрюмо...) Знаю.
Ремарки у Вас просто замечательные, IuM!!!
Очень рад, что нашлось более достойное занятие, чем постирование ничего не значащих пустых высказываний. Может с эссе что-нибудь получится, очень хотелось бы увидеть его в печати.
Но описывать типаж не так-то просто, ничего не зная и придумывая весь антураж и портрет можно очень далеко уйти от оригинала. Но влюбом случае желаю успехов на поприще эссеиста, лишь бы не превратились чистые помыслы в никчемную графоманию. Это было бы очень печально и прискорбно.
И, веселей, пожалуйста, ведь угрюмое состояние не дает хороших результатов. Пегас не любит завядшей нивы вдохновенья.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 21:50   #22
Местный
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
Kochevnik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Теперь вызвали, потому что появилась необходимость уточнения
первые две буквы ФИО знаешь.гугли.
Но вот здесь французом всё же …
Цитата:
Замечательно сделано указание на роль Сефевидов в истории
)))))
Цитата:
Конечно не мог,в период Халифата Атропатеган был назван Аль-Арманийя и так продолжалось вплоть до Сефевидов.
выше ты утверждал что
Азербайджан немог быть неиранской провинцией
теперь опровергаешь свои же слова и вдобавок утверждаешь что до 16 века Азербайджан назывался ал арманийей.это правда или снова неудачный пердок?

Цитата:
Сказки в другом месте рассказывайте.
статусы лучше приберечь для талышского ханства.необходимые атрибуты в виде столиц,чеканки монет и прочей фигни,все упомянутые субьекты имели.поэтому в истории свои места заняли как государства.это не мной придумано

Цитата:
При всем, буквально при всём, без исключений.
Полагаю не нужно уточнений, что Аран - это совсем не Атропатена.
аран и атропатену никто здесь не трогает.пусть покоятся с миром.а без исключений трындеть давно вышедшими из употребления названиями давно сгинувших стран,вообщето фишка армянских юзеров а не паниранистов.поменьше бы асатряна читал джанго..

Вот эта глупость кстати
Цитата:
Историко-географические границы неизменны.
тоже фишка соседская.на ура идёт у них.с картами подробными


Последний раз редактировалось Kochevnik; 08.04.2011 в 22:05.
Kochevnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 03:11   #23
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochevnik Посмотреть сообщение
первые две буквы ФИО знаешь.гугли. Ни двух, ни трех, да остальных тоже, вместе с гуглем.
Но вот здесь французом всё же …
Не подходит, лучше датчанином.

выше ты утверждал что
Азербайджан немог быть неиранской провинцией
теперь опровергаешь свои же слова и вдобавок утверждаешь что до 16 века Азербайджан назывался ал арманийей.это правда или снова неудачный пердок?

Почеши в логике: иранская провинция при Халифате, это как закавказские татары при русских. Пердок можно почитать в отечественных школьных учебниках по истории окрестных государств, остальное - правда.
статусы лучше приберечь для талышского ханства.необходимые атрибуты в виде столиц,чеканки монет и прочей фигни,все упомянутые субьекты имели.поэтому в истории свои места заняли как государства.это не мной придумано
Конечно не тобой придумано, ты еще не получал таких заказов. Придумали другие, они по-русски писать не умеют, так что беспокоиться не стоит, чужого авторства не припишем.

аран и атропатену никто здесь не трогает.пусть покоятся с миром.а без исключений трындеть давно вышедшими из употребления названиями давно сгинувших стран,вообщето фишка армянских юзеров а не паниранистов.поменьше бы асатряна читал джанго..
Подавился что ли? Азербайджан не Аран что ли? Ах, да, к нему еще и Ширван прицепили. А есть еще невежды, которые его еще и Северным Азербайджаном называют. В истории занимаются только давно сгинувшими государствами, например Шумером - южнейшим Азербайджаном. Джанго знаю, читал, а кто такой осетрян? Севанская белуга?

Вот эта глупость кстати
тоже фишка соседская.на ура идёт у них.с картами подробными
А кто эти соседи с фишками, которых все время упоминаешь?
Нам они не нужны, у нас отечественные "картографы" не хуже рисуют.
Подробные очки втирают публике.
В общем, стоите вы своих соседей как сапог свой пары.
Напрасно обиделся на правд, начал писать всякие "глупости", "пердок-мердок", а как же диплом историка? Небоскребы постингов, моря копи-пейстов? Их куда девать? В топку?

Анекдот хочешь? Звонит чувак из нашего родимого МИДа в Тегеран и говорит:"Если вы не перестане Каспий называть Каспием или Мазандеранским озером, то мы переименуем Персидский Залив в Азербайджанский!"
Тегеранские азербайджанцы крепко призадумались и решили вернуть Азербайджанской республике её настоящее географическое название. Сейчас Азербайджан - там, а АР - Аран. А Персидский Залив так и остался...
Вопрос: Чего хотел добиться наш мидовец?

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 20:33   #24
Местный
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 13
Kochevnik на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
А кто эти соседи с фишками, которых все время упоминаешь?
то есть выше была упомянута национальность соседей,фамилия с характерным соседским окончанием и ты типа до сих пор не вьехал о ком речь да?

Цитата:
Нам они не нужны, у нас отечественные "картографы" не хуже рисуют.
Цитата:
Подробные очки втирают публике.
В общем, стоите вы своих соседей как сапог свой пары.
прочитай ещё раз и внимательно то,что ты написал.может тогда поймёшь что тоже стоишь своих соседей.не отделяйся от коллектива сепарадист.и втираешь не хуже


Цитата:
Напрасно обиделся на правд, начал писать всякие "глупости", "пердок-мердок", а как же диплом историка? Небоскребы постингов, моря копи-пейстов? Их куда девать? В топку?
на правду ущербные обижаются,а названное глупостью и прочим соответствует названию.не льсти себе Джанго.в Иране северный Азербайджан называют Азербайджаном.добавляя республика.никакого арана.паниранисты грезят останом северный Азербайджан.и аран,твой любимый,это тебе про твою глупость про исторические границы,на протяжении веков сменил эти самые границы.ему не повезло увы.теперь это только запад АР.который после того,как стал снова иранской провинцией вообще то назывался Карабахом.восток АР это Ширван.талыш не входил не в одну из этих провинций.нахичеван тоже.кстати насчёт нахичевана и его принадлежности к арану это отдельная тема.и не здесь и не с тобой упаси.
Обидно в том,что являясь сторонником ирано-азербайджанского союза вижу таких проиранских (.......)я из за тебя на форум зашёл,хотя редкий гость здесь из за обилия пантюркистов.и ты ещё (..........) чем я предполагал.у меня нет диплома историка,с чего ты это взял без понятия.анекдоты у тебя плоские.и поменьше гарников с левончиками духтур шиндани.

На википедии тоже шуршишь щейтан гирканский.уверен.в статье про ваш народ есть то чего нет в статьях о других ираноязычных народах.народ имеющий арийское происхождение.прётесь?


Последний раз редактировалось atcaz; 09.04.2011 в 20:44. Причина: нецензур.
Kochevnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 16:03   #25
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochevnik Посмотреть сообщение
то есть выше была упомянута национальность соседей,фамилия с характерным соседским окончанием и ты типа до сих пор не вьехал о ком речь да?
Нет, не въехал. Я же не азербайджанец, чтобы иметь таких соседей с характерными иранскими фамилиями? У половины азербайджанцев тоже иранские фамилии, но и это неинтересно, чтобы постоянно говорить о них. Удивляет какая-то непонятная тяга азербайджанских тюрков к армянам, создается впечатление, что они друг без друга и дня прожить не могут. А зачем это талышам? Разбирайтесь со своими проблемами и соседями сами.

прочитай ещё раз и внимательно то,что ты написал.может тогда поймёшь что тоже стоишь своих соседей.не отделяйся от коллектива сепарадист.и втираешь не хуже
Это твои соседи, не ошибайся адресом. Талыши давно ушли из Хамсе, остались только топонимы. А это нам и даром не нужно. Теперь тюрки на ножах спорят с армянами где чьё. Земля принадлежит Аллаху и остается в распоряжении только тем, кто за неё сражается. Армянам нужна была земля - они за неё сражались. Даже мы, талыши, не их соседи, знаем, как они сражались. Азербайджанцам было нужно, чтобы партократы-совки во главе с ондером вновь пришли к власти. Они за это сражались и даже районы сдавали ради этого. Мы отлично знаем, как сдали Шушу, чтобы свергнуть тата и посадить вместо него курда, который сдал бы власть Г.Алиеву. Аллах всем воздал по их желаниям. Теперь у армян земля, а у азербайджанцев - Алиев. Что еще надо?
Какой еще коллектив, ай сыпазоа? Ты что ли мой коллектив? В гробу я видел такие коллективы! Не видишь, я здесь без коллектива? Нужно будет, коллектив призову, но в этом нет никакой нужды. Да и не наше это занятие кодлами орать несуразицу - "филан мешахана бизимдир, бесмекянхана бизимдир". Еще скажи "Азербайджан - бизимдир". Азербайджан принадлежит курдской мафи, а не тебе или еще какому-то горлопану. А мафия с вами по-человечески не обращается. Как хочет, так и крутит. Вон, посмотри в окошко, пинками и дубинками женщин пинает и колотит. Вот и скажи, что Азербайджан твой. Халва-халва-халва, а во рту почему не сладко! Хватит с тебя и того, что Ильхам говорит - Азербайджапн -тюрк девлятидир. В этом случае надо понимать, что этот курд и есть тот самый тюрк, чье это государство. Если не веришь у тюрка Полухова спроси, он спикер и все скажет и разъяснит политику. Иди своей дорогой к своему коллективу, меня туда не зови, мне это не нужно.


на правду ущербные обижаются,а названное глупостью и прочим соответствует названию.не льсти себе Джанго.в Иране северный Азербайджан называют Азербайджаном.добавляя республика.никакого арана.паниранисты грезят останом северный Азербайджан.и аран,твой любимый,это тебе про твою глупость про исторические границы,на протяжении веков сменил эти самые границы.ему не повезло увы.теперь это только запад АР.который после того,как стал снова иранской провинцией вообще то назывался Карабахом.восток АР это Ширван.талыш не входил не в одну из этих провинций.нахичеван тоже.кстати насчёт нахичевана и его принадлежности к арану это отдельная тема.и не здесь и не с тобой упаси.
Конечно. Упаси тебя Господь, чтобы еще мне мозги своими сказками морочить. Нахчыван - вообще не АР, это суверенное государство, его граждане не служат в национальной армии АР, так что отвали в сторону и их не трогай, они для тебя юридически как иностранцы. Талыши по факту не твои сородичи, а нахчыванцы - юридически. А входили Джульфа, Алинджа, Гиляншахр, Нахчеван в Атропатену или нет - это тебя больше не касается, как не касается и то, что два из названных города твои предки сожгли и уничтожили. Я о твоих предках подробно читал, так что много не разговаривай. Речь идет об основной территории АР - это Аран и Ширван. Я же не говорю, что северный Талыш был Араном или Ширваном, и Цъор тоже Араном не называю. И Мусульманской Республикой Восточного Закавказья их не называю. Кто придумал называть её именем соседней страны - Азербайджаном иди и спроси у того, а не меня.
Мне все равно, Атропатена - часть моей истории, но Атропатена к Баку или Барде, Гяндже и грамма отношения не имеет. Привыкли вы приписками и враньем заниматься и Ондер ваш классический ваш представитель. Недаром же он с гордостью врал, что атропатенец.
Разве нет? Но до того, как соврать, он высказал одну умную вещь, это была цитата из Э.По "Каждый человек имеет право знать и гордиться своим происхождением, это - источник его гордости".



Обидно в том,что являясь сторонником ирано-азербайджанского союза вижу таких проиранских (.......)я из за тебя на форум зашёл,хотя редкий гость здесь из за обилия пантюркистов.и ты ещё (..........) чем я предполагал.у меня нет диплома историка,с чего ты это взял без понятия.анекдоты у тебя плоские.и поменьше гарников с левончиками духтур шиндани.

Не обижайся по мелочам. Какие еще ирано-азербайджанские отношения? О чем ты? Что делаешь в этих отношениях, чем влияешь? Сторонник - это деятельность, а не витание в облаках. Я не сторонник, и работаю полным ходом в этом направлении, а не мечтаю и не жалуюсь оппонентам.
Какие еще гарники-левончики, какой духтур шиндани? Совсем уже крыша едет? Какие анекдоты? Ты хоть понимаешь о чем и кому пишешь? Армян, про которых ты пишешь я не знаю, это твои друзья и мне их не навешивай, а Шиндани читал, но специальные статьи для меня слишком утомительны, какое мне дело до лингвистических особенностей и прочих процессов? Так что пиши мне по делу и не отвлекайся на других. Обилие пантюркистов, говоришь, здесь? По-моему из пантюркистов здесь только зиядли и ашина, остальные - ультра-азербайджанисты, сторонники этнического туршулу-аша.Чтобы все были как они, а это не пантюркизм. Пантюркизма давно уже нет, не путай деятельность сионистов и международных империалистов-глобалистов с настоящим пантюркизмом, он сейчас невозможен, потому что они сами его придушат как котенка, только попробует пикнуть на хозяев.
Я понимаю, ты зациклился на политике наших инет-серферов , потому что живешь на форумах, живи реальнее. Хотя, меня забавляет, что ты всех насодинаково вопринимаешь. Это показатель качества, если это правда. Но Агитпроп есть агитпроп, он и должен казаться единым пиаром.
Саул, братан! Хоть ты обрадовал.
Надо бы устроить сбор всех на какой-нибудь один форум, вроде парада. Представляю, как это будет смотреться... Но жаль, не согласятся нарушать устав.

На википедии тоже шуршишь щейтан гирканский.уверен.в статье про ваш народ есть то чего нет в статьях о других ираноязычных народах.народ имеющий арийское происхождение.прётесь?
На википедии? Нееет, там группы Меткого и Кайзера. Я в википедии не разбираюсь, но посмотрю ради тебя. Предлагаешь статью о талышах посмотреть? Обязательно почитаю. Арийское происхождение, говоришь, тебя бесит? А почему тебя нервирует правда? Что они должны были написать? Китайского происхождения что ли? В общем, я отправляюсь в википедию, посмотрим, что там ребята понаворочали. Кстати, а ты куда полез в статью о талышах? Тебе какое дело до талышей? Жить что ли мешают? Или у тебя биологическая несовместимость с нами?
Умный парень вроде бы, а такой ерундой занимаешься.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этногенез азербайджанцев Pan Этнография 417 08.03.2018 00:30
Стерилизация Азербайджанцев Prater Законодательство Азербайджана 94 02.06.2012 11:24
Рыбалка Азербайджанцев в Намибии Safariman Африка 9 13.03.2008 02:45


Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон