Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2020, 16:19   #726
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армянские военные покинули Агдамский район, перешедший под контроль Азербайджана

Армянские вооруженные силы покинули Агдамский район, перешедший 20 ноября под контроль Азербайджана, сообщил начальник штаба Российского военного контингента генерал-майор Андрей Волков журналистам в Агдаме.

«Роль российского миротворческого контингента - обеспечить безопасность гражданского населения в строгом соответствии с соглашениями, обеспечить вывод армянских подразделений с территории - они уже выведены, обеспечить организованный ввод и контроль на территории Агдамского района при входе сюда подразделений азербайджанских вооруженных сил», - сказал Волков.

По его словам, переход района под контроль Азербайджана прошел в штатном режиме, без инцидентов и провокаций.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в обращении к азербайджанскому народу в пятницу объявил о переходе Агдамского района под контроль Баку.

Ранее Минобороны Азербайджана сообщило, что 20 ноября азербайджанские военные вошли в Агдамский район.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 22:53   #727
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 403
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Армянские военные покинули Агдамский район, перешедший под контроль Азербайджана
Что странно, не говориться о том, покинув Агдамский район куда направились армянские военные?




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 23:11   #728
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 403
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
Интересное мнение эксперта, которого я не считаю ангажированным.
как может быть идиотское мнение быть интересным? Победила конечно же вторую Карабахскую войну Азербайджан. И воевала она с врагом который в течении 30 лет строил укрепления в буферной зоне, что доказывает, что ничего и так, как считает ваш идиот доктор военных наук, нам никогда возвращать не собирались. И армяне воевали не игрушечными оружиями и бросали не картошки, а бесплатно доставленным многомиллионным вооружением России, в течении всей войны, как признались сами русские, доставлялась все, о чем только ни просила Армения. И ваш идиот не умеет считать, мы освободили всю буферную зону, а также существенную часть бывшей НКО. Первая Карабахская война развалила СССР, вторая стала крахом для Армении. И если русские не хотят третей Карабахской войны, которая может стать вестником разрушения Российской империи, в течении 5 лет сами уйдут без эксцессов.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 23:40   #729
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 403
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
10. Больше всего по итогам этой войны выиграла Россия, которая (цитирую) «теперь держит за шкирку и Азербайджан, и Армению. Если с Арменией все было понятно, то насчет Азербайджана я не понял, и тогда мой собеседник напомнил мне, что Россия теперь будет обеспечивать безопасность сухопутного коридора между Азербайджаном и Нахичеванью, а также линию раздела внутри Нагорного Карабаха, и этим, по его мнению, все сказано.
я тоже считаю, что пусть и не окончательно, победил Азербайджан, но выиграла войну Россия. Не выстрелив она попала в двух зайцев. Наказала Пашиньяна и ввела войско на территорию Азербайджан. А также продолжает держать на ещё более коротком поводке и Армению и Азербайджан.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 00:04   #730
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 403
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Как же я рада, что армяне теперь чувствуют себя в нашей шкуре.
мы не позволили им в полной мере почувствовать себя в нашей шкуре. нашим дали 10 часов, покинув собственные дома уходя могли взять только детей, шли в снегу, босиком по лесу, не успевших просто пристреливали. А они сжигая дома которые захватили, забрав все, даже обкаканные унитазы, покидали наши земли на машинах.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 02:58   #731
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Немного похоже на аутотренинг:

Почему Азербайджан не взял Ханкенди?
БЕСПОДОБНАЯ КОМБИНАЦИЯ ИЛЬХАМА АЛИЕВА

21 Ноября 2020



Заключение 10 ноября соглашения о прекращении боевых действий в Карабахе вызвало двойственные чувства. С одной стороны, у подавляющей части, населения Азербайджана, это спровоцировало шквал позитивных эмоций от так желаемой долгожданной победы, бурную радость, гордость за народ, армию, правительство, монолитность нации, скорейшее возвращение в родную гавань остальных районов и т.п.

С другой стороны, у некоторой части людей, заключенный внезапно мир, вызвал, ряд противоречивых переживаний. А именно чувство какой-то незавершенности, тревоги и гложущих разум как безжалостная стая пираний вопросов.

Вопросы скептиков

Обобщенную позицию, скептиков можно сформулировать примерно так: мы приветствуем договор и рады победе. Но есть ряд вопросов, в которых искренне хочется разобраться и появление которых чисто человечески можно понять. Далее идет аргументация, которая звучит примерно так:

Азербайджан десятилетиями готовился, стремился и жаждал реванша за поражение в Первой Карабахской войне, которое произошло не без участия третьих стран. Венцом этих титанических устремлений, стала начавшаяся 27-го сентября Отечественная война. За 44 дня войны Азербайджан сделал то, что удаётся единицам. Он показал уникальный прецедент и пример мобилизации нации и государства для достижения цели. Вернув веру в себя и чувство собственного достоинства. Азербайджанская армия подобно локомотиву, с каждый днем, набирала все большую скорость сметая все на своём пути, и когда этот локомотив готов был смять последнюю цель, резко дали по тормозам. Остановка в шаге от «последней станции абсолютной победы», и ее внезапность вызвала вопросы, а у некоторых даже ощущение украденной победы. А ведь до Ханкенди оставалось пару километров…

Далее взволнованные скептики задают вопрос, что было бы, если бы мы не остановились? И сразу дают простой ответ, с которым в принципе трудно не согласиться. А именно, Азербайджанская армия, безусловно, могла в короткие сроки захватить и Ханкенди, и весь Нагорный Карабах, а также 3 оставшихся района – Лачинский, Кельбаджарский и Агдамский. При этом успехи Азербайджанской армии с каждым днем возрастали бы в геометрической прогрессии (освобождение Шуши и более 70 сел за последние 2 дня войны яркое тому подтверждение). Говоря понятным языком, каждый новый день приносил бы больше побед, чем предыдущие ибо армянская группировка, практически, была зажата в угол, обескровлена и истощена. Дальнейшее наступление привело бы к тому, что Азербайджан в достаточно короткие сроки вышел бы к государственной границе с Арменией и вопрос был бы полностью закрыт. В этом случае не осталось бы нужды в привлечении миротворцев и необходимости решать некоторые спорные вопросы и моменты, которые все же имеются.

К примеру: Что будет с сепаратистским режимом и его руководством, как будет регулироваться административное управление в том же Ханкенди, Аскеране, какой флаг будет там развиваться, как будут регулироваться отношения миротворцев с официальным Баку, захотят ли они по истечению 5 лет выйти с Азербайджана и т.п.

В этом смысле конечно хочется отметить., при заключении подобных договоров невозможно учесть и предусмотреть все нюансы, которые впоследствии могут превратиться в огромную проблему и головную боль, создав спекуляции по поводу их интерпретации. Так что, беспокойства скептиков, из-за возникших вопросов где-то может и обоснованы. Можно их не принимать, но понять можно. Дело даже не в упущениях, изъянах и внезапности соглашения, а в банальном беспокойстве по поводу его пунктов, которые с первого взгляда не до конца раскрыты и расшифрованы. Учитывая это, многие задаются вопросом: «Почему мы остановились?

Так почему же Азербайджан остановился?

Да, очень хотелось идти дальше и полностью закрыть вопрос. Но, думается, что остановка боевых действий в шаге от Ханкенди не вытекала из-за отсутствия желания и воли идти дальше или неуверенности в себе. Основная причина, была вызвана глубоким анализом всех реалий, вероятных рисков и подводных рифов, которые глубоко уверен были учтены прагматичным и мудрым подходом президента и правительства Азербайджана. Дело в том, что в современном мире главное заключается не только в умение воевать, но и в том, дадут ли тебе воевать и если даже дадут, то каковы могут быть дипломатические последствия. Мировая практика тому пример. В мире есть десятки горячих точек и конфликтов, которые не находят своего решения на протяжении десятилетий: Украина, Грузия, Молдавия, Палестина, Кашмир и другие.

В этом смысле Азербайджан является одним из единичных уникальных случаев, когда стране, фактически, удалось полностью решить вопрос в свою пользу, за исключением нескольких спорных моментов.

Геополитический момент для Отечественной войны, сложился очень удачно: в США - президентские выборы, во Франции - внутренняя напряженность, в России – скандал с отравлением Навального, поствыборный кризис в Белоруссии, нелюбимое Кремлём соросовское правительство Пашиняна, мировая пандемия коронавируса, закрытые границы. Все это создало уникальный временной коридор возможностей для Азербайджана, которым Баку максимально эффективно воспользовался. Но, вовремя начав, нужно было бы и вовремя закончить. При том, торопиться должен был не только Азербайджан, но и, как ни странно и Россия, которая страстно желала наказать Пашиняна и оставить за бортом Карабахского урегулирования Францию и США. Ведь Вашингтон и Париж могли активироваться в этом вопросе, что было бы не на пользу ни Москве, ни Баку. Что же касается невмешательства России в конфликт до 10 ноября, то, скорее всего, теоретически, мог быть некий негласный договор (невмешательство в обмен на размещение своих миротворцев). В мировой политике ничего бескорыстного не бывает, за все нужно платить. И думается, этот момент, если конечно он имел место, был для Баку одним из самых оптимальных среди всех имеющихся. Фактически Россия, хоть и не безвозмездно превратилась в единственного реального союзника Баку среди других стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и будет играть роль громоотвода от вероятных нападок стервятников из Парижа и Вашингтона, параллельно взяв на себя часть не очень приятных для Баку процедур. Сотрудничество же с Турцией, даст Кремлю возможность нейтрализовать вероятные упреки этих стервятников в монополизации миротворческого процесса.

Ведь, если даже Россия и была бы стопроцентно не против за продолжение Азербайджаном военных действий, то все равно Баку мог наткнуться на другие подводные рифы.

Подводные рифы

И так, теоретически, после освобождение Шуши, Азербайджан мог спокойной освободить и Ханкенди, что обезглавило бы сепаратистский режим. Но не факт, что обезглавленное сепаратистское образование перестало бы биться ещё некоторое время в конвульсиях, пытаясь сопротивляться своей блокированной, обречённой группировкой внутри Нагорного Карабаха. В тех же районах, находящихся в процессе освобождения нашими войсками. В таком случае пришлось бы потерять ещё минимум несколько дней на их разгром и на полную очистку региона. Но дело этим не ограничилось, дальше пришлось бы освобождать оставшиеся 2 района – Кельбаджарский и Лачинский, и часть Агдамского. Так вот тут для нашей армии могли возникнуть определённые сюрпризы с затягиванием военных действий. Во-первых, два этих района являются самыми крупными на оккупированных землях. Так, тот же Кельбаджарский район примерно занимает ту же площадь, что Зангеланский, Губадлинский и Физулинский районы вместе взятые. Примерно тоже самое можно сказать о Лачинском районе, который почти в три раза больше того же Зангиланского района. Ещё один момент, эти 2 района занимают примерно 35-40% от всех оккупированных территорий. В них находится несколько сотен деревень. То есть, чисто физическое освобождение и закрепление в этих районах могло отнять достаточно времени. Во-вторых, два эти района помимо того, что они самые большие, ещё и имеют очень сложный горный рельеф, что при грамотном сопротивлении противника могло создать дополнительные трудности, вызвать жертвы среди личного состава и ещё другие сюрпризы, что особенно усилило бы свою актуальность, беря в расчёт наступление холодов и зимы. В третьих, освобождая эти два района, Азербайджанские войска вышли бы к государственной границе с Арменией, но, учитывая фактор отсутствия чёткой демаркации границ и пограничных ориентиров, а так же вероятность наличия на той стороне российских пограничников, нужно было бы действовать с ювелирной точностью, что сделать в таких обстоятельствах очень трудно. Возникло бы масса возможностей для провокаций с армянской стороны, обвинений в нарушении её границ, создания и раздувания искусственных поводов для вмешательства третьих стран. Все это могло внести неприятные сюрпризы, коррективы и риски, а так же затягивание войны. А тут каждый день на вес золота, с учётом ежедневного изменения настроение ведущих стран.

После президентских выборов в США и карикатур во Франции, эти страны могли сфокусироваться на Карабахской проблеме. Учитывая их не очень объективную позицию, подобная активизация могла пойти во вред Азербайджану. К тому же, военные успехи в центре Карабаха стимулировали бы, скорее всего, массовый отток армянского населения с зоны конфликта, что могло спровоцировать, дать повод для обвинений Азербайджана в этнических чистках и реанимировать новые разговоры о статусе. Рассчитывать на справедливую позицию тут вряд ли пришлось бы. Достаточно вспомнить пример того же Косово. И наконец ещё один момент, в результате нашего успеха, правительство Армении все больше раскачывалось бы, и был риск смены правительства Пашиняна на более радикальное правительство, которое отказалось бы заключать какие-то договоры, начало бы тянуть время в надежде дождаться помощи извне. Так что, причин не поддаться на соблазн освобождения Ханкенди как видно у Баку было достаточно. И внезапная остановка была продиктована трезвым расчетом всех за и против.

Что дальше?

И так, договор заключен. Во многих армянские и российских СМИ пишут, что хоть Армения и проиграла, но она сохранила часть своих позиций. Но думается, что это больше щадящие дипломатические формулировки, чем реальное положение дел. Еревану это нужно для внутренней аудитории, мол мы могли потерять все, но пожертвовали большим для того, чтобы сохранить хоть что-то. Москве это нужно, чтобы показать армянам - мы опять вас спасли, когда вы оказались на краю пропасти. Конечно, есть очень много моментов, которые до конца не отшлифованы. Но победа Азербайджана налицо. И вот почему. Во-первых, по договору Азербайджан возвращает себе полный контроль над 7-ю районами. До войны под оккупацией находилось примерно 12,5 тысяч кв.км – из них 4,4 тысячи кв.км бывшей «НКР», а остальные более чем 8 тысячи кв.км территории 7 оккупированных районов вокруг самопровозглашенной НКР. Это уже 70% оккупированных территорий. Во-вторых, Азербайджан полностью контролирует Шушу, Гадрут и остаётся на других населённых пунктах. Если посмотреть на карту, это примерно 2 тысяч кв.км – это половина «НКР». То есть, в общем говоря, из около 12,5 тысяч кв.км оккупированных земель, более 10 тысяч переходит полностью под контроль Азербайджана (это примерно 85% от всех оккупированных земель). Остается участок примерно в 2-2,5 тысяч кв.км, в которую входит Ханкенди, Аскеран и другие населённые армянами места, в которых размещаются российские миротворцы. Но это не означает, что данные участки уходят из-под контроля Азербайджана. Они признаются территорией Азербайджана, вопрос статуса на повестке не стоит. Единственный момент, что там размещены российские миротворцы и вопрос административного управления, но это детали. И еще если посмотреть на карту, даже участки где находятся российские миротворцы, выглядят шахматной доской, почти все ключевые города, включая Ханкенди, Аскеран, Мардакерд (Агдере) и другие все взяты в кольцо азербайджанских войск, что создает очень хорошие стратегические возможности.

В ходе войны, Азербайджан во главе с президентом, продемонстрировали высший пилотаж и ювелирную работу в плане реализации военной и дипломатической политики. Поэтому думается все нюансы и спорные моменты договора от 10 ноября которые так искренне беспокоят скептиков, учтены, просчитаны и спланированы президентом. И думается что после 1 декабря, дня возврата Лачинского района, когда дым немного рассеется мы станем свидетелями продолжения блестящей шахматную партии начатой еще 27 сентября. Это расставит все точки над «i», рассеет сомнения и раскроет карты, которые пока видимо, еще не нужно раскрывать.

Главный итог же это то, что Азербайджан однозначно возвращает 7 районов. Сепаратистская НКР остается в составе Азербайджана, пункта о ее статусе нет. Территориальная целостность страны восстановлена.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 18:40   #732
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,861
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 92 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 104
Гамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Согласен с автором, крайняя война не была блицкригом.
Цитата:
«Несмотря на то, что их беспилотники нанесли тяжёлые потери армянам, азербайджанцы сами окунулись в кровавую бойню, когда их пехота неоднократно атаковала армянские окопы. Хотя Азербайджан добился территориальных выгод, они были скромными и дорогостоящими… Таким образом, азербайджанская комбинация новых и старых тактических приёмов была явно менее изощрённой и успешной, чем у немцев в 1939 году», — констатирует Breaking Defense.

Следует отметить, что разговоры о блицкриге Азербайджана в недавнем вооружённом конфликте в зоне карабахского конфликта не соответствуют действительности, хотя и военный успех Баку в осенней кампании не вызывает сомнений. Первая неделя боёв, с 27 сентября по 4 октября, не дала азербайджанским войскам желаемого результата — они смогли продвинуться вглубь оборонительных позиций армянских сил лишь на считанные километры. Однако в дальнейшем, сконцентрировав два-три бронетанковых «кулака» в составе порядка 25 тыс. военных и несколько сотен бронетехники на южном направлении фронта, они смогли прорвать оборону и в течение последующих недель развить наступательную инициативу. По оценкам военных экспертов, превосходство в живой силе ВС Азербайджана над Армией обороны Нагорного Карабаха на этом направлении доходило до 10−12 к одному. Только ценой колоссальных потерь в личном составе и тяжёлой технике, а также при завоевании практически полного воздушного превосходства с помощью ударных беспилотников израильского и турецкого производства Баку на 44-й день войны продвинулся на 40−45 километров, взял второй по величине карабахский город Шуши и вышел на окрестности Степанакерта, столицы непризнанной Нагорно-Карабахской Республики.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/...arabahe-mnenie

Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 20:34   #733
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гамлет Посмотреть сообщение
крайняя война не была блицкригом.
Я одного не понимаю, почему армяне и иже с ними в один голос твердят, что азербайджанцы планировали блиц-криг? Где это было сказано? Война, считай, закончилось молниеносно - в день по 10-20 сел брали, за 44 дня забрали более двух сотен населенных пунктов и сокрушили армян как с неба, так и на земле.

Какой-то бред сивой кобылы эти разговоры о блиц-криге. Как можно изгнать полчища армянских оккупантов путем блиц-крига?
Сами говорят, сами греются, лишь бы принизить достижения азербайджанской армии в этой войне.
Армянский вайб публикации слышен за версту - все аргументы сняты с языка армян, и достаточно только прочитать армянское название Шуши, чтобы понять, откуда уши растут у этого бреда.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 02:18   #734
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

A Quick End to a Dangerous War
The feud between Armenia and Azerbaijan has only been put on hold.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 02:23   #735
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Аналитик: Азербайджанцы держали армян за нос, пинали ногами в живот

Известный аналитик, автор многих книг по современной военной истории Ближнего Востока и Африки Том Купер опубликовал в соцсетях свой анализ военного успеха Азербайджанской армии в завершившейся недавно войне за освобождение Карабаха.

В своей записи автор отметил забавность всей ситуации, при которой всевозможные эксперты остаются совершенно неспособными трезво анализировать эту войну. Напротив, теперь связанные с этим отчеты наполнены «анализом» того, как эту войну якобы в одиночку выиграли азербайджанские спецназ и беспилотники, в то время как азербайджанские конвенциональные войска силы «провалились» на лобовых атаках, и все остальное.

На самом деле ситуация является (или являлась) очень простой: армяне построили свою «линию Мажино/Гинденбург» и стали одержимы ее удержанием. По крайней мере, так, что во время этой войны они оставались одержимыми тем же, обманывая себя своими историями о «маленьких саботажных бандах» — пока не стало слишком поздно.

По мнению Купера, армянская линия Мажино/Гинденбург представляла собой полосу глубокой обороны длиной 2-5 км, местами глубиной 10 км, за которой, как они думали, они будут в безопасности. И да, они были в относительной безопасности: они укрепляли каждую доминирующую вершину, каждую с круговой обороной. Поскольку передняя часть этой линии обороны состояла из минных полей глубиной 2–5 км, их опорные пункты можно было поразить только артиллерией; редко прямой наводкой. Из этих опорных пунктов армяне могли не только видеть, но и подвергать обстрелу азербайджанские войска, выставленные на равнинах внизу, когда они только двигались на свои исходные позиции, не говоря уже о приближении к армянским минным полям. Они также могли вызывать артиллерийские удары и точно их направлять.

Однако с самого начала азербайджанцы даже не пробовали «лобовую атаку»: вместо этого они искусно эксплуатировали одержимость армян своей линией защиты. В поисках уязвимого места они обстреливали армянские опорные пункты заградительным артиллерийским огнем. Они начали проникать на линию фронта, а затем пытались окружить, изолировать и уничтожить определенные опорные пункты, отмечает Купер. Это обходилось недешево, потому что они не могли прикрывать все такие усилия с помощью БПЛА круглосуточно, некоторые из задействованных подразделений попадали в засады, маневрируя внутри и за армянскими опорными пунктами, другие подвергались фланговым контратакам и т. д.

Однако, когда были взяты определенные опорные пункты, линия обороны Армении была прорвана, азербайджанцы ввели механизированные силы для зачистки и обеспечения безопасности. Это действие повторялось до тех пор, пока они не пробились на всем протяжении, около 5 км, в определенных местах до 10 км глубиной. Случайно или намеренно (возможно, армянское верховное командование действительно было настолько глупо, что оставило свой южный фланг слишком незащищенным?) они прорвались на юге, пишет автор.

Это вполне устраивало азербайджанцев по причинам, изложенным Купером ниже.

В тот момент (примерно 4-8 октября) армяне допустили ошибку на оперативном уровне. Они были настолько убеждены, что азербайджанцы не смогут пройти через их линию Мажино/Гинденбург, что, когда азербайджанцы сделали это, армяне были шокированы. Или пали жертвой комплексов своего превосходства. Таким образом, вместо того, чтобы бросить туда свою первую дивизию подкреплений, чтобы установить новую линию обороны для защиты Гадрута, они бросились в контратаку к югу от Гадрута, которую азербайджанцы немедленно разбили, поскольку к тому времени они прошли линию обороны Армении и могли свободно маневрировать, плюс обладали гораздо более высокой ситуационной осведомленностью.

С этого момента армяне потеряли контроль над этой войной. Неудивительно, что как только азербайджанцы проникли в Гадрут, армянские войска были сломлены и обратились в бегство.

И вот, примерно 11-12 октября, у азербайджанцев было два варианта: продолжать движение на север или обмануть армян, продвигаясь на запад. Поскольку армяне продолжали настаивать на сохранении пояса обороны на востоке, выбор азербайджанцев был довольно простым. Они двинулись на запад, а затем на север, к Лачину. Армяне запаниковали и подкрепили Лачин. Однако вместо того, чтобы начать «лобовую атаку» на Лачин, азербайджанцы затем сделали «шаг назад», перегруппировали свои подразделения и начали многократные проникновения в район Шуши.

И вот тут армяне, как считает автор, совершили самую роковую ошибку. Вместо того, чтобы серьезно отнестись к ситуации, они объявили азербайджанское проникновение «малыми диверсионными группами», ввели свежую дивизию из Армении, но затем направили ее к своей линии Мажино/Гинденбург — только для того, чтобы ее разбили с помощью БПЛА, в то время как азербайджанцы завершили свое дело, взяв Шушу, угрожая Ханкенди и угрожая отрезать все лучшие армянские подразделения, все еще удерживающие линию обороны на востоке, пишет Купер.

«Теперь, если кому то становится легче, от заявления, что азербайджанцы «проявили себя слабо» или что-то в этом роде: меня устраивает. Если хотите, оставайтесь в восторге от БПЛА и СПН. Но никакие БПЛА и никакие СПН не могли бы возместить полный провал азербайджанских «обычных» войск, если бы таковой имел место. На самом же деле, азербайджанцы перехитрили армян на оперативном уровне, держали их за нос, пиная ногами в живот. Их классическая пехота также превосходила армян на тактическом уровне: она оказалась способной передвигаться намного быстрее, независимо от местности. Ни то ни другое не возможно, если войска «плохо работают», особенно в местных географических условиях», завершает свой анализ эксперт.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 14:13   #736
Местный
 
Аватар для Гамлет
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 2,861
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 92 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 104
Гамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личностьГамлет - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Я одного не понимаю, почему армяне и иже с ними в один голос твердят, что азербайджанцы планировали блиц-криг?
Армия без большого опыта победоносных войн не может планировать блиц-криг. Но и затягивать компанию, начатую на пороге зимы, тоже не имело смысла. Не все, что было запланировано, пошло по плану, но в целом задача выполнена если не на 100%, то около того.


Последний раз редактировалось Гамлет; 23.11.2020 в 17:55.
Гамлет вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (23.11.2020)
Старый 24.11.2020, 16:00   #737
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как залечить раны Армении

Важнейшая задача страны сегодня – изжить веймарский синдром
Максим Артемьев

Об авторе: Максим Анатольевич Артемьев – кандидат психологических наук, историк, журналист.


Подписание мирных соглашений по урегулированию в Карабахе открывает перед Арменией путь к возрождению, возможность стать нормальной страной без исторических комплексов, фобий и мифов.
Инициированная Михаилом Горбачевым гласность в совершенно не подготовленной к тому стране привела к первому острому межнациональному кризису в СССР – в Нагорном Карабахе. Суть его заключалась в требовании передать Нагорно-Карабахскую автономную область в состав Армении. Перефразируя слова Льва Толстого, можно сказать, что для армян (как Карабаха, так и самой Армении) вопрос передела границ стоял на 154-м месте по реальной значимости. Однако в истеричной атмосфере перестроечного времени именно он вышел на первый план, затмив все остальное.

Если вдуматься, в той ситуации следовало обсуждать пути земельной реформы, возможной приватизации, множество других экономических и социальных проблем, которые действительно были актуальными. Грубо говоря, повышение урожайности абрикосов и винограда было куда важнее для армян, чем изменение административной подчиненности, ибо последнее могло вести только к катастрофе.

Сторонники передела границ выдвигали тезис об «исконной территории». Однако представление о том, что какая-то земля принадлежит некоему народу по праву «крови и почвы», в современном мире отвергается как не просто антиисторическое, но как расистское, неизбежно ведущее к резне и этническим чисткам. Достаточно вспомнить случаи Косово, Иерусалима и т.д. Нет земель «исконно армянских» или «исконно азербайджанских»! Поэтому споры вокруг тех или иных гор и долин с аргументами, отсылающими к V или VI веку до н.э., абсолютно бессмысленны и опасны.

К тому же Закавказье характеризуется невероятной этнической и географической чересполосицей, в которой почти невозможно выделить в чистом виде чьи-то земли. Если обратиться к дореволюционной ситуации, мы увидим, что в Эривани азербайджанцы численно преобладали над армянами, еще больше был их перевес в Эриванском уезде. При этом армяне представляли крупнейшую национальную группу в Тифлисе. А в Баку русских и азербайджанцев было примерно поровну, армяне же составляли значительный процент городского населения.

Величайший поэт Армении Ованес Туманян, «армянский Пушкин», – равно как и «армянский Островский» Габриел Сундукян – жил и работал в Тифлисе, там же трудились и классики азербайджанской литературы Мирза Фатали Ахундов и Джалил Мамедкулизаде. Лучшие армянские и азербайджанские газеты и журналы выходили в Тифлисе. При этом крупнейший грузинский поэт своего времени Николоз Бараташвили жил то в Нахичеване, то в Гяндже, где и умер. Этого примера достаточно, чтобы показать этническую переплетенность региона. Сегодня, спустя более 100 лет, понятно, что именно во времена Российской империи в Закавказье наблюдался расцвет культурной жизни местных народов, не разделенных по национальным квартирам. Крепкая центральная власть, губернское устройство по территориальному, а не этническому принципу давали твердую защиту и обеспечивали порядок, не покушаясь на религиозное, языковое и бытовое своеобразие. Армяно-азербайджанская резня – следствие ослабления власти в результате революции 1905 года – была быстро пресечена, оставшись единственным прецедентом.

Нечего говорить и об экономике: Закавказье двигалось семимильными шагами, Баку и Тифлис были крупнейшими городами империи, Батум – ее важнейшим портом. Бакинскую нефть добывали не только Нобели, но и многочисленные местные предприниматели, как армяне, так и азербайджанцы, – Лианозовы, Манташевы, Тагиевы, Мухтаровы. Всем хватало места под солнцем без дележа земель.

Но как только империя пала, вспыхнули междоусобные схватки, причем поначалу «освобожденные» грузинские, армянские и азербайджанские народы попытались сохранить Закавказье в целостном виде, понимая, что альтернативой станет длительная война за определение границ. Поэтому окончательное размежевание большевиками не могло быть справедливым, ибо в ситуации крайней перемешанности этносов (а ведь помимо больших народов проживало множество малых: курды различных вероисповеданий, таты, талыши, осетины, мингрелы и т.д.) об этом говорить было несерьезно. Если посмотреть на этническую карту Закавказья конца XIX века, она напоминает многоцветную штриховку.

Более-менее выделялись основное грузинское этническое ядро, опиравшееся на историческую традицию недавней государственности, и отчасти азербайджанское. Армяне же были наиболее расселенным народом. Та же картина наблюдалась и в Западной Армении, на территории Турции, где курды и тюркские племена почти везде преобладали численно.

Административное устройство было таким, каким оно установилось. Лезгины, талыши, таты, курды вообще не получили никакой автономии в Азербайджане, равно как и компактно проживающие азербайджанцы и армяне в Грузии (Квемо-Картли и Джавахетия). Этот факт нужно было принимать как данность. Карта легла так, что Зангезур отошел к Армении, а Нахичевань с Карабахом – к Азербайджану. А могло случиться так, что Армении вообще ничего не досталось бы или, напротив, все ушло к ней. Когда три части делятся между двумя субъектами, один всегда получит меньше.

Преступлением было не это, а актуализация проблемы после почти 70 лет мирного сосуществования народов. И как бы ни смеялись над советской «дружбой народов», в реальности царило межэтническое спокойствие. Число смешанных браков с каждым годом в регионе росло, руководителями Нагорного Карабаха всегда были армяне, им никто не запрещал пользоваться родным языком. Воспоминания Роберта Кочаряна, одного из лидеров карабахского движения, ярко показывают, что никакого ущемления как армянин он не испытывал – делал успешно комсомольско-партийную карьеру, свободно ездил в Ереван и обратно.

Все претензии носили частный характер. Уменьшение процентного количества армян в Карабахе было смешным по сравнению с уменьшением количества азербайджанцев в той же Армении или конкретно в Ереване. При этом оно было обусловлено объективными причинами: более высокой рождаемостью у азербайджанцев, миграцией карабахских армян в Армению на учебу и работу. Требование сохранить то же процентное соотношение, что и 70 лет назад (азербайджанцев было 10%, стало 23%), является 100-процентным расизмом. Представьте себе демонстрации во Франции с требованием вернуть этническую чистоту против африканцев и арабов. Да это и невозможно, национальный состав не является нигде неизменным.

Кстати, известный исследователь Томас де Ваал с недоумением описывал, как застрельщики сецессии принципиально отказывались от возможного диалога со своими соседями-азербайджанцами из Шуши («Вы не против, если Карабах выйдет из Азербайджана?»), с которыми до того жили в мире и согласии, а сразу обращались в Москву. Он же отмечает, что реальной причиной конфликта стало долговременное нагнетание психоза вокруг национальной памяти и этнического самосознания.

Самым страшным было то, что лидеры сепаратистов в Карабахе и поддержавшие их популисты в Ереване вполне сознательно обрекли на уничтожение армянские общины в Баку, Сумгаите, Кировабаде, других городах и районах Азербайджана. В одном только Баку армян насчитывалось около 200 тыс. На что рассчитывали те, кто заявлял, что НКАО надо передать Армении? Что азербайджанцы скажут спасибо проживающим вне Карабаха армянам? Или что среди них не найдется потенциальных погромщиков и в Баку продолжит царить межнациональный мир, пока Карабах будут выводить из состава Азербайджана?

Лидеры сепаратистов хладнокровно списали несколько сот тысяч азербайджанских армян как «неизбежные жертвы». По всей России сегодня рассеяны бакинские, сумгаитские и прочие беженцы. Помнится, я спрашивал у одного из них – телеведущего Романа Бабаяна, – понимаете ли вы, что именно те, кто заявил о необходимости передела границ, лишили вас родины, спровоцировали ваше изгнание из любимого города?

В итоге около 400 тыс. армян бежали из Азербайджана, 200–300 тыс. азербайджанцев – из Армении, еще около 300 тыс. азербайджанцев стали беженцами внутри страны, погибло на войне около 20 тыс. с обеих сторон, сотни и сотни деревень были разрушены, ряд городов, таких как Агдам, превратились в руины. Армения оказалась в блокаде, наступил полнейший упадок экономики, страна обезлюдела из-за массовой эмиграции ввиду стремительного обнищания. Ее крупнейшие города Гюмри и Ванадзор потеряли от 30 до 50% населения, и даже население Еревана не может достичь численности советских времен.

Международного признания победа карабахских армян в 1994 году не получила, расцвета на их земле не наступило, а в 2020 году история отыграла все назад, вернув ситуацию в 1988 год. Страшное количество жертв и разрушений оказалось совершенно напрасным. Таково следствие речей о том, что «хорошо бы нам поменять границы». Все эти Мурадяны, Балаяны и прочие, кто подсчитывал заброшенные церкви и хачкары, интриговали в советских верхах, выступали на митингах с зажигательными речами, не могли оказать своему народу худшей услуги. Никакие камни не стоили ни одной человеческой жизни, а их за эти 30 лет было погублено невероятно много.

Вот урок, который должен извлечь армянский народ. Теперь все зависит от того, сможет ли он здраво осмыслить ситуацию и понять, что его завело в тупик. Самым неверным было бы начинать поиски «предателей», чем активно занимаются местные политиканы, и «готовиться к новой войне», к чему они призывают. Уже вбрасывается в общество армянская версия «удара ножом в спину» – Dolchstoßlegende. Подобная легенда уже погубила Веймарскую Германию, свернув ее с конструктивного пути.

Каждый армянин должен понять, что военный разгром и утрата Карабаха произошли не в результате чьего-то предательства, неправильного выбора союзников, некомпетентного командования, а в результате неверного выбора приоритетов общества в конце 1980-х, когда совершенно безумная идея территориальной аннексии завладела массами. К нынешнему коллапсу привели не частные ошибки Никола Пашиняна или его предшественников, а именно избранный курс. С этого признания начнется армянское национальное возрождение. Общество должно поменять свои приоритеты и трезво взглянуть на себя.

Причитания, что «Арцах – это Армения», что без Арцаха армянский народ погибнет, что счастье армян зависит от политического отделения Арцаха от Азербайджана, не стоят и выеденного яйца. Это типичные комплексы и мифы народа с трудной судьбой. Множество наций прошли схожий путь – и излечились. Венгрия после Первой мировой войны тоже лишилась более половины своей территории, миллионы венгров оказались под властью вчерашних подданных в Румынии, Югославии, Чехословакии. Даже ее бывшая столица Пожонь стала Братиславой в чужом государстве. Конечно, это стало сильнейшим ударом по национальному самолюбию и первые 20 лет венгры не могли с этим примириться, что и завело их в лагерь Гитлера. Поначалу они вернули большую часть земель благодаря немцам, однако уже через несколько лет потеряли их – уже навсегда, но с огромными человеческими жертвами, вторично став побежденными в мировой войне. Однако сегодня никто в Венгрии уже не выдвигает всерьез территориальных претензий к соседям и в той же румынской Трансильвании местные венгры счастливо живут, даже лишенные автономии (существовавшей в 1954–1968 годах), зато без их политической партии не формируется ни одно правительство в Бухаресте.

Изжить веймарский синдром – вот главная задача Армении сегодня. Если сформулировать ее вкратце – не жить идеей реванша. Мечта о возвращении Эльзаса надолго испортила атмосферу во Франции и Германии, пока народы не решили оставить все как есть. Нынешняя ситуация разгрома, как это ни парадоксально, дает надежду на возрождение Армении как нормального государства, не находящегося под гнетом истории. И Азербайджан обязан ей в этом помочь (кстати говоря, три четверти азербайджанцев живут в Иране, но в стране нет истерии по этому поводу).

Если в Карабахе удастся убедить жить вместе армян и азербайджанцев, это станет лучшим противоядием против чьих бы то ни было националистических мифов и фобий. Поэтому возвращение беженцев с обеих сторон – в том числе нынешних армянских – и их реинтеграция в мультинациональное общество станет взаимной победой. И тот факт, что Карабах по текущему перемирию является территорией с чередующимися зонами контроля, волей-неволей приведет к тому, что обе общины вынуждены будут тесно взаимодействовать. После почти трех десятилетий отсутствия контактов и полного разделения это принципиально важно.

И именно Баку должен быть в первую очередь заинтересован в том, чтобы армяне чувствовали и далее себя в Карабахе как дома. Чувство мести, которое порой прорывается в социальных сетях, не должно определять политику. Не карать кого бы то ни было, не сводить счеты, а показывать армянам, что и в Азербайджане они могут полноценно и полнокровно жить, сохраняя свой язык и культуру. Именно полная реинтеграция армян Карабаха в изменившуюся ситуацию должна стать целью руководства в Баку.

Здесь чрезвычайно важны посредники, люди, вызывающие доверие, обладающие незаменимыми качествами. На ум приходят две фигуры: Гарри Каспаров и Карен Шахназаров. Выдающийся шахматист обладает уникальным бэкграундом: бакинец по происхождению и воспитанию, армянин по матери, еврей по отцу, русский по культуре, американец по месту проживания и притом – хорватский гражданин. Все это дает ему возможность с разных сторон рассматривать конфликт, начиная с того, что Хорватия имеет опыт абсорбции отделенных от нее территорий, населенных сербами. Карен Шахназаров, с его карабахскими корнями, в решающий момент войны показал себя стоящим над схваткой, не поддался соблазну шовинистической истерии. Именно такие люди, как Каспаров и Шахназаров, могли бы выступать послами доброй воли, проводя челночную дипломатию.

Разумеется, наивно ожидать необходимых шагов и со стороны Еревана, и со стороны Баку. Слишком долго обе страны жили в обстановке ненависти и недоверия. Однако некоторые сигналы внушают определенный оптимизм. Те факты, что Азербайджан пошел на компромисс и по умолчанию согласился на сохранение нынешней администрации Карабаха – «террористической» и «сепаратистской» по его терминологии, – и что он согласился дать отсрочку для эвакуации из Кельбаджара, и что премьер Пашинян заявил о необходимости переосмысления политики в карабахском вопросе, и что армянское общество при всей бурности реакции на капитуляцию не пошло за противниками действующей власти, относятся именно к таковым.

Ближайшее будущее покажет, как пройдут историческую развилку два соседних народа, обреченных историей и географией жить вместе.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 18:55   #738
Шри-Сундари
 
Аватар для Gunka
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 2,952
Сказал(а) спасибо: 978
Поблагодарили 739 раз(а) в 454 сообщениях
Вес репутации: 320
Gunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Самое важное - даже если и научиться жить в мире, но не позволить поколениям породниться с армянами...
__________________
Жизнь слишком коротка, что бы тратить её на диеты, жадных мужчин и плохое настроение... Ф.Раневская



Gunka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 01:43   #739
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gunka Посмотреть сообщение
Самое важное - даже если и научиться жить в мире, но не позволить поколениям породниться с армянами...
Если это не останавливало людей во время войны, то после ее окончания тем более не остановит.)
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 01:45   #740
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сегодня, в день рождения террориста и убийцы Монте Мелконяна, участвовавшего в оккупации Кельбаджарского района, Кельбаджар возвращается в лоно родины.
А всякая оккупантская мразь покидает его территорию.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Г.К. (25.11.2020), Gunka (26.11.2020)
Старый 25.11.2020, 12:46   #741
Местный
 
Аватар для Г.К.
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 6,566
Сказал(а) спасибо: 2,216
Поблагодарили 1,600 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 340
Г.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспоримаГ.К. репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию


Папа, твоя самая большая мечта-сбылась.
Мы возвращаемся на нашу землю.
Я очень верю,что ты это видишь...

Azərbaycan Ordusunun bölmələri Kəlbəcər rayonuna daxil olub

Azərbaycan Respublikası, Rusiya Federasiyası Prezidentləri və Ermənistan Respublikası baş nazirinin imzaladığı üçtərəfli Bəyanata əsasən Azərbaycan Ordusunun bölmələri noyabrın 25-də Kəlbəcər rayonuna daxil olub.
Bölmələrimizin bu istiqamətdə hərəkətini təmin etmək məqsədilə mühəndis işləri başa çatdırılıb, qoşunların hərəkət marşrutu üzrə çətin keçilən dağ yolları minalardan təmizlənir və istifadəyə hazır vəziyyətə gətirilir.
Gün ərzində Kəlbəcərdən foto və video materiallar təqdim olunacaq.
____

Подразделения Азербайджанской Армии вошли в Кельбаджарский район

Согласно трехстороннему Заявлению, подписанному Президентами Азербайджанской Республики, Российской Федерации и премьер-министром Республики Армения, подразделения Азербайджанской Армии 25 ноября вошли в Кельбаджарский район.
Для обеспечения движения наших подразделений в этом направлении завершены инженерные работы, производится разминирование и подготавливаются труднопроходимые горные дороги по маршруту движения войск.
В течение дня будут представлены фото и видеоматериалы из Кельбаджара.
____

Units of the Azerbaijan Army entered the Kalbajar region

According to the trilateral Statement signed by the Presidents of the Republic of Azerbaijan, the Russian Federation, and the prime minister of the Republic of Armenia, units of the Azerbaijan Army entered the Kalbajar region on November 25.
Engineering work has been completed to ensure the movement of our units in this direction, the difficult mountain roads along the route of the troops' movement are being cleared of mines and prepared to use.
Photo and video footage of the Kalbajar will be presented during the day.

Copyright © Azərbaycan Müdafiə Nazirliyi

Rəsmi internet səhifəsi - https://mod.gov.az/
Facebook - https://www.facebook.com/wwwmodgovaz/
Instagram - https://www.instagram.com/azerbaijan_mod/
Twitter - https://twitter.com/wwwmodgovaz
Youtube - https://www.youtube.com/c/azerbaijan_mod
Telegram - https://t.me/Azerbaijan_MOD




Г.К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dismiss (25.11.2020), Gunka (26.11.2020), Nana (29.11.2020), Scarlett (30.11.2020)
Старый 27.11.2020, 01:45   #742
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Боец Эдуард Вартанян: «Азербайджанские дроны и беспилотники не били гражданские объекты»

Армяно-российский боец смешанных боевых искусств Эдуард Вартанян рассказал в социальной сети Instagram о военных действиях в Нагорном Карабахе.

Боец рассказал о друге своего знакомого, который служил в Джебраиле: «Они были на 4-й линии, через три часа, может чуть больше их четвертая линия превратилась в первую. Офицеры говорили им идти на вторую, и как только они вытянули голову, их сразу же снесли артиллерией».

Э.Вартанян подчеркивает, что из роты 80 человек в живых остались 40, отмечая следующее: «Когда они отступали, генерал по имени Комитас остановил скорую помощь и вышвырнул оттуда солдата, и сам сказал, чтобы его везли, потому что дроны и беспилотники не били гражданские объекты. Вот такая суровая правда».
Отметим, что в октябре Эдуард Вартанян отправился в Нагорный Карабах для оказания гуманитарной помощи и поддержки граждан, о чем рассказал изданию Sport24.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2020, 01:47   #743
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

МИД Франции заявил, что не признает самопровозглашенную Нагорно-Карабахскую Республику

В ведомстве добавили, что приоритетом Франции должно быть обеспечение безопасного возвращения лиц, перемещенных в результате конфликта

ПАРИЖ, 26 ноября. /ТАСС/. Париж не признает самопровозглашенную Нагорно-Карабахскую республику. Об этом говорится в заявлении МИД Франции, распространенном в четверг на брифинге.

"25 ноября Сенат принял резолюцию, призывающую к признанию французскими властями самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики. Во время дебатов, предшествовавших голосованию, государственный секретарь при МИД Жан-Батист Лемуан напомнил позицию французского правительства по этому вопросу, - отмечается в коммюнике. - Франция не признает самопровозглашенную Нагорно-Карабахскую республику".

"Наша обязанность в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ заключается в том, чтобы работать над урегулированием нагорнокарабахского конфликта путем переговоров, в частности по вопросу о будущем статусе Нагорного Карабаха, и исход этих переговоров не может быть определен заранее и в одностороннем порядке", - подчеркнули во французском внешнеполитическом ведомстве. "Нашим приоритетом сегодня должно быть обеспечение безопасного возвращения лиц, перемещенных в результате конфликта", - добавили в МИД.

Франция, как подчеркнули в министерстве, "по-прежнему полна решимости в этих рамках добиться долгосрочного урегулирования конфликта с учетом соблюдения требований безопасности и достоинства народов региона". "Она продолжит делать все для стабилизации ситуации на Южном Кавказе", - заверили в МИД. "Париж сохранит свою приверженность в рамках сопредседательства в Минской группе, чтобы продвигаться по всем параметрам, которые еще предстоит согласовать после соглашения о прекращении огня, достигнутом 9 ноября, в частности речь идет о вопросе об иностранных наемниках и защите историко-культурного наследия региона", - отметили во внешнеполитическом ведомстве.

Резолюция французского Сената
В среду Сенат Франции принял резолюцию, в которой содержится призыв к правительству страны о признании Нагорного Карабаха. За принятие документа проголосовали 305 французских сенаторов из 306 участников заседания. Как пояснили эксперты, резолюция носит рекомендательный характер и не является обязательной для выполнения правительством.

МИД Азербайджана расценил принятие этой резолюции как провокацию и подчеркнул, что она не имеет юридической силы. В четверг вечером посол Франции в Баку Закари Гросс был вызван в МИД Азербайджана из-за резолюции по Карабаху.

Милли меджлис (парламент) Азербайджана, в свою очередь, предложил правительству страны обратиться к руководству ОБСЕ для отзыва Франции из числа сопредседателей Минской группы этой организации.

Об обострении в Карабахе
27 сентября в Нагорном Карабахе обострилась ситуация, там начались активные бои. Баку и Ереван оспаривают принадлежность региона с февраля 1988 года, когда он объявил о выходе из состава Азербайджанской ССР. Во время вооруженного конфликта 1992-1994 годов Баку утратил контроль над Карабахом и семью прилегающими к нему районами.

9 ноября президент РФ Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян подписали совместное заявление о полном прекращении военных действий в Нагорном Карабахе. Как сообщил российский лидер, азербайджанская и армянская стороны останавливаются на занятых позициях, а в регионе размещаются российские миротворцы.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 17:47   #744
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Есть же адекватные и трезвые люди в Армении:

Эдуард Нагдалян: Ни пяди азербайджанской земли Азербайджану? Это же абсолютная невменяемость!

Сегодня в 13:57
Редактор издания «Деловые новости» Эдуард Нагдалян опубликовал статью «Таймер будущего взрыва», в которой анализирует причины поражения Армении в Карабахской войне.


«К сожалению, в армянском обществе сохраняется досадное недопонимание того, что произошло на самом деле и почему мы получили именно такой результат в ходе войны. Для понимания этого следует вернуться назад, в 1994 год, когда Армения победила в первой войне с Азербайджаном.

Как известно, тогда Армения, обеспечив контроль над самим Нагорным Карабахом, одновременно захватила 7 районов Азербайджана в качестве «зоны безопасности» и именно это обстоятельство является ключевым для понимания. Дело в том, что все сегодняшние события и сегодняшний результат – это последствия захвата именно этих семи районов Азербайджана. (здесь и далее «жирным шрифтом» выделено автором - прим. ред)

Вначале мы были честны сами перед собой. Мы честно признавали, что зона безопасности, все эти семь районов – это временно оккупированные азербайджанские земли, которые предназначены для будущего торга вокруг статуса. И это было вполне понятно и логично тогда. Но в 1994 году мы не поняли самого главного - мы не поняли, что времени для этого торга у нас очень мало. Почему? Во-первых, именно в интересах Армении и Арцаха (марионеточный режим, который был создан Арменией на оккупированных территориях Азербайджана – 1news.az) было произвести торг максимально быстро, на самом пике военного успеха, т.к. это обеспечивало максимальные дивиденды для «Арцаха». Тем более, что Азербайджан в лице Гейдара Алиева был готов к этому.

Во-вторых, мы не поняли крайне серьезной опасности того, что затягивание торга и затягивание возвращения территорий превращало Армению в страну-оккупанта, которая покушается на территориальную целостность соседнего государства. С этим мир однозначно и ни при каких условиях не согласился бы, что мы, собственно, и наблюдали на протяжении всех этих последних 25 лет.

В результате мы выбрали самый худший путь из всех возможных - пресловутый вариант сохранения статус-кво, т.е. отказались от окончательного решения вопроса и подписания мирного договора, сохранив режим оккупации азербайджанских территорий. Это была грандиозная, трагическая внешнеполитическая ошибка Армении.

Мы повели себя так, словно являемся региональной военной супердержавой, контролирующей регион, хотя на самом деле являлись деградирующим экономическим лилипутом, находящимся в географической блокаде. Мы не поняли, что, немедленно не решив вопрос конвертации военной победы в мирный договор с Азербайджаном в 1994 году, мы автоматически включили обратный отсчет времени на таймере будущего взрыва. Так вот, именно тогда мы проиграли нынешнюю войну. Ведь наша неадекватность – это наше все.

Дальше – еще хуже. В армянской интерпретации временно оккупированные территории Азербайджана очень скоро стали «освобожденными» (интересно, от кого?) Это нельзя интерпретировать иначе, как вызывающую наглость и оскорбление соседа, с которым ведь нам соседствовать вечно. Мир с недоумением воспринимал эту катастрофическую безответственность, но мы продолжали абсолютно авантюристично играть с огнем... Нам говорили про оккупированные территории, а мы про самоопределение, не обращая внимания даже на то, что наш фактический статус страны-оккупанта резко обесценивал нашу же риторику в вопросе права наций на самоопределение. Диалог с мировым сообществом у Армении откровенно не получился. Но наша неадекватность – это наше все.

Несколько простых вопросов. Чем занимался Азербайджан все эти 25 лет? Готовился к военному реваншу. С кем? Очевидно, с братской Турцией. Что из себя представляет армия Турции? Это вторая по мощи армия НАТО практически с неограниченными военными ресурсами. Знали ли мы об этом? Разумеется. Азербайджан навязал нам гонку вооружений и неоднократно предупреждал нас – либо решайте вопрос, либо война. Что делала наша внешняя политика перед лицом формирующегося мощнейшего турецко-азербайджанского военного альянса? Безмятежно спала, утратив даже элементарный инстинкт самосохранения. А часы на таймере между тем продолжали тикать. Так на что мы надеялись в условиях, когда сто раз было сказано, что ОДКБ не распространяется на Карабах? Видимо, на Всевышнего. У меня другого ответа нет. Ведь наша неадекватность – это наше все.

Таймер сработал 27 сентября 2020 года. Мина замедленного действия взорвалась с оглушительным грохотом.

Так кто виноват в случившемся? В свете вышесказанного ответ очевиден. Виноваты те наши вожди, которые в свое время не договорились о мирном договоре в силу своего провинциального недомыслия. Виноваты те деревенские князьки, которые затем пошли по пути катастрофического сценария сохранения статус-кво оккупированных территорий и которые высокомерно позволили себе циничную имитацию переговорного процесса на протяжении всех этих 25 лет. Виноваты все армянские политические партии, экспертное сообщество и средства массовой информации Армении, которые 25 лет отравляли народ псевдопатриотическим лозунгом «ни пяди земли врагу». Вы только вдумайтесь в суть этого лозунга – ни пяди азербайджанской земли Азербайджану? Это же абсолютная невменяемость. Но наша неадекватность – это наше все…

А сейчас вернемся к ответственности Никола Пашиняна за военное поражение. Была ли она вообще? Разумеется, нет – разгромное поражение было бы обеспечено при любой действующей власти. Здесь нечего обсуждать и спекулировать. Поэтому вопрос совершенно в другом – могла ли действующая власть предотвратить эту войну, предотвратить военную фазу?

Мой ответ таков – да, могла бы, но только чисто теоретически. Почему чисто теоретически?

Теоретически сразу после прихода к власти Пашинян был обязан сразу заявить о смене внешнеполитического курса. Он был обязан четко и недвусмысленно заявить о неприемлемости для Армении проводимой прежними властями преступной политики статус-кво и переходе к содержательным, неимитационным переговорам по реальному урегулированию конфликта в духе добрососедства. Только это могло бы остановить работу тикающего таймера. Как гипотетический вариант – мы могли бы сразу заявить о готовности возврата всех 7 оккупированных районов в обмен на что-то. Да мы могли бы просто вернуть эти районы как жест доброй воли при соблюдении неких условий. Да была масса вариантов. Главное здесь – желание реально договориться, чего у Армении до сих пор не было – с учетом того катастрофического военного сценария, который уже элементарно просчитывался. Представляете, как бы взлетел внешнеполитический авторитет Армении? Но главное – остановился бы таймер взрыва.

Но все это теоретически. А мог ли Пашинян заявить об этом практически? Увы, думаю, что нет. По той простой, но страшной причине, что Пашинян получил власть от народа, тотально отравленного ядом лозунга «ни пяди земли врагу».

Массовые обвинения в предательстве, в продаже земель и чего угодно – самый минимум, что бы он сразу получил в ответ. В итоге Пашинян не смог выйти из этой политической ловушки, полученной им в тяжелейшее наследство. А таймер не мог работать вечно. Поэтому приходится констатировать, мы исторически были обречены на этот взрыв и неизбежное военное поражение, кто бы что ни говорил сейчас. Такова цена за катастрофические ошибки во внешней политике и за игнорирование элементарных принципов «реал политик».

Что дальше? Да, действующей власти досталась вся тяжесть морально-психологической ответственности за военное поражение, которое пришлось на период ее правления. Но это ее крест, который она обязана будет нести. Ей придется нести этот крест, невзирая на все обвинения. Другого выхода просто нет. Сейчас правительству Пашиняна надо быстро зарабатывать новую легитимность, но уже на основе эффективности принимаемых решений. Действовать надо жестко, быстро, в предельно прагматичном авторитарном стиле, не играя в ложную демократию. Другого выхода у Армении сейчас нет.

О роли России в этой войне. На самом деле она исключительна. Она была не в том, чтобы остановить эту войну. Ни одна страна мира не могла бы остановить эту войну - Азербайджан деоккупировал свои земли, это признавалось всем международным сообществом, в том числе самой Россией. Тем не менее у России была особая роль, которую она, полагаю, изначально полностью осознавала. Да, Россия не могла остановить войну, но она могла остановить бойню. А то, что дело шло к бойне при существующем раскладе сил, с самого первого дня не вызывало никаких сомнений. Здесь не надо быть экспертом при существовавшем раскладе сил. И как только этот момент настал, Россия молниеносно приняла это решение и спасла тысячи жизней. В этом была ее уникальная миссия, за которую нам следует быть крайне признательным России. Никакая другая страна не могла бы принять такого решения и не смогла бы реализовать его в такие кратчайшие сроки. Счет шел на дни и часы…

Что касается роли коллективного Запада, то мы должны, наконец, понять – Запад не способен решать подобные конфликты в принципе, он способен их лишь забалтывать. Единственное, на что мы можем рассчитывать – это поставки гуманитарной помощи, которой также особо и не видно. Но будем благодарны. В случае поступления.

В конце хотелось бы обязательно подчеркнуть следующее. Несмотря на случившуюся трагедию, полагаю, что в скором времени на территории Южного Кавказа сложится совершенно новая экономическая реальность. Она будет интересна тем, что максимальные выгоды от этой реальности получит именно Армения, т.к. именно для Армении создадутся абсолютно новые окна возможностей, о которых мы сейчас и не подозреваем и которые до сих пор были просто невозможны. Скоро все это почувствуют».
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 18:01   #745
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

«Они шли как зомби»: армянские солдаты вспоминают армию Азербайджана как страшный сон

Вчера государственное российское информагентство РИА Новости опубликовало материал под заголовком «Они шли, как зомби», в котором описываются впечатления «добровольцев Карабаха» (с армянской стороны) о том, с какой силой азербайджанской армии им пришлось столкнуться на поле боя.

Материал, однако, написан весьма предвзято и поражает неуёмной фантазией авторов, однако в нем есть немало интересных моментов, которыми мы решили поделиться с нашими читателями.

Примечательно, что уже в первом абзаце журналист невольно опровергает провозглашаемый с первого дня миф армян о том, что за Карабах сражалась исключительно «армия Карабаха». «Армения, Россия, Франция, Хорватия и другие страны - в окопах второй карабахской войны бок о бок с местными сражались армяне со всего света. Многие - ветераны еще первого конфликта, но хватало и молодежи», - пишет РИА Новости.

Один из наемников - Арман Гаранян, «бородатый армянин в возрасте» из Москвы дает журналисту интервью. По его словам, он приехал воевать вместе с двумя братьями, и сначала воевал на севере, а под конец его подразделение перебросили под Шушу.

«Там-то я и понял, что такое настоящий кошмар. Противника было в разы больше. Наступали волнами. Одну отобьешь, они откатятся, а следом другая идет. Но самое страшное в этой войне — когда в руках только калашников, а на тебя летят ударные дроны. Наверное, меня спасло то, что мы с сослуживцами передвигались на легковушках. Беспилотники главным образом выцеливали армейские грузовики с личным составом. От их ударов погибли очень многие наши братья», - рассказывает Арман.

В этом рассказе – страх и ужас перед азербайджанским горным спецназом, который, как мы знаем, освобождал Шушу, зайдя сразу с нескольких сторон, и практически в рукопашном бою. Об этом же писала еще 9 ноября французская газета Le Monde. И никаких дронов при взятии Шуши уже не было, но, видимо, БПЛА так напугали противника, что они мерещились им уже везде.

Что подтверждает и следующая цитата из статьи: «Все добровольцы как один утверждают, что именно купленные у Турции и Израиля БПЛА дали азербайджанским войскам решающее преимущество. Их не видно, не слышно, и от них нет спасения. Если дрон уже навелся — никаких шансов».

А вот дальше в статье идет откровенная ложь. Так, автор пишет, что на вопрос, «почему за прошедшие с первой войны почти тридцать лет Карабах не превратили в крепость с бункерами, минными полями, укрепрайонами и современной системой сигнализации», добровольцы сослались на власти Армении, которые не могли обеспечить регион финансовой поддержкой.

Поразительно, что РИА Новости игнорирует уже известный факт о том, что Армения за годы оккупации превратила окружающие Нагорный Карабах районы в минные поля, построив там бункеры и бетонные укрепления. И продолжила это делать и в ходе войны. Так, директор Национального агентства по разминированию территорий Азербайджана (ANAMA) Газанфар Ахмедов говорил, что для очистки от мин понадобится 12-13 лет.

Затем журналист РИА приводит слова другого добровольца, 21-летнего Нарека Джаниняна, который приехал в Карабах из Еревана, а до этого два года жил в Испании. Еще один «доброволец», как ласково называют армяне наемников.

«У нас были гаубицы Д-20, «Гиацинт», «Грады». Но не покидало ощущение, что мы воюем с морским приливом. Видим колонну — 400 человек. Даем залп, потом еще один. Рассеяли их. А следом за ними — в два раза больше идут», - рассказывает Н.Джанинян журналисту РИА.

Нарек тоже подтверждает, что противник наступал волнами, не считаясь с потерями. Его боевой товарищ, артиллерист-связист Андрей Налбанзян, уверен: в первых рядах шли не азербайджанцы. «Разномастная форма, бородатые физиономии, кустарные гантраки и фанатичный настрой. Один в один как те, кто уже почти десять лет воюют против сирийских войск на Ближнем Востоке», - пишет РИА.

Как говорится, снова звучат «старые песни о главном»: оправдывая поражение Армении, так называемые «добровольцы», а на деле – наемники армянских ВС из многих стран пытаются снова завести пластинку про «сирийских наемников». Доказательств, что на стороне Азербайджана действительно воевали наемники, по-прежнему нет, но в качестве объяснения того, почему «армия Карабаха» все же проиграла по всем статьям, да еще и российскому СМИ, вполне подойдет. Поверили же оправданию представителя минобороны Армении о том, что «сирийских наемников не нашли, потому что их съели кабаны».

Другому собеседнику РИА страх настолько застил глаза, что вместо бойцов азербайджанской армии он видел… зомби!

«Наши по головной машине из ПТУРа как дали! Промазали считанные сантиметры, а стрелок за пулеметом даже не отреагировал - курил сигарету и лупил по нашим длинными очередями», - рассказывает он.

Правда, объясняет такое бесстрашие воинов азербайджанской армии армянский наемник тоже весьма креативно: по его словам, «они были под кайфом». В качестве доказательства своей версии он рассказывает, что при обыске погибших солдат у них нашли таблетки, похожие на шипучий аспирин. Однако армянский врач тут же сказал, что это – «наркотик, позволяющий сутками воевать без сна, еды и страха».

«Мои знакомые, вступавшие в ближний стрелковый бой, тоже отмечали нечеловеческую стойкость противника. Попадешь из автомата в плечо, а он даже не замечает — продолжает двигаться вперед, как терминатор. Я убежден: это были не азербайджанцы. Они так воевать не умеют», - рассказывает армянский наемник, и даже в его поствоенном «спиче» ощущается его страх.

Другие собеседники РИА продолжают утверждать, что в боевых действиях на стороне Азербайджана «участвовали сирийские боевики, турецкие коммандос и еще непонятно кто — настоящий интернационал. Уверяют, что видели даже чернокожих». Действительно, чего только со страху не привидится. Тем более, что, как следует из статьи, «большинство военнослужащих армии обороны Карабаха и добровольцев были вооружены старыми калашниковыми, у многих не было бронежилетов, а шлемы у большинства - еще советские противоосколочные СШ-68».

И потом, журналист РИА как-то забыл к середине статьи, что начал свой материал с описания как раз «настоящего интернационала», только в рядах армянских ВС.

Но, продолжая тему «сирийских наемников и турецких генералов», собеседники РИА признаются: «Конечно, против такой силищи не выстоять. Мы проиграли войну».

В статье также рассказывается о том, что и карабахские армяне признают, что войну они проиграли, но при этом терзаются вопросами, почему Ереван не ввел в непризнанную республику полновесные армейские корпуса? «Почему не задействовал самые современные системы вооружений? Почему в Карабах не шли колонны с боеприпасами, питанием и медикаментами? Почему Никол Пашинян так поздно решил принять помощь России?».

И безусловно, в качестве ответа на все эти вопросы легче всего придумать то, что выше рассказали потерявшие от страха разум «наемники» армянской армии: о «сирийских зомби», наемниках и прочий, простите, бред.

Несмотря на это, впечатления от публикации РИА больше позитивные – враг, несмотря на ложь и бредовые выводы, осознал главное: азербайджанцы умеют воевать. И мы уверены, что этот вывод надолго впечатается в подкорку армян, вытеснив весь предыдущий бред об «Армении от моря до моря».


Оригинал публикации:
"Они шли как зомби": добровольцы рассказали, с кем столкнулись в Карабахе
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 22:20   #746
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Начинается противостояние ереванских армян и шуртвацев:

__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 10:55   #747
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 403
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Г.К. Посмотреть сообщение
Промокашка,ты-истинный сын своего народа,ей Богу!
А за что тогда, только по официальным данным погибло больше пяти тысяч ваших солдат?
А в третьих , не веди здесь пустую болтовню, пустозвон.
А в четвёртых, мне очень будет любопытно,что ты здесь напишешь , когда мы вернём себе Шушу, думаю,что ничего, убежишь, как шакал, как и твои соплеменники, поджав хвост.
читаю с опозданием посты. Нар, а он действительно не только поджал хвост, он и проглотил язык, отломал пальцы стучавшие по клавиатуре и зарылся глубоко под землей.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 11:32   #748
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,927
Сказал(а) спасибо: 4,618
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 3,171 сообщениях
Вес репутации: 403
Scarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущееScarlett обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
МИД Франции заявил, что не признает самопровозглашенную Нагорно-Карабахскую Республику
ну, вот спрашивается, какого черта сотрясать воздух, тратить на это сил и времени, а еще и наносить урон своей репутации, портить отношения? У Франции своих проблем достаточно, что даст такая тупость, пару сотен голосов армян? зная, что никакой юридической силы не имеет эта резолюция, что дало это самой Армении? Это касается и признания в парламентах разных стран геноцида армян. все равно реально, юридически нечего предъявить Турции без решения международного суда. Почему армяне тратят свою жизнь, свое будущее на ничего не стоящую демагогию?





Последний раз редактировалось Scarlett; 30.11.2020 в 23:17.
Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (30.11.2020)
Старый 30.11.2020, 14:38   #749
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
Почему армяне трать свою жизнь, свое будущее на ничего не стоящую демагогию?
Армяне-то понятно, им нужна успокоительная пилюля, а вот почему французы идут у них на поводу, это нужно спросить. Эта Валери Буайе мутит воду уже много лет, она у них на дотации сидит вместе с некоторыми другими сенаторами, а другим по фиг, поддаются на их пламенные речи. Ну, и фальсификации тоже имели место быть, хоть и не повлияли бы на конечный результат. Натали Гуле конкретно заявила, что ее голос был сфальсифицирован, она голосовала против. Но по-любому большинство французов всегда были за армян, это факт. Поэтому и решили поддержать, прекрасно понимая, что дальше рекомендации эта резолюция не пройдет.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2020, 14:56   #750
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 47,510
Сказал(а) спасибо: 10,446
Поблагодарили 10,975 раз(а) в 6,929 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

"Армения vs Азербайджан

Месяца два назад обратил внимание на картинку в телевизоре. Он работал без звука, шла передача Соловьева. Несколько людей солидного возраста кричали, размахивали руками, явно что-то доказывали друг другу. Наблюдать было интересно и смешно. Пришлось даже звук включить. Сразу вспомнилось "Уберите своих детей от наших голубых экранов".

О, Боги! Что полилось оттуда! Пересказывать не стану, естественно. Но оценку дам. Или они получают огромные деньги, приглашенные в студию эксперты, или они действительно так сильно верят в то, что говорят.
Одним словом, благодаря им, я обратил свое внимание на конфликт между Арменией и Азербайджаном. Сначала просто наблюдал, потом стал копаться в истории этого конфликта, обратился к разного рода экспертам и источникам, чтобы вынести свое независимое мнение. И знаете что? Вынес. Но об этом в самом конце.

Итак. Все, что успел узнать, прочесть, посмотреть наталкивает меня на следующее.

Азербайджан проигрывает в информационной войне. Сильно проигрывает. Стал выяснять, почему. Оказывается, что практически все медиа в моей стране - армянские. Как так получилось? Не знаю. Но на телевидении нет людей, которые отстаивали бы позицию Азербайджана. Бывают приглашенные. Видел эту женщину. Саадат Кадырову. Лучше бы никто и дальше не приходил. Провал! Ни одного из Гусманов на передаче не видел, зато Шахназаров там постоянно. Хотя, надо отдать ему должное, вел себя прилично. И еще слушал азербайджанского писателя Чингиза Абдуллаева. Не читал его произведений, не могу ничего сказать о нем как о писателе. Но как о человеке грамотном, выдержанном и интеллигентном могу сказать - да, прекрасный представитель своей страны. Вот и все, что было от Азербайджана. Если ошибаюсь, поправьте.

Самое интересное, что на этом поражения Азербайджана заканчиваются.
Дальше небольшой анализ последних тридцати лет.
Азербайджан развивается, становится популярным туристическим местом. Армения - нет.
Азербайджан строится. Дороги, дома, концертные залы. Армения - нет.
Азербайджан издает указ об охране русского языка, сохраняет русские школы, названия улиц (Гоголя, Толстого, Пушкина и т.д.). Армения - нет.
Армения кричит "долой русских оккупантов" и сжигает российские флаги. Азербайджан - нет.
Азербайджан совершенствует армию и вооружение. Армения - нет.
В Азербайджане имеются православные храмы. Католические церкви. Синагоги. В Армении - нет.
Азербайджан дружит практически со всеми. Армения умудрилась остаться одной не только в Закавказье.
Азербайджан воюет на своей территории. Армения - нет.
Армения бомбит мирные города вне зоны конфликта. Азербайджан - нет.
Читаю комментарии в соцсетях. Азербайджан представлен на прекрасном русском языке. Давит противника фактами. Армения кричит, матерится и проклинает.
Почти 30 лет Армения удерживала под своим контролем не только территорию Карабаха, из-за которой и началась война, а еще и семь прилегающих районов. Моему изумлению не было предела. Оказывается, Армения 30 лет чихать хотела на резолюции ООН, по которым все действия армянского руководства являются как минимум незаконными, если не преступными.
А когда я прочел про Грибоедова, про переселение им армян в Карабах, все карты и сошлись. И это российские документы. Не Азербайджанские.

И как вишенка на торте - это сравнение руководителей спорящих стран.
Одного выбрал народ, второй пришел к власти путем переворота.
Один из прекрасной семьи, с великолепным образованием, второй - сомнительный журналюшка.
Один владеет как минимум тремя языками, второй и на родном не очень доносит мысль. Мысль - это уже комплимент от меня.

Вышенаписанное - это так, на скорую руку. Чтобы не обременять читателя длинным текстом. Больно высказаться хотелось, а времени на большее не хватило.
Хочу сказать спасибо Соловьеву. Благодаря его бездарной передаче и беспринципным "экспертам" я узнал, что такое Азербайджан.

И последнее. Когда вся эта ерунда с ковидом закончится, я поеду отдыхать.
Азербайджан - да. Армения - нет."

©️Dado
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Scarlett (30.11.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Участие Азербайджана в операции по выводу МССБ из Афганистана наводнит страну экстремистами ojafar Центральная Азия 0 13.02.2014 17:40
Том де Ваал и карабахская война Fireland Азербайджан: Карабахская проблема 131 05.03.2013 11:05
"Новая волна" - 2010, Юрмала Dismiss Евровидение 15 18.08.2010 05:02
Криминальная хроника Азербайджана Эмиль Хусаинов Азербайджанское общество 27 04.10.2008 23:33
Сценарий боевых действий: 2013 год. Война QafqazWolf Политика в Азербайджане 4 12.03.2008 12:27


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон