Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > События вокруг нас: Азербайджан и мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2012, 20:19   #1
Модератор
 
Аватар для Papa Karlo
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Baku
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 910 раз(а) в 657 сообщениях
Вес репутации: 56
Papa Karlo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Сепаратисты Каталонии


В Каталонии, на северо-востоке Испании, 25 ноября проходят досрочные выборы в региональный парламент. Нынешний глава местной администрации, националист Артур Мас заявляет, что после выборов, на которых он намерен победить, получит полномочия для проведения уже в 2013 году референдума о независимости Каталонии. Однако экономисты и политологи считают, что эти планы невыполнимы.

Экономический фактор

«Со времени образования единого испанского государства Каталония всегда являлась его неотделимой частью, что, в частности, касается экономики региона», - сказал в беседе с корреспондентом DW политический обозреватель медиагруппы Libertad Digital Сесар Видаль. Его мнение разделяет профессор Мадридского католического университета имени апостола Павла экономист Хосе Рага. Он утверждает, что, например, «80 процентов товаров, производимых в Каталонии, реализуется в других областях Испании».

Видаль напомнил, что правящая в Испании Народная партия (НП), оппозиционная Испанская социалистическая рабочая партия (ИСРП) и испанское общество в целом «крайне негативно относятся к вопросу отделения Каталонии». Так что в случае одностороннего провозглашения суверенитета «Каталония будет немедленно наказана, утратив испанский рынок», считает исследователь. Ну а завоевание новых рынков – «дело неимоверно трудное» в современном мире.

Между тем профессор Рага полагает, что опасение потерять испанский рынок - один из факторов, заставляющих 75% каталонских предпринимателей скептично относиться к вопросу о суверенитете, а среди крупных промышленников скептики составляют 90%. Рага напомнил, что, когда в 2005 году испанцы, недовольные антииспанскими высказываниями лидера левых националистов Карода-Ровиры, перестали покупать каталонские игристые вина Codorniu и Freixenet, регион потерял миллионы евро.

Каталония и Евросоюз

«У каталонских сепаратистов нет никаких шансов остаться в Евросоюзе», - говорит Сесар Видаль. По существующему положению, в случае отделения от Испании Каталония останется вне единой Европы. «Регион, конечно, сможет вступить в ЕС, но только теоретически, поскольку Испания имеет право наложить вето на его вступление», - подчеркнул политобозреватель.

По данным экономиста Раги, с 2007 по 2010 годы Каталония получила от Евросоюза 7 миллиардов евро. С 2013 до 2020 год только на поддержку аграрного сектора ей должны выделить еще 3 миллиарда. «Без этой поддержки местное сельское хозяйство непременно разорится», - констатировал Рага. Негативно отразится на любом производстве в регионе и утрата беспошлинной торговли в рамках ЕС.

Конституция на страже единства

Сесар Видаль утверждает, что проведение референдума о независимости «является незаконным», ведь Конституция Испании не предусматривает разделение государства.

Кроме того, правительство имеет право отменить самоуправление в регионе и «в соответствии со статьей 8.1 Основного закона использовать для защиты единства страны армию». Ну а профессор Рага считает, что «сепаратизм уже сейчас отпугивает инвесторов». К примеру, группа Cobega, занимающаяся бутилированием и продажей кока-колы, перебралась из Каталонии в Мадрид. Аналогичное решение принял и американский магнат Адельсон, ранее намеревавшийся построить город развлечений Eurovegas в Каталонии.

Так что «каталонцы, которые всегда отличались своим прагматизмом, вряд ли выберут конфликт и жизнь в нищете в угоду амбициозным политикам, мечтающим возглавить независимое государство», заключил Сесар Видаль, заверив, что это мнение разделяют многие его коллеги-политологи. Экономист Рага в свою очередь полагает, что нынешние каталонские лидеры «никогда не осмелятся перейти от слов к делу».
__________________
"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это
и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это.
"
Л.Н. Толстой

Papa Karlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 22:42   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Papa Karlo Посмотреть сообщение

В Каталонии, на северо-востоке Испании, 25 ноября проходят досрочные выборы в региональный парламент. Нынешний глава местной администрации, националист Артур Мас заявляет, что после выборов, на которых он намерен победить, получит полномочия для проведения уже в 2013 году референдума о независимости Каталонии. Однако экономисты и политологи считают, что эти планы невыполнимы.

Экономический фактор

«Со времени образования единого испанского государства Каталония всегда являлась его неотделимой частью, что, в частности, касается экономики региона», - сказал в беседе с корреспондентом DW политический обозреватель медиагруппы Libertad Digital Сесар Видаль. Его мнение разделяет профессор Мадридского католического университета имени апостола Павла экономист Хосе Рага. Он утверждает, что, например, «80 процентов товаров, производимых в Каталонии, реализуется в других областях Испании».

Видаль напомнил, что правящая в Испании Народная партия (НП), оппозиционная Испанская социалистическая рабочая партия (ИСРП) и испанское общество в целом «крайне негативно относятся к вопросу отделения Каталонии». Так что в случае одностороннего провозглашения суверенитета «Каталония будет немедленно наказана, утратив испанский рынок», считает исследователь. Ну а завоевание новых рынков – «дело неимоверно трудное» в современном мире.

Между тем профессор Рага полагает, что опасение потерять испанский рынок - один из факторов, заставляющих 75% каталонских предпринимателей скептично относиться к вопросу о суверенитете, а среди крупных промышленников скептики составляют 90%. Рага напомнил, что, когда в 2005 году испанцы, недовольные антииспанскими высказываниями лидера левых националистов Карода-Ровиры, перестали покупать каталонские игристые вина Codorniu и Freixenet, регион потерял миллионы евро.

Каталония и Евросоюз

«У каталонских сепаратистов нет никаких шансов остаться в Евросоюзе», - говорит Сесар Видаль. По существующему положению, в случае отделения от Испании Каталония останется вне единой Европы. «Регион, конечно, сможет вступить в ЕС, но только теоретически, поскольку Испания имеет право наложить вето на его вступление», - подчеркнул политобозреватель.

По данным экономиста Раги, с 2007 по 2010 годы Каталония получила от Евросоюза 7 миллиардов евро. С 2013 до 2020 год только на поддержку аграрного сектора ей должны выделить еще 3 миллиарда. «Без этой поддержки местное сельское хозяйство непременно разорится», - констатировал Рага. Негативно отразится на любом производстве в регионе и утрата беспошлинной торговли в рамках ЕС.

Конституция на страже единства

Сесар Видаль утверждает, что проведение референдума о независимости «является незаконным», ведь Конституция Испании не предусматривает разделение государства.

Кроме того, правительство имеет право отменить самоуправление в регионе и «в соответствии со статьей 8.1 Основного закона использовать для защиты единства страны армию». Ну а профессор Рага считает, что «сепаратизм уже сейчас отпугивает инвесторов». К примеру, группа Cobega, занимающаяся бутилированием и продажей кока-колы, перебралась из Каталонии в Мадрид. Аналогичное решение принял и американский магнат Адельсон, ранее намеревавшийся построить город развлечений Eurovegas в Каталонии.

Так что «каталонцы, которые всегда отличались своим прагматизмом, вряд ли выберут конфликт и жизнь в нищете в угоду амбициозным политикам, мечтающим возглавить независимое государство», заключил Сесар Видаль, заверив, что это мнение разделяют многие его коллеги-политологи. Экономист Рага в свою очередь полагает, что нынешние каталонские лидеры «никогда не осмелятся перейти от слов к делу».
Чушь, вызванная беспомощностью.



Последний раз редактировалось Arian; 27.11.2012 в 00:02.
Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 23:32   #3
Модератор
 
Аватар для Papa Karlo
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Baku
Сообщений: 4,989
Сказал(а) спасибо: 567
Поблагодарили 910 раз(а) в 657 сообщениях
Вес репутации: 56
Papa Karlo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На выборах в Каталонии победила Испания ("La Vanguardia", Испания)

Мадрид. - Выборы в Каталонии выиграла Испания. Если говорить более точно, на них одержал победу существующий статус-кво. На выборах победил действующий порядок, погружающийся, в свою очередь, в нарастающий беспорядок. Победил порядок, установленный в Испании на весьма продолжительный исторический период. Это трудно понять, трудно будет принять, а еще сложнее это будет осознать националистически настроенным слоям каталонского общества, которые продолжают составлять большинство населения. Но объективное соотношение политических сил неумолимо будет заявлять о себе по мере того, как будут проходить дни, недели, месяцы.

Партия «Альфа» (Alfa), представляющая испанский средний класс, несмотря на острейшие сложности, вызванные кризисом, продолжает контролировать ситуацию.

Действительно, большинство депутатов парламента выступают за независимость. И в ближайшие недели могут сформировать правительственную коалицию националистического толка. CiU («Конвергенция и Союз» / Convergencia y Unión - федерация двух националистических партий Каталонии) и ERC («Левая республиканская партия Каталонии», Esquerra Republicana de Catalunya) имеют в общей сложности 71 депутата, что более, чем достаточно для формирования устойчивого правительства, главным пунктом программы которого будет проведение референдума о выходе Каталонии из состава Испании.

CiU, несмотря на постигшую ее неудачу, обладает тактическим преимуществом, поскольку вместе со социалистами может воспользоваться большинством в правительстве (в сумме эту будет 70 депутатов).

По некоторым вопросам она может договориться о поддержке со стороны «Народной партии» (у обеих партий в сумме 69 мест). «Социалистическая партия Каталонии», «Левая республиканская партия Каталонии» и «Инициатива зеленых в пользу Каталонии» (Iniciativa per Catalunya Verds / ICV) в совокупности набирают лишь 53 места; 56, если добавить к ним набирающую силу CUP («Кандидатура народного единства» / Candidatura de Unidad Popular).

Состав любого правительства неизбежно зависит от CiU, и в случае, если эту партию не допустят к участию в правительстве, весьма вероятны новые выборы в среднесрочной перспективе. После серьезных потерь CiU продолжает оставаться несущей конструкцией, наиболее ярким выражением ущемленного каталонского среднего класса. Преодолевая все преграды, она продолжает играть ту роль, которую сыграли в Италии христианские демократы. Она продолжает оставаться партией Каталонии. Все это верно, но выборы выиграла Испания. Их выиграл существующий порядок.

Да, конечно, националистически настроенное большинство – это больше, чем просто сумма первой и второй сил. «Конвергенция и Союз», «Левая республиканская партия Каталонии», «Инициатива зеленых в пользу Каталонии» и «Кандидатура народного единства», выступающие за право самим решать свою судьбу, в сумме набирают 87 депутатов, то есть, почти две трети. А сторонники независимости Каталонии в самом широком смысле этого слова продолжают оставаться в преобладающем большинстве. Партии, которые в той или иной форме включили в свою предвыборную программу пункт о проведении референдума относительно пребывания Каталонии в составе Испании («Конвергенция и Союз», «Левая республиканская партия Каталонии», «Социалистическая партия Каталонии», «Инициатива зеленых в пользу Каталонии» и «Кандидатура народного единства»), насчитывают 107 депутатов. Это действительно подавляющее большинство, которое задавит 28 депутатов, жестко стоящих на позициях сохранения единого государства.

Также правда и то, что «Социалистическая партия Каталонии» и «Народная партия Каталонии», наиболее тесно связанные с правящими кругами Испании, с трудом набрали 39 депутатов (из 135), потеряв при этом семь мандатов. И хотя все это указывает на то, что CiU по-прежнему обладает широкими возможностями для политического маневра и ведения переговоров, в итальянском стиле. Очевидно то, что выборы в Каталонии выиграла Испания. В ближайшие годы ничего действительно тревожного для существующего порядка в Каталонии не произойдет. Предстоит проделать немалую работу по созданию стабильного правительства, по принятию бюджета и управлению огромным административным аппаратом, зависящим от ежемесячных перечислений денег из Министерства финансов.

Иностранная, в особенности, британская пресса, сегодня преподнесет результаты каталонских выборов в совершенно другом свете, не как мадридская, которая выставит на посмешище политику Каталонии. Англичане напишут (они уже вечером об этом говорили), что в Каталонии победило выступающее за независимость большинство, сделавшее поворот влево в результате кризиса. А в столице Испании безо всяких недомолвок заявят о поражении Артура Маса. С европейской точки зрения, возможно, трактовка англичан более правильная, но ясно одно: выборы в Каталонии выиграла Испания. Победил действующий порядок.

И победил он потому, что со всей своей остротой и компроматами на противников он объективно сильнее, в то время как каталонское общество не сумело ясно сформулировать свое видение иного порядка.

Каталонское стремление к независимости – это скорее эмоции, не имеющие под собой способности к целенаправленным политическим действиям. Каталония – это не Голландия, которая тоже политически раздроблена.

Когда через несколько недель будет обсуждаться формирование нового правительства, интересно будет посмотреть на тех, кто пожелает стать членами кабинета, вынужденного предпринять меры жесткой экономии.

У Испании одна проблема: острый кризис два сепаратистски настроенных парламента (баскский и каталонский). Но это решаемая проблема: баски не предпримут каких-либо шагов, которые смогут поставить под удар положительное сальдо их торгового баланса, складывающееся благодаря их выгодному административно-территориальному положению. А Каталония, охваченная демагогическими речами о независимости, превратится в гноящуюся рану. Победила Испания, победил действующий порядок. Государственная политика не должна подстраиваться под каталонцев. Это уже стало очевидным в 30-е годы, но мы об этом забыли. А в жизни все повторятся сначала.


Оригинал публикации: Gana España
__________________
"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это
и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это.
"
Л.Н. Толстой

Papa Karlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 00:14   #4
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,661 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 255
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зачем Каталонии нужна Испания?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 12:23   #5
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arian Посмотреть сообщение
Зачем Каталонии нужна Испания?
Каталония тоже решила, что не нужна, и провела-таки референдум, в котором участвовало 90% населения.

Цитата:
Полиция вела себя шокирующе жестоко, применяя резиновые пули против избирателей, избивая дубинками мирных демонстрантов. Сотни человек были ранены.
Подобные действия со стороны испанских властей контрпродуктивны и неоправданно жестки
:



__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 12:24   #6
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Матч "Барселоны" против "Лас-Пальмаса" состоялся при пустых трибунах - в последнюю минуту его по соображениям безопасности решено было провести без зрителей.

__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 12:35   #7
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ровно три года назад каталонцы уже собирались провести референдум, но Конституционный суд не позволил им это сделать, в результате чего референдум был заменен на "Опрос о политическом будущем Каталонии".

Естественно, что юридической силы опрос не имел. Поэтому в этот раз вопреки всему референдум все же был проведен, и, более того, Европарламент признал его законным.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2017, 12:43   #8
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Пресса Британии: кто победил и кто проиграл на референдуме в Каталонии?

Все британские газеты анализируют прошедший в Каталонии в воскресенье референдум о независимости и его возможные последствия.
Times в своей редакционной статье пишет, что поразительно, что каталонский референдум вообще состоялся.
Полиция вела себя шокирующе жестоко, применяя резиновые пули против избирателей, избивая дубинками мирных демонстрантов. Сотни человек были ранены.
Подобные действия со стороны испанских властей контрпродуктивны и неоправданно жестки.

Премьер-министр Мариано Рахой должен признать тот факт, что каталонцы недовольны. Ему нечего бояться.
Не было практически никакого шанса, что международное сообщество окажет на него давление с тем, чтобы признать результаты референдума.
Этот референдум следует рассматривать как призыв внимательнее прислушиваться к чаяниям и жалобам каталонцев, как способ продемонстрировать им большее уважение, как стимул начать поиски возможности предоставления Каталонии большей автономии, и, может быть, как возможность привлечь к этому процессу Брюссель, который тоже с тревогой поглядывает на сепаратистские движения по всему континенту, опасаясь раздробления Европы.
Требования каталонцев установить новые отношения с Испанией зиждятся на тягостной памяти преследований их языка и культуры во времена правления Франсиско Франко, и ощущением, что власти Испании не относятся к ним с должным уважением.
Каталонцы также возмущены тем, что конституционный суд Испании отверг принятый законопроект о расширении автономии, в котором каталонцы назывались "народом". Суд постановил, что они лишь "национальность".
Но все эти вопросы следует обсуждать в атмосфере спокойствия, а не угроз. Обе стороны должны сейчас отойти от края пропасти, пишет Times.

Необходимость консенсуса

Daily Telegraph в своей редакционной статье пишет, что кадры того, как полиция применят резиновые пули и избивает сотни людей, были бы шокирующими в любой стране.

Но когда речь идет о стране, которая освободилась от диктатуры всего лишь 40 лет тому назад, и которая пережила гражданскую войну за 40 лет до того, насилие между разными группами общества вызывает особую тревогу.

Мысль о том, что западноевропейская демократическая страна может вдруг скатиться к вооруженному конфликту, кажется нереальной. Но подобную возможность следует рассматривать серьезно.

Обе стороны могут - и должны - принять немедленные меры для деэскалации напряженности, так как ситуация в стране сейчас самая взрывоопасная со времен правления Франко.

Правительство премьер-министра Мариано Рахоя также должно сделать все, чтобы силы безопасности понесли ответственность за свои слишком жесткие и непропорциональные действия.
Да, ему могут не нравиться власти Каталонии, которые нарушили закон, проведя воскресный референдум, но он должен понять, что кадры того, как полицейские в черной униформе и полной экипировке швыряют на землю пожилых женщин, лишь усилят призывы к независимости.
После того как все успокоятся, можно будет найти какой-то консенсус о большей автономии для Каталонии, который удовлетворит все стороны, пишет Daily Telegraph.

Кризис в Испании


Guardian в своей редакционной статье пишет, что Испанию охватил кризис, а премьер-министр страны, судя по всему, этого не осознает.
Еще в преддверии референдума о независимости Каталонии было ясно, что перед страной стоят большие проблемы.
Но ни те, кто организовывал этот референдум, ни те, кто ему противостоял, не могли вообразить сцены насилия на избирательных участках.
Однако суть обращения к народу после референдума премьер-министра Мариано Рахоя была проста: референдума не было, и нет никаких проблем. Полиция вела себя "строго и спокойно". Ответственность за произошедшее лежит на плечах правительства Каталонии.

Но, пишет газета, Испания сейчас расплачивается за свое твердое решение остановить референдум при помощи любых методов и любой ценой. Последнее заявление премьер-министра лишь подливает масла в огонь, считает Guardian.

Каталонский лидер Карлес Пучдемон, может быть, и был прав, заявив, что правительство Испании "потеряло больше, чем оно уже до того потеряло", но это на самом деле полуправда.
Лидер Каталонии: мы завоевали право на независимость

Большинство каталонцев хотели референдума, и одновременно хотели остаться в составе Испании.
И именно этому большинству каталонцев оказали медвежью услугу как правительство в Мадриде, так и движение за независимость.


Видный европейский политик, бывший премьер-министр Бельгии Ги Верхофстадт призывает к деэскалации, а также к достижению договоренности между всеми сторонами, и уважению к конституции Испании.
Он прав. И для того, чтобы найти выход из создавшегося сложного положения, всем сторонам придется прислушаться друг к другу - в особенности к каталонцам, пишет Guardian.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 01:26   #9
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В связи с ситуацией в Испании проводится очень много параллелей между Карабахом и Каталонией.
Но я против знака равенства между этими конфликтами, потому что, на мой взгляд, между карабахской и каталонской ситуациями есть принципиальная разница.
Самая важная - армяне уже имеют собственное государство, а карабахцы отличаются от них только географически. Т.е. карабахцы являются ЧАСТЬЮ армянского народа, обладающего своим государством, а каталонцы являются ОТДЕЛЬНЫМ народом, не имеющим собственного государства.
Таким образом карабахцы требуют ВТОРОГО независимого государства для одного народа, в то время как каталонцы требуют ПЕРВОГО и единственного государства.
Более того, большинство каталонцев требовали референдума, но не хотели полного отрыва от Испании, они ратовали за более широкую автономию В ПРЕДЕЛАХ Испании, в то время как карабахские армяне, уже имея автономию, требуют полной независимости от Азербайджана. Не слишком ли нагло требовать второе государство для одного народа, коль даже из первого он разбегается по всему миру?
Другое дело, что движение за независимость Каталонии от Испании (т.н. каталонский индепендизм) подставило большинство каталонцев, готовых на автономию в пределах Испании, но это как раз может являться предметом переговоров.
Еще одно немаловажное отличие: Каталония всегда была наиболее экономически развитым регионом Испании, фактически ее дойной коровой, в отличие от Карабаха, всю жизнь находившегося на дотации у Азербайджана.
И, наконец, армяне в Карабахе являются пришлым народом, в то время как каталонцы жили в Каталонии испокон веков.
Я всегда за сохранение территориальной целостности стран и против их расчленения, поэтому не одобряю сепаратизм ни в какой форме, но при любом раскладе проводить параллель между карабахскими и каталонскими сепаратистами в корне неверно.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Г.К. (03.10.2017), Scarlett (03.10.2017)
Старый 03.10.2017, 12:25   #10
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,379
Сказал(а) спасибо: 4,389
Поблагодарили 4,346 раз(а) в 3,070 сообщениях
Вес репутации: 260
Scarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человекScarlett - очень-очень хороший человек
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
В связи с ситуацией в Испании проводится очень много параллелей между Карабахом и Каталонией.
если ты этот пост не поставила бы , я сама бы скопировали с ФБ и поставила бы сюда. прочла достаточно много мнений по этому поводу, но более четкого мнения, конкретно затрагивающего все нюансы, не было даже у "бородатых" политиков.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (03.10.2017)
Старый 03.10.2017, 13:29   #11
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 78
бом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Другое дело, что движение за независимость Каталонии от Испании (т.н. каталонский индепендизм) подставило большинство каталонцев,
Ой мамочки, ну и словечко. Откуда Вы только такого набрались, Дисечка...


бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 16:45   #12
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бом-бош-баш Посмотреть сообщение
Откуда Вы только такого набрались, Дисечка...
Это не я придумала - так называется движение за независимость)
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 17:35   #13
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 78
бом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Это не я придумала - так называется движение за независимость)
Верю, понимаю.... Завтра, на работе, каждого, кто со мной не согласиться буду называть ИНДЕПЕНДИСТОМ. Боюсь, только не всякий это красивое слово поймет...

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 12:28   #14
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Каталонская дилемма Евросоюза

5 окт в 20:00

Референдум о независимости Каталонии, с недавних пор ставший основной темой на внутриевропейской политической повестке, прочно отодвинул на второй план тему беженцев с Ближнего Востока и Северной Африки, "Брексит", предложения по реформированию ЕС французского президента Макрона и напряженные отношения с Турцией. Взоры европейских политиков и СМИ устремлены сейчас на взрывоопасную ситуацию, возникшую в Испании после антиконституционного референдума Каталонии о независимости.

В Брюсселе понимают, что каталонский референдум может иметь опасные и непредсказуемые последствия для самого Евросоюза и потенциально спровоцировать парад аналогичных отделений по всей Европе. Здесь уместно вспомнить корсиканских сепаратистов во Франции, "Лигу Севера" в Италии или же фламандский сепаратизм в Бельгии. С другой стороны, пассивная позиция ЕС в разгорающемся в Испании кризисе также подрывает его и без того не лучшую репутацию – критики Евросоюза регулярно упрекают его в бездеятельности и неэффективности при разрешении кризисных ситуаций. Если завтра испанская полиция и, возможно, армия начнут жестко восстанавливать конституционный порядок в Каталонии при молчаливом согласии ЕС, то это станет сильным ударом по либеральной ценностной основе союза.

О крайней степени беспокойства Брюсселя в связи со сложившейся ситуацией свидетельствуют слова еврокомиссара Гюнтера Эттингера, предостерегшего стороны от драматической эскалации. "Ситуация очень, очень тревожная. Представляется возможной гражданская война в центре Европы", - сказал он в ходе обсуждений в Мюнхене. "Остается лишь надеяться, что между Мадридом и Барселоной в скором времени наладится канал диалога", - заявил Эттингер, подчеркнув при этом, что Евросоюз не может вмешиваться в ситуацию, пока его об этом не просили.

Депутат Европарламента Эльмар Брок также выразил опасение, что, в случае объявления в понедельник каталонским региональным правительством независимости, в регионе начнутся конфликты, "имеющие характер гражданской войны". Как и Эттингер, Брок выступает против посреднической миссии ЕС в конфликте между Испанией и региональным правительством Каталонии, поскольку на данный момент нет согласия обеих сторон с подобной идеей. Наконец, в среду вице-президент Еврокомиссии Франс Тиммерманс более четко сформулировал позицию Брюсселя: "Для Европейского Союза это внутреннее дело Испании".

Между тем, сами каталонские власти желают, чтобы ЕС выступил в качестве посредника в их конфликте с испанским правительством. Еще до проведения референдума председатель автономного правительства Каталонии Карлес Пучдемон высказался за то, чтобы Брюссель помог, вне зависимости от исхода референдума, в восстановлении ухудшившихся отношений с Испанией. С аналогичным призывом к ЕС обратилась также мэр Барселоны Ада Колау.

Правительство Испании, однако, твердо отклоняет возможность посреднической миссии Евросоюза. "Правительство не будет вести переговоры по нелегальным действиям и не будет принимать шантаж", - распространило заявление бюро испанского премьер-министра Мариано Рахоя. Переговоры начнутся лишь тогда, когда каталонский региональный президент Карлос Пучдемон откажется от стремлений к независимости.

"Когда господин Пудчемон хочет говорить, вести переговоры или отправлять посредников, то он точно знает, какие шаги он должен сделать до того – вернуться на законный путь, с которого он никогда не имел права сходить", - заявило правительство в Мадриде. Очевидно, что правительство Рахоя не заинтересовано в замене формата каталонской проблемы с нынешнего "внутрииспанского" до общеевропейского, поскольку это соответствовало бы, в первую очередь, интересам каталонских сепаратистов, которым подобный переговорный формат придаст легитимности. Официальные переговоры Мадрида с сепаратистскими властями Каталонии под эгидой ЕС свяжут испанцев по рукам и ногам и фактически лишат их возможности провести аресты среди сепаратистов. Последнее является вполне реальным сценарием в сложившихся условиях.

Существует еще один фактор, на который следует обратить внимание. Как Еврокомиссия, так и Евросовет призваны защищать экономическое, социальное и территориальное единство Евросоюза. Эти принципы вытекают из самого договора ЕС, а значит, он никак не может быть нейтральным посредником в ситуации, когда каталонское сепаратистское движение пытается отделить регион от Испании. Отделение Каталонии от Испании будет автоматически означать выход данного региона также и из Евросоюза. И на то, что Каталония после этого вновь будет принята в ЕС в качестве нового члена, рассчитывать также не приходится, поскольку Испания, вероятнее всего, воспользуется своим правом вето.

В такой ситуации Брюсселю не остается ничего, кроме как настойчиво призывать к мирному диалогу. Иные альтернативы станут пагубными для единства Европы. По иронии судьбы, до сих пор из всех стран Евросоюза лишь Испания не признала независимости Косово, справедливо полагая, что косовский прецедент, рано или поздно, может ударить и по испанской территориальной целостности. Сегодня Испания лицом к лицу столкнулась с каталонским сепаратизмом, который стал вызовом уже для всей Европы. Нельзя исключать, что сепаратисты Каталонии имеют шанс сыграть в дезинтеграции ЕС роль, аналогичную той, что сыграли карабахские сепаратисты в распаде СССР.

Орхан Саттаров
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 12:31   #15
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 45,927
Сказал(а) спасибо: 10,086
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 6,670 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордитсяDismiss за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Рак сепаратизма: от Карабаха до Каталонии

12 окт в 19:00
На этой неделе испанская Каталония сделала последний шаг к распаду единой Испании, приняв по итогам незаконного референдума декларацию о независимости сепаратистского региона. Это решение не получило поддержку ни одной страны мира, как в свое время никем не было признано в качестве государства сепаратистское образование на землях Азербайджана. Вновь мировая общественность осудила попытку нарушить территориальную целостность одного из субъектов ООН, по-прежнему рассматриваемую как угрозу стабильности и безопасности всего мира.

"Вестник Кавказа" побеседовал с российскими экспертами-международниками о причинах, побуждающих мировое сообщество резко негативно относиться к сепаратистским настроениям, как в Каталонии и Карабахе, а также о двойных стандартах, применяемых Западом к столь сходным проблемам нарушения территориальной целостности государств, как отделение Каталонии и нагорно-карабахский конфликт.

Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов в первую очередь обратил внимание, что судьба Каталонии сейчас крайне волнует всех сепаратистов мира, готовых использовать ее опыт для собственной выгоды. "Существенная часть регионалистских, сепаратистских или полусепаратистских движений в Европе и по всему миру, естественно, с надеждой смотрит на Каталонию и поддерживает ее. Суверенные государства, что закономерно, либо выступили с осуждением, либо просто дистанцировались от ситуации. Причин у этого две: во-первых, проблемы, угрозы и риски, связанные с регионалистскими движениями, испытывают многие государства; во-вторых, право на самоопределение актуализируется лишь тогда, когда существенным образом нарушаются и ущемляются коллективные права, связанные с национальной идентичностью, с национальной памятью, языковой политикой и так далее", - подчеркнул он.

Каталония, как и армянская община Нагорного Карабаха в свое время, не были ущемлены в этих вопросах. "У них есть определенные разногласия в вопросе языковой и образовательной политики, в распределении налогов, но, в то же время, Каталония обладает достаточно широкой экономической, административной, культурно-языковой автономией. Она вполне комфортно чувствует себя в составе Испании, и право на существование этого народа не ущемлено. Поэтому оценка обоснованности притязаний на самоопределение в представлении многих игроков сильно зависит от того, насколько возможна реализация коллективных национальных этнических прав в рамках существующего государства. Испания показывает, что такие права в испанских автономиях более или менее обеспечены", - напомнил Михаил Ремизов.

При этом каждый новый конфликт с сепаратистами зачастую рассматривается независимо от других в зависимости от интересов внешних игроков в регионе – что и создает противоречащую международному праву практику двойных стандартов. "Это зависит от собственных интересов и предпочтений, и здесь никто не отменял фактор предвзятости – наверное, именно такого рода примеры можно подводить под категорию двойных стандартов. Если же пытаться говорить об общих подходах и принципах, которые следуют духу международного права, то в них входят в первую очередь оценка степени обоснованности притязаний на самоопределение и оценка состоятельности и доброкачественности государства с точки зрения обеспечения базовых государственных функций и прав граждан. Увы, члены международного сообщества часто недооценивают то, в какой степени важным критерием отношения к самопровозглашенным государствам является именно их состоятельность, включая способность к добрососедским отношениям в случае, если их права будут реализованы. Эти критерии носят более-менее универсальный характер», - сообщил эксперт.

Таким образом, если сепаратистский режим не намерен вести добрососедские отношения с тем государством, от которого хочет отделиться – что характерно для армянской общины Нагорного Карабаха даже больше, чем для каталонцев – нет никаких объективных оснований для международного сообщества признавать его в качестве суверенного государства. Но именно в случае нагорно-карабахского конфликта в полной мере работает практика двойных стандартов, связанная с различными интересами международных игроков в регионе. "Нагорно-карабахский конфликт – это один из самых трудноразрешимых вопросов в силу исторических причин, в первую очередь того, что есть некое равновесие международных сил, стоящих и за Арменией, и за Азербайджаном. Вряд ли это равновесие радикально сместится в пользу одной из сторон. И Россия, и США не могут в текущей ситуации сделать однозначный выбор, встав на 100% на одну сторону во всех вопросах. Сильное армянское влияние действует и в Европе, и в США, но у этих же игроков имеются значительные экономические интересы, связанные с Азербайджаном. Большее внимание к нему было привлечено, когда началась военная эскалация – и так будет продолжаться в дальнейшем", - ожидает Михаил Ремизов.

Старший научный сотрудник Центра европейских исследований ИМЭМО РАН Владимир Оленченко, в свою очередь, отметил, что озабоченность мирового и особенно европейского сообщества относительно ситуации в Каталонии легко объяснима. "Практически любая европейская страна чревата сепаратизмом, по отношению к которому трудно применить принцип самоопределения нации – такие попытки носят натянутый характер. Даже в Каталонии те, кто считают себя каталонцами, составляют, по разным оценкам, 33-35%. Поэтому едва ли можно говорить о том, что Каталония может стать независимой по принципу самоопределения нации. Как самоопределяются остальные 70%? Что является движущей силой для обособления некой территории?" - задался вопросом эксперт.

Как подчеркнул политолог, идеи независимости, которые пропагандируют сепаратисты, в подавляющем большинстве случаев носят эмоциональный, а не практический характер. "Если перевести в практическую плоскость то, что требует меньшинство в той же Каталонии, то большинство окажется в очень трудном положении. Выплаты пенсий, оказание социальной помощи и социальных услуг осуществляются центральным испанским правительством, все это может уже завтра быть прекращено, и начнется разруха. В конечном итоге, этим придется заниматься западноевропейским странам - скидываться деньгами, договариваться. Конечно, большинство руководителей, прежде всего, Германии, Франции и Еврокомиссии, видят эту далекую перспективу и говорят, что такая независимость им не нужна", - поведал Владимир Оленченко.

Однако далеко не по всем случаям сепаратизма Запад ведет себя подобным образом. "Существует евроатлантическое лобби, в котором, в отличие от европеистской позиции, постулируется принципиальное лидерство США в едином западном мире. К примеру, в ситуации с Косово действовало евроатлантическое лобби в интересах США, которые определенно противоречат интересам Европы. Чем стабильней и интегрированней европейское сообщество, тем более оно конкурентоспособно, тем больше его присутствие на мировом рынке, и тем меньше и слабее присутствие американского капитала – а это невыгодно США. То есть вопрос поддержки или осуждения сепаратистских движений естественно вытекает из экономической и политической составляющей", - рассказал эксперт.

Ряд государств попросту не могут нормально существовать в тех границах, в которых они отделяются или стремятся к отделению от более крупных, поскольку их сил не хватает для самообеспечения. "Наиболее яркий пример – это, конечно, страны Прибалтики, где наименьшее государство – это Эстония с 1,1 млн населения, наибольшее – Литва с 2,7 млн жителей. Все их экономики являются дотационными, самостоятельно бюджет они не могут вести, а живут на постоянные дополнительные вливания. Евросоюз сегодня формирует 25% их национальных бюджетов. Выдерните эту подпорку, и там наступит жесточайший экономический кризис со всеми последствиями", - указал он, добавив, что сепаратизм в одном регионе неизбежно усиливает сепаратистские движения в соседних, что может привести только к политическому хаосу.

Чтобы избегать этого, необходимо придерживаться столь прочной правовой основы, как Хельсинский акт 1975 года, устанавливающий незыблемость европейских границ после Второй мировой войны. "В ситуации с Косово сейчас мы имеем совершенно шаткие основания и совершенно нежизнеспособную экономику. Как только США перестанут финансировать Косово, там начнутся внутренние процессы передела собственности, протестные настроения и все, что из этого вытекает. Нужно не давать процессу сепаратизма дальнейшего развития и вести дело к тому, чтобы вернуть отношения в нормальное правовое русло. Каталония также очень уязвима, потому что большинство компаний там интернациональны. Им нужна стабильность и понимание перспективы. Если стабильности не будет, то компания вправе убрать оттуда свои предприятия или свои офисы", - резюмировал Владимир Оленченко.

Подчеркнем, что все эти замечания, указывающие и на эмоциональную природу сепаратистской идеи, и на экономическую несостоятельность сепаратистских режимов, и на угрозу стабильности соседним государствам, которые они создают самим фактом своего существования, и ослабление региона в угоду заинтересованным в этом международным игрокам – в полной мере применимы к нагорно-карабахскому конфликту, образцу современной проблемы сепаратизма, сдерживающей развитие всего Южного Кавказа, включая и обеспечивающую существование карабахских сепаратистов Армению.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 21:46   #16
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 78
бом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всембом-бош-баш - это имя известно всем
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Вновь мировая общественность осудила попытку нарушить территориальную целостность одного из субъектов ООН, по-прежнему рассматриваемую как угрозу стабильности и безопасности всего мира.
Да ну? А где была твоя мировая общественность, когда признавали независимость Косово?

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сепаратисты Квебека выиграли выборы QafqazWolf События вокруг нас: Азербайджан и мир 0 05.09.2012 09:47


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон