Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия > Ислам от А до Я

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2009, 11:07   #51
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 32
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AbuRugiya Посмотреть сообщение
Серьезно? почему-то ни один араб из окружения Пророка Мухаммеда (с.а.с) не считал себя чем-то аморфным и неопределенным, а гордился тем, что араб, да и не менял землю, на котором жил, на Скандинавию, потому как считал ее Родиной...


Извините, но чувствуется что очень плохо знакомы с историей Ислама.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) покинул Мекку и жил в Медине. До него целая группа мусульман эмигрировала в Эфиопию (о существовании скандинавии они не знали, да и холодно наверно было) и жила там долгие годы. Что еще интереснее, то что после взятие Мекки Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) не стал жить на родине, а вернулся в Медину.

А вы знаете, что мизерный процент сахабов похоронен в Медине. Все остальные умерли не на родине. На северном Кавказе около 40 могил сподвижников. Они рассеялись по всему миру.
И это факты, а не простое рассуждение на оснований мыслей и чувств.

А племенное высокомерие арабов очень порицалось Пророком (да благословит его Аллах и приветствует).
Спасибо за подробные разъяснения, но Америку не открыли...Медина часть Аравии и Родины Пророка...
Любить Родину означает, что за Родину можно и умереть, но не обязательно на Родине...
Вера является понятием более общим, всеохватывающим, не нужно противопоставлять эти два понятия...поэтому и любовь к Родине и является частью Веры...возможно, что любить родину и допускает безверие, но верующий не может относится к Родине как к чему-то аморфному и неопределенному...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 11:21   #52
Местный
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 19
AbuRugiya на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Всегда пожалуйста.

А аравия часть континента, а континент часть земного шара ну и т.д. )

И вы утверждали, что арабы не меняли землю, и не ездили, а я показал что вы ошиблись. Вот и все ) Кстати Эфиопия намного дальше Медины ))

Вы так и не дали определения слова Родины.

Но зато написали: Умереть за родину? ))

Кяфиры отвергнув религию не могли заставить человека умирать за просто так. Мусульмане погибают ради возвеличивания Слова Аллаха, ради того чтобы применялись Его Законы на земле, чтобы не было иного поклонения кроме поклонения Аллаху. Они знают, что получат за это Рай, прощение грехов от Создателя, смогут заступиться за своих родственников и т.д.

Но что делать кяфирам? Достаточно промыть мозги многим непонятными терминами "Умирать за Родину" "Любить Родину" и т.д. сказать что это круто и хорошо (правда Рай обещать не могут, так как отрицают его). Ну что с того что ты сгниешь в земле без какой либо переспективы, а семья останется без кормильца, главное ты люби родину и умирай ради нее. Если красиво умрешшь памятник поставят, или улицу назовут твоим именем.

Вобщем, тяжело вести беседу, если нет точного определения базисных терминов: РОДИНА - что это с точки зрения шариата?
__________________
«Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны понять». (Сура Юнус, 39)

AbuRugiya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 14:45   #53
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 32
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AbuRugiya Посмотреть сообщение
Вобщем, тяжело вести беседу, если нет точного определения базисных терминов: РОДИНА - что это с точки зрения шариата?
Шариат не знает термина Родина?...)
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 14:57   #54
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 32
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AbuRugiya Посмотреть сообщение
Кяфиры отвергнув религию не могли заставить человека умирать за просто так. Мусульмане погибают ради возвеличивания Слова Аллаха, ради того чтобы применялись Его Законы на земле, чтобы не было иного поклонения кроме поклонения Аллаху. Они знают, что получат за это Рай, прощение грехов от Создателя, смогут заступиться за своих родственников и т.д.
Я не встречал в Коране, чтобы можно было заступаться за родственников в Судный день, подскажите пожалуйста...и еще, можно заступаться за родственников или за земляков еще при жизни?...

Цитата:
Сообщение от AbuRugiya Посмотреть сообщение
Но что делать кяфирам? Достаточно промыть мозги многим непонятными терминами "Умирать за Родину" "Любить Родину" и т.д. сказать что это круто и хорошо (правда Рай обещать не могут, так как отрицают его). Ну что с того что ты сгниешь в земле без какой либо переспективы, а семья останется без кормильца, главное ты люби родину и умирай ради нее. Если красиво умрешшь памятник поставят, или улицу назовут твоим именем.
Интересно, что такого богохульного в любви к Родине, что Аллах обязательно проклянет так, как вы описали?
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (30.09.2009)
Старый 30.09.2009, 15:29   #55
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 65
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Считать Родину понятием неопределенным является показателем беспринципности и убогости...
А по мне убогость и показатель беспринципности - обвинения мусульман, своих братьев, в их первостепенной любви к Аллаhу, Его законам и Сунне Пророка, сальАллаhу алейhи ва саллям, нежели пропатриотические настоения "аля-Туркистан превыше всего". Превыше всего - Религия Аллаhа, а родина - любая земля, где проживают мусульмане, готовые защищать её от кяфиров.

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Кстати, это еще одна причина вреда салафизма в Азербайджане, причем атрофированное понятие родины происходит именно в Азербайджане...промывание мозгов идет на зависть успешно...
А что для тебя, брат, является понятием гордости и всеотличительной чертой Ислама - бредни "нурсийской" пропаганды и мемуары Ф. Гюлена?
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 15:49   #56
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 32
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
А по мне убогость и показатель беспринципности - обвинения мусульман, своих братьев, в их первостепенной любви к Аллаhу, Его законам и Сунне Пророка, сальАллаhу алейhи ва саллям, нежели пропатриотические настоения "аля-Туркистан превыше всего". Превыше всего - Религия Аллаhа, а родина - любая земля, где проживают мусульмане, готовые защищать её от кяфиров.
ну тогда объясните, чем любовь к Родине противоречит Исламу как аморфное и неопределенное чувство?

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
А что для тебя, брат, является понятием гордости и всеотличительной чертой Ислама - бредни "нурсийской" пропаганды и мемуары Ф. Гюлена?
Наверное...но "а-ля Туркистан" для меня важнее "а-ля всемирного халифата"...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 15:55   #57
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 67
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Салам Алейкум, AbuRugiya

Насколько я понимаю, базовый тезис который Вы здесь отстаиваете формулируется следующей фразой : “ любовь к родине и вера не взаимозависимые понятия. “

С этим можно согласиться. В том смысле что и человек не будучи мусульманином может беззаветно любить свою родину, а мусульманин (вроде Вас, к примеру) так и не понявший что такое Родина - не может считаться вышедшим из ислама.
Однако насколько такая вера (исламская) может считаться полной ?
Без любви к Родине, к своему народу, матери и отцу, бережному и заботливому отношению к природе, животному миру, флоре, фауне, ойкумене и т.д.?

А аяты Корана, где идет призыв Творца к джихаду (именно в военном смысле) против тех, кто гонит вас (мусульман) из ваших жилищ ? В смысле “жилища” не подразумевают понятие родных краев и очагов ?
А пример из жизни самого Пророка (по-моему проходит у Ибн Хишама в его жизнеописании …) когда будучи в Медине он тосковал по своему городу Мекке ? Разве это не подходит под определение “любви” к родным местам ?

И разве не создал Аллах людей разными народами и расами, чтобы они получше узнали друг друга ? И не является ли “любовь к отеческим гробам” (родина,народ,язык,культура) естественным состоянием для человека более-менее “духовного” (хотя на Вашем примере понимаю, что есть и исключения) .


Цитата:
Кяфиры отвергнув религию не могли заставить человека умирать за просто так.
Тут трудно с Вами согласиться. К примеру сотни тысяч советских людей гибли на полях сражений в Великой отечественной войне без всякого принуждения и большинство из них (по всей вероятности) имели смутное (мягко выражаясь) представление о рае и милости Аллаха.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Damla (30.09.2009)
Старый 30.09.2009, 15:58   #58
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 65
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
ну тогда объясните, чем любовь к Родине противоречит Исламу как аморфное и неопределенное чувство?
Ничем не противоречит, если мусульмане не будут ставить это чувство выше любви к законам Аллаhа, Единобожию и принципов заключенных в oсновах Ислама и веры. Просто не стоит утрировать и говорить о том, что это часть веры, что у меня вызывает недоумение, как минимум.

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Наверное...но "а-ля Туркистан" для меня важнее "а-ля всемирного халифата"...
Да причем здесь халифат? Никто этим не страдает. Это тоже утопия, такая же как туркистан...
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 16:02   #59
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 65
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вера в Господа ничего не имеет общего с любовью к родине. Если так, то докажите мне обратное, это первое.

Второе - никто не утверждает, что мы не любим родину, но зачем нужно муссировать это и ставить на уровень вероисповедания, ёмкости веры? К чему это манипулирование, объясните пожалуйста?
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 16:20   #60
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 32
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Вера в Господа ничего не имеет общего с любовью к родине. Если так, то докажите мне обратное, это первое.
Вера в Господа не сравнивается, а обобщается всеми другими чувствами любви к родине, к родственникам, к детям.

И каким чувством руководствовались саудиты, когда вели вооруженную борьбу против халифа и мусульман, объединившись с кяфирами-англичанами? Верой в Аллаха, убивая братьев-мусульман из кяфирских пулеметов и проклиная халифа, или любовью к родине-Аравии?

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Второе - никто не утверждает, что мы не любим родину, но зачем нужно муссировать это и ставить на уровень вероисповедания, ёмкости веры? К чему это манипулирование, объясните пожалуйста?
Никто не манипулирует, просто странно, когда упоминание любви к Родине в хадисе вызывает упорное неодобрение...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 16:45   #61
Местный
 
Аватар для Placebo
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 5,018
Сказал(а) спасибо: 308
Поблагодарили 158 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 65
Placebo на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Так, Borat, у тебя уже политическая подоплека берет верх над вопросами вероисповедания, потом ещё любовь к родине плавно перешла в любовь к родителям, детям и так далее, давай ка не отходить от темы. Да и вообще, это настолько неинтересно, что я не вижу смысла вообще спорить. Да, я люблю родину, но не на столько, чтобы делать безосновательные выводы о том, что это может быть некой частью веры, или отрицание этого, как то может негативно повлиять, или сделать мою веру не полной. Абсурд. Всему есть свое место.

P.S.: Мне начхать на межхалифатные разборки, меня там не было, мне не узнать всей правды. Точка.
__________________

Jedem das Seine

Placebo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 17:02   #62
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 32
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
Так, Borat, у тебя уже политическая подоплека берет верх над вопросами вероисповедания, потом ещё любовь к родине плавно перешла в любовь к родителям, детям и так далее, давай ка не отходить от темы. Да и вообще, это настолько неинтересно, что я не вижу смысла вообще спорить. Да, я люблю родину, но не на столько, чтобы делать безосновательные выводы о том, что это может быть некой частью веры, или отрицание этого, как то может негативно повлиять, или сделать мою веру не полной. Абсурд. Всему есть свое место.
В Вере есть место всему лучшему, в том числе и любви к Родине...

Цитата:
Сообщение от Placebo Посмотреть сообщение
P.S.: Мне начхать на межхалифатные разборки, меня там не было, мне не узнать всей правды. Точка.

договорились...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 05:14   #63
Местный
 
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Гамак
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Гончар на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Взято из азтопа.

Цитата:
Несмотря на очевидную угрозу, Имам Хусейн (а) и его сподвижники ни свернули с избранного пути и принесли на алтарь Истины и Справедливости - самое драгоценное, что у них было - свои жизни. По сути в Кербеле Имам Хусейн (а) и его сподвижники воздвигли памятник мужеству и отваге, четкой гражданской позиции. Позиция Имама ясно выражена в его следующем изречении: "Умереть с честью превыше, чем жизнь в бесчестии"
Правоверные, нужна информация.
Сколько их было, этих сподвижников, и какой они были национальности?
Совсем недавно где то вычитал, что их количество колеблется от 72 до 105 воинов, и в составе были три армянина, принявших Ислам.
Это так или нет?

Гончар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 07:14   #64
Местный
 
Регистрация: 18.11.2010
Адрес: Гамак
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Гончар на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Молчание говорит само за себя.)) Страх перед правдой.

Гончар вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ислам как религия и Ислам как политический инструмент Gentle Религия 0 29.11.2013 10:08
Национализм в Азербайджане QafqazWolf Азербайджанское общество 306 16.12.2010 21:27
Ислам и национализм Prosecutor Ислам от А до Я 48 18.09.2007 11:24


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон