Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Грузия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2008, 04:40   #1
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ОГОНЕК Номер 21б 2008

Реформа в цвете хаки

http://www.ogoniok.com/5047/2/

Павел ШЕРЕМЕТ Москва-Тбилиси

Самый популярный грузинский телеканал «Рустави-2» почти каждый свой выпуск новостей начинает с сообщения из зоны грузино-абхазского конфликта. Как обычно следует из сюжетов, главная угроза для Грузии исходит от России, основная надежда — на грузинскую армию. Армия в репортажах грузинских журналистов — это всегда красиво и убедительно. Президент Саакашвили тоже любит свою армию и всячески ее пестует

В конце апреля прошел очередной выпуск офицерских курсов. По этому поводу в расположении горно-пехотного полка в Имеретии устроили официальный праздник. Курсы рассчитаны на 9 месяцев, через них прошли или пройдут все грузинские офицеры. Это уже не первый подобный праздник, но каждый раз все выглядит как в красивом голливудском фильме.

Михаил Саакашвили приезжает лично поздравить своих офицеров. Церемония продумана до мелочей, все должно подчеркивать возрождающуюся мощь грузинской армии и вызывать прилив патриотических чувств. Президент на фоне частокола из грузинских флагов обращается к офицерам: «Моя жизнь и ваша жизнь подчинены Грузии! Наши сердца бьются в унисон. Я молодой, и вы молоды, и все мы защищаем Грузию и служим мировой безопасности!» Все—на максимальной эмоциональной ноте. Голос президента разносится в мертвой тишине, которую неожиданно взрывает новый грузинский гимн «Тависуплеба»—«Свобода». Телевизионная камера на специальном кране летает над выстроенными в ряд молодыми офицерами—это придает телевизионной картинке художественность, а событию—масштаб. В России так снимают только инаугурацию президента или концерт поп-звезды, в Грузии любое событие с участием военных и президента превращается в патриотическое шоу. Каждому офицеру Михаил Саакашвили вручает диплом об окончании курсов и именной пистолет. Каждый клянется отдать жизнь за Грузию. Невозможно остаться равнодушным зрителем.

«Они это заслужили. Мы выжали из наших курсантов все»,—довольно улыбается, глядя со стороны, инструктор Натан. Он—офицер израильской армии. В составе группы израильских инструкторов он тренирует грузинских офицеров. «Мне предлагали сейчас вернуться домой на хорошую должность в Министерство обороны. Но я отказался, мне здесь очень нравится. Из этих грузин получится отличная армия»,—он гордится своей работой, но посматривает на «русского журналиста» с некоторым подозрением. Всего в Грузии сейчас находится 200 военных инструкторов из Израиля. Оплачивает их работу грузинское правительство из государственного бюджета. В грузинских СМИ их так и называют—«еврейские инструкторы».

Привез инструкторов из Израиля нынешний министр обороны Грузии Давид Кезерашвили. Министр, кстати, тоже еврей по национальности. У Давида Кезерашвили в Израиле живут родители. Сам он прожил в Тель-Авиве полтора года и вернулся из-за любви к грузинской девушке, на которой и женился. «Я выбрал израильских инструкторов, потому что армия Израиля постоянно воюет и является одной из самых практичных армий в мире. Почему не французы или немцы? Они давно не воевали. Я уверен, что знания израильских инструкторов пригодятся нашим солдатам»,—рассуждает Давид Кезерашвили. Мы беседуем в воскресенье в час ночи у него в кабинете. Работать 7 дней в неделю и почти до рассвета—это стиль нового грузинского руководства. В Тбилиси шутят, что правительство живет по вашингтонскому времени.

Наша беседа явно затягивается, мы разговариваем уже четвертый час, интервьюируя друг друга. Это самый молодой министр в грузинском правительстве и, наверное, самый молодой в мире министр обороны, осенью ему исполнится 30 лет. За два года руководства военным ведомством Кезерашвили пока не встретился со своим российской коллегой и не разговаривал ни с одним российским генералом, исключая командующего российскими миротворцами в Южной Осетии. Коммуникация между военными наших стран явно нарушена, поэтому журналист из Москвы для министра—это возможность объясниться. Его тоже распирает любопытство, что же думают в Москве про грузинскую армию и будущее грузино-абхазского конфликта.

Грузины не скрывают, кого считают сегодня главным противником. Представляют они себе и будущий театр боевых действий. Самый популярный вопрос, который журналисты задают министру обороны, касается готовности грузинской армии решить абхазскую проблему. «Ничего невозможного нет. Грузинская армия готова решить любую задачу в Абхазии. Конечно, есть сила, против которой ничего сделать нельзя. Если на нас сбросят атомную бомбу или ударят стратегическими ракетами, то мы ничего не сможем сделать. Но если армия будет воевать против армии, то мы способны решить любую задачу»,—утверждает Давид Кезерашвили. Конечно, в этом есть доля максимализма, свойственного молодости, но такова сейчас грузинская власть. Хотя основания для смелых заявлений у Грузии за последние 4 года появились.

КАК ЗАВОДИЛИ ВОЕННУЮ МАШИНУ
При Эдуарде Шеварднадзе вооруженные силы страны, по бумагам, насчитывали 20 тысяч человек. Реально под ружьем находилось около 6 тысяч солдат и офицеров, которые регулярно устраивали «голодные бунты». Зарплата в армии была ничтожной, но и ее выплачивали с опозданием. При этом военные части в отдаленных районах страны жили собственной, неподконтрольной центральной власти, жизнью.

Первые попытки реформировать грузинскую армию предприняли американцы в конце 90-х годов. Для американских офицеров даже построили современную гостиницу на въезде в Тбилиси. Это была чуть ли не единственная на тот момент гостиница в городе, где не отключали горячую воду и электричество. Министр обороны Давид Тевзадзе старался построить армию по западному образцу. Он стал первым грузинским военным начальником, который окончил колледж НАТО в Европе, колледж стратегических исследований и оборонной экономики при центре Дж. Маршалла в США и штабной колледж американской армии. Однако один в поле не воин, поэтому министр запомнился только вызывающе бритой головой, выдающимися ушами и веселыми короткими показательными учениями. Грузинскую армию переодели в форму натовского образца, но от этого она сильно смахивала на потешное войско. Таким оно и осталось в воображении многих российских экспертов. А зря.

За четыре года Грузия полностью перешла на профессиональную армию. 35 тысяч человек служат по контракту. Для сравнения, у Армении и Азербайджана под ружьем по 100 тысяч человек. «Но мы думаем, что наша армия более боеспособная, потому что там остался призыв и у них техника старого, советского образца»,—считает министр Кезерашвили. Он не скрывает, что теперь армяне и азербайджанцы приезжают учиться в Грузию. Единственное, что лучше поставлено у Армении—это ПВО, признают грузинские офицеры. Но после того как в Абхазии сбили чуть ли не эскадрилью грузинских самолетов-разведчиков, они обязательно займутся и воздушной обороной.

Грузинская армия не знает финансовых проблем. В 2007 году на нее ушло 7 процентов ВВП—это миллиард долларов, в 2008 году потратят столько же. Грузинский солдат получает в месяц 500 долларов, офицеры—от 800 до 1500 долларов. При этом военнослужащие и все (!) члены их семей имеют медицинскую страховку. По дороге из аэропорта в столицу вы увидите большой новый микрорайон. Это строят офицерский городок на 5 тысяч семей. Государство обеспечивает всех офицеров жильем. После определенного срока службы квартира переходит в их собственность.

Армия состоит из 5 бригад, которые разбросаны по всей стране. Каждая бригада размещена на новых военных базах: оставшиеся после ухода Российской армии объекты либо принципиально разрушают, либо кардинально перестраивают.

Напротив Цхинвали, в нескольких километрах от столицы Южной Осетии, сейчас заканчивают строительство очередной базы. Замкомандира бригады капитан по имени Дато показывает мне новые казармы, госпиталь и только что открытый спортивный зал. На склад военной техники, правда, везти отказывается. Вдалеке рядом с танками и бронетехникой стоят квадроциклы. «Для развлечения»,—отшучивается капитан.

Стрелковое оружие в армии уже полностью заменили на западные образцы, 50 процентов артиллерии—как в армиях НАТО, на подходе—американская бронетехника и вертолеты. Грузинские военные уверены, что будущее—за западным оружием, поэтому денег на перевооружение не жалеют. Тем не менее в одной из казарм—большой склад автоматов Калашникова. Все автоматы вычищены и аккуратно составлены в пирамиды.

«Зачем вам они? Вы же перешли на американское оружие»,—старательно изображаю безразличие. «Почему мы должны их выбрасывать? Еще пригодятся, вещь-то хорошая»,—объясняет кто-то из офицеров. В Грузии есть еще 100 тысяч резервистов, которых призовут в армию в случае боевых действий.

«Я вообще-то десантник, оканчивал Рязанское училище, но сейчас переквалифицировался в артиллериста»,—Дато улыбается мне как старому знакомому, словно нас связывает какая-то общая тайна. В России он не был очень давно, ему хочется поговорить про своих бывших русских сослуживцев, но в присутствии большого начальства Дато смущается. Офицеров с советским прошлым и тем более советским или российским военным образованием в грузинской армии почти не осталось.

АМЕРИКАНСКИЙ СТАНДАРТ
Каждый год Грузия посылает 100 своих лучших офицеров на учебу в американские военные колледжи. Армия перестраивается под стандарты НАТО, перевооружается по натовскому образцу и полностью меняет систему подготовки кадров. При этом руководство Министерства обороны—все гражданские люди. И Давид Кезерашвили, и его первый заместитель Бату Кутелия—юристы, никогда в армии не служившие. Хотя Кутелия окончил колледж НАТО в Брюсселе и даже написал диссертацию по проблемам безопасности.

«Управлять и армией, и разведкой просто—везде же люди. Надо по-людски с ними поговорить»,—Бату Кутелия немногословен. До перехода в Министерство обороны три года Бату руководил внешней разведкой, куда, в свою очередь, пришел из МИДа. Он прошелся по разведчикам «огнем и мечом», оставив из старого состава всего человек 40 или 50. «Зачем держать человека, который абсолютно ничего не делает и не дает результата?»—Кутелия так же бескомпромиссен в свои 34 года, как и его товарищи по оружию. Но не скрывает, что разведка большую часть времени занималась Северным Кавказом, поскольку оттуда они ждут боевиков и террористов.

База военного спецназа на окраине Тбилиси. База тоже недавно построена. В спецназе служат исключительно офицеры, поэтому казармы напоминают общежитие или недорогую гостиницу. Чистота идеальная. При входе—банкомат. Нет никакого специфического казарменного запаха или неприятных ароматов солдатской столовой. Все хозяйские дела—питание, уборка, прачечная—забота гражданских. Впрочем, уже нигде в грузинской армии солдаты картошку не чистят. Правительство провело тендер на организацию питания армии. Тендер выиграла компания GMC, которая владеет самыми дорогими или известными ресторанами в Тбилиси, например рестораном русской кухни «Матрешка». В армейском спецназе провели эксперимент: от обязательного меню перешли к «шведскому столу». Теперь это распространяют и на другие подразделения—эффективнее и дешевле. Поверьте, кормят вкусно.

Израильские инструкторы тренируют офицеров пехоты, со спецназом работают исключительно американцы. Командир спецназа Дито из первого «американского набора». Еще в 2003 году стал лучшим стрелком курса и получил значок «Американский серебряный орел». В спецназ набирают уже опытных людей, потому что они должны уметь действовать самостоятельно. «Вы в Абхазии-то уже бывали?»—спрашиваю как бы невзначай. «Конечно,—и после паузы.—В детстве». «Ну, а есть у вас какие-нибудь записи ваших учений? Покажите что-нибудь»,—не отстаю от командира. «Пожалуйста»,—он запускает на компьютере ролик, и мы пять минут смотрим, как на заснеженной площадке картинно крутится черный «рейндж ровер», из открытых окон которого люди в масках расстреливают мишени. Все действо сопровождает бодрая электронная музыка. Солдат везде солдат! «Рейндж ровер», кстати, командиру спецназа выдало государство. Командир элитного подразделения и ездить должен на таких же машинах.

Треть офицеров спецназа—выходцы из Абхазии. Заместитель у Дито родился в Леселидзе. Сейчас это село называется Гачрипш, оно расположено прямо на границе с Россией. «У нас был большой дом—300 метров. Сейчас в нем живут абхазы, но с нашего разрешения. Мы согласились, чтобы дом не разграбили»,—объясняет капитан Давид. Он вспоминает, что отец строил этот дом 13 лет. Давид был еще мальчиком, когда началась война, оружия в руки он тогда не брал, но выбрал профессию военного не случайно: «Отец умер после войны в изгнании, не выдержал. Брат воевал, родственники некоторые у нас погибли». Давид окончил в Тбилиси кадетский корпус, потом офицерскую школу. Он привел в спецназ и младшего брата. Он знает, зачем служит: «Скоро мы вернемся в Абхазию. Забыть это нельзя». Правда, пока Давид собирается в Афганистан. 40 офицеров в ближайшие месяцы отправятся в составе американского спецназа в Афганистан. До этого они ездили в командировки только в Ирак.

В марте грузины провели спецоперацию в двух самых воинственных селах на границе Ирака с Ираном. Арестовали 53 террориста, нашли склады с оружием и взрывчаткой. Американцы признали, что грузины в Ираке воюют на уровне армии США и лучше, чем британцы. Наверное, просто льстят.

Но на тренировочный полигон спецназа меня не пустили, там как раз шли совместные занятия офицеров с инструкторами из американской армии по иракской программе.

Если грузинский спецназ бывает в Ираке наездами, то мотострелковые бригады находятся там постоянно. За 4 года американцы по иракской программе обучили 3 бригады—10 тысяч человек. Сейчас готовят четвертую. Все эти бригады прошли через Ирак. Грузинский контингент охраняет в Багдаде миссию ООН, но основные силы находятся в так называемой «красной зоне»—зоне повышенной опасности.

Грузинские войска контролируют провинцию на границе с Ираном. Через эту территорию в Ирак из Ирана поступает оружие и идут боевики, поэтому обстановка крайне напряженная. У грузин восемь КПП на границе, которые часто подвергаются обстрелам и нападениям. Тем не менее грузинская армия может похвастаться отличными результатами и минимальными потерями. В прошлом году, например, погиб только один солдат—покончил жизнь самоубийством. Раненых—7 человек. «Есть, конечно, психологические проблемы. У некоторых не выдерживают нервы, приходится менять солдат»,—признается министр обороны. В июле грузинский контингент должен был по плану покидать Ирак, но миссию продлили еще на год. Дополнительно к основному жалованью во время командировки в Ираке грузинские военные получают по 2 тысячи долларов в месяц. Но главное, иракская кампания повышает боевой опыт и укрепляет боевой дух грузинской армии. Это уже не наркоманы и бандиты из отряда «Мхедриони».

СИМВОЛЫ СВОБОДЫ
Депутат парламента Николай Руруа основательно подготовился к встрече с журналистом из Москвы. Он когда-то учился в российской столице, в конце 80-х, но стал забывать русский язык. Все ответы на вопросы он на всякий случай написал по-русски на бумаге, чтобы отвечать точно. В парламенте он занимается вопросами национальной безопасности и военного строительства. По влиянию на президента Саакашвили в этих вопросах Руруа, говорят, занял место бывшего соратника президента, «ястреба», а ныне политического беженца Окруашвили. Хотя Руруа и сам «ястреб». В Тбилиси все помнят, что он был членом «Мхедриони», намекают на его связи с радикальным крылом отряда—бандой «Злые». После распада «Мхедриони» Николай Руруа уехал на 7 лет в Америку. Окончил там университет и работал юристом.

Он вернулся в Грузию после революции роз и старается не вспоминать прошлое, называя эти рассказы выдумками журналистов. «Ни о каком реванше речи идти не может. Мы не воспринимаем абхазов как врагов. Сепаратисты—враги грузинского государства, а не абхазский народ, с которым грузины вместе жили веками. Надо договориться, нет ситуации, из которой нельзя найти выход. Необходимо найти с абхазами общие интересы. Но между нами стоит Москва, которая хочет сохранить статус-кво»,—рассуждает Руруа.

Бывший «боевик» сейчас старается выглядеть и вести себя респектабельно. Однако антикоммунизм респектабельности не противоречит. Николай Руруа инициировал создание в Тбилиси музея советской оккупации. Одного из его прадедов расстреляли большевики в 1924 году, второй пытался в 1943 году вместе с немецким десантов высадиться в Сванетии и поднять восстание в Грузии. Ненависть к большевикам и советской империи у Руруа в крови. Но это не похоже на безумие первого грузинского президента Гамсахурдиа. Молодая грузинская элита—патриоты, но не фашисты. Учеба в космополитичной Америке не прошла бесследно.

Музей оккупации открыли буквально за пару месяцев, экспозиция начинается с фотографий массового расстрела курсантов кадетского корпуса, которые защищали грузинскую независимость от большевиков. В Грузии сегодня часто вспоминают, как неожиданно погибла в 1922 году хорошо вооруженная и богатая Грузинская республика под ударами Красной Армии. Тогда склады ломились от оружия, у грузинской армии были блестящие офицеры царской России, но не хватило воли к победе. Поэтому помимо военной реформы Михаил Саакашвили тратит много сил и средств на идеологию.

У новой Грузии—новые государственные символы. Государственный флаг—белое полотнище с большим красным крестом посередине и четырьмя крестами поменьше по углам—освятили в древнем храме Свети-Цховели. Считается, что именно под таким флагом создавали грузинское государство Давид Строитель и царица Тамара. Нынешний герб напоминает средневековый герб грузинского царского дома Багратионов. Гимн Грузии—«Тависуплеба» («Свобода») тоже не имеет ничего общего с гимном Грузинской ССР. Музыка взята из двух опер начала прошлого века Захария Палиашвили, а автор текста — современный грузинский поэт Давид Маградзе—использовал цитаты из стихотворений грузинских поэтов-классиков. На огромной площади Героев у монумента грузинам, погибшим в Абхазии и Южной Осетии, зажгли вечный огонь и выставили почетный военный караул. На всех картах, которые публикуются в Грузии, Абхазия отмечена как часть единой страны и не выделена каким-либо особым цветом. За последние несколько лет в социологических опросах проблема возвращения утраченных территорий с 26-й позиции в рейтинге проблем, которые волнуют грузин, переместилась в первую тройку.

В начале 90-х годов грузинские политики вели себя чрезвычайно высокомерно по отношению к своим соседям и национальным меньшинствам, за что жестоко поплатились. Они учли уроки тех страшных поражений. У грузинской власти есть четкая картина страны, которую они собираются построить, есть план и желание добиться поставленных целей. Очень быстро и настойчиво Грузия создает сильную армию, которая могла бы справиться с любой задачей. И относиться к этому следует крайне серьезно.



ДЕНЬГИ

Бюджет, смирно!


Военная сфера для Грузии обрела особую актуальность сразу после революции роз. Новый президент Михаил Саакашвили, поставив перед собой цель—войти в НАТО и восстановить территориальную целостность страны до конца своего президентского срока, бросил все силы и финансовые ресурсы на реформу армии. Справедливости ради надо сказать, что из всех реформ, начатых им, реформирование оборонной сферы было наиболее успешным. Настолько, что даже оппозиция, вынужденная признать, что в Грузии за рекордно короткий срок появилась хорошо подготовленная армия современного типа, приближенная к стандартам НАТО, в то же время выражала неподдельную тревогу столь интенсивной милитаризацией страны. Не осталось это незамеченным и на Западе.

Стокгольмский международный институт исследований проблем мира, изучающий рынок вооружений, в своем ежегодном докладе в прошлом году назвал Грузию мировым лидером по росту военных расходов. По данным этого института, военные расходы Тбилиси выросли за год почти в 2,5 раза и составили 146 млн долларов. По темпам милитаризации Грузия опередила многие более благополучные страны, заключили шведские эксперты.

В Тбилиси тогда на это сильно обиделись и заявили, что «будут расходовать на оборону столько, сколько сочтут нужным». Такую позицию грузинские власти объясняли несколькими причинами—двумя нерешенными конфликтами в Абхазии и Южной Осетии и стремлением страны в НАТО. Исходя из этого военная сфера логически становилась приоритетной во внутренней политике. Что, в принципе, и отразилось на военном бюджете. Сразу после революции роз финансирование Министерства обороны постоянно увеличивалось. В 2006 году на оборону было потрачено 684 039,6 лари, в 2007-м военный бюджет перевалил за миллиард и составил рекордные 1 270 515,5 лари—по сегодняшнему курсу 847 млн долларов, или 15—20 процентов всего госбюджета.

На 2008 год правительство собиралось увеличить бюджет Минобороны до 1495 миллиона. И только ноябрьский кризис, когда президент Саакашвили оказался перед реальной угрозой потери власти, вынудил правительство сократить его на 395 млн в пользу социальной сферы. Минобороны в этом году будет располагать только 1,1 миллиарда лари (733 млн долларов), около 7 процентов ВВП, что даже представители НАТО признали чрезмерными тратами. В общей сложности же военный бюджет Грузии после революции роз, по оценкам экспертов, увеличился в 10 раз.

Но Грузия наращивала все это время свою военную мощь не только за счет внутренних резервов. Она получала и достаточно большую зарубежную помощь. Только Соединенные Штаты по двум масштабным программам—«Обучение и оснащение» и «Обеспечение стабильности»—вложили в Грузию около 1,3 млрд долларов, не считая безвозмездной помощи техникой, оборудованием и вооружением. Существенную помощь в создании современной военной инфраструктуры и системы военного образования Грузии оказала и соседняя Турция. Активно сотрудничают с Грузией Украина, как в подготовке военных кадров, так и в сфере вооружения, Германия, Франция.

По данным Министерства обороны, Грузия сегодня может поставить под ружье 35 тысяч человек, 19 411 из которых офицеры, сержанты, капралы и рекруты. Всего же оборонную сферу «обслуживают» 32 750 человек. Зарплата военных за последние два года повысилась на 500—700 процентов, и если раньше составляла чуть больше прожиточного минимума, то сейчас в среднем 700—1200 долларов. Это сделало профессию военного в условиях острой безработицы и благодаря тем льготам, которые введены для них, привлекательной для молодежи.

Заметно расширилась и модернизировалась в постреволюционный период военная инфраструктура, что также влетело госбюджету в копеечку. Военное ведомство смогло с помощью западных партнеров модернизировать старые советские базы и построить две современные, отвечающие стандартам НАТО,—в Сенаки и Гори, создать с помощью Франции единственную на Кавказе школу подготовки горных стрелков в Сачхере (Западная Грузия). Интенсивно велось и перевооружение. Старое оружие и техника советского образца постепенно меняются на западные образцы. В этом году знаменитые автоматы Калашникова начали заменять американскими штурмовыми винтовками М4 и израильскими «Таворами». Но торговыми партнерами Грузии по части оружия являются не только США и Израиль. Вооружение закупается на Украине и в Чехии. Турция, Греция, Германия, страны Балтии передали в дар грузинским военным не только часть своего вооружения, но и плавучие средства для береговой охраны. Значительно пополнен американскими и израильскими вертолетами и модернизированными штурмовиками и летный парк грузинских ВВС.

Кстати, одной из причин столь резкого обострения российско-грузинских отношений стала именно активная милитаризация Грузии. Намекали на чрезмерное усердие в военной сфере в ущерб демократизации, верховенству закона и прав человека и партнеры из НАТО, куда так стремится Грузия. Но остановить маховик военной машины смогла только 300-тысячная толпа, вышедшая в ноябре прошлого года на проспект Руставели. Чтобы разрядить жесточайший политический кризис, Саакашвили был вынужден не только назначить досрочные президентские выборы, но и на 180 градусов развернуть госбюджет лицом к народу. Финансирование армии, которую президент использовал против собственного народа, было сокращено почти на 400 миллионов, но по-прежнему остается самым большим.

ЭТЕРИ КАКАБАДЗЕ





Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 08:26   #2
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Прочел. Спасибо за выставленный материал. Очень интересно.

Правда, не совсем согласен с максимализмом в этой сфере. Профессиональная армия - это хорошо, даже отлично. Но это армия блицкрига, на мой взгляд. Что будет, если она окажется уничтоженной в одночастье в результате какой-нибудь военной катастрофы? Такое уже бывало в истории. Канны всегда возможны. На мой взгляд, призыв, хотя бы в усеченном виде, но все равно должен быть сохранен. И - разумеется, чтобы с ними обращались как с воинами, а не как с животными. Армия Израиля, к слову сказать, тоже призывная, причем там, кажется, призывают даже девушек...

Впрочем, это чисто умозрительные рассуждения. Любая модель оказывается хорошей, если над ней работают. А если нет - любая модель плоха. Как у нас: "как вы ни садитесь, а в музыканты не годитесь".

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 08:28   #3
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 345 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 66
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Кстати, интересен российский тон. Чувствуется, журналисту очень даже хотелось бы высмеять грузин, но не получается - результаты, действительно, есть и они хороши. Поэтому - невольный уважительный контекст.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 10:00   #4
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 30.5.2008, 8:26) [snapback]137327[/snapback]</div>
Цитата:
Прочел. Спасибо за выставленный материал. Очень интересно.

Правда, не совсем согласен с максимализмом в этой сфере. Профессиональная армия - это хорошо, даже отлично. Но это армия блицкрига, на мой взгляд. Что будет, если она окажется уничтоженной в одночастье в результате какой-нибудь военной катастрофы? Такое уже бывало в истории. Канны всегда возможны. На мой взгляд, призыв, хотя бы в усеченном виде, но все равно должен быть сохранен. И - разумеется, чтобы с ними обращались как с воинами, а не как с животными. Армия Израиля, к слову сказать, тоже призывная, причем там, кажется, призывают даже девушек...

Впрочем, это чисто умозрительные рассуждения. Любая модель оказывается хорошей, если над ней работают. А если нет - любая модель плоха. Как у нас: "как вы ни садитесь, а в музыканты не годитесь".
[/b]
Действительно интересно. Но в статье есть неточности. Никакого отеля для американских военных не строили, использовался Шератон Метехи, построенный еще в советское время, затем, после запуска Марриотта, начали использовать и его.

Призыв в Грузии не отменен, хотя доля призывников в армии постепенно сокращается. Служба по призыву 18 месяцев. Студенты некоторых ВУЗ-ов, аспиранты имеют право на отсрочку. Кроме того, отсрочку можно и купить официально (как в Турции). Изменилась система подготовки резерва -- все военнообязанные регулярно (не реже, чем раз в год) обязательно проходят краткосрочные сборы, очень интенсивные. Несколько моих знакомых из-за этого бросили курить, иначе трудно выдержать физическую нагрузку .

Самое главное, чего удалось добиться -- отношение к армии стало намного лучше. На сборы едут даже с охотой.

Насчет российского тона -- скорее всего, статья проплачена самими грузинами.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 12:02   #5
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Всё это, конечно, хорошо, хоть и с оговорками. Но есть первое условие: нужен человек, который способен, небрежно отведя в сторону направленный на него автомат, пройти в парламент и выпить неостывший чай прежнего президента. Без этого реформы в армии... как-то не состоятся.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 14:31   #6
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 1,391
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
zambaru на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ЭТЕРИ КАКАБАДЗЕ[/b]
__________________
(вообще ДжанПолад иногда правильные вещи говорит, просты ону ещиден йохдур) © Хикмет Гаджизаде

zambaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 18:08   #7
Администратор
 
Аватар для emil
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: M*A*S*H 4077th
Сообщений: 4,905
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 50 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 1
emil отключил(а) отображение уровня репутации
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для emil с помощью ICQ Отправить сообщение для emil с помощью Skype™

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Армия Израиля, к слову сказать, тоже призывная, причем там, кажется, призывают даже девушек...[/b]
В израильской армии мужчины служат три года, женщины два. Призыву обязаны все! Плюс, для мужчин -до 55 лет ежегодные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ сборы - "милуим", для женщин - сборам обязаны не все, но некоторые могут быть вызваны. В военное время моголовная мобилизация.
__________________

Azerbaijan Rugby Union

emil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 18:10   #8
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.5.2008, 12:02) [snapback]137359[/snapback]</div>
Цитата:
Всё это, конечно, хорошо, хоть и с оговорками. Но есть первое условие: нужен человек, который способен, небрежно отведя в сторону направленный на него автомат, пройти в парламент и выпить неостывший чай прежнего президента. Без этого реформы в армии... как-то не состоятся.
[/b]
Ашина, это призыв к насильственной смене власти?
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 23:16   #9
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 30.5.2008, 17:10) [snapback]137448[/snapback]</div>
Цитата:
Ашина, это призыв к насильственной смене власти?
[/b]
Нет. Всего лишь определение условий, необходимых для резкой реформы армии. Это, конечно, недостаточные условия, но необходимые. Я сказал это затем, чтобы уточнить сравнение, сделать его более корректным. Во-первых.

А во-вторых, в поисках личности, способной на это. Я потом подумаю, призывать или не призывать к смене власти. Пока не прызываю.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 10:59   #10
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.5.2008, 23:16) [snapback]137473[/snapback]</div>
Цитата:
..............
А во-вторых, в поисках личности, способной на это. ..........
[/b]
Настоящих буйных мало -- вот и нету вожаков
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 11:19   #11
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

прочитал статью и даже если это правда на 20% стало ужжасно обидно и стыдно за нашу армию.
Многие мои друзья служили в нашей армии (я можно сказать единственный дезертир), почти все как бакинцы в боево зоне или в Нахчевани, большая часть офицеры.
Знали бы вы какой бардак творится в наших частях, всё для галочки, воровство, айлыги (правда сейчас только в зоне бовых действий, туда нашему начальстыву ездить влом).
Много было у меня знакомых курсантов, почти все уволились (на 250 баксов не проживешь, да и получаешь ты 250 если в Крабахе, а так и того меньше было), а ведь как турки для нас старались.
Обгадили...
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 15:44   #12
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 31.5.2008, 10:19) [snapback]137528[/snapback]</div>
Цитата:
прочитал статью и даже если это правда на 20% стало ужжасно обидно и стыдно за нашу армию.
Многие мои друзья служили в нашей армии (я можно сказать единственный дезертир), почти все как бакинцы в боево зоне или в Нахчевани, большая часть офицеры.
Знали бы вы какой бардак творится в наших частях, всё для галочки, воровство, айлыги (правда сейчас только в зоне бовых действий, туда нашему начальстыву ездить влом).
Много было у меня знакомых курсантов, почти все уволились (на 250 баксов не проживешь, да и получаешь ты 250 если в Крабахе, а так и того меньше было), а ведь как турки для нас старались.
Обгадили...
[/b]
А сколько получает младший офицер в Турции?


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 17:03   #13
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 88
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Молодцы грузины.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 17:55   #14
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 30.5.2008, 3:40) [snapback]137325[/snapback]</div>
Цитата:
ОГОНЕК Номер 21б 2008

Реформа в цвете хаки

http://www.ogoniok.com/5047/2/

Павел ШЕРЕМЕТ Москва-Тбилиси

Самый популярный грузинский телеканал «Рустави-2» почти каждый свой выпуск новостей начинает с сообщения из зоны грузино-абхазского конфликта. Как обычно следует из сюжетов, главная угроза для Грузии исходит от России, основная надежда — на грузинскую армию. Армия в репортажах грузинских журналистов — это всегда красиво и убедительно. Президент Саакашвили тоже любит свою армию и всячески ее пестует

В конце апреля прошел очередной выпуск офицерских курсов. По этому поводу в расположении горно-пехотного полка в Имеретии устроили официальный праздник. Курсы рассчитаны на 9 месяцев, через них прошли или пройдут все грузинские офицеры. Это уже не первый подобный праздник, но каждый раз все выглядит как в красивом голливудском фильме.

Михаил Саакашвили приезжает лично поздравить своих офицеров. Церемония продумана до мелочей, все должно подчеркивать возрождающуюся мощь грузинской армии и вызывать прилив патриотических чувств. Президент на фоне частокола из грузинских флагов обращается к офицерам: «Моя жизнь и ваша жизнь подчинены Грузии! Наши сердца бьются в унисон. Я молодой, и вы молоды, и все мы защищаем Грузию и служим мировой безопасности!» Все—на максимальной эмоциональной ноте. Голос президента разносится в мертвой тишине, которую неожиданно взрывает новый грузинский гимн «Тависуплеба»—«Свобода». Телевизионная камера на специальном кране летает над выстроенными в ряд молодыми офицерами—это придает телевизионной картинке художественность, а событию—масштаб. В России так снимают только инаугурацию президента или концерт поп-звезды, в Грузии любое событие с участием военных и президента превращается в патриотическое шоу. Каждому офицеру Михаил Саакашвили вручает диплом об окончании курсов и именной пистолет. Каждый клянется отдать жизнь за Грузию. Невозможно остаться равнодушным зрителем.
[/b]
Рекомендую посмотреть парад в Тбилиси - пустынная форма (где это Грузия собирается воевать в пустынной местности?), пулеметчики в первом ряду (!!!), и т.д. Голливудом и не пахнет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
«Они это заслужили. Мы выжали из наших курсантов все»,—довольно улыбается, глядя со стороны, инструктор Натан. Он—офицер израильской армии. В составе группы израильских инструкторов он тренирует грузинских офицеров. «Мне предлагали сейчас вернуться домой на хорошую должность в Министерство обороны. Но я отказался, мне здесь очень нравится. Из этих грузин получится отличная армия»,—он гордится своей работой, но посматривает на «русского журналиста» с некоторым подозрением. Всего в Грузии сейчас находится 200 военных инструкторов из Израиля. Оплачивает их работу грузинское правительство из государственного бюджета. В грузинских СМИ их так и называют—«еврейские инструкторы».[/b]
У наемника "мне нравится" может означать только одно - "мне тут платят больше" или же "мне тут платят за обучение столько, сколько бы обычно платили за войну".

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Привез инструкторов из Израиля нынешний министр обороны Грузии Давид Кезерашвили. Министр, кстати, тоже еврей по национальности. У Давида Кезерашвили в Израиле живут родители. Сам он прожил в Тель-Авиве полтора года и вернулся из-за любви к грузинской девушке, на которой и женился. «Я выбрал израильских инструкторов, потому что армия Израиля постоянно воюет и является одной из самых практичных армий в мире. Почему не французы или немцы? Они давно не воевали . Я уверен, что знания израильских инструкторов пригодятся нашим солдатам»,—рассуждает Давид Кезерашвили. Мы беседуем в воскресенье в час ночи у него в кабинете. Работать 7 дней в неделю и почти до рассвета—это стиль нового грузинского руководства. В Тбилиси шутят, что правительство живет по вашингтонскому времени. [/b]
А минист в курсах кто считается лучшей горной пехотой - Абхазия и Цхинвали то в горах находятся.

И почему не пишут кто обучает горной подготовки в Ткварчели? :wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Грузины не скрывают, кого считают сегодня главным противником. Представляют они себе и будущий театр боевых действий. Самый популярный вопрос, который журналисты задают министру обороны, касается готовности грузинской армии решить абхазскую проблему. «Ничего невозможного нет. Грузинская армия готова решить любую задачу в Абхазии. Конечно, есть сила, против которой ничего сделать нельзя. Если на нас сбросят атомную бомбу или ударят стратегическими ракетами, то мы ничего не сможем сделать. Но если армия будет воевать против армии, то мы способны решить любую задачу»,—утверждает Давид Кезерашвили. Конечно, в этом есть доля максимализма, свойственного молодости, но такова сейчас грузинская власть. Хотя основания для смелых заявлений у Грузии за последние 4 года появились.[/b]
А как насчет не атомной бомбы а воинского контингента в два раза больше? Их тоже можно "решить"? Так что же с осетинами не решаются - там под ружьем меньше 2000.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
За четыре года Грузия полностью перешла на профессиональную армию. 35 тысяч человек служат по контракту. Для сравнения, у Армении и Азербайджана под ружьем по 100 тысяч человек. «Но мы думаем, что наша армия более боеспособная, потому что там остался призыв и у них техника старого, советского образца»,—считает министр Кезерашвили. Он не скрывает, что теперь армяне и азербайджанцы приезжают учиться в Грузию. Единственное, что лучше поставлено у Армении—это ПВО, признают грузинские офицеры. Но после того как в Абхазии сбили чуть ли не эскадрилью грузинских самолетов-разведчиков, они обязательно займутся и воздушной обороной. [/b]
Ну не 35 000 а около 19 000 - 16 570 сухопутные (из которых только 1579 офицеры и командный состав), 710 - ВМС, причем что часть Абхазкого театра это побережье, 1389 - ВВС. Небольшой остаток - инструкторы Национальной Гвардии где проходят подготовку резервисты.

Техника советская? А кто закупает те же т-72 и ми-24? Пока что из иностранного вооружения только артилерия и десантные вертолеты.

Что-то не припомню чтобы наши учились у грузинской армии....

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Грузинская армия не знает финансовых проблем. В 2007 году на нее ушло 7 процентов ВВП—это миллиард долларов, в 2008 году потратят столько же. Грузинский солдат получает в месяц 500 долларов, офицеры—от 800 до 1500 долларов. При этом военнослужащие и все (!) члены их семей имеют медицинскую страховку. По дороге из аэропорта в столицу вы увидите большой новый микрорайон. Это строят офицерский городок на 5 тысяч семей. Государство обеспечивает всех офицеров жильем. После определенного срока службы квартира переходит в их собственность. [/b]
В Грузинской армии получать начинает от капрала - 925 лари (с 2008г).
А вот теперь ОЧЕНЬ интересно - генерал лейтенант получает .... 2317 лари (тоже с 2008г).
Можно разделить цифру на 2 и получим в манатах. Т.е. генерал у которого вагон полномочий и возможностей получает ... 1158 манат.... _2faws:

5 тысяч семей - 5 тысяч офицеров. Получается что почти 1/3 армии ... находится в Тбилиси или около него..... А кто на Ингури и в Гори? Что-то не реальная статья.....

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Стрелковое оружие в армии уже полностью заменили на западные образцы , 50 процентов артиллерии—как в армиях НАТО, на подходе—американская бронетехника и вертолеты. Грузинские военные уверены, что будущее—за западным оружием, поэтому денег на перевооружение не жалеют. Тем не менее в одной из казарм—большой склад автоматов Калашникова. Все автоматы вычищены и аккуратно составлены в пирамиды.

«Зачем вам они? Вы же перешли на американское оружие»,—старательно изображаю безразличие. «Почему мы должны их выбрасывать? Еще пригодятся, вещь-то хорошая»,—объясняет кто-то из офицеров. В Грузии есть еще 100 тысяч резервистов, которых призовут в армию в случае боевых действий. [/b]
Стрелковое оружие пока только м4. Пулеметы (как ручные так и тяжелые) советские. Гранатометы и птрк тоже.

А вот наличие м4 и ак-47 одновременно создаст небольшую катавасию при боевых действиях - патроны разные.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
«Я вообще-то десантник, оканчивал Рязанское училище, но сейчас переквалифицировался в артиллериста»,—Дато улыбается мне как старому знакомому, словно нас связывает какая-то общая тайна. В России он не был очень давно, ему хочется поговорить про своих бывших русских сослуживцев, но в присутствии большого начальства Дато смущается. Офицеров с советским прошлым и тем более советским или российским военным образованием в грузинской армии почти не осталось. [/b]
Саакашвили все пытается поставить на посты людей моложе себя но вот только армия не то место.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
«Управлять и армией, и разведкой просто—везде же люди. Надо по-людски с ними поговорить»,—Бату Кутелия немногословен. До перехода в Министерство обороны три года Бату руководил внешней разведкой, куда, в свою очередь, пришел из МИДа. Он прошелся по разведчикам «огнем и мечом», оставив из старого состава всего человек 40 или 50. «Зачем держать человека, который абсолютно ничего не делает и не дает результата?»—Кутелия так же бескомпромиссен в свои 34 года, как и его товарищи по оружию. Но не скрывает, что разведка большую часть времени занималась Северным Кавказом, поскольку оттуда они ждут боевиков и террористов. [/b]
Нет лучше способа уничтожить службу чем проводить сокращения - похоже история КГБ-СНБ-ФСБ ничему не научила.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Израильские инструкторы тренируют офицеров пехоты, со спецназом работают исключительно американцы. Командир спецназа Дито из первого «американского набора». Еще в 2003 году стал лучшим стрелком курса и получил значок «Американский серебряный орел». В спецназ набирают уже опытных людей, потому что они должны уметь действовать самостоятельно. «Вы в Абхазии-то уже бывали?»—спрашиваю как бы невзначай. «Конечно,—и после паузы.—В детстве». «Ну, а есть у вас какие-нибудь записи ваших учений? Покажите что-нибудь»,—не отстаю от командира. «Пожалуйста»,—он запускает на компьютере ролик, и мы пять минут смотрим, как на заснеженной площадке картинно крутится черный «рейндж ровер», из открытых окон которого люди в масках расстреливают мишени. Все действо сопровождает бодрая электронная музыка. Солдат везде солдат! «Рейндж ровер», кстати, командиру спецназа выдало государство. Командир элитного подразделения и ездить должен на таких же машинах. [/b]
Ренджровер? Понты....

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В марте грузины провели спецоперацию в двух самых воинственных селах на границе Ирака с Ираном. Арестовали 53 террориста, нашли склады с оружием и взрывчаткой. Американцы признали, что грузины в Ираке воюют на уровне армии США и лучше, чем британцы. Наверное, просто льстят.

Но на тренировочный полигон спецназа меня не пустили, там как раз шли совместные занятия офицеров с инструкторами из американской армии по иракской программе.

Если грузинский спецназ бывает в Ираке наездами, то мотострелковые бригады находятся там постоянно. За 4 года американцы по иракской программе обучили 3 бригады—10 тысяч человек. Сейчас готовят четвертую. Все эти бригады прошли через Ирак. Грузинский контингент охраняет в Багдаде миссию ООН, но основные силы находятся в так называемой «красной зоне»—зоне повышенной опасности.

Грузинские войска контролируют провинцию на границе с Ираном. Через эту территорию в Ирак из Ирана поступает оружие и идут боевики, поэтому обстановка крайне напряженная. У грузин восемь КПП на границе, которые часто подвергаются обстрелам и нападениям. Тем не менее грузинская армия может похвастаться отличными результатами и минимальными потерями. В прошлом году, например, погиб только один солдат—покончил жизнь самоубийством. Раненых—7 человек. «Есть, конечно, психологические проблемы. У некоторых не выдерживают нервы, приходится менять солдат»,—признается министр обороны. В июле грузинский контингент должен был по плану покидать Ирак, но миссию продлили еще на год. Дополнительно к основному жалованью во время командировки в Ираке грузинские военные получают по 2 тысячи долларов в месяц. Но главное, иракская кампания повышает боевой опыт и укрепляет боевой дух грузинской армии. Это уже не наркоманы и бандиты из отряда «Мхедриони». [/b]
На тему грузинских частей в Ираке можно прочесть на военном форуме дайаза - картина очень непрезентабельная получилась.

И насчет "бригады в Ираке" очень журналист загибает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ДЕНЬГИ
Бюджет, смирно!

Военная сфера для Грузии обрела особую актуальность сразу после революции роз. Новый президент Михаил Саакашвили, поставив перед собой цель—войти в НАТО и восстановить территориальную целостность страны до конца своего президентского срока, бросил все силы и финансовые ресурсы на реформу армии. Справедливости ради надо сказать, что из всех реформ, начатых им, реформирование оборонной сферы было наиболее успешным. Настолько, что даже оппозиция, вынужденная признать, что в Грузии за рекордно короткий срок появилась хорошо подготовленная армия современного типа , приближенная к стандартам НАТО, в то же время выражала неподдельную тревогу столь интенсивной милитаризацией страны. Не осталось это незамеченным и на Западе. [/b]
Мдаа... генералы в 30 лет, министры в 29.... интересно а сколько боевого опыта у них...

Сухопутный части - 16 570.
Сколько может такая армия выделить на Абхазию и Осетию? По 3000 человек. Невозможно всю армию послать на войну. А это делает 2 бригады на каждом направлении. Столько же у противника - абхазов и осетин. + поддержка РФ хотябы в виде пары батальонов горнострелковых бригад.
И что может эта армия?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Стокгольмский международный институт исследований проблем мира, изучающий рынок вооружений, в своем ежегодном докладе в прошлом году назвал Грузию мировым лидером по росту военных расходов. По данным этого института, военные расходы Тбилиси выросли за год почти в 2,5 раза и составили 146 млн долларов . По темпам милитаризации Грузия опередила многие более благополучные страны, заключили шведские эксперты.

В Тбилиси тогда на это сильно обиделись и заявили, что «будут расходовать на оборону столько, сколько сочтут нужным». Такую позицию грузинские власти объясняли несколькими причинами—двумя нерешенными конфликтами в Абхазии и Южной Осетии и стремлением страны в НАТО. Исходя из этого военная сфера логически становилась приоритетной во внутренней политике. Что, в принципе, и отразилось на военном бюджете. Сразу после революции роз финансирование Министерства обороны постоянно увеличивалось. В 2006 году на оборону было потрачено 684 039,6 лари, в 2007-м военный бюджет перевалил за миллиард и составил рекордные 1 270 515,5 лари—по сегодняшнему курсу 847 млн долларов, или 15—20 процентов всего госбюджета. [/b]
С цифрами напутали....

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 17:59   #15
Местный
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Тута
Сообщений: 3,342
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 20 сообщениях
Вес репутации: 0
Volkan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 31.5.2008, 10:19) [snapback]137528[/snapback]</div>
Цитата:
прочитал статью и даже если это правда на 20% стало ужжасно обидно и стыдно за нашу армию.
Многие мои друзья служили в нашей армии (я можно сказать единственный дезертир), почти все как бакинцы в боево зоне или в Нахчевани, большая часть офицеры.
Знали бы вы какой бардак творится в наших частях, всё для галочки, воровство, айлыги (правда сейчас только в зоне бовых действий, туда нашему начальстыву ездить влом).
Много было у меня знакомых курсантов, почти все уволились (на 250 баксов не проживешь, да и получаешь ты 250 если в Крабахе, а так и того меньше было), а ведь как турки для нас старались.
Обгадили...
[/b]
На передовой бардака как раз таки меньше - все понимают что рискуют жизнями. И солдаты и офицеры.
Насчет все для галочки - тот же корпус в Нахчыване по боеспособности не уступает турецкми корпусам. Да и никакого бардака там быть не сможет - турецкие офицеры его курируют.

Насчет зарплаты - цифры старые. В 2001г мой друг демобилизовался после года службы (лейтенант) - тогда он получал около 160 долларов. На передовой получали вдвое больше. А теперь возьмите указы о повышении зарплат и посчитатйте сколько получает лейтенант.

Разница с грузинами в том что у них есть контрактный сержантский состав.

Volkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 17:19   #16
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У Саакашвили появился новый преемник. Восстановит ли Грузия монархию?
8 февраля внимание очень многих грузин будет приковано к тбилисскому храму Святой Троицы. В этот день предстоятель Грузинской православной церкви, Католикос-Патриарх Илиа Второй обвенчает глав двух ветвей царского дома Багратионов — 32-летних Д Событие обещает стать историческим. Дело в том, что первый отпрыск Давида Багратион-Мухранского и Анны Багратион-Грузинской может возглавить Грузию. Пусть пока еще в далекой перспективе. Давид Багратион-Мухранский стал главой грузинского царского дома в прошлом году, после смерти своего отца, Георгия (Хорхе) Багратиони. Его бабушка по отцовской линии — одна из сестер испанского короля Хуана-Карлоса. Хорхе, в прошлом известный автогонщик, и Давид вернулись в Грузию в 2003 году и стали ее гражданами. Братья Давида — Ираклий и Уго — и сестра Мария-Антуанетта остались в Испании.
Анна — старшая дочь режиссера Тбилисского театра имени Руставели Нугзара Багратион-Грузинского и внучка почти всю жизнь проведшего в Москве поэта и сценариста Петра Грузинского. Она — потомок последнего грузинского царя Георгия XII, умершего в 1800 году.
В Патриаршестве Грузинской православной церкви не скрывают, что приложили руку к «организации» этого династического бракосочетания. Попытки превратить знакомство Анны и Давида в нечто большее предпринимались еще несколько лет назад. Но тогда Анна предпочла выйти замуж по своему усмотрению. Ну а после развода идея вновь стала актуальной.
И будущие супруги, и их близкие опровергают какую-либо политическую подоплеку предстоящего бракосочетания. «Они просто любят друг друга по-настоящему», — сказала «Известиям» одна из подруг невесты. То же самое заявил журналистам Давид.
Однако от фактов не уйти. Главное: фактически объединяются две династии Багратионов, в свое время правивших западно — и восточногрузинскими царствами. Два года назад, когда Илиа Второй впервые озвучил идею восстановления монархии, прозвучали и такие слова: «Это произойдет не сейчас, может быть, лет через 30. Но к этому нужно готовиться».
Идея восстановить в Грузии царский престол пользуется все большей популярностью. По различным опросам, учреждение конституционной монархии поддерживают от 25 до 45 процентов респондентов. Однозначно против монархии — 30 процентов. Среди них — Михаил Саакашвили и его сторонники. Впрочем, еще неизвестно, как бы нынешний грузинский президент отрегировал на предложение самому стать царем.
О восстановлении монархии грузины задумываются в самые сложные для страны времена. Такова уж местная ментальность. С монархией ассоциируются спокойствие, стабильность, прекращение борьбы за власть. Так что Илиа Второй, в 2007 году предложивший пастве и всем гражданам страны подумать о конституционной монархии, во многом предугадал настроения общества. 76-летний Католикос-Патриарх, пользующийся непререкаемым авторитетом в стране, медленно, но упорно пытается осуществить свою идею.
Церковь придает огромное значение бракосочетанию Анны и Давида. Церемониал разработала специальная комиссия Патриаршества. Перед венчанием молодые примут святое причастие в соборном храме Светицховели во Мцхете, где похоронены несколько грузинских царей, среди которых основатель Тбилиси Вахтанг Горгасали и общий предок Давида и Анны Ираклий Второй. Само венчание в храме Святой Троицы пройдет в присутствии нескольких сотен гостей, среди которых, как говорят, будут и представители семьи Романовых, связанные с Багратионами родственными узами.
http://www.vlasti.net/news/36042


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 00:06   #17
Местный
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Эрменистан
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 23
ARMENIAN на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korvin Посмотреть сообщение
прочитал статью и даже если это правда на 20% стало ужжасно обидно и стыдно за нашу армию.
Многие мои друзья служили в нашей армии (я можно сказать единственный дезертир), почти все как бакинцы в боево зоне или в Нахчевани, большая часть офицеры.
Знали бы вы какой бардак творится в наших частях, всё для галочки, воровство, айлыги (правда сейчас только в зоне бовых действий, туда нашему начальстыву ездить влом).
Много было у меня знакомых курсантов, почти все уволились (на 250 баксов не проживешь, да и получаешь ты 250 если в Крабахе, а так и того меньше было), а ведь как турки для нас старались.
Обгадили...
Да лан, корвин, не серчай, все образуется
__________________
"всех в таз, залить цементом и в реку!" (c)

ARMENIAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 13:03   #18
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
У Саакашвили появился новый преемник. Восстановит ли Грузия монархию?
8 февраля внимание очень многих грузин будет приковано к тбилисскому храму Святой Троицы....

Королевская свадьба

Цитата:
Вчера в Тбилиси в кафедральном соборе Самеба (Святой Троицы) состоялось венчание представителей двух ветвей царского рода Багратиони - Давида Багратиони-Мухранского и Анны Багратиони-Грузинской.
Эту свадьбу у нас связывают с возможностью перехода Грузии к конституционной монархии, о чем недавно заявил Католикос-Патриарх Всея Грузии Илиа II.
Это заявление вызвало множество мнений в грузинском обществе, но большинство все же положительно смотрят на восстановление в Грузии царского престола.
Давид Багратиони-Мухранский родился и вырос в Испании в семье потомков грузинской царской династии. Анна Багратиони-Грузинская - дочь режиссера театра имени Руставели Нугзара Багратиони-Грузинского. Она журналист по профессии, сейчас она работает преподавателем в одной из тбилисских школ.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 19:21   #19
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Кому в Тбилиси жить хорошо?

Кому в Тбилиси жить хорошо?


Цитата:
Поездка в Тбилиси наметилась очень спонтанно, там должна была пройти встреча преподавателей, предваряющая семинар, который должен состояться в феврале в Баку для журналистов, работающих в конфликтных зонах.
Новый Тбилисский аэропорт - весьма красивое внушительное здание, с эскалаторами, приличными «дьюти фри» и со всеми полагающимися солидным аэропортам слагаемыми. При прохождении паспортного контроля всем прибывшим выдали желтый листок-напоминание, которое гласило на пяти языках ( в том числе и азербайджанском), что дача взятки в Грузии карается лишением свободы до 7 лет.
Первое, что бросилось в глаза при въезде в город – это новые зеленые насаждения по краям дорог, ухоженные фасады зданий, чистота улиц и… пробки на дорогах, которые стали неотъемлемой частью нынешнего Тбилиси. Очень много на улицах роскошных «навороченных» джипов, которые водили в основном представительницы слабого пола. Когда я спросила у таксиста, который меня вез, о том, что неужели джип в Тбилиси - женская машина, или может женщины получают большую зарплату, нежели мужчины, таксист улыбнулся, поняв мой сарказм, и ответил:
- Нет, платят всем одинаково, это, наверное, дарят им мужья, друзья или богатые покровители.
- Какие у вас щедрые мужчины – с особым чувством отвечаю я.
Тбилиси всегда отличался особым чувством стиля, здесь женщины во все времена тонко чувствовали веяния моды и даже в самые тяжелые времена умудрялись выделиться и блеснуть во всей красе. А сегодня у них есть для этого больше возможностей – на центральных улицах города открылись всевозможные заграничные бутики, магазины парфюмерии, одежды и все они оформлены с отменным вкусом, которому, наверное, сложно научиться, можно только перенять.
Знаменитый проспект Чавчавадзе стал еще краше. Фасад старинных зданий бережно отреставрирован, подсветка придает строениям особое очарование – о ночном Тбилиси можно говорить бесконечно. Не смотря на зиму город очень зелен – всюду вековые кедры, ели, сосны – ощущение, что город находится в зоне одного большого парка.
Решив посетить старейшую часть города – «Шейтан базары», где исстари селись наши соотечественники, сажусь в такси. Кстати, все таксисты в Тбилиси очень доброжелательны, обязательно Вас спросят, откуда Вы приехали, а потом с охотностью ответят Вам на все вопросы о здешней, местной жизни. Таксист, на чьей машине я ехала к «Шейтан базары», оказался бывшим военным в отставке, который сейчас подрабатывает частным извозом. По радио передавали последние новости – премьер министр подал в отставку, очень эмоционально на грузинском языке выступал президент Саакашвили, в студии же его не менее эмоционально комментировали политологи и ведущий этой программы. Не удержавшись, я спросила, о чем говорит радиоведущий.
- Посылает Саакашвили куда подальше! - отвечал таксист.
- А как вы относитесь к Нино Бурджанадзе?
- И она пусть тоже идет туда же! – в сердцах бросил таксист.
- Неужели у вас нет лидера, вокруг которого вы могли бы консолидироваться? - продолжаю я свой опрос.
- Зачем нужен нам царь, или кто-то еще, неужели непонятно, что когда страна зависит напрямую лишь от одного человека - ничего хорошего не будет. Много людей должны делать свое дело, чтобы президент был одним из исполняющих свои обязанности. Только тогда что-нибудь у нас изменится в лучшую сторону.
Мы подъехали к «Шейтан» базару, и я, расплатившись, вышла из такси. Как и два года назад площадь до сих пор реставрируется, но баню, в которой когда-то купался А.С. Пушкин, уже отреставрировали, как и примыкающий к ней квартал со старинными постройками. К слову, реставрация здесь вопрос особенный. Если здание могут спасти – его реставрируют, если оно не подлежит восстановлению – его сносят, и на этом месте строят точно такое же.
Новостроек немного, и они тщательно вписаны в общий план находящихся рядом зданий. В то же время эти новостройки весьма оригинальны и отвечают последним требованиям современного градостроительства – красивы, функциональны, безопасны.
Все мои восторги по поводу чистоты воздуха, обилию парков в истинном значении этого слова (наши парки большей частью состоят из скамеек, урн, и чахлых низкорослых пальм и кустарников) были непонятны моим грузинским собеседникам.
Помня предыдущие поездки в Грузию и возню с обменом валюты, в этот раз привожу с собой лишь манаты, которые можно было обменять в любом банке.
В этот раз обмен производили только в Банке Грузия. С удивлением узнаю, что курс маната к доллару в Тбилиси совершенно другой при покупке, а при продаже манат стоит в два раза дороже доллара! Удивительные методы защиты финансовых потоков.
Встречи с коллегами журналистами и преподавателями были успешно завершены, и, добираясь в очередном такси до аэропорта, опять начинаю свой опрос
- Отразился ли мировой кризис на Грузии?
- Еще как отразился! Каждый день столько фирм разоряется, люди сейчас голодают, понимаете!!

Перед входом в аэропорт стояли три человека, в военной форме с автоматами наперевес. Я попыталась было узнать, в чем дело, но мои коллеги-соотечественники попросили этого не делать. Местные люди, находившиеся в здании аэропорта сказали, что это патруль (хотя для патруля было несколько странноват выбор оружия).

Так и завершилась моя командировка в Тбилиси, который сказочно преобразился, хотя явно переживает далеко не спокойные времена.

Мелек Велизаде
Специально для Chief Executive Officer - Azerbaijan
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 16:30   #20
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию грузинский рецепт против коррупции

грузинский рецепт против коррупции



Цитата:
Сегодня пятница, время публикации рецептов. Вот тут попросили меня написать рецепт, как в Грузии борются с коррупцией. Это Кавказ, и рецепт у нас горький. Но действенный.
Индигриенды:
коррумпированный чиновник - 1 шт,
скрытая камера - 1 шт, лучше 2
телекамера - 5 шт,
следователь - по вкусу, не менее 1 шт
бюджет - государственный.


Вариант 1. Берем коррумпированного чиновника тепленьким, с взяткой в руках. Тепленьким, чтоб не очухался. Процесс взятия снимаем на камеры, все новостные каналы представлены, и показывают заявление об аресте в прямом эфире. Одновременно им передают кадры снятые скрытой камерой, и эти кадры сразу попадают в эфир. На кадрах видно, как коррумпированный чиновник берет деньги, обещает всяческую помощь в ведении дел тому, кто эти деньги дает.

Вариант 2. Берем коррумпированного чиновника, на которого скрытно для него было заведено дело. Подсчитан ущерб, который он своими коррупционными действиями нанес государству в прошлом. При взятии опять же перед камерами предъявляются документы, подтверждающие справедливость решения суда о задержании

Дальше процедура одинакова. На коррумпированного чиновника надевают наручники и увозят в следственный изолятор. Если взяли днем, в вечерних новостях в большинстве случаев показывают кадры, как коррумпированный чиновник дает признательные показания. В зависимости от степени тяжести ущерба, нанесенного государству ему назначают меру пресечения. В 99% случаев это 2 месячное задержание. Потом в зависимости от суммы ущерба ему предлагают соглашение со следствием, что означает оплаты залога для освобождения по поручительству. Большинство крупных чиновников оплатило залог и были выпущены на свободу.
Так, к примеру начальник ЖД Грузии времен Шевы заплатил сотню миллионов долларов в бюджет Грузии. Остальные конечно не такие большие суммы платили, но так, в пределах от 2 до 10 млд долл.
Ради успеха антикоррупционной пропаганды подобные действия надо повторять часто, чтоб народ боялся. У нас задерживают и за 5 лари, и за 5000. Особо часто любили задерживать таможенников на границе с Арменией и Азербайджаном, при этом брали всю смену сразу.
Такими действиями, боязнью за 5 лари попасть за решетку отбили охоту брать деньги у чиновников нижнего и среднего уровня. Что выше - не знаю. К примеру патруль, который идет на работу, подписывает контракт, в котором указано, что в случае если его поймают с взяткой, то он сразу идет на 15 лет без права обжалования. Вот так то.
Но это кнут. Пряник заключается в довольно высоких зарплатах бюджетников, хороших условиях работы (евроремонт и все прочее), часто хороших машинах за государственный счет.

Конечно, все имеет как плюсы так и минусы. Часто такие телезадержания вызывают у людей аллергию, поэтому нельзя перегибать с этим рецептом.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 15:56   #21
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Акт Экономической Свободы

Саакашвили внес в парламент Законопроект о Свободе, Равных Возможностях и Достоинстве (Акт Экономической Свободы), а также связанные с ним поправки в Конституцию Грузии.

Цитата:
Акт Экономической Свободы конституционно закрепляет ключевые элементы экономической политики, проводившейся в стране после Революции Роз:

Фискальная ответственность:
- Государственные расходы не могут превышать 30% ВВП.
- Дефицит государственного бюджета не может превышать 3% ВВП.
- Государственный долг не может превышать 60% ВВП.
- Создание внебюджетных фондов ограничено.
- Привязка бюджетных доходов к бюджетным расходам ограничена.Свобода от бюрократического вмешательства:
- Увеличение общего числа лицензий и разрешений запрещено.
- Создание новых регулирующих органов (в дополнение к существующим в настоящее время регуляторам в финансовой сфере, инфраструктуре и связи) запрещено.
- Ценовой контроль любого рода (включая контроль процентных ставок) запрещен.
- Владение государством банками и другими финансовыми посредническими институтами запрещено.
- Любые ограничения полной конвертируемости лари запрещены.
- Любые ограничения движения капитала, включая репатриацию прибылей и инвестированного капитала, запрещены.

Предоставление возможностей для граждан в социальной сфере:
Акт Экономической Свободы развивает политику целевой социальной поддержки граждан с помощью ваучеров и денежных трансфертов (здравоохранение, образование, помощь малоимущим) вместо финансирования учреждений в соответствующих отраслях. Акт Экономической Свободы предоставляет бенефициарам свободу выбора учреждений, предоставляющих государственную поддержку.

Возвращение народу власти устанавливать налоги:
Ни один новый налог не может быть введен, ни одна ставка налога не может быть увеличена иным способом, кроме как с помощью большинства голосов граждан Грузии, полученных на национальном референдуме.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 19:46   #22
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Саакашвили внес в парламент Законопроект о Свободе, Равных Возможностях и Достоинстве
Перевод речи Саакашвили
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 12:33   #23
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,469
Сказал(а) спасибо: 10,181
Поблагодарили 10,671 раз(а) в 6,739 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Поездка в Грузию это было свыше всех ожиданий

Гости: Валерия Новодворская, журналист
Ведущие: Ирина Воробьева
Передача: Особое мнение


И. ВОРОБЬЁВА: Здравствуйте! В Москве 17 часов и почти 9 минут, это радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi, программа «Особое мнение». Меня зовут Ирина Воробьёва, я с большим удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя со своим особым мнением Валерию Новодворскую Валерия Ильинична, здравствуйте, добрый день.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Гамарджоба.

И. ВОРОБЬЁВА: Вот так Вы теперь здороваетесь после Вашей поездки в Грузию! Что ж, давайте с этого и начнём. Наших слушателей это очень интересует. Спрашивают, как Вам в целом поездка и какое впечатление оставил президент Грузии Михаил Саакашвили.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я ожидала увидеть нечто хорошее, иначе бы не поехала. Но то, что я увидела, это было свыше всех ожиданий. Такое ощущение, что просто ученики Гайдара переселились все в Грузию, делаются модельные реформы, прямо по модели. Открыли и всё делают по параграфам. Экономические реформы. Люди строят капитализм, просто землю роют, хотят работать, научились работать. Всё время открывают предприятия, создают инфраструктуру.

С сельским хозяйством и виноградом довольствоваться не собираются. Всё будут делать сами. Не стонут, не пищат, не плачут – вот накормите нас и поработите! Никто обратно не хочет. То есть, честная такая, пока полуголодная свобода, но ВВП на 3% растёт, потому что работают. Коррупции не осталось просто-напросто, всех уволили.

И. ВОРОБЬЁВА: Ну, такого не бывает.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да очень просто! Было 46 тысяч милиционеров. Взяли, оставили 20 старых сыщиков, просто таких профи, вроде Шерлока Холмса, про которых знали, что они не берут. Все остальные 46 тысяч ушли лесом в один день, всех выгнали. И набрали молодёжь. Молодёжь уже двуязычную, грузино-англоязычную, которые охотно работают, не умеют брать взятки и полиция – это там карьера. Знаете, что будет, если вы напьётесь? Хотя я пьяного грузина не видела никогда, они не водку пьют, а лёгкое вино.

Но если человек напился и не может вести машину, он звонит в полицию, приезжает полицейский ,садится за руль его машины и везёт его домой. По дороге от аэропорта в Тбилиси стоит здание такое, сверкающее, ночью хрустальное, всё насквозь прозрачное. Ну, - думаю, - театр! Как бы наши режиссёры порадовались! А оказывается, это Министерство Внутренних дел. Прозрачное! Там все участки прозрачные. Не только в переносном смысле, но и в прямом. Я даже испугалась, что там и туалеты дамские прозрачные. Это единственное место, которое там не прозрачное. Всё прозрачное!

На всю Грузию один вор в законе остался. В монастырь ушёл, грехи замаливает. Остальные или в Москву переехали, потому что в Грузии больше нечем поживиться или они там сидят в тюрьме. Экономические реформы, Грузия же начинала почти с нуля, но бешеными темпами. Главное – захотеть работать и эту формулу «как потопаешь – так и полопаешь», они блестяще осуществляют. Налоги берут с тех, у кого что-то есть, до определённой суммы вообще налоги не берутся от доходов.

Да, американцы помогают, конечно.

И. ВОРОБЬЁВА: Много?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Помогают хорошо. Нам тоже собирались помогать, просто мы их помощь… помните, бедный Ельцин искал, куда 100 млн. или млрд. девались, никак найти не мог. А здесь каждый грош учитывается, никто ничего по карманам не раскладывает. В политическом отношении тоже фантастика. Идёт по сути дела война до сих пор между Россией и Грузией. Визы продаются на границе за 30 долларов.

И. ВОРОБЬЁВА: Это как же?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Прямо в тбилисском аэропорту. И никакого чёрного списка. Всем. Если Путин приедет, как частное лицо, то может купить визу и выйти в город. И никакого таможенного досмотра, ни зелёного, ни красного коридора, все идут в город.

И. ВОРОБЬЁВА: А там нужен загранпаспорт?

В. НОВОДВОРСКАЯ: По чему хотите.

И. ВОРОБЬЁВА: по российскому, Вы хотите сказать…

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я имею иностранный паспорт, поэтому я по нему приехала. Всё равно летать надо через Украину.

И. ВОРОБЬЁВА: Вы летели через Украину?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Два варианта – или через Баку, или через Киев. Так вот милая, ласковая полиция вас встречает уже в аэропорту, даже если к ним не обращаетесь, они заботливо спрашивают, не могут ли чем помочь. То есть, этот наш мент с автоматом, который стреляет в своих кротких подданных в супермаркете или бьёт их дубинкой, это совершенно немыслимо. Полицию любят, она безобидна. А что касается политических…

И. ВОРОБЬЁВА: Извините, что я Вас перебью. Вы просто нарисовали картинку какого-то европейского рая.

Я. РАЧИНСКИЙ: Этот рай будет Европой, он хочет стать Европой. Европа стала Европой в силу традиций, в силу разделения светской и церковной власти, в силу промышленной революции, она постепенно становилась Европой. А здесь люди решили, что они станут Европой. И они сознательно становятся Европой, потому что они сделали западный выбор, они встали с колен и знаете, если мы когда-нибудь что-нибудь начнём делать, мы уже учениками и Грузии будем. Потому что они очень далеко впереди. Это в экономическом отношении, а пока они бедны. Но судя по темпам работы, они скоро будут уже не бедны, а вполне зажиточны, я думаю, богаты будут, будет вторая маленькая Джорджия.

И. ВОРОБЬЁВА: Мы говорим о темпах работы власти, которая хочет этого или общества?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Общества. Не может власть, столь демократическая, которую закидывают дохлыми кошками все оппозиционеры, она не может заставить, если люди не хотят, она заставить не может. В Тбилиси практически нет, по-сравнению с Москвой, уличного движения, машин очень мало, т.е. пробок нет. Но они всё равно строят, вместо того, чтобы прикупить землицы, может быть у мэра Тбилиси и есть жена, но никто не знает, как её живут, ей не принадлежит в Тбилиси никакая собственность, она не продаёт стульчики для спортивных сооружений и Борису Немцову там нечего было бы ловить, никакую бы брошюру написать не удалось.

Так вот они строят сабвэй, хабвей, строят развязки, построили кучу новых домов, очень красивых, даже по московским меркам. И там уже живут. В принципе, это экономика, но политическая составляющая ещё более фантастична.

И. ВОРОБЬЁВА: Говоря о политике, расскажите про отношения оппозиции и Михаила Саакашвили, какие они?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Оппозиция только что его с кашей не съедает, Михаила Саакашвили. Конструктивная оппозиция, к которой прислушиваются, к которой Кахо Бендукидзе принадлежит, они делают разные замечания по поводу реформ, что многовато рыбы, надо больше удочек давать и что больше конкуренции и меньше социальной защищённости. И вы говорите, в НАТО в четверг вступать, а почему не в среду? Почему только в НАТО? Давайте в Евросоюз заодно толкнёмся. Это конструктивная оппозиция, там много звиадистов, для которых Михаил Саакашвили подозрительно долго общался с Шеварднадзе. У Шеварднадзе он кое-чему научился. Поэтому с ним не удалось поступить, как со Звиадом Гамсахурдия по тем же причинам, как поступили когда-то в 1993 году.

Но другая позиция, которую мы с вами видели в телевизоре, и про которую нам сказали, что это вся Грузия…

И. ВОРОБЬЁВА: То есть, пророссийская.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это 1-2%. Это тот самый Ногаидели, который и явился, не запылился, заключать соглашение с «Единой Россией», это конец политического существования. У таких поддержка – 1-2% и всё. Это значит – уже поступить навсегда на место этого российского коллаборациониста, она только для останкинских телекамер. С помощью этой оппозиции пытались свергнуть в апреле грузинскую законную власть. Нам её показывали и говорили, что вся Грузия против Саакашвили. Я их ролики видела рекламные, конец света полный. Но никто не мешает показывать рекламные ролики.

И. ВОРОБЬЁВА: Так вся Грузия всё-таки за Саакашвили получается?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, вся Грузия за Саакашвили. Она за это проголосовала и на нормальных выборах, и на досрочных выборах. Люди хотят делать реформы. И на всю Грузию, это чтобы наши чиновники усвоили, четыре человека, имеющие право на охрану и четыре человека, имеющие право на эти мигалки – спикер Парламента, Министр Внутренних дел, которого ласково зовут Ванечка, Вано. Сам президент и премьер-министр. В принципе, считается очень дурным тоном ездить с этими маячками, президент с ними не ездит.

И вертолётик его летает, все знают, что он полетел, и охрану он скидывает иногда с хвоста, и она его ищет судорожно. То есть, страна купается в демократии. Президентскую резиденцию охраняют 4 человека.

И. ВОРОБЬЁВА: Ну уж 4 человека!

В. НОВОДВОРСКАЯ: Они ради нас не припрятались, там Потёмкинских деревень нет. Они считают, что им нечего бояться. И действительно, поддержка очень высокая. И там нет такого, как у нас, когда я на эфир опаздывала. Президент едет! Все прячутся в бузину, в лопухи, огнедышащий дракон передвигается по завоёванной стране, бронированные джипы, 10 милицейских машин, скорость такая, как будто по нему будут из пушки стрелять. И это страна, которую два года назад пытались завоевать. Они автобан построили от Тбилиси до Гори, вполне немецкий такой, полчаса! А я вот смотрю на этот автобан и думаю, лучше бы парочку противотанковых рвов.

Они очень беспечны в этом отношении, хотя защищаться умеют. Превосходство политическое. Знаете, сколько политических партий в Грузии на 4 млн. жителей, включая грудных младенцев? Сто тридцать штук! Для регистрации партии требуется 15 минут. Платите 30 лари, сдаёте уведомление, никто у вас не спрашивает, как у нас, фамилии, имена, квартиры, явки, телефоны, количество, 80 тыс., 40 тыс., никого это не интересует. В Парламенте оппозиционная фракция на фракции, одни сплошные фракции.

Правительство сидит и дрожит, как бы им не занялись специальные ложи.

И. ВОРОБЬЁВА: А вы были в Парламенте, да?

В. НОВОДВОРСКАЯ: да, мы были в Парламенте, Владимир Буковский, Андрей Илларионов и мы с Константином Боровым по терминологии Юрия Полякова, «врагоугодники и отчизнопродавцы». Мы сыграли роль Атолла Науру. Чем мы хуже! Если у МИДа есть Атолла Науру, который непонятно какими силами признал аннексию Абхазии и Самочабло, так называется Южная Осетия – Самочабло, неплохо бы усвоить. Так мы и наоборот, не признали. И заявили, что в этой войне ,которую Россия ведёт против Грузии, мы целиком на грузинской стороне, пятая колонна.

Как говорится, граждане, отечество в опасности! Наши танки на чужой земле. Мы только ходили и извинялись – простите нас, ради бога, сволочей, потому что в Гори памятник стоит, на том месте, где убили ни в чём не повинного мирного жителя, который оружие в руках сроду не держал, из российских танковых гильз от снарядов, такое дерево из гильз, а рядом детская площадка. В детскую площадку тоже могли попасть. Горийский Университет, где я читала лекцию, их обстреливали, обстреливали Университет.

В Тбилиси тоже собирались бомбить университеты, они уже там распихивали журналистов по бомбоубежищам. А там на подходе, между Гори и Тбилиси нам показали угол, где стояла маленькая грузинская армия. Кстати! Нам всегда врали, но здесь нам соврали уже фантастически! Грузинские ПВО сбили девять советских самолётов, не хочется говорить «российских». Никто Цхинвал, когда там были жители, не обстреливал. Не было там уже никого в тот момент, когда был этот обстрел. Никто не собирался силой возвращал Самочабло.

После того, как Шеварднадзе силой попытался приобщить Абхазию, с ним в Грузии никто не разговаривает. Он сидит у себя в резиденции и боится на улицу выйти. Никто не собирался это делать. И дальше не собираются. И эти люди, на которых мы напали, они остались добрыми и хорошими. Встречаешься с президентом…

И. ВОРОБЬЁВА: Валерия Ильинична, простите, давайте я Вас перебью немножечко. Я просто хотела немного уйти в нынешний момент, в нынешнюю политику, и прежде чем Вы расскажете про Михаила Саакашвили, о вашей встрече с ним, мне очень интересно это узнать, хочу спросить про сегодняшние новости. В Москву вылетела экс-спикер Парламента Грузии Нино Бурджанадзе. Она проведёт встречи с представителями властей России и российскими политиками. Вы оцениваете этот визит как добрый знак, как позицию Саакашвили, как что?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я это оцениваю примерно так. Вторая мировая война, 1943 год. Сенатор США летит в столицу Третьего Рейха встречаться с лидерами гитлеровского режима и вот как этот Ногаидели заключать соглашение о взаимопомощи и дружбе с Вермахтом и с национал-социалистической партией. Это предательство! Я не думала и вообще никто в Грузии не думал, когда мы перебирали имена, никто не думал, что Нино Бурджанадзе пойдёт по этому безнадёжному пути, потому что всё, на этом её не только личная порядочность закончилась и доброе имя, закончилась политическая карьера.

Многие, конечно, подонки хотели бы быть сатрапами, когда Грузия станет московским протекторатом, и вся целиком будет присоединена силой. Но этого не будет! Когда я была в Грузии, я поняла, что этот вариант просто не пройдёт. Поэтому Нино Бурджанадзе ничего не обломится. А вот такие отношения с врагом – это полная дискредитация. Я слышала речь Михаила Саакашвили в Парламенте. Он, кстати, два часа говорил без бумажки, без шпаргалки, все цифры перечислял. Вы знаете, чем он кончил? Он кончил тем, что Россия нас очень любила, когда мы были туземцами. Мы были песочком на пляже, мы жарили шашлык, мы наливали вино. И мы танцевали «Лезгинку». Даром, что это абсолютно не грузинский танец.

Но белый господа, сагибы, они не разбирались в том, что танцуют туземцы. Они считали, что это грузинский танец. И вот в этом качестве они нас любили. А когда оказалось, что мы не собираемся быть туземцами, они нас разлюбили. И мы туземцами не будем. Мы будем мёрзнуть, мы будем голодать, но мы будем суверенным государством. И всё заработаем сами. И возврата к статусу туземцев не будет. То, что найдёт в Грузии Нино Бурджанадзе… я бы на её месте не стала возвращаться. Там сидит уже Эдуард Шеварднадзе в своей резиденции и боится на улицу выйти , чтобы дохлой кошкой не бросили.

И. ВОРОБЬЁВА: Но Вы же говорите – там демократии, там все купаются в демократии, почему же Нино Бурджанадзе не может поехать в Россию?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Знаете… «но другом не зови ни труса, ни лжеца». То есть, да, Нино Бурджанадзе никто не будет убивать, никто её не посадит в тюрьму, но её политическая карьера окончена и здороваться с ней не будут. Не исключено, я, например, предложила такие меры, чтобы не обслуживали в магазинах, не кормили в ресторанах. Напечатали фотографии в газетах, но это не нужно, там и так все всё знают, Грузия – маленькая страна. Чтобы девушки не водились, родители отрекались, а дети уходили к другим родителям. Потому что это предательство.

И. ВОРОБЬЁВА: Осталось пара минут до перерыва. Расскажите в несколько слов о самом Михаиле Саакашвили, какое впечатление он на Вас произвёл?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Глубоко интеллигентный человек. Кстати, его портретов в Грузии нет вообще. Я очень хотела купить портрет и повесить. Нет портретов Михаила Саакашвили в Грузии в принципе.

И. ВОРОБЬЁВА: А в кабинетах?

В. НОВОДВОРСКАЯ: В кабинете Министра Внутренних дел Черчилль висит. Портретов Михаила Саакашвили не существует. А у него стоит шкаф с русской классикой. Он хороший, интеллигентный человек, боялся нас обидеть, русских гостей, и пытался найти что-нибудь хорошее, что можно сказать о России. Он мучился, он заикался, он озирался затравленно, он не мог найти, потому что о нас нечего сказать. И вдруг увидел шкаф с русской классикой и с величайшим облегчением заговорил о поэтах и писателях, к которым, видит бог, путинская Россия не имеет никакого отношения. Хороший, добрый человек, очень интеллигентный, очень застенчивый.

И. ВОРОБЬЁВА: Застенчивый?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Глубоко образованный. С большим чувством юмора. Он вспомнил, как он в Артеке соединился с Луисом Корваланом. Этого Корвалана привезли в Грузию и им в Артеке устроили такой слёт, и они должны были его приветствовать. Он тогда вспомнил про своё пионерское детство, как он вошёл в большую политику. Законченный антикоммунист, антисоветчик.

И. ВОРОБЬЁВА: Общались на каком языке?

В. НОВОДВОРСКАЯ: На русском. В Грузии все знают грузинский язык, там нет этой проблемы. И русские знают грузинский язык. Но понимая, что мы грузинский язык не знаем, на уровне 3-4 слов, Михаил Саакашвили блестяще говорит не только по-русски, он ещё по-английски говорит и на других иностранных языках. Молодёжь уже забывает русский язык. Те, кому за 30, эти помнят.

И. ВОРОБЬЁВА: Валерия Ильинична, последний вопрос у меня по Грузии к Вам будет, уже слишком мы затянули эту тему, хотя безумно интересно. Действующий председатель Евросоюза Мигель Моратинос высказался за расширение миссии наблюдателей ЕС в Грузии. Вот следы Евросоюза, действие Евросоюза на территории Грузии, они видны, они есть?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Действия Евросоюза – это городки беженцев, как грузинских, так и осетинских. Прелестные городки, бело-розовые домики. Школа, магазин и предприятия строятся при них. Потому что пока все живут на европейские пособия, беженцы, вот это те самые, кого наши замечательные войска, наша трижды проклятая армия выгнала из своих сёл. Причём, и тех, и других. И там не растёт трава, где ступает гусеница российского танка. И предприятия, чтобы они могли получить работу, потому что пока они живут на пособия.

Очень много одинаковых городков, бело-розовые, бело-голубые домики одноэтажные, чтобы люди имели крышу над головой, каждая семья получила по 2-3 комнаты, в зависимости от количества детей, чтобы люди не оказались под открытым небом. Они жили мирно в этом Самочабло, ходили друг к другу на именины, угощали друг друга национальными блюдами, пока мы не вмешались.

И. ВОРОБЬЁВА: Давайте мы перейдём от темы Грузии к нашей российской действительности. Мы до эфира говорили о том, что завтра в Москве будут две бурятские правозащитницы – Надежда Низовкина и Татьяна Стецура. Я так понимаю, что их обвиняют по ст. 282, это экстремизм. Вы что-то хотели сказать?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это ещё и возбуждение социальной розни. У нас эта статья в большом ходу. Кто-то говорит, что у нас не полицейское государство, раз нас с Боровым не ждали в Шереметьево-1 с наручниками. И вот вам доказательство. Девушки написали красивую, очень качественную листовку к 23 февраля, что, во-первых, нечего праздновать, во-вторых, надо делать какую-то разницу между советской и российской армией, в-третьих, другой день выбрать, в-четвёртых, что это день депортации чеченского народа и высказали всё, что думают о силовых структурах.

Я готова подписаться под каждый словом. Наша армия после истории с чеченской войной, после истории с грузинской войной – преступная организация. Это не моя армия, это вражеская армия. Наше МВД, в отличие от грузинской МВД, это тати в ночи, это какое-то собрание убийц и супостатов. Наше ФСБ – это тоже преступное сообщество и чекистская хунта, которая правит Россией – это преступники. То есть, пожалуйста. Но меня за это не судят.

А вот, пожалуйста, девушек, Надежду Низовкину и Татьяну Стецуру за это судят уже год. Экспертиза сменяет экспертизу, в суд нам не с чем идти на самом деле. Но они под подпиской о невыезде, они сейчас приехали апеллировать к столичным журналистам, к столичным правозащитникам, завтра у них будет в Центре независимом прессцентре, независимом – заметьте, не в Интерфаксе, будет пресс-конференция в час дня. Надо как-то их спасать, потому что их просто посадят, когда они вернутся в Улан-Удэ. Эти глухие уголки в России, где людей убивают в вытрезвителях, где насилуют профессоров консерватории, где просто убьют, закопают или сожгут, или из окошка выкинут, где уже эти 282-ые, 280-ые в большом ходу.

У нас недавно, в 2009 году, лозунг из кинофильмов «Долой самодержавие» был признан экстремистским. То есть, такое ощущение, что это другая планета, после Грузии особенно, окунаешься в холодный туман. В тот самый, завтра у нас, послезавтра, будет день смерти Сталина, а умер ли он!

И. ВОРОБЬЁВА: кстати, про Сталина хотела Вас спросить. Сейчас идёт большая битва, публичная битва между Юрием Лужковым и правозащитниками. Лужков утверждает, что на День Победы в Москве должны появиться информационные плакаты со Сталиным, что нельзя вычёркивать Сталина из истории России, а в «Мемориале» собираются повесить ко Дню Победы плакаты, которые рассказывают о преступлениях сталинского режима.

В данном случае нужно ли идти и другие плакаты вообще вешать? Может быть никаких не нужно тогда?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это они собираются 9 мая повесить?

И. ВОРОБЬЁВА: К 65-летию Победы.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что чем меньше они кричат о своей победе, которая обернулась поражением в борьбе безнадёжной, которой, кстати, и не было, собственной тирании, и тем лучше. Я вообще предлагаю отменить 65-ую годовщину и все деньги ,которые хотят на это ухлопать, раздать оставшимся в живых ветеранам. Не ВОХРовцам, а таким, как дом одного из ветеранов в этом посёлке «Речник», снесли и выбросили его в 92 года на мороз. Собрать тех ветеранов, которые ещё живы, которым 82 года, 80 лет. Аккуратно все деньги, которые собирались на это ухлопать, поделить между ними, если что-то останется, употребить их на то, чтобы поискать по нашим лесам и оврагам кости тех, кто ещё не похоронен и достойно похоронить.

Никаких танков на Красной площади, никаких ракет, тренировок, никаких попыток нынешних чекистов примазаться к той войне, которая к нему никакого не имеет отношения. И помолчать на эту тему, потому что праздновать нечего.

И. ВОРОБЬЁВА: Но как же гордиться вообще этой победой?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нам нечем гордиться.

И. ВОРОБЬЁВА: У всех были родственники, которые погибли в этой войне.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Они погибли по вине преступного сталинского режима, который сделал всё для развязывания этой войны. Можно гордиться родственниками, но никак нельзя гордиться военным командованием, нашим этим Вермахтом. Нашими личными эсесовцами, смершевцами, нашим Сталиным, здесь нечем гордиться. Как сказал фронтовик Виктор Астафьев – мы победили мясом. И здесь гордиться абсолютно нечем. Только голову склонить и заплакать, что мы в свою столицу, как говорил Наум Коржавин, вошли и побеждёнными. Нам не о чем кричать на всех перекрёстках. Ну конечно, никто ничего ветеранам не даст.

Дадут кружку алюминиевую чаю на Поклонной горе и покормят их гречневой кашей. А мэрия московская ,может даст, как она имеет обыкновение, продовольственный набор, а остальное она потратит на плакаты с изображением Сталина. Мне было бы интересно посмотреть за свиданием мэра Лужкова и Иосифа Виссарионовича. Чем бы закончилось это свидание. Мне кажется, он совершенно напрасно так платонически любит Сталина, участь сталинских чиновников, она была одна – рано или поздно все загремели в ГУЛАГ.

Он бы посмотрел на эту плеяду, начиная с Ягоды, Ежова и что было потом. Он бы точно не уцелел.

И. ВОРОБЬЁВА: У нас остаётся буквально две минуты программы, две минуты на большую политику. Хочу спросить про отношения России и Франции. Президент Франции Николя Саркози 1 марта заявил, что его страна, т.е. Франция, и Россия ведут переговоры по поводу покупки Москвой четырёх французских вертолётоносцев «Мистраль». Что же получается, мы уже не можем строить собственные вертолётоносцы?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Не можем, слава богу, не можем! А что касается г-на Саркози, то я на месте Совета НАТО просто бы Францию за это из НАТО исключила. Господин Саркози занимается предательскими действиями. Он разжигает Третью мировую войну, для чего России нужен этот «Мистраль»? Кто-нибудь на нас хочет напасть? Кто кандидат? А! Михаил Саакашвили хочет дойти до Москвы, как наполеон. Да, это я уже слышала. Нас спасёт русская зима.

И. ВОРОБЬЁВА: Вы не преувеличиваете?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю ,что «Мистраль» нужен только для одной цели. Мне звонили всполошившиеся журналисты стран Балтии, не их ли собираются захватывать, не Эстонию ли, не Латвию? Но думаю, что до этого рано, всё-таки, члены НАТО. А вот Грузию с помощью «Мистраля» можно захватить. Не для добрых дел нужен этот «Мистраль», а для того. Чтобы запугивать соседей. То есть, гонка вооружений – это как раз то, чего нам остро не хватает. И то, что президент Франции Саркози этим сейчас готов заняться, это его поставит в один ряд с вишистским режимом.

И. ВОРОБЬЁВА: То есть, должны были все европейские страны, к которым Россия обратилась, должны были отказать?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Разумеется. На нас давно пора наложить санкции, а за войну с Грузией последнюю выкинуть не только из ПАСЕ, но и из ООН, как когда-то мы вылетели из Лиги наций за войну против Финляндии. Война против Грузии нисколько не лучше.

И. ВОРОБЬЁВА: Заканчиваем мы программу, к сожалению. Спасибо Вам большое. Я напомню, что это была программа «Особое мнение», где гостем у нас была Валерия Новодворская, очень интересным был рассказ о Грузии. Всем предлагаю потом почитать на сайте, если вдруг вы не успели это послушать. Спасибо большое.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А так же поехать и купить визу за 30 долларов прямо в тбилисском аэропорту.

И. ВОРОБЬЁВА: Вот так!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ksen (05.03.2010)
Старый 05.03.2010, 15:10   #24
Местный
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 9,239
Сказал(а) спасибо: 1,794
Поблагодарили 1,894 раз(а) в 1,277 сообщениях
Вес репутации: 106
ksen на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Cry baby ,cry!

Просто больно читать.

Что скажешь молодцы грузины,слов нет.

Мы тоже молодцы ,конечно,у нас мэр столицы вслух мечтает умереть,чтобы находится рядом с Г.Алиевым.




ksen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 16:02   #25
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 121
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Боже, как все розово в Грузии: президент застенчив, грузины оказымычка эстонцы, вместо воды течет вино, полиция ходит с тряпкой за людьми...

Новодворская бредит
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузинские реформы: Ваше мнение? Xan Политика в Азербайджане 26 09.03.2011 01:49
Почему молчит «московская диаспора» Грузии Эмиль Хусаинов Грузия 6 16.11.2010 09:56
Имперские амбиции Грузии Yerli Грузия 2 16.11.2007 00:52
Пример Грузии заразителен!?! Natiq Ceferli Политика в Азербайджане 345 24.07.2007 10:19


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон