Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Грузия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2007, 19:41   #201
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Появилась информация об отставке премьера Зураба Ногаидели.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 20:28   #202
Местный
 
Регистрация: 23.05.2007
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 19
Amico на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.11.2007, 23:53) [snapback]94197[/snapback]</div>
Цитата:
Вы задали свой вопрос о Гонконге в ответ на высказывние Ашины:

"Есть, конечно, если только у них прописка в Горконге, Тайване и Сингапуре. Но я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь из них не то, чтобы себя выдвинул в президенты, но даже стал финансировать какую-нибудь газету."

И я не слышал.
[/b]
Так об том и речь, что вы не могли бы услышать, даже если у них прописка в Горконге, потому что они также зависимы от властей и сразу получат по шее (извиняюсь, по заслугам)

Amico вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 19:24   #203
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 79
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Саакашвили выдвинул кандидатуру Ладо Гургенидзе на пост премьера. Сегодня парламент должен утвердить его.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 23:19   #204
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Забавная статейка
Интересно правда, и если да то к чему

RAMİL USUBOVUN GİZLİ DANIŞIĞI AÇILDI
Azərbaycan rəhbərliyinin telefonları dinlənilir
Rəsmi Bakı Saakaşvilini qorumaq üçün Tiflisə rezin güllə və başqa vasitələr göndərib



Ötən gün “RİA Novosti” agentliyi Azərbaycanın daxili işlər naziri Ramil Usubovla onun gürcüstanlı həmkarı Vano Merabişvili arasındakı telefon danışığını yayıb. Agentliyin Gürcüstan bürosunun rəhbəri Besik Pipiyanın hazırladığı xəbərdə deyilir ki, telefon danışığının lent yazısı Gürcüstan Mühafizəkarlar Partiyasının internet saytında yerləşdirilib. Telefon danışığının noyabrın 7-də, Gürcüstanda müxalifətin mitinqinin dağıdıldığı gün aparıldığı ehtimal edilir. Məlum olur ki, Gürcüstan hakimiyyətinin müxalifətin mitinqini dağıtmaq üçün kifayət qədər xüsusi vasitələri olmayıb.
Vano Merabişvili azərbaycanlı həmkarından xahiş edir ki, kömək üçün xüsusi vasitələr göndərsin. Telefon danışığının təqribən 3 dəqiqə davam etdiyi bildirilir:
Merabişvili: - Ramil İdrisoviç, necəsiniz?
Usubov: - Salam, əzizim, salam. Hər şey normaldır. Sizdəki şərait haqda məlumatımız yoxdur.
Merabişvili: - Bizdə mürəkkəb situasiyadır, bu gün müxalifət televiziyalarını bağlamışıq, şəhərdə fövqəladə vəziyyət elan etmişik.
Usubov: - Düz eləmisiniz, çoxdan lazım idi, çoxdan lazım idi, düz, düz eləmisiniz...
Merabişvili: - Ramil İdrisoviç, mənim xahişim budur ki, bizdə qaz, dəyənək, qoruyucu vasitələr çox azdır. Əgər imkan varsa kömək edərdiniz...
Usubov: - Nə lazımdır? Cənab prezident mənə tapşırıq verib ki, bütün köməyi göstərək. Ona görə də deyin, nə lazımdır? Rezin güllə lazımdır, rezin güllə?
Merabişvili: - Hə, rezin güllələr lazımdır.
Usubov: - Oldu, yazıram, re-zin gül-lə, güllə, sonra...
Merabişvili: - Qaz qumbaraları, yaxud güllələri.
Usubov: - Səs və qaz qumbaraları var. İkisindən də lazımdır?
Merabişvili:- Ramil İdrisoviç, siz məndən daha yaxşı bilirsiniz, bizə nə gərək ola bilər.
Usubov: - Mən sizi başa düşdüm, indi mən işə gedirəm, komanda verəcəyəm, hardasa bir saat sonra yenidən sizə zəng edəcəyəm, sizin maşın göndərməyiniz lazım deyil bura, biz bütün yükləri öz maşınımıza yükləyib Qazaxa, sərhəddə göndərəcəyik. Sizin maşınınız sərhəddi keçər və yükləri yükləyib geri dönər.
Merabişvili: - Deməli, siz mənə yenidən zəng edəcəksiniz?
Usubov: - Bəli, bəli, əgər cənab prezident hər cür kömək göstərməyi tapşırıbsa, mən bir saat sonra sizə yenidən zəng edəcəyəm ki, hansı miqdarda göndərə bilirik, mən bir daha sizə zəng edəcəyəm.
Merabişvili: - Çox sağ olun, Ramil İdrisoviç, çox sağ olun, çox sağ olun...
Usubov: - Sağ-salamat.
Əgər göstərilən telefon danışığı həqiqətən olubsa, bu o deməkdir ki, Azərbaycan hakimiyyəti Gürcüstanda Rusiyanın həyata keçirmək istədiyi çevrilişin qarşısını almaqda Saakaşviliyə kömək edib. Maraqlıdır ki, 2004-cü ildə o vaxtkı prezident Eduard Şevardnadzenin hakimiyyətinə də Saakaşvilinin başçılıq etdiyi mitinqçiləri dağıtmaq üçün Bakıdan xüsusi vasitələr göndərilmişdi. Lakin həmin vasitələr sərhədə çatanadək hakimiyyət dəyişmişdi. Məlumat günün sonunda yayıldığına görə Daxili İşlər Nazirliyindən sözügedən telefon danışığı ilə bağlı şərh almaq mümkün olmayıb.
Qeyd edək ki, Gürcüstan hakimiyyəti müxalifət liderlərinin Rusiya xüsusi xidmət orqanlarının əməkdaşları ilə son mitinqlər zamanı apardığı telefon danışıqlarının və gizli görüşlərin lent yazılarını yayıb. Məlum olub ki, müxalifət liderlərindən bəziləri Rusiya kəşfiyyatı ilə sıx əlaqədə olub. Belə görünür ki, Rusiya xüsusi xidmət orqanları da Saakaşvili hökumətinin üzvlərinin həmin hadisələr zamanı apardığı danışıqları izləyirmiş və Usubovla Merabişvili arasında aparıldığı iddia edilən telefon danışığı bunu nümayiş etdirmək üçün ortaya atılıb. Hər halda Azərbaycan hakimiyyəti bu dəfə Gürcüstanda demokratik rejimin müdafiəsi üçün xüsusi vasitələr göndəribsə, hər halda cəsarətli addım atıb. Ən azından Rusiyaya münasibətdə. Neçə vaxtdır Saakaşvilini devirmək üçün müxtəlif üsullara əl atan Rusiya, yəqin ki, Bakının kritik məqamda göstərdiyi bu köməyi unutmayacaq.
Lakin biz əminik ki, Azərbaycan hakimiyyəti bu köməyi demokratiyanı çox sevdiyinə və Rusiyaya qarşı olduğuna görə göstərməyib. Bizim iqtidar, sadəcə, özü üçün “pis və yoluxucu nümunə” hesab etdiyi bir faktı - müxalifətin və ictimaiyyətin iqtidarın üstünə ayaq açmasını- aradan qaldırmaqda Gürcüstan rejiminə həvəslə dəstək verib.
Usubov və Merabişvilinin danışıqlarından aydın olur ki, Azərbaycan hakimiyyətinin arsenalında mitinqləri dağıtmaq üçün kifayət qədər vasitələr var. Heç şübhəsiz ki, bunlar ölkəmizin demokratik qüvvələrinin 2008 seçkilərində olası fəallığını və etirazlarını yatırtmaq üçün nəzərdə tutulub. Adi bir lent yazısı ilə Azərbaycan hakimiyyətinin yenə də seçkilərdə zor tətbiqi variantına hazır olduğu üzə çıxır.
Digər bir maraqlı məqam Azərbaycanın daxili işlər nazirinin Gürcüstan müxalifətinin və mediasının fəaliyyətinə qoyulan məhdudlaşdırmaya reaksiyasıdır.
Daha bir məqamsa cənab Usubovun dilindən iki dəfə səslənən “...prezident hər cür kömək göstərməyi tapşırıb” ifadəsidir. Bu da o deməkdir ki, iki nazirdən əvvəl iki prezident arasında telefon danışığı olub. Çox maraqlıdır, nə əcəb Rusiya xüsusi xidmət orqanları Saakaşvili və Əliyev arasındakı həmin danışığın lent yazısını yaymayıb?
Azərbaycan hakimiyyətinin ən önəmli fiqurlarının telefon danışıqları dinlənilir, bir müddət sonra onlar mətbuata çıxarılır və bütün dünyaya duyurulur. Bu, olduqca ciddi skandal və eyni zamanda daha ciddi siqnaldır. Müharibə vəziyyətində olan bir ölkənin rəsmilərinin, generallarının, prezidentinin danışıq və göstərişləri başqa bir ölkə tərəfindən asanlıqla dinlənilirsə, hərbi əməliyyatlar başlayacağı təqdirdə vəziyyətin necə olacağını təsəvvür edirsinizmi?
Neft pullarından bir az da ölkənin milli təhlükəsizliyinə, yeni qoruyucu cihaz və avadanlıqların alınmasına sərf olunsa, heç də pis olmazdı.
Sabahkı sayımızda hadisəyə dair rəsmi və ekspert rəylərini dərc edəcəyik.

http://www.musavat.com/site/#
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 23:58   #205
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.11.2007, 22:19) [snapback]94592[/snapback]</div>
Цитата:
Забавная статейка
Интересно правда, и если да то к чему

[font=Arial]RAMİL USUBOVUN GİZLİ DANIŞIĞI AЗILDI
Azərbaycan rəhbərliyinin telefonları dinlənilir
Rəsmi Bakı Saakaşvilini qorumaq ьзьn Tiflisə rezin gьllə və başqa vasitələr gцndərib
[/b]
Время к 12-ти близится, и отого я из кареты превращаюсь в тыкву.... Я всегда подозревал, что ты тупица абсолютная (ну, хорошо, не всегда, а с той поры, как я с тобою познакомился.).


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 00:06   #206
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Думаешь Мусават врёт?

ПС Молчи балгабаг
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 00:21   #207
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.11.2007, 23:06) [snapback]94610[/snapback]</div>
Цитата:
Думаешь Мусават врёт?

ПС Молчи балгабаг
[/b]
Да нет, кАнешно. Мусават написал все священные книги, по которым ты теперь пиво не пьешь, и это не вранье, а истина в последней инстанции...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 06:16   #208
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Саакашвили: у Патаркацишвили не получится осуществить замыслы против Грузии

У известного бизнесмена Бадри Патаркацишвили, который ранее объявил о финансировании оппозиции в Грузии и пообещал предпринять все возможные усилия для смены власти в стране, не получится осуществить замыслы против Грузии. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили 17 ноября на встрече с населением в городе Кварели (регион Кахети, Восточная Грузия).

Глава государства отметил, что "сейчас вся Грузия находится очень близко от возвращения в эпоху единства и сильного государства". "Есть люди, которые всегда горюют о прошлом и не имеют надежды. Но есть люди с верой в будущее, работающие на перспективу", - заявил Саакашвили и призвал население действовать во благо своей страны. Об этом сообщает ИА "Новости-Грузия".

"В Грузии у зла есть одно имя и лицо. Это лицо известно всем. Но хочу ему сказать — потратишь миллиарды, ничего не получится, попытаешься обмануть людей — ничего не получится. На подносе захочешь преподнести Грузию недоброжелателям, котоыре нас хотят поставить на колени — у тебя ничего не получится. Потому что ты не понимаешь главного — грузинского народа, который всегда правильно реагирует на таких людей и такие явления, как ты", - заявил Саакашвили, не называя, однако, прямо фамилию Патаркацишвили.

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1201755.html





Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 12:20   #209
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 70
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.11.2007, 23:06) [snapback]94610[/snapback]</div>
Цитата:
Думаешь Мусават врёт?

[/b]
Как не странно, на этот раз не соврал. :smile:


Я всегда утверждал и утверждаю, что нашим приказали спонсировать и помогать реформам в Грузии. И наша власть, не помогала Саакашвили по убеждениям, помогла по приказу.
Я не удивлюсь, если выяснится, что наши и живой силой помогли разогнать митинг оппозиции. В нескольких эпизодах, которые крутили разные ТВ, были люди в черном, в масках, которые особенно жестоко дубасили митингующих, по стилю очень напоминали наших «орлов». Даже нашему Магерраму досталась от них, наверни-ка, узнали его по митингам в Баку.

Первые 2 дня после разгона митинга, все наши ТВ (кроме АНС-а) несколько раз за день, давали репортажи, интервью, где основным лейтмотивом было, то, что Грузия не было, и сейчас тем более нет демократии. Разгон митинга, положил конец мифу о реформах в Грузии. Особенно я запомнил интервью с Расимом Мусабековым на Лидер ТВ, ведущих, ну этот лысый, не задавал вопросы, а именно подталкивал уважаемого Расим бейа к тому, что он хаял власть в Грузии. После того, как Расим бей аргументировано начал говорить о разгоне митинга, ведущий угомонился, и понял, что подталкивать его к тому сценарию ведения диалога, который у него был приготовлен заранее, не возможно, по этому и успокоился.

А что касается конкретно этого запаса разговора, улыбнуло там, где говорится о газовых гранатах. В общем, Грузиянын газ меселеси, в любом виде, бизликди.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 16:14   #210
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Точно Натиг
я тоже смотрел это интервью. Опонировал Расим м-мю какой то попуас (обозвали его политологом в бегущей строке). И лысый, и попуас вели Расим м-мя к выводам но получили только дулю, с подслащенкой типа, конечно Саакашвили должен быть более спокоен.
Лысый вообще помоему робот, ну минимум, пережил парочку операций по вживлению имплантов.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 16:23   #211
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2007, 10:20) [snapback]95059[/snapback]</div>
Цитата:
Как не странно, на этот раз не соврал. :smile:
Я всегда утверждал и утверждаю, что нашим приказали спонсировать и помогать реформам в Грузии. И наша власть, не помогала Саакашвили по убеждениям, помогла по приказу.
[/b]
Натик, получается, что каждый раз властям приказывают помогать Саакашвили разные силы. В случае с поставками газа - одни, при сторительстве ж.д. - вторые, а при разгоне демонстрантов - третьи.

У тебя при всех гипотезах есть одно общее: ты считаешь, что власть глупая и сама не в состоянии понять смысла своих интересов. Если эту предпосылку убрать (что власть - дура), то вся твоя конструкция рассыпается.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 18:17   #212
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 70
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.11.2007, 15:23) [snapback]95145[/snapback]</div>
Цитата:
Натик, получается, что каждый раз властям приказывают помогать Саакашвили разные силы. В случае с поставками газа - одни, при сторительстве ж.д. - вторые, а при разгоне демонстрантов - третьи.

У тебя при всех гипотезах есть одно общее: ты считаешь, что власть глупая и сама не в состоянии понять смысла своих интересов. Если эту предпосылку убрать (что власть - дура), то вся твоя конструкция рассыпается.
[/b]
Почему же разные? Всегда одна и та же сила и приказывает--США!
Во всех случаях, о которых ты упомянул, приказывал Запад. (США+Европа)

А то, что власть глупая у нас, разве эта надо доказывать каждый раз? Но, есть одна важная деталь, на нашем языке, есть такое выражение "оз хейрини билен дели", так вот, наша власть, из этой категории дели. :wink:
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 18:21   #213
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 70
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.11.2007, 15:14) [snapback]95135[/snapback]</div>
Цитата:
Точно Натиг
я тоже смотрел это интервью. Опонировал Расим м-мю какой то попуас (обозвали его политологом в бегущей строке). И лысый, и попуас вели Расим м-мя к выводам но получили только дулю, с подслащенкой типа, конечно Саакашвили должен быть более спокоен.
Лысый вообще помоему робот, ну минимум, пережил парочку операций по вживлению имплантов.
[/b]
Этот папуас (как Вы точно определили, браво :smile: ), Мубариз Ахмедоглу, горе-"политолог", короче, пещерный человек с примитивным мышлением.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 02:22   #214
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как азербайджанцы грузин травили

Артем ЕРКАНЯН

Российский телеканал “НТВ” в понедельник сообщил о том, что в ходе разгона демонстрации в Тбилиси 7-го ноября применялась запрещенная международными конвенциями спецтехника. Речь идет о некой системе, которая посредством звукового сигнала вызывает у людей панику и способна привести к психическим отклонениям. Осознавали ли грузинские правоохранители, с чем они имеют дело, или тбилисских правителей кто-то подставил, посоветовав эффективное средство? Ответ на этот вопрос может дать стенограмма секретного телефонного разговора между министрами внутренних дел Грузии и Азербайджана, который состоялся за два дня до разгона демонстрации.

Из стенограммы следует, что грузинских оппозиционеров травили азербайджанскими спецсредствами. Более того, появились серьезные основания полагать, что в акцию по разгону демонстрантов были вовлечены азербайджанские спецназовцы. Однако начнем все по порядку. В субботу ереванский интернет-портал “www.panarmenian.net” получил от некоего источника в Тбилиси аудиозапись секретного телефонного разговора министра внутренних дел Грузии Иванэ Мерабишвили с азербайджанским коллегой Рамилем Усубовым. Дословная стенограмма разговора была в тот же день опубликована на сайте. Оснований сомневаться в том, что на пленке действительно голоса министров, не приходится, так как за трое суток после публикации стенограммы ни из Тбилиси, ни из Баку опровержения не последовало. О причинах того, что грузинский источник решил вовлечь в распространение компромата армянское СМИ, можно, конечно, догадываться. Но в данном случае важен сам факт того, что скандальная запись действительно подтверждает факт участия азербайджанских спецслужб в отравлении сотен грузинских оппозиционеров.

Теперь о содержании самой записи. Человек, представляющийся как Иванэ Сергеевич, называет собеседника Рамилем Идрисовичем. Обращаясь к нему как к старому другу, прежде всего ставит в известность о том, что власти Грузии приняли решение закрыть оппозиционное телевидение и ввести чрезвычайное положение. Реакция с другого конца провода неожиданная: “Правильно сделали. Давно надо было”. Дальше Иванэ Сергеевич сразу переходит к делу и просит помочь в обеспечении спецсредствами для разгона демонстрации оппозиции. “У нас спецсредств оказалось очень мало. Мы были очень самонадеянны. Если имеется возможность какой-то помощи...” Рамиль Идрисович ссылается на распоряжение сверху, обещает помочь. “Мне господин президент дал указание оказать всяческую помощь. Поэтому я прошу, вот вы скажите, что надо. Резиновые пули нужны? Так. Записываю — резиновые пули. Что еще?..” Но собеседник совершенно не ориентируется и не знает, что именно ему просить. “Рамиль Идрисович, ну вы лучше меня знаете, что нам пригодится, честно говоря...” Куда более опытный в травле оппозиционеров азербайджанский коллега все берет на себя. Он очень рекомендует некое шумовое оружие. “...Шумовые и газовые тоже. Вам оба надо. Шумовые, знаете, сильный шум дают. Они боятся. Я это все знаю...” Не о том ли самом запрещенном шумовом спецсредстве идет речь?

Здесь необходимо небольшое отступление. Журналисты “НТВ” выяснили, что примененное 7-го ноября спецсредство способно вызывать мощнейший звуковой и акустический импульс, почти в тысячу раз превосходящий порог, который люди могут воспринимать безболезненно. Импульс этот вызывает у человека острую боль в ушах, чувство необъяснимого неконтролируемого страха и панику. По оценкам некоторых специалистов, применение данной системы может вызывать психические расстройства. Согласно тому же источнику, эта техника применялась американскими войсками в ходе боевых действий в Ираке.

Вернемся в разговору министров. Далее собеседник с бакинского конца провода подробно описывает механизм поставки необходимого для разгона демонстрации спецоборудования. Рамиль Идрисович и в этом вопросе тоже все берет на себя. “Вам машину не надо направлять — мы будем грузить весь этот груз на свою машину, привезем в Казах на границу...” На этом разговор, по существу, заканчивается. Иванэ Сергеевич благодарит за помощь, и собеседники договариваются созвониться через час. (За это время бакинский коллега обещает успеть переговорить обо всем с командующим внутренними войсками.) Если грузинским оппозиционерам удалось бы добыть запись и второй беседы (Странно не так ли? Легко достают первую беседу, а вот вторую не могут. - F) министров, у нас было бы более отчетливое представление о степени участия азербайджанских спецслужб в акции по разгону тбилисской демонстрации. Но и приведенных цитат достаточно для того, чтобы заметить, что в Грузии не имели опыта применения средств, обещанных бакинским собеседником. Стало быть, вместе с доставленной спецтехникой в Тбилиси должны были прибыть и специалисты, занимающиеся ее эксплуатацией. Сколько их было — неизвестно, но о роли, которую они сыграли в событиях 7-го ноября, уже нетрудно догадываться.

Известно, что в результате применения спецсредств — газовых гранат, резиновых пуль, шумовых и акустических установок — было госпитализировано свыше пятисот мирных граждан. Некоторые из них по сей день не могут выйти из шокового состояния. Впрочем, в шоке, судя по всему, были и грузинские правители, отдавшие приказ о применении против демонстрантов спецсредств. Они явно не ожидали, что раненых будет так много. Создается впечатление, что кто-то оказал Михаилу Саакашвили медвежью услугу, порекомендовав обратиться за помощью в разгоне оппозиционеров к Ильхаму Алиеву. Азербайджанские спецслужбы и с собственными оппозиционерами никогда не церемонились. Что уж говорить о соседних... http://www.nv.am/region.htm


Вы верите в это? Как может кто-то прослушать и передать телефонный разговор двух министров таким легким путем?

Я уверена, что армяне и русские очень стараются теперь такими путями испортить отношения между Азербайджаном и Грузией.



Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 02:36   #215
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,470
Сказал(а) спасибо: 10,181
Поблагодарили 10,671 раз(а) в 6,739 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

"Что случилось с Грузией? "("The Wall Street Journal", США)

Молодой грузинский президент Михаил Саакашвили очень сильно испачкал свой демократический имидж

Томас де Вааль (THOMAS DE WAAL),
http://www.inosmi.ru/translation/237924.html
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 02:49   #216
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 98
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Телефонный разговор министров внутренних дел Грузии и Азербайджана. Слушайте внимательно!

http://www.panarmenian.net/addons/geo/

Мне кажется это подделка.

Во первых, такие вопросы не решаются на уровне министров.

Во вторых, не по телефону.

В третьих, Азербайджан никогда не будет вмешиватья во внутренние дела своих соседей.

В четвертых, в этом вопросе замешаны русские и армяне.

И самое интересное, такое ощущение, как будто Р. Усубов берет заказ на пиццу. "Записываю, резиновые пули" :laugh:

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 09:06   #217
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,006
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 196 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 57
Madyar скоро придёт к известностиMadyar скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.11.2007, 1:49) [snapback]95496[/snapback]</div>
Цитата:
Телефонный разговор министров внутренних дел Грузии и Азербайджана. Слушайте внимательно!

http://www.panarmenian.net/addons/geo/

Мне кажется это подделка.
[/b]
Блажен кто верует.....(С)
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 09:30   #218
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 68
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.11.2007, 1:49) [snapback]95496[/snapback]</div>
Цитата:
Телефонный разговор министров внутренних дел Грузии и Азербайджана. Слушайте внимательно!

http://www.panarmenian.net/addons/geo/

Мне кажется это подделка.
[/b]
Это ржач.
Такой дешевой провкации я ещё не видел.
Озде кто. Панармениан. Они бы ещё написали крупными буквами "мы врём".
У Грузин самый сильный спецназ на Кавказе и неукомплектованный.
Хорошо что нижнее бельё не попросили.
Юз файыз Гарик придумал. Але комеди клаб форэва
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 12:33   #219
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2007, 16:17) [snapback]95175[/snapback]</div>
Цитата:
Почему же разные? Всегда одна и та же сила и приказывает--США!
Во всех случаях, о которых ты упомянул, приказывал Запад. (США+Европа)

[/b]
Понимаешь ли, Саакашвили пришёл к власти при поддержке фонда Сороса. Следовательно, в первые годы его правления Азербайджану приказывал помогать Грузии он и Демократическая партия США, т.е. противники Буша. Если ты не знаешь, то я тебе сообщу, что Сорос относится к Бушу примерно так же как Патаркацишвили к Саакашвили. То есть он тоже поклялся, что готов потратить все свои деньги, чтобы убрать неоконов из Белого Дома.

Потом Саакашвили добился поддержки республиканцев, смог-таки уговорить Буша совершить визит в Грузию.

Значит, в последние года 2-3 приказы Баку поддерживать Грузию отдавала уже команда Буша.

Последние события очень не в интересах республиканской партии США. Сейчас будут раздувать неудачу Буша и Кондолизы с построением демократии в Грузии, чтобы поставить это в укор Бушу.

В Баку кто-то позвонил с приказом помочь Саакашвили разогнать демонстрантов... Но кто? Это в интересах прежде всего Москвы. Может быть на этот раз приказ был из Москвы?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 14:35   #220
Местный
 
Аватар для Erkin
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 433 раз(а) в 213 сообщениях
Вес репутации: 21
Erkin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Разгон митинга оппозиции в Грузии был однозначно негативно оценен всеми официальными кругами Запада, включая международные организации. Не может быть и сомнения тому, что власти Грузии поступили неадекватно, применив чрезмерную силу, нарушив тем самым сразу несколько основных прав человека. Можно легко предвидеть, что пострадавшие участники и организаторы митингов будут жаловаться в судебном порядке вплоть до Европейского суда по правам человека, если не получат удовлетворительного решения с национальных судах.
__________________
Bu işin orası-burası yoxdur!

Erkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 01:45   #221
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Очень интересное интервью на тему

"Тяжела шапка Мономаха"



ИНТЕРВЬЮ ПРЕЗИДЕНТА ГРУЗИИ МИХАИЛА СААКАШВИЛИ СТУДИИ «TBC TV» (ПЕРЕВОД НА РУССКИЙ)

интервью записано 24 ноября корреспондентом Ингой Григолия, 25 ноября было показано в эфире телекомпании «Рустави-2»


перевод: Ия Баратели, Гиорги Циклаури


ГРИГОЛИЯ: Добрый вечер. Большое спасибо за интервью. Я хочу предложить такую форму диалога: Я очень коротко расскажу о том, что произошло 7 ноября с журналистами телекомпании «Имеди» и меня интересует, что думает президент, первое лицо в государстве по поводу главной темы, по поводу тех вопросов, которые очень часто сегодня задают люди. Господин президент, я зачитаю отрывок из сообщения газеты «Файненшэнл Таймс»: «После того, как участники акции попали под тяжелую руку Саакашвили, его имидж за рубежом пострадал». Нам предстоит много говорить на эту тему, впереди президентские выборы, но я думаю, что стоит уделить больше внимания не успехам, а тем проблемам, которые испытывает сегодня население. Был в нашей жизни такой день, как 7 ноября. Наверное, мне и моим коллегам трудно было себе представить, что такой день настанет, однако спецназ ворвался в телекомпанию «Имеди», люди в масках положили на пол журналистов, как будто это были преступники, нам приставили к голове оружие, отняли телефоны, а затем заставили покинуть территорию телекомпании, в общем телекомпанию взяли штурмом. Я хочу чтобы вы знали то, что с нами произошло, более детально – мы бежали, нас преследовали сотрудники спецназа, они стреляли по нам газом, резиновыми пулями, некоторым пришлось бежать через лес, кто-то упал в яму, одному из моих коллег разбили голову. Я хочу спросить – почему все это произошло с нами?

СААКАШВИЛИ: Во-первых я очень рад, что вы нашли возможность провести встречу, я рад разговору.

Я не принимаю замечания о том, что мы, наше правительство говорим только об успехах. Больше всего за последние четыре года мы говорим о проблемах, о путях решения этих проблем. Только после того, как мы решим проблему, мы говорим о том, что этот этап пройден, но мы всегда ориентировны на решение проблем. Может быть, кто-то в нашем правительстве и грешит тем, что хвастается достижениями, но я всегда ориентирован на следующие вызовы, потому что то, что мы прошли – это только 10 процентов того пути, который Грузия обязательно должна пройти.

ГРИГОЛИЯ: Об успехах мы еще поговорим.

СААКАШВИЛИ: Второй вопрос. Что касается конкретно телекомпании «Имеди» и событий, которые произошли в тот день. Я действительно очень сожалею, что кто-то из представителей наших правоохранительных органов в этой действительно очень нервной, очень напряженной и ответственной и прямо скажем – опасной ситуации, превысил свои полномочия. И если это будет доказано, то конечно, на это будет соответствующее реагирование со стороны правительства Грузии. Но я хочу сказать и о том, в какой обстановке страна оказалась 7 ноября, что предшествовало этим событиям. 7 ноября Грузия оказалась перед лицом ужасной катастрофы. Грузия оказалась перед реальной угрозой вернуться в 1991 год.

ГРИГОЛИЯ: И в чем была эта опасность?

СААКАШВИЛИ: В первую очередь хочу сказать, что мирные демонстрации сами по себе не являются никакой опасностью. 2 ноября на площадь перед парламентом пришли люди, их было довольно много, конечно, у этих людей очень много проблем. Сегодня я встречался с людьми, которые живут по-соседству со мной. И одна женщина сначала прочитала стихотворение, которое посвятила мне, а потом сказала, что была на акции 2 ноября. Она сказала, что пришла туда со своей конкретной проблемой. Я очень уважаю этих людей, так же как уважаю тех, кто по поводу своих несчастий, своих проблем, своих чаяний обращаются к правительству. Это не проблема, а явление, обычное для демократии. Так вот, проблемы не было 2 ноября, проблемы не было 3 ноября, четвертого и так далее. Проблема возникла тогда, когда несколько дней после провоцирования, после призывов и если уж говорить прямо, хорошей организации, произошли факты насилия.

ГРИГОЛИЯ: Что вы имеете в виду?

СААКАШВИЛИ: Посягнули на полицейского, а во всем мире на такие действия полиция отвечает также законным использованием силы. Затем была спровоцирована массовая истерия, со стороны владельца конкретной телекомпании Бадри Патаркацишвили был произведен призыв свергнуть власть и именно в тот момент, о котором вы говорите, наша главная святыня – Собор Святой Троицы оказался перед опасностью того, чтобы стать заложником грязной игры Патаркацишвили. По телевидению послышались призывы: «Люди, помогите, идет наступление на Собор Троицы!» и это в стране, где православие вызывает трепетные чувства.

Когда разговор зашел о главных святынях, стало ясно, что те люди, которые решили встать на этот путь, прекрасно знают, что означает призыв защитить собор святой троицы, они прекрасно знают, что значит такой призыв, когда на улицах идет рукопашный бой между представителями общественности – причем это были не политики, это были группы людей, которые вышли с конкретным намерением отомстить полиции, взять штурмом парламент и такие призывы тоже раздавались из эфира телекомпании. В этой ситуации правительство очень ясно представляло себе, перед какой опасностью находилась страна.

Мы же все это уже видели. Я с горечью вспоминаю, и даже вы должны помнить, хотя вы моложе меня. 91 год, палатки перед парламентом, и в тот день, 7 ноября, тоже ставили палатки, я помню перекрытый автобусами проспект Руставели, с одной стороны митинг, с другой – контрмитинг.

Я не допустил и никогда не допущу того, чтобы в Грузии когда- нибудь повторились эти процессы, повторилось гражданское противостояние, насилие, свист пуль, отсутствие света, дети не ходят в школу, и кстати, в те дни дети тоже несколько дней не ходили в школу. Все это было реальностью.

ГРИГОЛИЯ: Да, это было реальностью в 1991 году. Но в дни революции роз, по моему это продолжалось 21 день, вы проводили митинг, когда были во главе оппозиции, тысячи людей стояли рядом с вами.

СААКАШВИЛИ: Я тоже хорошо помню хронологию революции. Ни один день во время революции не звучали антиконституционные призывы, мы добивались только одного – своих голосов. До этого мы участвовали в свободных выборах, безо всяких телекамер встречались с людьми по всей Грузии, провели огромное количество встреч, только я провел 400 встреч. Мы расссказывали населению о своей программе, призывали людей голосовать за нас. Мы добились убедительной победы на выборах. Но начались манипуляции с голосами.

Одно дело, когда год назад правительство выиграло на выборах с большим преимуществом, получило 80 процентов, и вдруг через год, безо всякого конституционного графика его собираются свергнуть и совсем другое дело – когда политическая сила выиграла выборы и правительство незаконно отнимает эту победу.

Кроме того, во время революции митинги не проводились 21 день, на площади мы были всего несколько дней, потом партия Абашидзе «Агордзинеба» привела своих людей, чтобы провести контрмитинг. Мы категорически отказались от контрмитингов, потому что мы и тогда сказали, что мы не хотим повторения 91 года и не собираемся поддаваться на трюки Аслана.

ГРИГОЛИЯ: Хотя 7 ноября со стороны представителя Сакребуло Бегашвили была такая попытка...

СААКАШВИЛИ: Инга, я не вышел на площадь. Более того, хотя по моей просьбе Нино Бурджанадзе ездила и встречалась с людьми в разных уголках Грузии, где десятки тысяч людей встали на нашу защиту, но мы сказали: идите домой, сейчас не время митингов и контрмитингов. Не напоминайте людям о 91 годе, об этом кошмаре, об этих беспорядках, от которых мы еле-еле избавились.

В 2003 году Шеварнданадзе отнял у нас главное – право выбора. Я сегодня дал нашим людям право выбора. Так что это разные ситуации. Но и тогда мы никогда не поднимали руку на полицию, не нападали. Во время революции роз мы зашли в парламент, в который, кстати, нас выбрали люди на выборах. Это единственное, что мы сделали – абсолютно без насилия, ни одно окно в парламенте не было разбито. Мы потребовали соблюдения наших конституциионных прав. Мы не требовали отставки Шеварднаде до тех пор, пока он окончательно не отказал нам в этом праве, не отказал нам в том, что мы заняли первое место на выборах.

Наше максимальное требование тогда было такое – пустите нас в парламент, дайте нам наши 50 мест, которые нам полагаются, мы продолжим работу в парламенте, и будем готовиться к президентским выборам.

А эти люди 2 ноября по заданию Патаркацишвили провели митинг. Понятно, что в первый день на митинг люди пришли - каждый со своими проблемами, никаких радикальных призывов там не было, была обычная ругань и оскорбления, даже матерная брань, но это ничего, не проблема, это пусть каждый сам решает исходя из своей политической культуры. Но на второй день уже начались лозунги по поводу отставки президента.

ГРИГОЛИЯ: И это послужило мотивом для разгона митинга?

СААКАШВИЛИ: Нет, люди могут говорить, что хотят, пока это не переходит в насилие, в использование силы и столкновения.

ГРИГОЛИЯ: Где было насилие, господин президент?

СААКАШВИЛИ: Они собирались поставить палатки перед парламентом. А пока я президент, я гарантирую, что пока я президент, и надеюсь, что после очередных выборов я опять стану президентом, никто никаких палаток в окружении женщин в черном, как в 91 году, не поставит – и мы, кстати, тоже не ставили никаких палаток в 2003 году. Потому что мы хорошо знаем, что начинается с палаток, а потом переходит в вооруженное противостояние, региональные войны и так далее. Мы это проходили. Поэтому мы не дали поставить палатки. 7 ноября там, на акции, оставалось не больше 200 человек, которых попросили - пожайлуста, продолжайте ваш митинг, говорите, что хотите, только уберите палатки. Если хотите голодать, то можете голодать в своих кабинетах, хотя мы прекрасно знаем, какие из них голодающие. И после этого произошло нападение на полицейского. Мы не приводили сначала туда спецназ, вы это хорошо знаете. Это были рядовые полицейские, которых парламентарии назвали попрошайками. Причем это наших полицейских, которыми я лично очень горжусь. Вы видели, что полицейские отвечали очень достойно, они говорили: «вы представители власти, депутаты, ведите себя достойно, а я полицейский».

Это уже другая полиция, это не те пузатые полицейские, которые брали взятки, наши полицейские получают зарплату, у них есть чувство долга и чести. Когда на полицейского напали, когда разгромили полицейскую машину, учтите, что в такие моменты никто не отдает приказ. Когда на полицию нападают, это вызывает ответное реагирование.

Мне лично на это было очень тяжело смотреть, очень тяжелое впечатление, мне казалось, что все эти дубинки попали в меня, что я сам отравился этим слезоточивым газом, и я говорил уже об этом на встречах, так оно и было. Но полиция приняла такое решение, и я могу понять это решение, потому что они взяли ответственность на себя, чтобы предотвратить насилие. Вы говорите о том, что была опубликована статья в одной из газет, что наш имидж постарад.

ГРИГОЛИЯ: Да, исходя из этих статей, ваш международный имидж очень пострадал.

СААКАШВИЛИ: Уверяю вас. Во-первых, по этой теме были статьи не только такого содержания и я очень хорошо знаю, как это происходит. Но уверяю вас, я не Эдуард Шеварднадзе, для которого главное было не что про него скажут или что происходит в Грузии, а главное было - что скажут Джеймс Бейкер, и Шульц, и Геншер...

Для меня если есть выбор между какой-то статьей и имиджем и между спасением Грузии, то конечно, я выберу Грузию. И второе - вы видели на днях в Тбилиси приезжали два президента, представляющие два важных государства Евросоюза и вы видели какую поддержку они выразили нам.

Недавно мы подписали проект века по железной дороге, также приезжали президенты очень важных стран, один из них был избран недавно и визит в Грузию был один из первых его зарубежных визитов. Уверяю вас, мечта некоторых о международной изоляции Грузии никогда не осуществится пока я президент и пока работает эта команда и пока Грузия идет по пути демократии и развития.

ГРИГОЛИЯ: Если можно, в виде небольшой реплики. Вы тут затронули тему Собора Троицы, что слышались призывы, присоединяться, защищаться. Я помню, это был репортаж моей коллеги Натии Микиашвили, и она всего лишь сказала, что была распространена такая информация и это не было призывом.

СААКАШВИЛИ: Что вы говорите, Инга! Вы хотите сказать, что когда такая ситуация, когда идут столкновения на улицах, когда такое несчастье, хорошо, что удалось избежать жертв, потому что например, во Франции, во время подобной ситуации, в результате применения полицией силы погибло трое человек, такое же было в Италии, в Эстонии один человек погиб, к сожалению. Бог нас миловал, практически серьезно никто не был ранен, если не считать того полицейского, которого шесть человек пинали и бросали в него камни.

ГРИГОЛИЯ: Хотя были и такие случаи, когда спецназовцы вывели молодого парня из аптеки и избили его.

СААКАШВИЛИ: Прошу прощения, я уже говорил, не отрицаю, что превышение полномочий имело место. Я готов отреагировать на все такие случаи. Но что делать этому полицейскому, которого избивали шестеро – он молодой парень и теперь ему надо делать операцию. Конечно, функция полиции в таких случаях – сделать все, чтобы не стать жертвой насилия. Это так, но надо понимать, что в такой ситуации распространение слухов очень опасно. И делать указания на то, что идет нападение на Троицу – это не заявление общего характера. Это очень конкретная, очень грязная игра и очень опасная. И это даже уже не игра. Мы должны понимать, с чем мы имеем дело. Нельзя играть с государственностью Грузии, с огромной опасностью насилия.

ГРИГОЛИЯ: Я согласна с вами, что это не игра, то что мы видели это было очень серьезно. Вот когда вы говорите, что допустим, там произошло нарушение закона, имею в виду на Руставели, об этом говорят с самого 7 ноября, что там допустим имело место перекрытие улицы. А вот что касается митинга на площади Рике. Вы наверное, много раз видели эти кадры. Многие люди, которые увидели в тот день спецназ в формах, говорили, что была осуществлена определенная военная операция против собственного народа. Вот там для чего нужно было разгонять демонстрантов?

СААКАШВИЛИ: Инга, извините, еще раз повторяю. Хочу вам напомнить, какие призывы были на Рике. Там были конкретные призывы. После того, как произошло столкновение на Руставели, много людей пострадало, были разбиты полицейские машины, после этого ораторы выступали на Рике и говорили: через час мы должны закончить существование этой власти. Вы считаете, что это нормальное высказывание политической мысли? Проблемы нет – в течение нескольких дней нас как только не оскорбляли, не ругали, ведь мы же на это не реагировали? Мы отреагировали, когда началось насилие и призывы к насилию.

В любой стране, где это произошло бы, у правительтства была бы адекватная реакция. Давайте не будем проводить параллели с непонятными историями потому что Бог уберег нас, и еще сказался профессионализма правоохранительных органов, не было серьезно пострадавших и никто не погиб. В будущем все мы должны быть более осторожны.

Смотреть на это было очень тяжело, все это вызывало споры, но картина могла быть еще более тяжелой. Во время гражданской войны в 90-е годы погибло 30 тысяч человек. Не то что 30 тысяч, а если бы сто или даже 10 человек было бы жертв, то мы вернулись бы туда, откуда с трудом ушли. Ничего необратимого нет, в эти дни я сам убедился, что все еще довольно шатко и довольно неустойчиво. Сегодня мы, стоя перед выбором и выбирая из двух несчастий, выбрали меньшее. Пусть Господь убережет нас от этого несчастья - и вас, и меня, и наших детей, и наших внуков, если такое еще раз произойдет в Грузии.

ГРИГОЛИЯ: Я понимаю, когда президент говорит о такой теме, как вы сейчас, но хочу вернуться к теме телекомпании Имеди. Зачем нужно было в такой форме осуществлять это, зачем понадобилось пугать журналистов, потому что президент мог объявить чрезвычайное положение и телекомпания Имеди была бы обязана прекратить трансляцию политических передач, так же как и другие телекомпании. Если бы это не произошло, то можно было заходить в телекомпанию.

СААКАШВИЛИ: Инга, извините, я еще раз повторяю. Можно пересматривать детали и обсуждать, было ли превышение полномочий. У меня не вызвало удовольствия то, что там призошло, и мне тяжело было на все это смотреть и слушать. Но хочу повторить – все эти годы была и критика и все остальное, но теперь прямо хочу сказать, стала работать целая фабрика лжи. Несмотря на то, что очень многих журналистов, вас в том числе, я очень уважаю, я считаю, что многие из вас – это очень хорошие люди, вы достойные и честные граждане этой страны, у меня нет к вам претензий.

ГРИГОЛИЯ: Хотя иногда представители правительства объявляли нам бойкот.

СААКАШВИЛИ: В течение этих лет у нас были нормальные отношения, давайте скажем честно - я никогда не отказывался от интервью для телекомапнии «Имеди», последнее такое интервью я записал для телекомпании «Имеди», это было в прошлом году, второе интервью – записываю с вами. Другой вопрос – хотят или нет отдельные люди принимать участие в ваших передачах. Когда играешь в футбол, а с другой стороны и соперник и судья в одном лице, когда ты играешь по правилам футбола, а против тебя используют правила регби, когда ты бьешь по воротам противника, а кто-то стоит за ними и переносит вправо-влево, как ему удобно... я не большой эксперт в спорте, но у меня возникают такие параллели, и я не могу осуждать людей в таком случае, хотя может быть и не соглашусь с ними, не знаю, мы часто спорим по поводу выступлений в той или иной передаче. Я лично и многие мои друзья с удовольствием общаемся со всеми журналистами и будем продолжать это и в будущем. Это одно.

Второе. Были конкретные призывы. Были столкновения. И конкретно этот человек – Патаркацишвили, который уже давно мечтает свергнуть власть в Грузии, и поставить здесь все вверх ногами, этот человек выступил с таким призывом: «Сейчас настал момент свергнуть фашистский режим Саакашвили». В этой ситуации - мы конечно, можем долго спорить, нужно ли было сразу реагировать на это, но ситуация вышла из-под контроля, ситуация была очень опасная, это не было моим единоличным решением, это было коллективное решение большого количества людей, хотя я не снимаю лично своей ответственности, мы поступили так, как ответственное правительство должно было поступить перед нынешним поколением и еще ста поколениями грузинского народа. Так должна вести себя власть, которая думает не о сиюминутной выгоде, а о долгосрочной перспективе страны.

И, к сожалению, эта телекомпания стала слепым оружием в руках одного конкретного человека, у которого очень недобросовестные планы в отношении Грузии. Еще раз хочу высказать большое уважение журналистам, мы говорим о наших согражданах, а также о тех, с кем у нас, возможно, очень хорошие отношениях. Но когда это произошло, то правительство вынуждено было отреагировать так, как отреагировало. Хочу вам ответить на ваш вопрос, «когда будет восстановлено вещание Имеди?» ...

ГРИГОЛИЯ: Да, когда будет восстановлено, это один из самых важных вопросов!

СААКАШВИЛИ: Когда у нас будет гарантия, что не существует опасности, нет условий для осуществления грязных игр Патаркацишвили по захвату власти в стране насильственным путем, тогда, конечно, вещание будет восстановлено.

ГРИГОЛИЯ: Какие гарантии вы имеете в виду? Кстати, хочу, с вашего позволения, спросить! Почти каждый день мы видим по разным телевизионным каналам фильмы о прошедших событиях, призванные доказать версию подготовки заговора. Я думаю, эти фильмы напоминают советскую пропаганду даже по своему стилю озвучивания. Я вам обещала, что буду задавать вопросы, которые есть у населения. И вот есть такие мнения, что эти фильмы напоминают советскую пропаганду и обвинения в попытке прорыть тоннель от Бомбея до Лондона. Вам так не кажется?

СААКАШВИЛИ: Не знаю как насчет от Бомбея до Лондона, но из Лондона в Тбилиси определенные действия есть. Это так. Во-вторых. Вот вы профессионал, но не мне судить где какое озвучивание и какой голос. Но есть другой вопрос, конкретный случай – политик, которого я считал интелликтуалом, который, кстати, был диссидентом, очень часто настойчиво внушал нам – почему вы не выходите из СНГ, почему не выводите российские базы, скорее выведем российских военных. И вдруг потом ему звонит официальный глава разведки в российском посольстве и, кстати, об этом информированы все депутаты, не то что там «я не знал и думал, что это журналист».

ГРИГОЛИЯ: Если я не ошибаюсь, это он ему звонит.

СААКАШВИЛИ: Да, и абсолютно невинным голосом отчитывается о происходящем на закрытом заседании бюро парламента Грузии, о принятых там решениях и дальнейшей стратегии. Знаете что, хотите, называйте это коммунистическим пережитком, хотите нет ... Здесь речь идет о том, что общество должно само решить, само по себе очень неприятно слушать все это. Обыкновенные люди, политики, которых и я раньше уважал, оказались в этом замешаны... Людям может не понравиться как это звучит, но главное здесь – содержание. Общество само должно решить. Ведь мы никаких других действий не осуществляли, кроме того, что сообщили общественности, что это происходит. К сожалению, это происходит и вы сами должны делать выводы.

ГРИГОЛИЯ: Хочу сейчас вам сказать именно в связи с этими записями. Затем в связи с записями телефонных разговоров журналистов "Имеди". Когда я это слушала, у меня возникло такое ощущение, что прослушивают всю страну. Я вообще решила, может выбросить телефон, отказаться от использования телефона. Не знаю, как это назвать. Полицейский режим? Оказалось, что слушают всех: продюсера, политика, журналиста... Что происходит?

СААКАШВИЛИ: Все прослушивания в Грузии, согласно нашему законодательству, осуществляется исключительно с санкции суда и в рамках закона. Это первое. Второе. Конечно, всю страну не слушают. Для этого нет ни технических средств, ни желания. И если кто-то и знает, что означает неприкосновенность личной жизни и чью личную жизнь постоянно оскорбляют, так это я. Мою семью, друзей и близких оскорбляли так, как мы никогда бы себе не позволили.

Так было и во времена Аслана Абашидзе, когда я был в оппозиции, и когда был в правительстве, и заканчивая последними событиями. Я очень хорошо знаю, что означает неприкосновенность личной жизни. Скажу даже больше. У телекомпании "Имеди" и ее охраны, были конкретные случаи сбора незаконных компроматов и они были этим заняты. У нас есть все доказательство этого. Вот это уже незаконное уголовное действие и на это будет уже конкретное реагирование и с этим мы ознакомим общественность, как происходил сбор компроматов. Так что... я не хочу сейчас... Это должны решить правоохранительные органы. Многое станет ясным после выборов. Мы и так уже шокировали общественность.

ГРИГОЛИЯ: Я согласна с вами. Сегодня общественность в очень тяжелом положении.

СААКАШВИЛИ: У людей есть права... Давайте не будем говорить от имени всего общества, общество скажет свое слово 5 января. И я встречаюсь с людьми, и вы, есть много мнений... Но мы не допустим, чтобы кто-то в Грузии нарушил права человека. Но, когда... Вот представьте, член израильского кнесета в день десять раз будет говорить с представителем Хезболла, который собирается уничножить Израиль. Я, конечно, прошу прощения, но разве израильское государство не примет все правовые и технические меры для того, чтобы это предотвратить? Разумеется, предпримет.

А мы в не менее плохой ситуации, чем Израиль, потому что, у Израиля огромный опыт борьбы и столько лет они терпят все это. А на нас все свалилось сразу. Огромное государство, цена нефти дошла до ста долларов... Я не обвиняю, какое-либ конкретное государство, хотя мы все знаем, о ком идет речь... Но все это, плюс олигархические ресурсы. Здесь хоть говори, хоть нет. Я вижу то, что вижу. На это нужно соответственно реагировать.

ГРИГОЛИЯ: После всего этого вы назначили президентские выборы и плебисцит. Если бы вы приняли это решение на первый или второй день митингов, может мы смогли бы избежать всего этого? Кстати, в моей передаче в я вынесла в интерактив вопрос: может ли Михаил Саакашвили выйти на акцию оппозиции? Для себя я это допускала, потому что помню, каким был Михаил Саакашвили в отношении митингов, какие многочисленные митинги он проводил и каким лидером был. Поэтому разгон митинга и оказался для людей шоком. Они ведь не ожидали этого. Мне интерсно, могли бы вы в первые же дни принять это решение и почему людей разогнали?

СААКАШВИЛИ: Я хочу сказать, что мы можем долго спорить о том, должен ли был я прийти туда, где слышались прямые оскорбления, призывы и т.д. У человека есть право свободно высказывать свое мнение. Я каждую неделю встречаюсь с множеством людей. И происходит это чаще всего не на митингах и не перед камерами. Редко в мире встретишь президента, который проводит сколько встреч. У скольких людей я был дома и интересовался их проблемами. И уверяю вас, я получал эту информацию не с митингов и, тем более, не из эфира какой-либо телекомпании. Это первое.

Второе. Требованием Патаркацишвили было провести весной перламентские выборы. Это означало, что мы, в тот период, когда решается вопрос Косово, когда Россия ясно сказала, что, если Америка признает Косово, то она в свою очередь признает Абхазию, когда Грузия является такой отдельной темой во внутренней политике России. Когда у нас такая сложная и взрывоопасная ситуация в Цхинвали с режимом Кокойты. Когда в Абхазии ежедневно ожидаются провокации.

Вот в этой ситуации назначение выборов мне и тогда казалось рискованным делом, и сейчас кажется. Это первое. Второе. Это не было нашим выбором. Это решили не те люди, которые собрались второго ноября. А в этот день там было больше всего мирных граждан. И это нормально. Три или три с половиной тысяч человек – их всех, конечно, не обвинишь, но большинство - которые осуществляли насильственный сценарий, не оставили нам большого выбора. Если обе стороны будут ответственны, это одно. Но, когда начинается применение силы - это вызывает ответную реакцию от людей, которые действуют от имени закона, тогда уже из двух зол выбирают меньшее.

Но я не допустил парламентских выборов, на которых многие хотели "хорошо устроиться". Я назначил президентские выборы и плебисцит. Потому что, в первую очередь, мне нужен мандат для того, чтобы продолжить развитие страны, продолжить приводить ее в порядок. И я назначил это раньше, чем они требовали. Я не допустил выборов параллельно с выборами в России. Там 7 марта, а здесь тоже хотели в марте. Я назначил выборы 5 января. На два месяца раньше, чем выборы в России.

Хотя хочу сказать прямо. Предстоящие сорок дней будут связаны с определенным риском. Поэтому я собрал правительство Грузии, чтобы, с одной стороны, процесс строительства не затормозился, а, с другой, чтобы мы смогли держать ситуацию под контролем. Будут попытки провокаций, внутренней дестабилизации. Но мы этого не боимся и не хотим пугать этим людей. Я хочу сказать людям: наше правительство, наш новый премьер-министр и правоохранительные органы, и Нино Бурджанадзе достаточно подготовлены для того, чтобы и технически, и политически, и экономически никому не позволить дестабилизировать ситуацию в стране. Хотя, разумеется, определенный фактор риска все-таки есть. Но это минимальная потеря на фоне того, что могло произойти.

ГРИГОЛИЯ: Когла вы говорите, что телекомпания "Имеди" представляла собой определенную опасность, хочу вам напомнить, что бойкотировать эфир "Имеди" начали после того, как стало известно о смерти Сандро Гиргвлиани. Эта тема, котоая произвела в сознании людей определенный перелом. Только после этого против власти начали открыто выступать с критикой. Вы нигде не говорили об убийстве Сандро Гиргвлиани. Реакция президента – что вы думаете обо всем этом? Господин президент, тема Вано Мерабишвили последовала именно за убийством Сандро Гиргвлиани, было упомянуто имя его жены, имя Ахалая. Все это оказалось в одном контексте. Мне интересен ваш первый комментарий.

СААКАШВИЛИ: Я не раз говорил об этом. Я говорил об этом и публично, и на внутреннем уровне. Причем, очень строго. Эта была огромная трагедия. Мы заменили полицейских, привели новые кадры и их абсолютное большинство по всем параметрам пользуется доверием общества. Именно поэтому меня удивило ожесточение этих людей в эти дни, так как это не отражает реального настроя людей. Как раз в эти дни я проезжал по Набережной и краем глаза увидел, как две женщины 55-60 лет вручили цветы работникам патруля. Мне это очень понравилось. Это доказывает, что население помнит о героических поступках сотрудников патрульной службы, о том, как они спасли девушку в Самтредия, которая, быть может не заслуживала этой жертвы полицейского. И таких примеров огромное количество, начиная от этого героического поступка и вплоть до помощи, когда у водителя просто спускается шина. Водители в таких случаях радуются появлению машины патруля, так как знают, что им окажут помощь. За два месяца мы подготовили очень много новых кадров. 99 процентов из них очень хорошие, и я говорю это с полной ответсвенностью.

Но оказались несколько молодых людей, которым все ударило в голову. Возможно, сначала они не были плохими, но потом пришли и почувствовали, что они сильные. Мы их похвалили, и кому-то это не пошло впрок. В моей команде иногда некоторым похвала очень не шла впрок. И произошла такая вот очень большая трагедия. Но я хочу спросить, разве до того не ругали полицию те силы, о которых мы все время говорим? Реакция общества на тему Сандро Гиргвлиани, которая была большой трагедией, была очень оправденной. Но когда те же люди – по крайней мере, какая-то часть тех людей – за год до того, как произошли эти события, вышла на улицу для защиты бандита Джгана? Была какая-то часть людей, которые искали справедливости. Четыре высокопоставленных сотрудника полиции – по крайней мере, трое из них высокопоставленные – сегодня отбывают наказание за ту трагедию, которую они устроили.

ГРИГОЛИЯ: По-моему, им наполовину сократили срок – вернее, сократили.

СААКАШВИЛИ: Ничего им не сократили. Я контролирую это. Они сидят в тюрьме. Еще раз говорю - они сидят в тюрьме, и продолжат сидеть в тюрьме. Так что реакция общества и правовая реакция на это последовала. Я очень хорошо понимаю возмущение общественности. Но давайте скажем честно: те люди, которые потом это муссируют – тему семьи, тему жены, тему ребенка – часть из них ищет причину, ищет повод. Очень жаль, когда используют трагедию этого конкретного молодого человека – действительно трагедию, которая для меня была большой личной трагедией. Используют для своих грязных игр. Когда Патаркацишвили говорит о Сандро Гиргвлиани – это не тот человек, который должен говорить об убийствах кого-либо, говорить о чьих-то заказах и о чьей-то жизни. Андрей Луговой, который разыскивается спецслужбами всего мира, был начальником его охраны, жил в Тбилиси. И сейчас очень хорошо выявилось, что он был за человек. Я не прокурор, чтобы говорить об этом человеке, но понятно, какая у него мотивация. Я очень хорошо понимаю мотивацию и возмущение здоровой части общества тем, что произошло в связи с Гиргвлиани...

ГРИГОЛИЯ: Был назван круг людей, которые там сидели – это братья Ахалая, которые, как потом оказалось, были на той же службе – вернее, я говорю о Дата Ахалая. Возможно, поэтому у общества постоянно есть этот вопрос... Я напомню вам того же Амирана Робакидзе, также убитого патрульными, операцию на кортах...

СААКАШВИЛИ: Простите, но то, о чем вы говорите - эти люди выявлены нами. Тот же факт Робакидзе выявлен правительством. Четыре офицера сидят и отбывают наказание. Во время Таргамадзе, который, между прочим, был другом Патаркацишвили, иногда были периоды, когда люди через день выпадали из окна шестого этажа министерства внутренних дел – мы это хорошо помним. И не был наказан ни один человек. Мы являемся правительством, которое задержало за конкретные преступления троих или четверых членов парламента, прошедших по списку нашей партии. Мы являемся тем правительством, во время которого десятки полицейских задержаны за конкретные преступления так, что об этом не вспомнил никто, ни одна телекомпания. Это – наша сила, и с какой-то стороны – наша слабость, то, что мы не клановые. Как только «наш» совершит что-то плохое – какое-бы влияние он не имел, каким-бы сильным ни был - мы обязательно требуем с него ответа. Было ли когда-нибудь в Грузии такое правительство? Вот такой вопрос я хочу поставить. Это всегда рисковано. Когда правительство хочет быть стабильным, если оно не покрывает своих... Это всегда тем людям, которые нездоровы, создает соблазн сбежать куда-нибудь. Но, с другой стороны, за счет этого мы доблись такого единства, за счет этого мы достигли всего, чего достигли и чего собираемся достигнуть в будущем.

ГРИГОЛИЯ: Хочу задать один вопрос также на острую тему. Тема "смытых" людей. Ваша оценка о "смытых" последовала за одной из моих передач. В "Реакции" принимали участие очень известные люди – Нинели Чанкветадзе, Гия Бурджанадзе и другие очень известные люди, которые высказывали свое мнение о том же Гиргвлиани, об изъятии собственности, о нарушении прав и так далее. Почему случилось так, что в эти "смытые" попало так много любимых нашим обществом лиц?

СААКАШВИЛИ: Инга, прошу прощения, но то, что вы мне говорите, является классическим примером манипуляции – то, что последовало за "Реакцией", будто бы этим людям кто-то сказал то, что говорите вы. Я высказался конкретно. Там выступали люди - в том числе люди, у которых есть претензия на интеллектуальность (речь идет не о всех тех, о ком вы говорили, а были один - два, фамилии которых я сейчас точно не вспомню) - которые сказали: «что за несчастье», оказывается, то, что мы боремся с ворами в законе. Да, боремся, и очень гордимся этим. Или то, что граждане должны сотрудничасть с полицией – это же «несчастье, это правительство учит людей стучать». В Грузии уровень преступности по целому ряду категорий уменьшился втрое за последние два года, а число тяжких преступлений уменьшилось вдвое. Сегодня в Тбилиси и других городах почти не воруют машины. Когда я стал президентом, в день происходило пятнадцать-двадцать-тридцать угонов машин. Никто не мог оставить машину – снимали сигнализацию и вообще все. Сейчас этого нет. В результате чего мы получили все это? Именно в результате того, что уничтожили как институт, как класс. Скажу это прямо – хотите считайте это радикализмом, хотите нет – но я этим горжусь, и никто не вернет этого в Грузию, пока я буду президентом. Я хочу новый мандат именно для того, чтобы довести это дело до конца. И в это время выходит человек, у которого есть претензии на морализаторство, и заявляет, что все это, оказывается, против наших ценностей. Я не думаю, что ценностями грузинского народа являются не ценности Илии Чавчавадзе, а являются ценности Тариэла Ониани и очень близкого друга вашего Патаркацишвили…

ГРИГОЛИЯ: Патаркацишвили - не мой!

СААКАШВИЛИ: Уже не ваш, уже не ваш, и я действительно беру свои слова обратно!

ГРИГОЛИЯ: И никогда не был!

СААКАШВИЛИ: Действительно, я действительно беру свои слова обратно. Поэтому… Ценности Калашова... Не думаю, чтобы Шакро Калашов был лицом грузинского народа. Чавчавадзе был лицом грузинского народа. И когда человек выходит сегодня и говорит мне, что идеология Калашова – это правильная идеология, я сказал… Я выступал перед детьми, победившими на Олимпиаде. В этом году, впервые после восстановления независимости, грузины стали победителями всемирной олимпиады по математике. И я сказал: теперь вы являетесь лучшим лицом Грузии. И я обращался не только к детям. К учителям всех возрастов. Сегодня я передал медали сорока учителям – это была моя последняя функция, очень приятная – сорока учителям среднего возраста и старше, но были и несколько молодых. Вот им я и сказал: вы являетесь настоящим лицом Грузии, а не та идеология, которая говорит, что вор в законе Шакро Калашов – это хорошо и это есть грузинские ценности – вот эта идеология смыта.

Возможно, «смытая» - это эстетически не хороший термин, об этом можно спорить, но моя реакция была очень острой. Я не хочу больше видеть золотозубого Калашева в качестве имиджа Грузии. Вот этот человек .... был лицом Грузии, и я хочу напомнить, что убийство этого человека – убийство Илии Чавчавадзе, самого большого грузина, музей которого открылся недавно в Кварели – подготовила газета «Квали». В газете «Квали» были хорошие журналисты и плохие журналисты. Была группа и владельцы этой газеты… «Квали» была очень популярной газетой, намного популярнее «Иверии», и она из месяца в месяц, из года в год призывала к насилию против Илии Чавчавадзе. Убийство Илии было идеологически подготовлено. Конечно, мы не примем эту идеологию и, конечно, мы никогда больше не вернемся, Грузия не должна вернуться в эпоху калашовых и тариэлов ониани.

Но вот что получается. Мы наступаем на воров в законе – говорят, что «они, наверняка, связаны с ворами в законе». Немного странная какая-то форма связи – отняли у них все имущество, изгнали из Грузии, но все равно связаны… Наверное, они по ночам встречаются с нами в коджорском лесу. Как работает фабрика лжи? Еще раз повторяю, это не обвинение. Например, мы говорим о строительстве в Батуми. В это время нам отвечают из этой фабрики лжи: «кровопийцы!». Мы говорим о трудоустройстве людей. Нам отвечают: «убили тридцать семь отборных парней!». Каких тридцать семь отборных парней? Об убийстве каких людей идет речь? Мы говорили: «давайте проведем автобан, увеличим пенсии»… А нам говорят: «насилие и мы не боимся!». Так диалог не состоится! Один говорит о том, как улучшить страну, и я готов спорить на эту тему со всеми. Я готов спорить, если мы неправильно строим дороги. Готов спорить об экономических программах, готов спорить о том, как – лучше или хуже –проходит реформа образования, и на этот счет может быть много мнений. Но когда вместо спора на эти темы отвечают: кровопийцы, такие, сякие, ругают по матери членов семьи – это можно вытерпеть, но дискуссия и дебаты в это время не получаются. Поэтому, когда создается такая ситуация, в конце-концов общество принимает такие решения… И общество примет решение, что наш народ, несмотря на такую пропаганду - со всех сторон, я не говорю только об одной фабрике лжи, есть много разных маленьких фабрик и установок – наш народ очень мудр, очень рационален, очень трезв, и всегда в решающие моменты делал очень правильные решения. Конечно – скажем прямо – когда убили Илию Чавчавадзе, тогда большинство грузинского народа, к сожалению, не было информировано об идеях Илии. Сегодня – другая эпоха. Сегодня у нас есть государственность, и сегодня народ увидел конкретные достижения этой государственности. Сегодня грузинский народ никогда не допустит 1921-го года. Очень хорошо сказал какой-то политик: в какие цвета не перекрашивай усы, Орджоникидзе все равно легко узнать.

ГРИГОЛИЯ: Если оставить в покое усы…

СААКАШВИЛИ: Оставим усы в покое.

ГРИГОЛИЯ: Я хочу вам напомнить Ираклия Окруашвили. Оказалось, что человек, на которого президент всегда призывал всех равняться – что он был самым хорошим, самым выдающимся – неожиданно оказалось, что со стороны этого человека раздались такие серьезные обвинения, за которыми, как очень многие думают, последовало то, что так много людей вышли на улицу 2 ноября. Что вы думаете, батоно Михаил, об обвинениях со стороны Окруашвили?

СААКАШВИЛИ: Я не думаю, что есть хотя бы десять человек, которые верят хотя бы одному слову Окруашвили. Один раз можно поверить, но три раза, четыре раза, пять раз… Я думаю, что для этого наш народ очень мудр. Это во-первых. Во-вторых, я действительно хочу извиниться перед всеми за то, что так ошибся в Окруашвили.

Так иногда бывает. Может быть этот человек с самого начала был такой, может быть, он потом стал таким, может быть, похвала не пошла ему на пользу, как вы правильно заметили... У этого человека был шанс войти в историю Грузии в качестве очень значительной личности. Вместо этого он выбрал то, что все мы увидели по телевидению. Он стал получателем гонорара за каждое конкретное выступление против своей страны. Я не говорю против президента – действия направленные конкретно против интересов своей страны. Очень жаль, что это происходит! История Грузии полна примерами как больших героических поступков, так и большого морального падения. И я хочу сказать, что наверное, мы не смогли этого вовремя разглядеть. Кстати, этого человека в свое время Я освободил от занимаемого поста... может быть, лучше поздно, чем никогда. Но в то же время хочу сказать, что Вооруженные Силы Грузии – это самая большая гордость, которую я считаю достижением своего президентства. Сегодня с Грузией уже разговаривают по-другому, сегодня Грузию не смеют бить по голове, сегодня Грузию стараються обойти стороной те, кто хочет провокаций, и в первую очередь именно потому, что у Грузии есть очень мотивированные, профессиональные и очень самоотверженные офицеры, сержанты и солдаты. И этим я очень горжусь. Я забочусь об этом на всех уровнях и когда я увидел, что Окруашвили уже не идет за мной, мы освободили его от должности министра. Сейчас тоже мы все время держим руку на пульсе, чтобы не было никаких проблем, поэтому я уверен, что если кто-то будет что-то подстраивать, например во время этого переходного периода, наши готовы всем дать достойный ответ – я говорю это в адрес тех, кто планирует что-то недоброе. Пусть ни у кого не будет иллюзий, это настолько сильный институт, что он уже не зависит от личностей. Я считаю, что это уже сделано и очень горжусь этим.

Это одно из главных достижений. У Грузии всегда исторически были очень хорошие воины, однако, со времен царя Давида Строителя у Грузии никогда не было такой, как сейчас сильной, мотивированной армии, пусть она и не такая уж многочисленная, но очень сильная - поверьте мне на слово, хотя, не приведи Бог, в случае чего все смогут в этом убедиться на деле. Может быть, в эпоху Георгия Блистательного была такая армия, но тогда была другая эпоха, это нельзя сравнивать. Я действительно горжусь нашей армией.

ГРИГОЛИЯ: Хорошо, все это очень интересно, я наверное, должна перейти к международным темам, но раз мы говорим об Ираклие Окруашвили, то есть еще две темы. Первая: одно из самых скандальных обвинений в его заявлении касалось Зураба Жвания. Окрушвили утверждал, что Зураб Жвания скончался не там, где его обнаружили, а его тело принесли в ту квартиру. Что вы скажете по этому поводу?

СААКАШВИЛИ: Я уже отвечал вам на этот вопрос и не собираюсь тратить свое и ваше время на всякого рода глупости.

ГРИГОЛИЯ: Ну хорошо. Коба Субелиани после назначения на пост министра по делам беженцев сделал очень интересное заявление. Он сказал, что сделает все, чтобы из-за его действий президента не призывали к ответу.

СААКАШВИЛИ: Да-да! И кстати, я уже давно не слышал таких мудрых слов!

ГРИГОЛИЯ: Я кстати, с большой симпатией отношусь к Кобе Субелиани. На одной из медиа-встреч я назвала его своим фаворитом среди чиновников.

СААКАШВИЛИ: Вот видите, теперь ваши люди идут прямо в правительство! А еще спрашивают – чья это команда? Оказывается, команда Инги Григолия!

ГРИГОЛИЯ: Я действительно его очень уважаю и хочу повторить его слова и задать такой вопрос: как вы думаете, члены вашей команды всегда так поступали – старались не нанести вред правительству или даже президенту из-за своего собственного имиджа? Давайте говорить прямо – я думаю, что в первый раз отношения между журналистами и правительством напряглись из-за Майи Надирадзе, за ней последовали другие... Было очень агрессивное отношение, было определенное раздражение по поводу альтернативных мнений, отличающихся вопросов. Что вы скажете по поводу этих лиц из вашей команды, например того же Гиги Бокерия, того же Дато Киркитадзе...

СААКАШВИЛИ: Инга, ну это же не модели Авто Цквитинидзе, которых можно обсуждать по отдельности, по профилю, и даже по манере говорить. Большинство тех, кого вы перечислили – законодатели, и их нужно оценивать по принятым ими законам. Министров нужно оценивать по сделанной ими работе, по делам. Конечно, отдельные детали тоже имеют значение. Но главное наше достижение – это то, что сначала все говорили: вот, скоро они рассорятся, разойдутся. История Грузии полна примерами феодализма. Вот например ваш, то есть, извините, не ваш, просто владелец телекомпании заявлял, что Грузия должна быть разделена на 10 феодальных единиц. Мне знакома эта риторика, потому что Аслан Абашидзе говорил то же самое. Когда он закрыл Чолоки, в марте 2004 года, он говорил обо мне: он что, возомнил себя Давидом Строителем? То есть человек явно идентифицировал себя с Липаритом Багваши и открыто высказывал отвращение к Давиду Строителю. Сейчас выходит очередной оратор и заявляет, что Грузию надо разделить на 10 единиц, это тоже прозвучало в манифесте.

В общем, я хочу сказать, что все говорили, что вот мол, они рассорятся, разойдутся, как это впрочем, всегда происходило в истории Грузии. Грузины – гордые люди и из-за отсуствия государственности часто бывало что ссорились друг с другом. Так было и в 1991 году, когда парламент распался на множество фракций. Так произошло и в 21 году, когда национальные демократы тянули в свою сторону, когда у социал-демократов было несколько фракций, а коммунисты даже пошли на прямое предательство ...

Мы же сумели сохранить единство основной команды правительства, парламентского большинства во время самого серьезного экзамена, это очень большое достижение грузинской политической демократии и всей политической системы. И это я уже считаю своей личной заслугой. То, что я, Нино Бурджанадзе, сегодня вместе... Ногаидели ушел в отставку, но вчера около трибуны мы стояли все вместе и, кстати, он сам принял решение об уходе. Постоянно есть приток новых людей и новый премьер - Ладо Гургенидзе, которого я знаю с 92 года и всегда считал большим патриотом Грузии, но в правительстве он не был, так как делал большие успехи в своем деле. Это большой успех, это значит, что мы можем сохранить единство, и сила - в единстве, и это единство принесет нам успех не только во внутриполитических баталиях, но и на международном фронте и с точки зрения объединения страны мы сможем сделать решающие шаги.

Вот вы говорили о новом министре Кобе Субелиани. Он родом из Чхалта, он был обычным парнем, у него никогда не было даже квартиры в Тбилиси, и сейчас ничего особенного нет с материальной точки зрения. Он жил позади Патриархии, был стихароносцем у Патриарха. Вот когда такие люди идут в правительство - порядочные, честные, я знаю, что для него все эти детали имеют значение, это значит, что у правительства Грузии большой потенциал и длинная кадровая скамейка. Вот нас раньше осуждали за то, что у нас короткая скамейка. Это не так. Я вам больше скажу: после выборов президента и это не секрет, я уже сказал членам правительства, нас ждут серьезные изменения в правительстве, мы приведем много новых людей. В Грузии очень много людей разных возрастов и с разным опытом, очень талантливых людей. Вот у нас новый министр образования. Ей не 30 и не 27 лет, как некоторым нашим «начинающим» министрам. Мы найдем людей разных возрастов, с разным опытом, мы не собираемся никого выбрасывать. Сегодня я был в техническом училище в Рустави. Там была одна женщина 55 лет, она проходила курсы переподготовки в электротехникуме. Вы себе не представляете, как мне было приятно. Это значит, что они поверили в то, что мы им говорим и правильно сделали. У нас есть демографическая проблема. Вот сейчас мы собираемся создать демографический фонд, это будет в ближайшее время, правительство и бизнесмены собираются вложить в этот проект средства. Но реально проблемы есть. Количество людей среднего возвраста среди населения растет, среди них есть много таких, которые смогут работать и электромеханиками, и инженерами, прорабами, директорами школ, и министрами. Я в этом уверен и вы еще увидите и много молодежи на всех уровнях, все-таки самое слабое звено у нас – это среднее звено бюрократии, потому что для этого нужны традиции, нужно растить кадры, а мы за четыре года прошли такой путь, на который другим странам понадобиться может быть, лет тридцать. Но и этот срок ничего не значит, потому что во Франции, например, такие кадры растят 300-400 лет, в Англии для создания такой прослойки потребовалось 600 лет, в Голландии – 600 лет, поэтому, конечно, главное, это создать традицию, что после смены министра всех не увольняют и они не уходят на улицу, и все сотрудники оцениваются по труду, по результатам, по квалификации, а не по другим критериям. Такая стабильность уже постепенно налаживается, но среднее звено все-таки пока слабое, и мы хотим его хорошо развить и чтобы люди были довольны.

ГРИГОЛИЯ: Международная политика, которую вы затронули. Выход из СНГ -это постоянное обвинение со стороны ваших оппонентов. Почему Грузия не выходит из СНГ?

СААКАШВИЛИ: Инга, вот вы же хорошо видели, какие оппоненты обвиняли нас в том, что мы не выходим из СНГ, эти люди прямо подсоединены шнуром с одним из учреждений на проспекте Чавчавадзе. Но дело даже не в этом. Есть конкретная ситуация. Если мы хорошо проведем выборы и я уверен, что так и будет, если эти выборы будут признаны свободными и демократичными и самое главное – Грузия сохранит стабильность, то, в этом случае, я уверен, и основания для этой уверенности мне дают мои переговоры со многими должностными лицами на Западе – вот хотя бы несколько часов назад я говорил по телефону с представителями руководства администрации американского президента, мы обсуждали мои решения, принятые за последнее время; я говорил с ведущими представителями Европы и у нас есть очень реальный шанс вступить в Североатлантический Альянс. Так что будем мы в СНГ, не будем.... Конечно, когда мы войдем в НАТО и если к этому времени СНГ еще будет существовать, мы автоматически выйдем из СНГ.

Вот посмотрите - в эти дни последний российский солдат официально покинул Грузию. Конечно, еще есть неофициальное соединения в Абхазии и в Цхинвали. Но заметьте, эта новость о выводе российских войск, это исполнение вековой мечты Илии Чавчавадзе, первого правительства независимой Грузии, не стало ньюсом номер один для грузинских телеканалов. И в этом я никак не могу обвинять телекомпанию Имеди, потому что вы не вещаете. Главной новостью для наших телеканалов стало то, что семь человек бегают с мегафоном по улицам и собирают какие-то петиции. Вот такая у нас создалась политическая культура. Ну это ничего, бывает. Но вот когда мы говорим о зависимости от России... Грузия никогда еще не была такой независимой от России, как сейчас. Мы же были прямо привязаны к России энергетическим шлангом. Когда на третий год моего президентства нам отключили свет и газ, половина Грузии погрузилась во тьму. Если бы это произошло в первый год, то наверное, вся страна была бы во тьме! Сегодня Грузия почти 100-процентов своих газовых поставок получает из Азербайджана. Сегодня Грузия не только не покупает электроэнергию у России, но и осуществляет экспорт своей электроэнергии в Россию в летний период. Сегодня в Грузии, которая находится в условиях 100-процентного эмбарго со стороны России, посадили саженцев лозы на один миллион больше. Это статистика! Был такой разговор: «Вырубают виноградники!». Вы показали, как вырубают пять виноградных лоз, а в то же время было посажено миллион! И в этом году Грузия сдала винограда больше, чем до введения российского эмбарго. Кахетинцы действительно герои в моем понимании, потому что это было очень трудно, цены на виноград действительно очень сильно упали!

ГРИГОЛИЯ: А ведь на самом деле вырубали виноградники! Я очень хотела поговорить с вами на эту тему. Этот крестьянин был у меня в передаче.

СААКАШВИЛИ: Да, вырубил пять лоз и сдал урожай с пятидесяти. Пусть это будет на его совести! Но я говорю вам, что миллион саженцев посадили! И в этом году был первый год когда несмотря на всю телепропаганду, на всякие обвиения, не было ни одной акции протеста. Потому что люди были заняты, они трудились. Потому что в прошлом году мы раздали им тракторы, сейчас в декабре еще привезем сотни тракторов, раздадим будущей весной. Все дорожает – топливо, все остальное, но несмотря на это эти люди проявили удивительный героизм! Меня часто спрашивают – почему ты так часто ездиишь в Кахетию? Знаете почему? Вот я готов в день десять раз туда ездить, потому что это люди удивительного терпения и героизма. Многие политики не любят это слово – героизм, но эти люди в определенном понимании действительно герои.

ГРИГОЛИЯ: Я хотела бы услышать ваши послания в связи с президентской кампанией. До этого вы упоминали НАТО, я вот хотела привести такое заявление генерального секретаря Альянса Схеффера, где он отмечает, что введение чрезвычайного положения и ограничение свободы прессы не отвечает требованиям альянса. Это было заявление от 8 ноября.

СААКАШВИЛИ: Да, это было 8 ноября. Потом чрезвычайное положение было снято, потом пройдут демократические выборы и большинство этих вопросов сами собой будут сняты. Давайте так скажем: там тоже идет большая борьба. С одной стороны есть симпатия в отношении Грузии, с другой стороны – есть страны, которые не хотят осложнения отношений с Россией. А Россия это поставила абсолютным ультиматумом – если Грузия когда-нибудь войдет в НАТО, то это будет равноценно разрыву всех отношений с Западом. Я хорошо помню, что в 1921 году несколько европейских стран умыли руки, оставили Грузию и практически сдали России. Мы не должны забывать об этом! Это не значит, что мы не должны работать с европейцами. Со всеми надо взаимодействовать, мы должны делать все.

Накануне к нам приезжал президент Польши, там в это время утверждали правительство, президент обязательно должен был быть там, но он все бросил и приехал сюда, чтобы отметить годовщину революции роз.

Президент Литвы. Одна из его функций – присутствовать на дне армии, это один из главных праздников в Литве. Он пробыл половину праздника, потом у него испортился самолет, поляки послали ему свой самолет и привезли сюда. Есть вот такие европейцы, но есть и такие, которые говорят – ну зачем нам нужны их проблемы! Почему из-за них мы должны лишиться своего газа, своей электроэнергии и своих теплых контрактов с Россией. Есть разные люди. Поэтому мы должны держаться за своих друзей и, кстати, Схеффер входит в число таких друзей, и говорить с остальными европейцами.

Но знаете, у меня всегда стоит перед глазами эта картина: в 21 году европейцы нас бросили, правительство оказалось не готово отвечать на такие вызовы и мы потеряли независимость. Потом мы расплачивались за это 37-м годом, расплачивались десятками тысяч людей, которые были уничтожены, мы получили огромный моральный ущерб. Большая часть моей семьи попала в Сибирь, в ссылки, их уничтожили, расстреляли, я это хорошо помню. И я знаю, что если даже все нас бросят, чего, конечно же, не произойдет, но даже если теоретически допускать такую угрозу, то мы будем защищать свою страну, до конца бороться за нее и никому не сдадим свою независимость! У нас есть ответственность перед страной, перед будущим. Поэтому чьи-то комментарии на эту тему... все это не проблема, хотя мы и получили в эти дни огромную поддержку, оказалось, что у нас очень много друзей.

Но если сегодня мы откажемся от нашей независимости, если мы дадим устроить беспорядок в Грузии, то нас будут проклинать сотни следующих поколений! Никто не будет вспоминать кто там что сказал в Англии или, к слову, в Голландии! Все будут говорить, что это правительство оказалось недееспособным, как я сегодня говорю, что правительство Жордания в 21 году оказалось недееспособным! Ну и что, что тогда нас бросили Германия, Франция и другие, мы должны были до конца сражаться за независимость, должны были до конца сохранять стабильность в стране, нельзя было допускать коммунистов, нельзя было допускать беспорядки, нельзя было допускать имитацию мятежа, как это произошло тогда.

Вот например, страны Балтии. Я говорил с президентом Литвы – ему больше 70 лет, он хорошо помнит независимость Литвы. Мы сохранили бы свою независимость и у нас были бы совсем другие традиции. Поэтому сегодня у нас ЕСТЬ эта ответственность! И сегодня в отличие от 21 года, у Грузии есть много друзей и их вполне достаточно для того, чтобы выдержать более серьезные угрозы.

ГРИГОЛИЯ: Прецедент Косово. Это очень серьезная тема. Хорошо, что вы вошли в азарт и у нас получилось не традиционное интервью и я хочу услышать от вас насколько может являться угрозой для Грузии то, что происходит сейчас вокруг Косово.

СААКАШВИЛИ: Это очень большая опасность, действительно. Это конкретная, очень четкая и большая угроза. Потому что мы знаем, что очень многим в России... хотя я еще раз повторяю, я далек от того, чтобы обвинять Россию во всем том, что происходит здесь. Потому что да, были все эти телефонные разговоры, эти контакты, но главным источником беспорядков в связи с конкретными событиями была не Россия. Им был конкретный человек с конкретной фамилией, имеющий много денег. Теперь что касается России – Россия уже давно заглядывается на Абхазию. Отдельно взятую Абхазию в этой ситуации сохранить невозможно. Больше 80 процентов населения оттуда выехало, огромная территория полностью опустела, реально никаких военных структур в Абхазии нет и я это хорошо знаю. У нас тоже нет намерения решать эту ситуацию военным путем, потому что это связано с большим кровопролитием на Кавказе. Для России единственный путь сохранить Абхазию – это признать Абхазию и колонизировать ее.

Мы говорим о 230 километрах Черноморского побережья. Сейчас под контролем у правительства Грузии меньше 100 километров морского побережья. Всего у Грузии 330 километров Черноморского побережья. Это огромное богатство! Но вы представьте себе, что это не только для нас, но и для России большое сокровище! Вот сейчас в Сочи проводят Олимпиаду. Для этого даже инфраструктуры не хватает, собираются строить искусственные острова за пределами Сочи. То есть им нужна земля. Всегда у русских был исторический инстинкт выхода к морю. Я далек от того, чтобы проводить точные параллели между нынешней Россией и Россией Петра Первого, но в этом случае это так. Есть люди, у которых этот инстинкт очень активизировался. Поэтому мы должны быть очень и очень осторожны! Но я повторяю, что у Грузии есть ресурсы с точки зрения международной поддержки и с точки зрения внутренней безопасности в том случае, если мы будем стабильной страной.

Что значит стабильность? Вот мы из-за последних событий потеряли от 500 миллионов до одного миллиарда в виде инвестиций. Мы конечно, все равно увеличим пенсии, как обещали, все равно сделаем программу трудоустройства, но мы смогли бы сделать вдвое больше, если бы мы не потеряли эти деньги. Но одно – временные потери, правительство Гургенидзе это восполнит, и совсем другое, если мы потеряем территорию.

В 1974 году в Кипре начались волнения, тогда в Афинах тоже были беспорядки, правительству Греции было не до Кипра, там произошли провокации и до сих пор Кипр разделен пополам и ситуация практически зашла в тупик. Не дай Бог, чтобы в Грузии дошло до этого!

Угроза еще не снята, опасность большая, 10 декабря начинаются переговоры по Косово, надеюсь, что до 5 января они не закончатся, более того, я думаю, что они затянутся и продлятся до февраля, марта и даже, я думаю, до апреля. Так что чем раньше мы проведем выборы и чем в лучшей форме встретим это решение, тем лучше для нас, но мы должны понимать, что этот вопрос серьезно лоббируют, у многих чешутся руки, а я вот лично, моя жизнь, полностью потеряет смысл если мы потеряем территории. Потому что если Грузия потеряет две трети своего побережья мы никогда не будем полноценной страной. И это не только потому что мы хотим вернуть беженцев! Вот вчера рядом со смной на съезде партии стояла певица Диана Гурцкая, которая родом из Сухуми. Я не видел там ее реакцию, я потом посмотрел по телевизору, как она улыбалась и плакала. И таких людей, сухумцев, очень много. Когда я увидел этот клип о возвращении в Сухуми, у меня слезы наворачивались на глаза. Диана мне сказала, что она 30 раз плакала, когда смотрела этот клип. Я тоже плакал не меньше. Так вот кроме этих людей, которые живы и которых мы обязаны вернуть домой, есть и будущие поколения. Как вы думаете, они простят нас за то, что мы потеряли выход к морю? За то, что мы потеряли самые исторические земли Грузии, землю, где находится Бедийский монастырь, Новый Афон, Илорская церковь Святого Георгия, Пицундский храм, мост царицы Тамары и так далее, еще множество грузинских надписей, памятников и просто грузинская душа! Я не хочу никого обидеть, ни самых успешных бизнесменов, ни успешных артистов, но вот возьмите Зураба Соткилава – он сухумец, и не может поехать туда даже чтобы сходить на могилу родителей. Вот та опасность, перед которой мы стоим. Поэтому Грузия должна быть как никогда настороже! Я знаю, что эти социальные темы, бедность, оттеснила все это немного на задний план. Но уверяю вас, все другие проблемы можно решить. И эти задачи мы обязательно решим.

ГРИГОЛИЯ: Когда? И как вы думаете, вы станете президентом на второй срок? Давайте я задам вам несколько вопросов в связи с предвыборной ситуацией.

СААКАШВИЛИ: Да, но я хочу еще раз сказать, что именно сейчас никто не должен отнять у нас Абхазию! Сейчас настает момент истины по вопросу Абхазии!!! А теперь перейдем к другим темам....

ГРИГОЛИЯ: Хорошо. Останется ли Михаил Саакашвили президентом на второй срок, каков ваш прогноз? Если бы меня попросили быть экспертом вашей президентской истории и попросили бы назвать самый тяжелый день вашего президентства, то я бы назвала 7 ноября. И вот на этом фоне вам приходится проводить свою предвыборную кампанию....

СААКАШВИЛИ: 7 ноября действительно был для меня очень неприятным днем, но если хотите честно, то самыми тяжелыми для меня были те дни в августе 2004 года, когда наши солдаты гибли в Цхинвали. Эти дни я не могу сравнить ни с чем!

Вообще самыми тяжелыми днями в моей жизни были те дни в сентябре 93 года, когда пал Сухуми, и хотя я на самом деле не склонен к самобичеванию, у меня была на стене вырезка из французской газеты «Монд» под заголовком: «Сухуми пал, Грузия - на коленях». И это всегда напоминало мне, что это никогда не должно повториться! Это был самый тяжелый день в моей жизни... а за время моего президенства самым тяжелым был день, когда в Цхинвали гибли наши солдаты. И тогда мы поклялись себе, что мы создадим такую армию, мы сделаем такую полицию, что никто никогда не будет давать нам подзатыльники, может быть, будут жертвы, но никто не посмеет унижать нас, не смешает нас с грязью, как это произошло тогда!!!

Это первое. Второе. Одержим ли мы победу на выборах? Конечно, да. Вообще хочу сказать, в нашем регионе президенты так не поступают. Вот у нас в соседних государствах к каким только трюкам не прибегают президенты, некоторые по 12 лет правят, некоторые по 16 лет. То референдумы назначают, то меняют названия, то обращаются в Конституционный суд. Но никто не хочет уходить. Для меня задача – не сохранение президентского кресла, потому что по своей природе я - свободный человек, а президентство означает ограничение свободы. И ни одно кресло мне не дороже, чем собственная свобода. Однако, я должен выполнить те задачи, которые себе поставил. Это – вывести свой народ из состояния бедности, восстановить территориальную целостность, и интегрировать Грузию в Европу.

Я уверен, что этого мы добьемся в мой второй президентский срок, потому что во время первого мы много чего начали в этом направлении, в первую очередь вернули Аджарию, которая была потеряна, мы смогли добиться сокращения бедности вдвое, хотя это, конечно, не значит, что ситуация улучшилась для тех 27 процентов людей, которые живут в бедности, для многих из них положение, наоборот, ухудшилось. Мы также добились большого прорыва в сторону Европы, но мы пока еще не там. Второй срок – пять лет – я считаю более чем достаточным для того, чтобы выполнить эти задачи. Более того,


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 16:04   #222
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 115
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


Как прошли выборы в Грузии?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость только что прилетевший из Тбилиси, Олег Панфилов - эксперт ОБСЕ, директор Центра экстремальной журналистики. Добрый день. Вы наблюдали за президентскими выборами в Грузии. И вы были очевидцем того, как шла предвыборная кампания, поскольку находились в республике довольно продолжительное время. Нам бы хотелось узнать, как там работали СМИ, все ли кандидаты имели доступ к СМИ в канун выборов. Много ли показывали главного, как говорят нарушителя выборов Саакашвили в сам день голосования. Это будут конкретные вопросы. А в начале один общий, который задает наш слушатель Алик: что бы ни происходило с выборами в Грузии, - даже не вопрос, а мнение, - честные они были или не очень, подтасовывались результаты или нет, но результат все равно кажется более честным, чем в России. Есть такое?
О. ПАНФИЛОВ - Я считаю, что это одни из лучших выборов. Лучшие это значит, что и подготовлены, хотя в короткое время и проведены. И работа СМИ, тут я должен сказать, что Грузия единственная страна в СНГ на постсоветском пространстве, где законом запрещено учреждать государственные СМИ. Это значит, что не существует государственного телевидения, не существует государственных газет. И поэтому в разной степени люди могут пользоваться возможностью пользоваться эфиром. И не было зафиксировано ни одного нарушения, когда бы нарушалась та часть закона, которая предоставляет кандидатам бесплатный эфир. Все получили равные возможности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А пользовался ли бесплатным эфиром главный кандидат Саакашвили?
О. ПАНФИЛОВ - Все пользовались. По закону еще есть другая возможность, это покупать эфирное время. К сожалению, покупать смогли только два кандидата: Бадри Патаркацишвили, который, правда, прекратил давать платную рекламу за несколько дней до выборов. Я видел только на очень маленьких каналах. Типа «Алании» или «Сакартвело». Михаил Саакашвили давал очень много платной рекламы, и ее было много и до новостей, во время новостей и после новостей и во время фильмов. Но это не являлось нарушением закона, поскольку все другие кандидаты могли делать то же самое. Но они этого не делали.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А Саакашвили покупал рекламу, кто-нибудь проверял, на свои деньги или на бюджетные.
О. ПАНФИЛОВ - Это не моя задача.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Были публикации на эту тему?
О. ПАНФИЛОВ - Нет. Все наблюдатели, которые проводили мониторинг, которые официально проводили исследования, они говорят, что нет, нарушений закона не было. Я разговаривал с несколькими общественными организациями грузинскими, которые говорили, что нет, это законное право. А то, что другие кандидаты не воспользовались этим правом, по всей видимости, кто-то, так ухмыляясь, говорил, видимо, у них такие отношения с бизнесом, что никто не помог, не мог пополнить их фонд.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть материальные проблемы. Были ли дебаты между кандидатами?
О. ПАНФИЛОВ - Нет. Были дебаты только между представителями.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему?
О. ПАНФИЛОВ - Трудно сказать, почему именно кандидаты не участвовали в дебатах. Участвовали представители. Когда как-то кандидаты что-то говорили и то в основном их представители, это была последняя программа в прайм-тайм. Которую ведет самая известная тележурналистка Инга Григолия. На телеканале «Рустави-2», дебатов между кандидатами не было.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но представители, наверное, что-то вроде доверенных лиц. Доверенные лица Саакашвили участвовали в дебатах?
О. ПАНФИЛОВ - Конечно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не уклонялись.
О. ПАНФИЛОВ - Нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Эта предвыборная кампания…
О. ПАНФИЛОВ - Тут я должен сказать, что на самом деле, если говорить о работе СМИ, то есть две очень серьезные проблемы, с которыми мне приходилось работать. И не только во время поездки в Грузию, но еще до этого. Это, во-первых, закрытие телекомпании «Имеди». И я консультировал группу Михника, который ездил в Тбилиси и урегулировал эту ситуацию. И тогда с властями была некая конфронтация. Потому что власти никак не хотели согласиться с тем, что закрытие «Имеди» это, во-первых, плохой имидж для Грузии, прежде всего для Саакашвили.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они этого не поняли?
О. ПАНФИЛОВ - В конце концов, я думаю, что Адам Михник провел очень хорошую работу. Телекомпания была открыла. А то, что она закрылась, я полагаю, что это результат каких-то внутренних интриг. Когда ушли сразу 9, вначале трое, а потом еще шесть ведущих журналистов из телекомпании, то тогда, по всей видимости, и Георгий Таргамадзе и управляющие люди из «Ньюс-медиа» поняли, что рано или поздно в телекомпании просто некому будет работать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть уже не политическая проблема.
О. ПАНФИЛОВ - Нет.
М. КОРОЛЕВА - А кстати, какие перспективы сейчас у телекомпании?
О. ПАНФИЛОВ - Я полагаю, что плохие. То есть она может работать. Они же сами ее закрыли. Власть уже не имеет никакого отношения к ее закрытию. Перспективы плохие, потому что если Бадри Патаркацишвили будет продавать эту телекомпанию, кто ее купит. Она убыточная. Она создавалась, на мой взгляд, как информационное оружие. Телекомпания, которая в своих программах как бы мягко сказать, с точки зрения журналистики очень неэтично себя вела. То есть была информационная война против Саакашвили, против власти, против правительства Саакашвили. И когда Михник собрал группу, в группе очень известные журналисты и политологи, и они все это время когда была возобновлена работа «Имеди», проводили собственный мониторинг, изучали, каждую неделю докладывали по общественному телевидению Грузии о том, что они увидели. Одна из частей их исследования касалась языка вражды. Языка ненависти. То есть именно того языка, которым, к сожалению, «Имеди» отличалась все последнее время. И вторая проблема это левая социология. В Грузии появилась новая технология. Молодые ребята из Украины, которые совершенно неизвестны своими исследованиями. Их пригласила телекомпания «Имеди», соответственно Бадри Патаркацишвили и они в течение месяца выдавали каждую неделю результаты совершенно странные. Которые расходились со всеми другими исследованиями. Но и вообще социология предвыборной кампании в Грузии, к сожалению, была отдана на растерзание всяким разным случайным людям.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот эти украинские данные, на которые потом опиралось российское телевидение, рассказывая о выборах?
О. ПАНФИЛОВ - Да, я полагаю, что вообще этих ребят пригласили для того, чтобы они подготовили почву к будущим протестам. Я думаю, что их пригласили для того, чтобы оправдать 6 января. Потому что по разным данным готовились какие-то акции протеста. То есть оппозиция уже заранее говорила, что мы не согласимся ни с какими результатами выборов. И поэтому эти данные должны были быть в качестве того аргумента, зачем люди собрались на площади, и чего они требуют.
М. КОРОЛЕВА - А у вас там была возможность смотреть программы российских телеканалов?
О. ПАНФИЛОВ - Они все работают. Это же на самом деле так смешно, когда видишь российское телевидение, Первый канал или РТР-планета, когда корреспондент тебе объясняет, что происходит в Тбилиси, и ты в ужас приходишь, как это так. Ты там живешь, а корреспондент стоит у здания парламента, делает внимательный взгляд в сторону, видит двух полицейских и говорит: о, появились полицейские, это значит, что намечается повторение событий 7 ноября.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ладно, давайте оставим российские СМИ. Я бы хотел вернуться к грузинским и снова поговорить о предвыборной кампании. Вы упомянули про бесплатное агитационное время. Про платную рекламу, которой кое-кто воспользовался. Это только часть эфира. А в целом. Вот идут информационные выпуски, например, в конце декабря. Можно же было заметить, какой телеканал, какая радиостанция кому симпатизирует. Наверняка же большинство были за Саакашвили. Да, рекламное время агитационное было поделено поровну, но в остальном пространстве своего эфира, наверное, все грузинские масс-медиа только и призывали голосовать явно или неявно за недавнего президента.
О. ПАНФИЛОВ - Я не заметил такой очень сильной привязанности телекомпаний к кому-либо. Да, говорят, что за Саакашвили три ведущих телекомпании, которые сейчас наиболее популярны в Грузии. Телекомпания «Рустави-2», «Мзе» и общественное телевидение Грузии. Если смотреть на предвыборную кампанию, повторяю, что все это было оформлено. То есть если это платная реклама, то она была официально оформлена. Мне рассказывали, что директор общественного телевидения чуть ли ни сама сидела в эфире и с помощью секундомера проверяла, сколько времени кого показывают. На самом деле было заметно, даже когда 3 января был огромный митинг в Зугдиди. Митинг, который мне показалось, был даже больше, чем в ноябре. Это был митинг в пользу Саакашвили. То есть его сторонников. И там Саакашвили выступал. Это выступление все телеканалы давали по чуть ли 15 минут в выпуске новостей. Это мне показалось слишком много. Но потом когда мы посчитали до этого репортажи и после, в принципе не могу сказать, что Саакашвили очень сильно выделялся. Но выделялся. Это отмечают и наблюдатели.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Они признали в целом выборы свободными и демократическими. Но отметили, что это в целом, определенные проблемы и недостатки были. В том числе и в этом медийном плане.
О. ПАНФИЛОВ - Да. В Грузии точно так же как в России вся предвыборная кампания, вся информационная политика проводится через телевидение. И через радио. Радио тоже сейчас популярно. И кстати когда закрылась телекомпании «Имеди», радио «Имеди» работает до сих пор. И в эфире вытворяет все то же самое, что вытворяла раньше и телекомпания.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я удивлен. Тбилиси город с 2-миллионнным населением. Там радиостанций, которые вещают больше, чем в Москве 10-миллионной.
О. ПАНФИЛОВ - Так вот я хочу сказать, что телевидение играет главную роль в общественном информировании. Так же как и радио. Газеты очень слабенькие. Самые популярные газеты это желтые газеты, «Квирис палитра» выходит примерно 30 или 40 тысяч экз. На самом деле никто не знает реальные тиражи. Единственная ежедневная газета «24 часа», есть еще несколько газет. Но они большой роли не играют в предвыборной кампании.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В сам день выборов 5 января соблюдались ли все требования грузинского закона по запрету на агитацию, на рекламу.
О. ПАНФИЛОВ - Я думаю, что да. Я в это время находился в группе exit-polls, та группа, которая была составлена из нескольких…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не украинцев.
О. ПАНФИЛОВ - Нет. Из несколько общественных организаций. И нескольких телекомпаний. Группа работала очень тщательно. Было подготовлено все и компьютеры, и связь, и поэтому у меня была какая-то оперативная информация. За день до выборов, к сожалению, в грузинском законе о выборах нет дня молчания. И поэтому 4 января реклама была точно такая же, как до 4 января. То есть во время официальной предвыборной кампании.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы в первые 15 минут нашего разговора говорили о том, как шла подготовка к президентским выборам в Грузии. О том, как они проводились. Сейчас мы хотим с вами проголосовать. В целом «Эхо Москвы» рассказывало о том, что происходило в Грузии настолько подробно, что даже отечественные выборы такого внимания у нас иногда не удостаиваются.
М. КОРОЛЕВА - Кроме того, и отечественные телеканалы все главные, для них выборы в Грузии были первой новостью все последнее время. Так что вы много могли об этом слушать. Мы хотим спросить вас, слушателей, где на ваш взгляд выборы проходят более свободно и демократично: в России или в Грузии. Пока организуется голосование, я к Олегу обращаюсь по поводу самого дня голосования. Вы говорите, были в группе exit-polls, то есть, было какое-то представление.
О. ПАНФИЛОВ - Я не был в составе группы, но я находился в здании «Интерньюс», где располагалась эта группа.
М. КОРОЛЕВА - То есть, тем не менее, у вас какое-то представление о процентовке что ли уже было на выходе с участков. На ваш взгляд эти цифры официальные 52% у Саакашвили в первом туре, около 26% у Ливана Гачечиладзе, и около 7% у Бадри Патаркацишвили. Насколько они соответствуют действительности?
О. ПАНФИЛОВ - Простите, если я сам себя прорекламирую, но Володя знает, поскольку он читал мой блог за два дня до выборов. Я написал, что именно 52% и будет. Дело в том, что…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Подождите, как вы это могли написать, exit-polls не проводятся за два дня до выборов.
О. ПАНФИЛОВ - Это мои предположения. Потому что я следил за тем, что происходило в Грузии. За этими социологическими исследованиями. Все, что происходило с телекомпанией. Потом я часто езжу в Грузию. И работаю и журналистом и провожу тренинги, и конференции. Примерно я знаю, что происходит. Да, конечно был момент, когда однажды процент поднялся за Саакашвили где-то до 58, однажды даже опустился до 48. Это была нервозная обстановка. Но это была только часть подсчитанных опросов exit-polls. В итоге получилось то, что и предполагалось – 52-53%.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть не накинули ему.
О. ПАНФИЛОВ - Я думаю, что нет. Я думаю, что вообще результат настолько интересный и результат свидетельствует о том, с политической точки зрения о том, что это были президентские выборы. 4 года назад Саакашвили выбирали вождем революции. И тогда все ехидно говорили: ну, 94%, по-моему…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 96%.
О. ПАНФИЛОВ - 96%это вообще чуть ли ни Туркмения. Выбирали вождя. Нельзя забывать о том, что Грузия на протяжении последних 15-17 лет пережила очень много, войны, отторжения территорий, совершенно чудовищную политику Шеварднадзе. Ужасная экономика. Пять лет назад Грузия представляла из себя черную дыру. Поэтому сейчас выбирали президента. И поэтому это вполне нормальный результат для выборов президентских. То есть когда население действительно имело возможность выбирать из 6 кандидатов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Теперь давайте проголосуем. Где на наш взгляд, как вам кажется, по телерепортажам, по радиосюжетам, по тому, что могли в Интернете читать, где выборы проходят более свободно и демократично: в России или Грузии. Один из наших слушателей спрашивает: ваши впечатления от объединенной грузинской оппозиции.
О. ПАНФИЛОВ - Вообще впечатление от оппозиции очень… проще говоря, плохое. Потому что объединенная оппозиция, она объединяет, по-моему, 9 или даже больше политических партий и движений. Если поделить эти 25-26%, которые получил Леван Гачечиладзе между всеми движениями, то получится, что ни одного оппозиционного лидера, который мог бы набрать больше 6%, нет. Получается, что самое большее число получил Бадри Патаркацишвили, который не является политическим деятелем. Он еще не создал свою партию. Он обещает только сейчас ее создать. Человек довольно странного поведения. И он, если поделить вот эти голоса и посмотреть, кто, сколько получил, получилось, что на втором месте Бадри Патаркацишвили. Человек, который откровенно говорил, что он привезет эти свои миллиарды долларов, и будет раздавать населению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Прекрасно. Харизматик, пассионарий как у нас любят говорить. Не нужно иметь свою партию. Нужно нравиться людям. Нужно принести им что-то, или деньги, или идею.
О. ПАНФИЛОВ - У меня есть очень много вопросов к оппозиционным лидерам, потому что они очень странно проводили предвыборную кампанию. У меня профессиональные к ним претензии. Команда Саакашвили и сам Саакашвили говорил о своих достижениях и о том, что он хочет сделать, если его выберут президентом. Все остальные кандидаты строили свою предвыборную кампанию исключительно на претензиях к Саакашвили. Они делали видеоклипы, политическая реклама была составлена в основном из кадров 7 ноября. То есть избиение людей, применение силы, протестующий народ. Никто не говорил об экономике, о каких-то реформах. По-моему, единственный кандидат, который написал программу, это был Георгий Маисашвили. Занявший предпоследнее место. И когда Леван Гачечиладзе его спрашивали, есть ли у вас программа, он говорил: программы нет. А каким вы видите будущее Грузии. Он отвечал: Грузия без Миши.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще несколько коротких вопросов. Семен пишет из Москвы: количество избирателей в Грузии по сравнению с прошлыми выборами выросло более чем на миллион человек. Говорят, что переписали всех на кладбищах. Что-то знаете об этом?
О. ПАНФИЛОВ - Если радиослушатель из Москвы так хорошо знает списки избирателей Грузии, мне об этом ничего не известно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У оппозиции не было претензий по спискам?
О. ПАНФИЛОВ - Были претензии. Оппозиция выдвигает любые претензии. Оппозиция говорит о покушениях, которые на них готовятся. Оппозиция говорит о грубых нарушениях во время выборов. Но доказательства они не приводят, вот в чем дело. Хотя наблюдатели говорили, что примерно на 40 участках есть много проблем, есть вопросы. Есть, конечно, нарушения. Я лично видел, когда шел утром 5 января огромные очереди. Не совсем устроенные участки. Даже в 51-й школе, где учился Саакашвили, в центре Тбилиси огромные очереди людей стояли на морозе и в снегу. Есть, конечно, много проблем. Грузия - страна, которая только-только начинает строиться.
М. КОРОЛЕВА - Олег, вы похвастались прогнозом, который вы дали за два дня до выборов. Может быть сейчас тоже дадите прогноз. Сейчас в Грузии все успокоится после объявления официальных результатов выборов или что-то все-таки…
О. ПАНФИЛОВ - Я боюсь, что оппозиция еще будет какое-то время предъявлять претензии. Будет шуметь. С одной стороны это нормально, потому что грузинский менталитет такой.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Олег, простите, буча будет?
М. КОРОЛЕВА - Революция новая?
О. ПАНФИЛОВ - Нет. Ну что вы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня Гачечиладзе начал голодовку на ступенях здания…
М. КОРОЛЕВА - Его сторонники, сам он нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – …одного из центральных телеканалов Грузии. Почему им сейчас не дают эфирное время? Чего боятся?
О. ПАНФИЛОВ - Какое эфирное время, простите? Что предвыборная кампания…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Гачечиладзе говорит: мы хотим…, информационная блокада, нас не пускают в эфир.
О. ПАНФИЛОВ - Вы посмотрите программы новостей грузинских телеканалов. Все имеют возможность сказать в репортажах, у всех берут интервью. Это совершенно неправда, что их нет. Это не российское телевидение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть речь идет в данном случае о том, что нет программных выступлений Гачечиладзе. А почему они должны быть после выборов.
О. ПАНФИЛОВ - Нет, я говорил о предвыборной кампании.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он говорит, что сейчас блокада. После выборов. Их сейчас не показывают.
О. ПАНФИЛОВ - Я боюсь, что они таким образом начали предвыборную кампанию по выборам в парламент. А поскольку плебисцит показал, что большинство людей проголосовали за весенние выборы, это значит, что остается совсем мало времени, 2-3 месяца и оппозиции нужно каким-то образом себя показывать. Я боюсь, что они будут показывать именно вот этим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Последний вопрос. 5-го был не только президентские выборы в Грузии, был референдум. Два вопроса, в том числе по НАТО. Была какая-то агитация перед голосованием, что касается, вступать или не вступать в НАТО Грузии.
О. ПАНФИЛОВ - Да, по телевидению шикарная реклама была, она мне понравилась технически, очень качественно, творчески сделана. Очень много, каждый день реклама за НАТО. Против нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А кто-нибудь из кандидатов или все поддерживали?
О. ПАНФИЛОВ - Все кандидаты поддерживают вступление в НАТО. По крайней мере, большинство из них те, которые выступали и говорили об этом, я не слышал противников. Может быть, они есть. Но я предполагаю, что процентов 90 населения избирателей проголосовали за вступление в НАТО.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть это тот вопрос, в котором большинство едино.
О. ПАНФИЛОВ – Это, кстати, не значит, что грузины хотят разрывать отношения с Россией. Очень многие люди, я объездил за это время много регионов, от Кахетии до Аджарии, очень много людей говорили, что надо восстанавливать отношения с Россией.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну и завершаем наш разговор итогами голосования. Полторы тысячи человек нам позвонили. 84% отчего-то полагают, что более честные и свободные выборы проходят в Грузии.
О. ПАНФИЛОВ - Если они поверили моему рассказу, то спасибо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В том числе, наверное, и вашему. И 16% полагают, что в нашей стране на родине все-таки свободно и демократично. Спасибо большое.
О. ПАНФИЛОВ - Спасибо вам.
Источник: http://echo.msk.ru/programs/razvorot/57781/


--------------------------------------------------------------------------------
Never miss a thing. Make Yahoo your homepage.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 16:21   #223
Местный
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 1,315
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 27
Durna на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

"Like many modernisers (his role-model is Ataturk), Mr Saakashvili has autocratic instincts."


Misha bounces back
Jan 10th 2008 | TBILISI
From The Economist print edition


Mikheil Saakashvili is duly re-elected as Georgia's president, but he is a somewhat chastened man

ON THE night of January 5th, as Georgians voted in a presidential election, men in uniform were throwing snowballs. A Christmas fair cheered up Rustaveli Avenue, Tbilisi's main street. Anything that could be illuminated was. All normal in some places -- but a novelty in Georgia.

Four years ago, when Mikheil Saakashvili and his supporters, armed with roses, stormed parliament and seized power, Georgia was in freefall and Rustaveli Avenue was barely lit. It had been the scene of violence by Soviet troops, and then of civil war. Since Mr Saakashvili came to office, Tbilisi has been transformed. The economy is booming and foreigners are flocking to invest. This is more impressive since Georgia has almost no mineral resources and is under Russian embargo.


Merab Kuchukhidze, selling toys at the Christmas fair, voted for Mr Saakashvili because "I want this to continue." That is why Mr Saakashvili got 52% of the vote in a country he has subjected to radical reform. But still last November 50,000 Georgians came out on the streets to protest against poverty, rising prices and injustice. The protest ended in violence and a state of emergency. Even when Georgia seems normal, a crisis is not far off.


In November Mr Saakashvili, the darling of the West, sent riot police with truncheons, water cannons and tear-gas to disperse the crowds.
Special forces shut down and vandalised the Imedi television station, the main news outlet for the opposition. The disproportionate use of force shocked Mr Saakashvili's Western friends and repulsed most Georgians.


Yet Mr Saakashvili is unrepentant. He says the use of force was justified by the threat of a coup. Opposition leaders, he claims, were planning to storm parliament and overthrow the government. Imedi, owned by a tycoon, Badri Patarkatsishvili, was spreading provocative disinformation. (A few weeks later Georgia's security services taped Mr Patarkatsishvili in London offering $100m to a state official to precipitate a coup. This information was embarrassing enough for Imedi journalists to stage a strike against their owner.)

At the time Mr Saakashvili implied that Russia, Georgia's main adversary, was behind the instability. "Stop blaming Russia for your domestic problems," the opposition said. They had a point. The crisis, unnoticed by the West, had been building for some time and was largely brought on by the president himself. His reforms have cut deep into Georgia's way of life. To fight corruption, he fired 30,000 policemen and slashed the bureaucracy. He liberalised the economy more than most European countries: anything that could be privatised was. Unlike his predecessor, Mr Saakashvili showed no reverence for the old intelligentsia and little respect for seniority. He brought in a new Western-educated elite that was aloof and efficient. If you are over 40 and don't speak English, you are a nobody, some Georgians complain.

A backlash was inevitable. "If, after all this, we got 80% of the votes, it would have meant we had done something wrong," Mr Saakashvili says in an interview. But it was his style that infuriated even some supporters.
He spared no time burnishing his credentials abroad, but did not explain his policies to the voters. He bragged about his reforms but showed little compassion for those they left behind. He admits he was insensitive and that some of his liberal policies were inflexible and too harsh. His election message, devised by American advisers, was: "I listened, I heard, I understand." Billboards showing Mr Saakashvili looking after the old and frail advertised "Georgia without poverty".


The opposition says this was cynical. "As if he did not know about the social problems in the country," says Salome Zourabichvili, a former foreign minister who is now in opposition. Besides, she adds, the demonstrations were about the principles of democracy and justice. She accuses Mr Saakashvili of usurping power and undermining the legal system and property rights. For David Usupashvili, the most moderate of the opposition leaders, the question is "whether we have a government working within a rule of law or do we have a team of 'good guys' who cut corners in the name of reform."


The protesters first demanded that Mr Saakashvili hold a parliamentary election next spring. But its call for Mr Saakashvili to resign backfired when he called an early presidential election for which the opposition was unprepared. Levan Gachechiladze, the candidate it put up against him, was no match for Mr Saakashvili's political experience or charisma. Being nondescript was not enough. "He talks little and does not promise anything," one of his own supporters said approvingly.

Yet the protest vote against Mr Saakashvili, particularly in Tbilisi, was big enough to give Mr Gachechiladze 26% of the vote. The election itself was imperfect. Mr Saakashvili exploited his presidential position during the campaign, and the media were biased. There were incidents of intimidation and pressure. But international observers said it had passed the test of a democratic election. It was certainly the most competitive one in Georgia's history. Until now, says Ghia Nodia, a political analyst, "power in Georgia had always been contested on the streets, while elections were simply a way of endorsing it."

Contesting political power in an election still seems unorthodox to many Georgians. Georgi Khaindrava, a former minister, predicted fatalistically that if Mr Saakashvili won more than 50% of votes, it would mean the election had been rigged. When the election commission said Mr Saakashvili had scored enough votes to avoid a second round, the opposition cried foul, staged a protest and later burst into its offices. Tolerance is a rare commodity in Georgian politics on either side. "If you compare Mr Saakashvili with the opposition, he is still more democratic," says Mr Nodia.

However imperfect, the election has delivered some good results. First, it has left Mr Saakashvili in power. Georgia's problem was not lack of pluralism but a malfunctioning state, which Mr Saakashvili is still the best man to fix. Second, the election gave him only a thin majority, which has had a sobering effect on him. "I am used to winning elections with percentages in the high 70s," he says. Many Georgians want him to stay but with reduced support; they may vote against his party in the parliamentary election.

Mr Saakashvili appears to have learnt his lesson. "It is much better to have a mainstream opposition in parliament, than a marginalised opposition on the streets," he concedes. He has promised to offer the opposition jobs in the government, and called for a truce with Russia.
Mr Saakashvili has also revealed that Georgian officials have recently had informal discussions with Russian officials, who have hinted that Russia may soon lift its embargo.

The election also taught a lesson to Georgia's Western friends: that unqualified support for one man may not always be in Georgia's best interest. Like many modernisers (his role-model is Ataturk), Mr Saakashvili has autocratic instincts. The problem is that when democratic institutions are weak, a benevolent autocrat can turn into a malign one. So the best thing the West can do is to provide some checks and balances. A chastened President Saakashvili may just be a better leader for Georgia.

http://www.economist.com/world/europ...ry_id=10499032
__________________
к О р В и Н

Hər an, ay sənə qurban ))

Durna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузия Fireland Грузия 958 31.10.2018 15:24
Грузия - Израиль Papa Karlo Грузия 1 12.05.2012 12:56
Другая Грузия Sarvan86 Грузия 7 26.02.2010 10:18
Олимпиада, Абхазия и Грузия dunga Грузия 0 26.07.2007 17:15
Азербайджан-Грузия-Турция Prosecutor Экономика Азербайджана 4 05.07.2007 04:28


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон