Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2007, 19:58   #1
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Грибоедов А. С. Записка о переселении армян из Персии в наши области // Грибоедов А. С. Полное собрание сочинений: [В 3 т.]. — Пг.: Изд. Разряда изящной словесности Акад. наук, 1911—1917. — Т. 3. — 1917. — С. 267—270.

http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2007, 23:57   #2
Местный
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 40
dunga на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

советую в следующий раз не давать прямые ссылки на документы а сохранять их и attach сюда..враги охотяться за такими и удаляют мгновенно

dunga вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (21.10.2010)
Старый 16.03.2007, 00:07   #3
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сделано. Спасибо, Дунга.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 02:02   #4
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 38
Ardani на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Жаль... не успел уничтожить документ.. но решил его подправить. Пока не придумал как его назову.
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 18:07   #5
Местный
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 40
dunga на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

не получиться

в анналах истории грибоедов был первым

dunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 23:44   #6
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Любопытный материал почти в тему:

Русско-армянские отношения на рубеже XIX-XX вв.,

или Как царская власть пыталась преподать «урок» до армянских лидеров



События конца XIX в. в Османской империи свидетельствовали об определенном охлаждении России к лидерству в «армянском вопросе». Но причины, которые, согласно русскому журналисту Александру Амфитеатрову, «изменили правительственную политику России на Ближнем Востоке и заставили ее отказаться от своего векового амплуа защитницы христиан, живущих под мусульманским игом», лежали на поверхности. После перехвата Западом инициативы у русских в вопросе «армянских реформ» для ограничения «продвижения» Петербурга в направлении Малой Азии в России стала проявляться настороженность к «армянскому фактору». В частности, министр иностранных дел России в 1882–1895 гг. Н.Гирс отмечал «разочарование» России в отношении «балканских народов», т.к. по результатам войны 1878–1878 гг. "болгары обрели автономию, которая оказалась ступенью к последующему обретению независимости…Желание русских относиться к обретшей автономию Болгарии как к российской провинции…способствовало росту болгарского национализма нового типа.., который обернулся принятием оскорбительного для России девиза «Болгария для болгар».
В свою очередь, следующий российский министр иностранных дел А.Лобанов-Ростовский говорил: «Я не хочу, чтобы Турецкая Армения сделалась второй Болгарией, и русские армяне воспользовались против нас учреждениями, которые создаст армянская автономия под турецким протекторатом». Таким образом, одна из причин внешне «непроармянского» «поведения» Петербурга в конце XIX в. довольно прозаична, тем более что параллельно Запад усилил «управление» «армянским движением». Мало этого, инициирование создания «Дашнакцутюна» в Тифлисе означало, что Запад планировал использовать армян России в качестве «силы давления» на царские власти изнутри.
Именно по данным причинам «армянская политика» Петербурга внутри страны претерпевает определенные изменения, «обосновывавшимися» идеологически. Так, председатель Тифлисского патриотического общества Н.Шавров писал: «Армяне из безземельных пришельцев захватили огромные пространства казенных земель… экономическое владычество в Закавказье сосредоточилось в руках армян — они являются теперь хозяевами края».
Редактор газеты «Кавказ» (органа Кавказской администрации) В.Величко отмечал, что «армянские промышленные фирмы и банки заняли господствующую позицию в Поти и Батуме, — черноморских конечных пунктах дороги, оказавшейся, таким образом, целиком в их руках…Манташевы, Арамьянцы, Арафеловы, Макарьянцы и другие армянские тузы скупают за бесценок грузинские земли и населяют их выходцами из Турции». Как отмечает сайт armenica.info, «армянским капиталистам принадлежало немало предприятий легкой и пищевой промышленности в Тифлисе… Крупные армянские промышленники… вложили свои капиталы в нефтяную промышленность Баку и выдвинулись в первые ряды промышленной буржуазии России».
«Топливный фактор» отмечал и военный министр России в 1904 г. А.Куропаткин: «Нефтяное дело на Кавказе в значительной степени в армянских руках. Многие рыбные промыслы на Каспийском море тоже давно перешли в армянские руки». Да и сам Баку, согласно С.Лурье, «начинает принимать черты почти армянского города». Завершал эти «идеологические выкладки» русский публицист А. Шмаков: «Мы предали армянам и гораздо более важные интересы родины. Как бы ослепнув, мы позволили им почти монополизировать гражданскую и военную власть на Кавказе. Все это было тем более нелепо, что пан-армянская пропаганда развивалась и в самой Москве с необычайным успехом».
Естественно, вышеизложенные факты были вызваны долговременной сознательной политикой российских властей по укреплению христианского элемента на Южном Кавказе путем заселения армян на окраинах страны. Однако использование Западом «армянского вопроса» в ущерб России не могло не привести к изменению проармянского настроя царских властей. Тем более что стали проявляться и «внутренние» факторы для этого, обусловленные шагами армянской стороны. Так, начальник третьего тайного отдела правительства России Алексей Липранди отмечал, что в Закавказье «нет русской государственной власти… туземцы закрыли дорогу для русских. Они даже не пытаются скрывать своей неприязни к русским. Особенно армяне». Т.е.лидеры «армянского движения» посчитали себя «истинными владельцами» Кавказа, «неуязвимыми» ни в каком вопросе.
Здесь целесообразно отметить, что эта уверенность имела свои обоснования. Содействие царских властей в продвижении армян по административной лестнице в центре и на местах позволило армянской стороне не только политически и финансово укрепиться, но и начать идеологическую атаку по «обоснованию» своего нахождения на исторических азербайджанских и других кавказских территориях. Предав забвению факт переселения царским режимом армянского населения Ирана и Османской империи, идеологи «движения» приступили к «доказательству» «исконности» нахождения армян на Южном Кавказ, о чем красиво сказал классик грузинской литературы И.Чавчавадзе: «Мечутся мнимые молнии и гремят громы ради того, чтобы доказать миру, что в Закавказье существует лишь одна армянская нация, издревле существующая…Не довольствуясь тем, что позорят наше имя, лишают нас национального достоинства они, чтобы окончательно сжить нас со света, упраздняют и всю историю нашу, и летописи…Армянский профессор… неужели потому только, что он армянин, он не должен ни говорить, ни видеть правды!.. До этой мудрости еще не дошли армянские ученые, трубящие на всех перекрестках о славе и величии их народа».
Параллельно «научным» трудам в этом направлении армянские идеологи активно использовали и печатные СМИ, т.к. «вся, теперь без исключения кавказская печать находится во власти или под влиянием армян» (В.Величко). Вице-консул России в Эрзуруме В.Маевский писал: «Скажу о той роли, которую в армянском вопросе сыграла армянская печать…Истина в армянских делах покрывалась таким густым слоем лжи, через который невозможно было пробиться лучам правды… армянский народ никогда не мог правильно уяснить себе того, что творили его агитаторы».
Таким образом, неудивительно, что армяне уже не считали себя пришлыми на Кавказ. Однако не этот аспект был главенствующим во «внутренних» причинах антиармянских настроений российской власти, т.к. «арменизация» южной части России составляла важнейшую часть политики Петербурга. Армянские лидеры начали предпринимать реальные шаги по проведению в регионе собственной «национальной политики», без «согласования» с центром, а нередко и в ущерб ему. Как отмечает М.Меньшиков, «после войны с Турцией, когда были присоединены богатые землями новые области, великий князь Михаил Николаевич настаивал на необходимости переселения в Карскую область 100000 русских поселенцев из внутренних губерний. Но тогдашний министр внутренних дел Лорис-Меликов (армянин) настоял на отказе в этом ходатайстве. Факт необыкновенно характерный».
А данный прецедент однозначно свидетельствовал, что армяне посчитали себя «независимыми» от царских властей. Как отмечал главноначальствующий гражданской частью Кавказа с 1896 г. по 1903 гг. Григорий Голицын, «армяне слишком о себе возомнили».
В связи с вышеизложенным последующие шаги Петербурга в Южнокавказском регионе выглядят вполне естественными. Параллельно усилившемуся процессу русификации южных окраин империи было принято решение «не назначать лиц армянского происхождения в местности, населенной армянами, а уже служивших там постепенно перевести в другие места». Вслед за чем вступает в силу указ о секвестре на имущество армянских церквей. Однако данные мероприятия Петербурга уже не могут пройти гладко. Так, после появления в тифлисской газете «Кавказ» статей о необходимости усиления российского влияния в регионе В.Величко «столкнулся с враждебной русскому делу хорошо организованной и мощной армянской плутократией, сросшейся с продажным чиновничеством». Но это лишь первый шаг. А следующей антироссийской акцией армян становится террористический акт гнчакистов против Г.Голицына в октябре 1903 г., в результате которого он получил ранение. С организационно-технической точки зрения осуществление теракта не представляло сложности, т.к., по свидетельству А.Шмакова, «еще с 1903 г. у армян заведены боевые дружины».
Весьма симптоматична оценка происшедшего российской прессой того времени. Газета «Московский листок» отмечала: «Не может подлежать ни малейшему сомнению политический характер тифлисского покушения. Оно стоит в неотразимой связи с современным армянским движением. Восстановить старое армянское царство — вот та сумбурная идея, которая объяла головы и сердца армянских политиканов… Будущая славная Армения не должна ограничиваться турецкой землей, но должна охватывать собою и те русские земли, где ныне живут и преобладают армяне. Все имущества и доходы армянской церкви стали предназначаться для пропаганды идеи широкого восстановления старого армянского царства и для подготовки революционных действий».
Таким образом, кратко подытоживая вышесказанное, можно отметить, что на рубеже XIX-XX вв. царизм пытается несколько «приструнить» армянскую сторону за попытки «проявить строптивость» или, говоря другими словами, выйти «из-под русского контроля». Т.е. российские власти и территории прирастили для расселения армян счет земель азербайджанцев, и важные посты предоставили им, и условия создали для финансового укрепления армянской буржуазии. Но при всем при этом русские не позволили (как не позволяют вплоть до сегодняшнего дня) проявить армянам «несанкционированную» самостоятельность. Хотя почему было и не попытаться армянам на том этапе задействовать «пробный шар» в плане попытки «воссоздания старого армянского царства» самостоятельно?
Армавир, Ростов, ряд других российских городов, так же, как и Южный Кавказ, в немалой степени были заселены армянами; поддержка приличной прослойки российских государственных деятелей обеспечена; откровенная проармянская позиция европейских держав оставалась в силе; да плюс широкие финансовые возможности армян. Как представляется, именно вследствие этих аспектов армянская сторона решила не ждать приращения «своих» территорий за счет политики России, посчитав себя вполне подготовленной к самостоятельным шагам европейцев.
Однако лидеры «движения» не осознавали, что без добра «российского центра» даже малая часть «армянского вопроса» решена не будет. Ведь все предшествовавшие политико-экономические дивиденды и территориальные приобретения «армянского движения» были санкционированы российскими властями. Но реализация «армянских чаяний», инициировавшихся самой же властью в собственных интересах, в каждый отдельный исторический момент должна была зависеть от планов «куратора», а не «курируемого», причем до тех пределов, которые были четко очерчены. Вот этот «урок» и был доведен царской властью до армянских лидеров.
В то же время антиармянские шаги властей не затронули позиций армян в Петербурге, Москве, других крупных российских городах. Т.е. происшедшее не несло оттенок антиармянской политики российских властей в глобальном аспекте. Царизму «всего лишь» нужно было напомнить армянам: «кто есть кто», когда последние попытались, опираясь на Запад, развить «армянский вопрос» на южных рубежах России, «упустив», что все ранее достигнутое «движением» осуществилось только благодаря русским.
Вот как эту «забывчивость» армян охарактеризовал советский писатель, академик АН Армянской ССР Дереник Демирчян: «Там, где любое другое племя умеет заслужить только любовь, армянин найдет способ вызвать ненависть…Армянин…не образумился. Наступает татарин — он ждет русского. Пришел русский — он обращает взор к европейцу. Пришел англичанин — он снова ждет русского. Приходит русский — он его не принимает». Инициирование революционных настроений в «армянском движении» Естественно, что последние шаги российской администрации обеспокоили западные страны, посчитавших, что не за горами «возвращение» «армянского движения» под сень двуглавого орла. Именно поэтому ведущие европейские державы усилили воздействие на армян в плане их использования для ослабления России изнутри. Основным шагом в этом ракурсе было направление армянского населения на «восприятие» социалистических идей, которыми к тому времени бурлила Российская империя. Как следствие, количество армян начинает составлять высокий процент среди кавказских революционеров. Так, делегатами II съезда РСДРП (1903 г.) от бакинских социал-демократов были Б.Кнунянц и А.Зурабов. В свою очередь, В.Ленин осуждал армянских революционеров за «федералистские» лозунги и требования «автономии относительно культурной жизни». А в 1904 г. В.Ленин писал о «Дашнакцутюне»: «Сугубо предостерегаю насчет „Армянской с.-д. федерации“. Это — пара женевских дезорганизаторов». И вот эта цитата требует некоторого раскрытия.
В целом революционное движение в России и, в частности, на Кавказе нельзя рассматривать в отрыве от тех событий, которые параллельно происходили как в Российской империи, так и за ее пределами. В данном аспекте, как это не покажется странным, прежде всего имеется в виду развитие мировой нефтяной промышленности во всех ее проявлениях, в связи с чем возросла значимость для российской экономики нефтяного Баку. В мировой историографии тема «экономической составляющей» российских революционных событий 1903–1905 гг. не является ведущей. Однако анализ появившихся архивных материалов в открытой печати позволяет предполагать неслучайность возникновения революционного движения в России, как и русско-японской войны 1904–1905 гг. именно на фоне роста нефтяного могущества Российской империи. На рубеже XIX-XX вв. Россия стала одним из ведущих мировых экспортеров нефти: в 1899 г. мировая добыча нефти составила свыше 17 млн. т, из которых на долю России (в своей основе Абшерон) пришелся 51,1%, а США — 42,6%. При этом у бакинской нефти имелись огромные перспективы. Тем самым Россия уверенно шла в направлении «получения» «статуса» крупнейшей мировой нефтяной державы. В этом контексте и представляется целесообразным рассматривать не только начавшиеся при активнейшем участии армян революционные события на Кавказе, но и возникновение армяно-азербайджанского противостояния в 1905 г. Безусловно, данный аспект требует отдельного серьезного исследования, однако некоторые факты позволяют, хоть и в минимальной степени, приоткрыть завесу над реальным ходом событий.
Возвращаясь к наречению В.Лениным членов «Армянской социал-демократической федерации» «подонками женевского болота», следует отметить, что речь идет о Второй конференции российских революционных партий, проходивших в Женеве в апреле 1905 г., в которой принимал участие «Дашнакцутюн». Но проведению данной конференции предшествовали ряд знаменательных событий. С началом русско-японской войны резко активизировались японские разведслужбы, среди сотрудников которых особая роль принадлежала кадровому разведчику японского Генерального штаба М.Акаси. С учетом принятия Токио внешнеполитических шагов под диктовку Запада уверенно можно предполагать, что деятельность японских спецслужб осуществлялась при плотной «курации» извне. С началом русско-японской войны М.Акаси начинает плотно контактировать с лидерами польского и финского «национально-освободительного движения». С финской стороны «на связи» у Акаси был Конни Циллиакус, обеспечивавший координацию действий всех российских революционных партий для направления их деятельности в антироссийском русле. В июне 1904 г., в докладе в японский Генеральный штаб, М.Акаси отмечал: «Отношения между Циллиакусом и основными оппозиционными партиями созрели. Он и я почти одновременно отправились в Париж, где вместе с представителями партии Сакартвелло Деканози и партии „Дрошак“ графом Лорис-Меликовым совещались по поводу плана беспорядков в России». Под Деканози подразумевался тифлисский эсер, армянин по национальности Георгий Деканозов, издававший в Париже газету «Армения».
Что касается наименований «Сакартвело» и «Дрошака», то это были печатные органы соответственно Грузинской партии эсеров-федералистов и «Дашнакцутюна».
Осенью 1904 г. К.Циллиакусу удалось организовать проведение в Париже конференции российских партий (без участия социал-демократов). Согласно данным армянского сайта forum.hayastan.com, «в ноябре 1904 г. представители „Дашнакцутюн“ участвовали во Всероссийском совещании революционных и оппозиционных партий и поддержали его решения». Что это были за решения, раскрывает генерал-майор Отдельного корпуса жандармов Александр Спиридович: "Решено было добиваться уничтожения самодержавия, причем «формы, методы, средства, тактика оставались своеобразными для каждой партии». Тем самым усматривается, что в деятельности «Дашнакцутюна» в тот период «армянский вопрос» был лишь «прикрытием» исполнения поставленных извне задач по ослаблению изнутри Российской империи.
Именно под этим углом зрения можно рассматривать наличие армян в первых рядах кавказского стачечного движения, которое являлось не только формой давления на нефтепромышленников, но и наносило огромный ущерб развитию нефтяной промышленности. Так, внезапно начинавшиеся в период революционных выступлений пожары на нефтепромыслах приводили к моментальному падению добычи нефти.
На этом фоне азербайджанское население Баку, если и принимало участие в забастовочном движении, то неактивное. А.Шмаков отмечал, что у азербайджанцев к революции «замечается иммунитет». Только в 1904 г. было образовано движение «Гуммет», хоть в какой-то степени объединившего азербайджанцев. Таким образом, именно армянские партии, активничавшие в Азербайджане, представляли угрозу царской власти в этом регионе. И на основе отсутствия единства в «народном движении» между армянами и азербайджанцами в начале 1905 г. российские власти, в качестве меры «торможения» антивластной деятельности «революционно настроенных» армян, переходят к этапу инспирирования в Баку межнациональных столкновений между армянским и азербайджанским населением. Как указывал председатель Совмина России в тот период С.Витте, «борьба властей с армянами перешла в борьбу армян с мусульманами».

Теймур Атаев, политолог, teymur-ogtay@rambler.ru

http://www.iamik.ru/?op=full&what=cont...amp;ident=38975
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 12:22   #7
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Никита Михалков:

Цитата:
...И лежит замечательный сценарий - это жизнь и гибель Александра Грибоедова, который мы написали почти 20 лет назад, но из-за событий в Карабахе не могли снимать. Как раз центр приложения сил Грибоедова - это заселение Карабаха. Мы писали сценарий в течение четырех лет и, пока писали, накопали такого материала, который просто переворачивает всю историю, в том числе и замечательную тыняновскую книгу. ...
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 14:06   #8
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spectator Посмотреть сообщение
Как раз центр приложения сил Грибоедова - это заселение Карабаха.
Настоящий ножвспину армян.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 16:05   #9
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Настоящий ножвспину армян.
Dismiss ханум, по моим наблюдениям сами армяне не против такой формулировки.
Незацикленные круги признают факт переселения, но они настаивают, что переселение произошло в места где армяне были эндемиками.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 16:22   #10
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Незацикленные круги признают факт переселения
А разве есть незацикленные круги среди армян? Отдельных незацикленных при сильном напряге еще как-то могу допустить, но круги...
Цитата:
но они настаивают, что переселение произошло в места где армяне были эндемиками.
А в Записках это подтверждается?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 16:42   #11
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
А разве есть незацикленные круги среди армян? Отдельных незацикленных при сильном напряге еще как-то могу допустить, но круги...
Мы с тобой будем ориентироваться именно на тех которые незациклены.
Называй их как хочешь кругами, кружками, черт с ними даже дуэтами!
Цитата:
А в Записках это подтверждается?
Для нас на самом деле не так важно, что там написано в "Записках".
Для нас важно, что армяне-переселенцы попали же не в ваккум.
Они попали в среду которая уже имела свои характеристики. Эту среду можно называть как хочешеь, но факт остается фактом. Армяне-переселенцы не разговаривают на языке своей родины, то есть на персидско-армянском. Даже нет следа и намека на какие то слова. Местное население просто поглотило их. Так вот поэтому мы не можем аппелировать на "Записки" потому, что имеем дело с местным населением, которые считают себя армянами и никак другими себя считать не хотят.
Вообщем нам не надо впадать в исторические дебри!
Это не наше поле борьбы.
Наше поле борьбы это азербайджанское население Карабаха, которое должно жить там где жили. Именно за это и надо бороться в первую очередь, а не филосовствовать на исторические темы в угоду противнику.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 17:05   #12
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,773
Сказал(а) спасибо: 10,222
Поблагодарили 10,707 раз(а) в 6,761 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Так вот поэтому мы не можем аппелировать на "Записки" потому, что имеем дело с местным населением, которые считают себя армянами и никак другими себя считать не хотят.
А ты скажи об этом Никите Михалкову. Идея снять фильм принадлежит ему.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 17:11   #13
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
А ты скажи об этом Никите Михалкову. Идея снять фильм принадлежит ему.
Никита может снимать все, что хочет и реакцию армян мы с тобой прекрасно представляем.
Никита все же художник. Художник с догмами и амбициями, но художник.
А вот Политик (считай плеймекер) который не видит поле...на этом остановимся.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 00:44   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Мы с тобой будем ориентироваться именно на тех которые незациклены.
Называй их как хочешь кругами, кружками, черт с ними даже дуэтами!

Для нас на самом деле не так важно, что там написано в "Записках".
Для нас важно, что армяне-переселенцы попали же не в ваккум.
Они попали в среду которая уже имела свои характеристики. Эту среду можно называть как хочешеь, но факт остается фактом. Армяне-переселенцы не разговаривают на языке своей родины, то есть на персидско-армянском. Даже нет следа и намека на какие то слова. Местное население просто поглотило их. Так вот поэтому мы не можем аппелировать на "Записки" потому, что имеем дело с местным населением, которые считают себя армянами и никак другими себя считать не хотят.
Вообщем нам не надо впадать в исторические дебри!
Это не наше поле борьбы.
Наше поле борьбы это азербайджанское население Карабаха, которое должно жить там где жили. Именно за это и надо бороться в первую очередь, а не филосовствовать на исторические темы в угоду противнику.
Опять армян обижают? Ни стыда, ни совести!

Михалков тоже ангажирован.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 08:15   #15
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 228
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Dismiss ханум, по моим наблюдениям сами армяне не против такой формулировки.
Незацикленные круги признают факт переселения, но они настаивают, что переселение произошло в места где армяне были эндемиками.
Что это за слово такое применительно к данному вопросу? Это что-то на персидско-армянском?

Если это слово из русского языка, то оно согласно википедии означает вот что:

Цитата:
Энде́мики (от греч. ἔνδημος — местный) — биологические таксоны, представители которых обитают на относительно ограниченном ареале. Такая характеристика таксона, как обитание на ограниченном ареале, называется эндемизмом. Эндемизму противопоставляется космополитизм.

Ареалы эндемиков ограничены биотическими, климатическими или геологическими барьерами. Наиболее богаты эндемичными формами океанические острова, изолированные горные долины и водоёмы, изолированные от других аналогичных по биотическим характеристикам водоёмов. В частности, на острове Святой Елены около 85 % видов эндемичны, а на Галапагосских островах — до 97 %. Различают палеоэндемики и неоэндемики.
Тогда к какому виду отнести армян Карабаха - к палеоэндемикам или к неоэндемикам?

Хотя это уже особого значения не имеет, потому что 80% и палеоендмиков, и неоэндемиков из армян Карабаха уже сбежали в Подмосковье или Калифорнию.

Там они точно уже неоэндемики.

===============================

Если же это всё-таки персидско-армянское слово, то обязательно его переведи, Кинза.

Интересно же....



Последний раз редактировалось Ашина; 22.10.2010 в 08:25.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:45   #16
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Что это за слово такое применительно к данному вопросу? Это что-то на персидско-армянском?
Если это слово из русского языка, то оно согласно википедии означает вот что:
Тогда к какому виду отнести армян Карабаха - к палеоэндемикам или к неоэндемикам?
Хотя это уже особого значения не имеет, потому что 80% и палеоендмиков, и неоэндемиков из армян Карабаха уже сбежали в Подмосковье или Калифорнию.
Там они точно уже неоэндемики.
===============================
Если же это всё-таки персидско-армянское слово, то обязательно его переведи, Кинза.
Интересно же....
Ну вот видишь Ашина как я тебя повеселил?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 20:16   #17
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Армяне Карабаха - кто они?

Цитата:
Сообщение от Coolio Посмотреть сообщение
Кипчаки-григориане к карабахским отношения не имеют. Они несколько веков назад переселились в Крым, а потом растворились среди украинцев и поляков.
Ну слава Аллаху это не они.
Тогда кто такие карабахские армяне?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 20:25   #18
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Ну слава Аллаху это не они.
Тогда кто такие карабахские армяне?
Козлы, которые пошли на поводу у провокаторов.

А остальное по Грибоедову.

Кстати, к термину "эрмени". Например, на Востоке словом эрмени обозначают неучи почти всех христиан. Европа у них Фиренгистан, местные христиане - эрмени, а дальние христиане- месихи, терса итд, итп.

Вот такой склад к слову "эрмени".

Как-то сидел в такси, шофер оказался иранцем. Начал с ним балакать по персидски. Вот такой разговор:

- А вы откуда из Ирана
- Я из Азербайджана.
- (я перехожу на наш) Да? Откуда?
- Урмия
- Очень приятно. Меня зовут Зиядлы
- Джордж
- Хммм? Это что азербайджанское имя?
- Я армянин (эрмени)
- Агааа. И часто ездите в Армению?
- Какую Армению? Какое мне дело до них?
- Ну как же? Вы же "эрмени"
- Да я ассириец, а по вере "эрмени".
- Т.е. вы ходите с ними в один и тот же церковь?
- Нет. У нас своя? Мы просто "эрмени" как и остальные христиане.

Вуаля
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 23:00   #19
Местный
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 1,769
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили 276 раз(а) в 212 сообщениях
Вес репутации: 29
GUINNESS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
армяне не предки ни тех ни других

они предки ВСЕХ.
__________________
GUINNESS

GUINNESS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 15:58   #20
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Козлы, которые пошли на поводу у провокаторов.
Аййй сагол!
Именно так!
Может пойдешь суфлером к кое кому?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 16:03   #21
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
А их никто и не спрашивал, хотят они или не хотят и всё! Часть истребили русские, а часть насильно выселили из Крыма на нижний Дон чуть выше Азова. Был создан армянский городок под названием Нор-Нахичевань. Позже он разросся за счет уже русских и украинских поселенцев в город Ростов-на-Дону.

Так что мы их никакой исторической родины не лишили и не лишаем. Все претензии к России.
Нет Ашина я не этих имел ввиду.
Я просто ради красного словца обозвал кореное население Карабаха кыпчаками.
Так вот я так и не понимаю, кто до переселения хаев "по Грибоедову" жил там?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 16:03   #22
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Аййй сагол!
Именно так!
Может пойдешь суфлером к кое кому?
К кому?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 16:06   #23
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
К кому?
Бро, к фигуре не меньше чем Президент.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 16:12   #24
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,710
Сказал(а) спасибо: 4,531
Поблагодарили 4,442 раз(а) в 3,140 сообщениях
Вес репутации: 362
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Так вот я так и не понимаю, кто до переселения хаев "по Грибоедову" жил там?
Как, кто? Конечно мой пра-пра-прадед с моей пра-пра-прабабушкой!




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2010, 16:14   #25
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Бро, к фигуре не меньше чем Президент.
Не понимаю, бро. Он что, нуждается в суфлере?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наши победы!!!!! Raven О, спорт, ты - мир! 127 20.02.2018 22:45
Наши имена Mortima Флуд, оффтоп 133 01.02.2012 04:01
Наши за бугром ! Басмач ПЭН-клуб АТС 8 14.07.2011 01:43
Роль имама Али(а) в переселении SHOGUN Религия 21 18.11.2008 00:16


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон