Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Турция

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2011, 14:39   #51
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
В связи с этим возникает вопрос,как Турция без разрешения директора завода идет на такую авантюру и хочет обидеть сыночка США?
В целом, это верно

но это верно для рационального правительства и рационального общества

а Турция, к сожалению, все более погружается в романтизм и паранойю

Вот где опасность


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Asadulla (14.09.2011)
Старый 14.09.2011, 15:07   #52
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
В целом, это верно

но это верно для рационального правительства и рационального общества

а Турция, к сожалению, все более погружается в романтизм и паранойю

Вот где опасность
Вы опять в своем амплуа - ставите все с ног на голову.

Резкое ухудшение отношений началось в 27 декабря 2008 г., когда Израиль без всякого предварительного уведомления своих партнеров провел широкомасштабную военную операцию в секторе Газа «Литой свинец».
По данным Палестинского центра защиты прав человека, в ходе операции погибло около 1,3 тысяч палестинцев, более половины из которых - мирные жители.

При этом, за неделю до начала операции «Литой свинец» Израиль изъявил готовность вступить в прямые переговоры с Сирией. Во время визита Ольмерта в Анкару премьер-министр Турции Эрдоган провел с президентом Сирнии Башаром Асадом разговор по телефону.

В ходе переговоров стороны договорились о совместном заявлении, причем его текст, был почти составлен и требовал лишь небольших изменений. Текст заявления основывался на так называемых «гарантиях (закладе) Рабина», которые предусматривают полное отступление Израиля с Голанских высот. Соглашение о начале прямых переговоров было сорвано началом операции ЦАХАЛа против ХАМАСа в секторе Газы.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 15:25   #53
Местный
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 11
Asadulla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

На мой взгляд ныншение события в мусульманском мире, остро ставят вопрос о лидере мусульманского мира. Окаменевшая в традициях Саудовская Аравия не может быть им - она слишком архаична даже для откатывающегося сознания. Египет - перестает быть знаменем - внутриполитические потярсения ослабили его. В настоящее время на роль лидера мусульманского мира могут претендовать только Турция и Иран. А лидер должен доказать своё право на лидерство. Он должен выдвинуть идею, объединяющую тех, чьим лидером он намерен стать. И лучший способ для объединения - тем более в условиях регресса и архаизации - это сплочение против врага. И такой враг есть - это Израиль. Весьма не зря именно сейчас популярность Эрдогана в Палестине зашкаливает. По телевизору показывают засилье турецких флагов, маек с изображениями турецкого премьера. Не думаю, что такое развитие событий очень уж нравится традиционным арабским элитам Ближнего Востока. Никакого желания идти вновь под Неоосманскую империю у них нет. Но влияние улицы и влияние радикалов на сегодня слишком велико. Вот тут встает главный вопрос, как далеко готово пойти руководство Турции в своем противостоянии с Израилем?

Asadulla вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mirza (14.09.2011), QafqazWolf (15.09.2011)
Старый 14.09.2011, 15:28   #54
Местный
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 11
Asadulla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как правильно заметил уважаемый Хикмет-бей, погружаюшсаяся в романтизм и паранойю Турция, может так далеко зайти в своей антиизраильской политике, что на определенном этапе может быть пройдена точка возврата. Вот тут и есть главная опасность в турецко-израильских отношениях.

Asadulla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 15:44   #55
Местный
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 1,709
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 267 раз(а) в 194 сообщениях
Вес репутации: 31
Borat на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
В целом, это верно

но это верно для рационального правительства и рационального общества

а Турция, к сожалению, все более погружается в романтизм и паранойю

Вот где опасность
Оказывается, смысл рациональности заключается в раздвижении ног при попытке изнасилования вас...

Х.Г., вы, насколько я понял, поборник прав человека и соблюдении справедливости (так по крайней мере вы и ваша партия себя позиционируете). Вопрос: можно ли назвать палестинца человеком в свете турецко-израильского конфликта? или все ваши проповедуемые либерально-демократические ценности ограничиваются географическо-расовой границей вдоль Европы?
Если можно, давайте без высокоинтелектуальной аналитики о претензии Эрдогана к лидеру мусульманского Востока...и так страница уже пестрит этой белибердой наших уважаемых юзеров...
__________________
«Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передавать дальше все, что бы он ни услышал»-Пророк Мухаммед (с.а.с)

Borat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 16:45   #56
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,352
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 97
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
В целом, это верно

но это верно для рационального правительства и рационального общества

а Турция, к сожалению, все более погружается в романтизм и паранойю

Вот где опасность
И всетаки в этой игре есть какой-то подтекст.
Я думаю,что скоро мы все узнаем,для чего нужна вся эта возня.
Не будет же Турция воевать с Израилем,без разрешения директора завода.
А директор такое заявление не подпишет,не пойдет же он против своего сыночка.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 16:57   #57
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,697
Сказал(а) спасибо: 4,524
Поблагодарили 4,430 раз(а) в 3,134 сообщениях
Вес репутации: 348
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asadulla Посмотреть сообщение
А лидер должен доказать своё право на лидерство. Он должен выдвинуть идею, объединяющую тех, чьим лидером он намерен стать. И лучший способ для объединения - тем более в условиях регресса и архаизации - это сплочение против врага. И такой враг есть - это Израиль.
тогда почему Иран не сближается с Турцией? Для Ирана Израиль тоже враг.




Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:49   #58
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
Соглашение о начале прямых переговоров было сорвано началом операции ЦАХАЛа против ХАМАСа в секторе Газы.
Так вы уж пишите все до конца (если какой-то конец там можно обнаружить)

что вызвало операцию Литой свинец?

Зачем Хамас запускал свои игрушечные ракеты на израильскую территорию в канун начала переговоров?

Зачем?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 17:56   #59
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 58
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я не исключаю возможности, что Турции удастся стать если не матрицей для становления определенных режимов (здесь все же есть проблемы), но лидером некоего неформального блока государств, расположенных вдоль "исламской береговой линии" Средиземноморья.
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 18:01   #60
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Оказывается, смысл рациональности заключается в раздвижении ног при попытке изнасилования вас...

Х.Г., вы, насколько я понял, поборник прав человека и соблюдении справедливости (так по крайней мере вы и ваша партия себя позиционируете). Вопрос: можно ли назвать палестинца человеком в свете турецко-израильского конфликта? или все ваши проповедуемые либерально-демократические ценности ограничиваются географическо-расовой границей вдоль Европы?
Если можно, давайте без высокоинтелектуальной аналитики о претензии Эрдогана к лидеру мусульманского Востока...и так страница уже пестрит этой белибердой наших уважаемых юзеров...
Ваше возмущение понять можно, но в этом конфликте нет концов! Нет несомненных правых и виноватых.

палестинцы говорят, что евреи напали первыми, а евреи, что палестинцы во всем виноваты и это историческая израильская земля.

И как же кончить все это истребление, которое напрягает весь мир вот уже 50 лет?

Намечаются переговоры, и вдруг Хамас запускает свои детские ракеты или взрывает автобус - убивает пару пенсионеров, в ответ Литой свинец. И, так далее, без конца.

И еще, лично вы или какой-то палестинец или некий отдельный турок может умереть за справедливость в Палестине.

Но государство Турция это делать не может!

Не может и не должна Турция рисковать государственными интересами ради палестинкой правды.

К сожалению - таковы реалии международной политики.

Правительство Турции, согласно Конституции, в первую очередь должно думать и защищать интересы Турции и ее граждан.

Противный этому подход - чтобы Турция страдала ради палестинских интересов - недопустим.


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 19:12   #61
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Ашина,а Вам не кажется,что здесь присутствует какая-та не гласная договоренность между Россией и Турцией,и этот сценарий написан в кремле?
Не для кого не секрет,что в США все финансовые,сырьевые и энергетические потоки как в прочем и все остальное находится в руках у местных евреев.
В связи с этим возникает вопрос,как Турция без разрешения директора завода идет на такую авантюру и хочет обидеть сыночка США?
Между Россией и Турцией? О чем? Россия здесь лишь при том, что она из кожи лезет, чтобы обострить конфликт между Турцией и Израилем. Тогда она торжественно станет на сторону Израиля: будет вилять задом и строить глазки Вашингтонскому обкому.

Тут, видимо, Турция с Израилем пустились в понты - кто в региональном доме хозяин? Кто круче - короче говоря... Ясно, что главный хозяин в Вашингтоне, но неясно, кто тут ведает делами.

Турция предтендует на роль местного хоязина, для этого нужно "опустить" Израиль.

И больше это имеет отношение не столько к Палестине, сколько к Египту, Тунису и Ливии. Тут понимаете, сбой произошел: неожиданно грянула революция в Тунисе, потом Египет... С Ливией на Западе уже опомнились и стали маневрировать, спасая Каддафи, продлевая его агонию, чтобы иметь время для того, чтобы полностью поставить под контроль ливийскую оппозицию. Цель достигнута, ливийская оппозиция - вся под полным контролем - Каддафи можно убирать.

Допустить, чтобы от Суэца до Туниса образовалось единое пространство, единый арабский блок, на Западе, конечно, не могли. Теперь вот так... трех авторитарных режимов нет, надо как-то упорядочивать эту территорию. Ясно, что население - и Египта, и Ливии, и Туниса - настроено против Израиля. Ясно, что если им дать волю, то они попрут все втроём в Палестину.

Нужен какой-то региональный модератор, который поможет всё разруливать дальше.

Так можно это объяснить рационально с точки зрения директора завода. Что не отменяет того, что сам Эрдоган в своей антиизраильской риторике отражает изменения в настроениях турецкого общества.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:09   #62
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Я там выше вывесил оценку российского эксперта, но на мой непросвещенный взгляд российские военные склонны недооценивать силу Турции - просто из ревности. Русские не могут смриться с тем, что Турция - самостоятельная держава. Наверное, в краткосрочной перспективе - на месяц-два конфронтации у Турции сил намного больше, чем у Израиля, но поскольку прямого тотального столкновения не будет, то в случае долгой вражды и "холодной войны" у Израиля и еврейских диаспор намного больше возможностей навредить Турции, чем наоборот.
Я и не сомневаюсь в ревностном отношении России к Турции. У РФ нет и малой части того влияния, которое имел когда-то СССР на Ближнем Востоке. Коммунистические идеи среди арабов никогда популярностью не пользовались, хотя правящие партии были с приставками соц. Но ориентация на Кремль была единственной альтернативой проклятому империализму. Теперь с этим покончено.
Из всех этих тотолитарных режимов были два пути - приход "Братьев" и что-то вроде иранского варианта или же путь светского государства на примере Турции. В этом смысле, как полагает видимо Эрдоган, у Турции появляется исторический шанс опять порулить в этом регионе (возможно, он даже предвидел "арабскую весну", или ему подсказали. )
А для этого совершенно необходим имидж защитника от всякой несправедливости. Исходит же это несправедливость в этой части света от Израиля - отсюда и "ван минит". Хотя и ежу понятно, что еврейское государство без поддержки США, не долго продержится. и также ясно, что амеры Израиль не бросят. И так как с американцами Эрдоган воевать не собирается, то и с Израилем, понятное дело, тоже. Как Вы и писали.
Вот, примерно такая версия по поводу причин появления неоосманизма. На самом деле американцы не против, стратегически.
А Россия при этом в полном ауте, ей остается только наблюдать, в надежде на фиаско этих конструкций.

Ну, теперь имидж есть, да еще какой, можно начинать. Но...

Эрдоган ответил представителю "Братьев-мусульман": "Светскость – не атеизм"

Цитата:
Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган призывает Египет принять светскую Конституцию. Это вызвало недовольство прекдставителей организации "Братья-мусульмане", с которой Эрдогану предстоит провести сегодня встречу.

Как передает SalamNews со ссылкой на турецкие СМИ, представители "Братьев-мусульман" призвали Эрдогана не вмешиваться во внутренние дела Египта. Представитель организации Махмуд Гузлан заявил: "Нет необходимости в повторении опыта других стран".

Отвечая на это заявление, Эрдоган подчеркнул: "Светскость Конституции в Турции проявляется равным отношением государства ко всем религиям. Светскость вовсе не означает атеизм".

"Я, Реджеп Тайип Эрдоган, не только светский человек, но и мусульманин. Однако я премьер-министр светского государства. В светском государстве люди имеют свободу выбора: быть верующим, или же нет", - сказал премьер-министр Турции.

Напомним, что после свержения Мубарака в Египте идут споры между либеральными и исламскими группами относительно вопроса государственного устройства.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:17   #63
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borat Посмотреть сообщение
Если можно, давайте без высокоинтелектуальной аналитики о претензии Эрдогана к лидеру мусульманского Востока...и так страница уже пестрит этой белибердой наших уважаемых юзеров...
Я не заметила, чтобы кто-то из юзеров говорил об этом.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:23   #64
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 68
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А вот Запад говорит

The Guardian'dan sonra CNN International da söyledi!

Guardian'ın "Türkiye'nin çağı geliyor, Ortadoğu bundan böyle aynı olmayacak" cümleleriyle değerlendirdiği Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın Ortadoğu ziyaretleri, Amerikan medyasından da büyük yankı uyandırdı.

CNN International'ın Erdoğan'ın Mısır'la başlayan Ortadoğu ziyaretleriyle ilgili haberinde, "Türkiye bölgenin lider ülkesi, Erdoğan İslam dünyasının yeni lideri" yorumunda bulunuldu. CNN'in haberine Erdoğan'ın görüntüleri eşlik etti.

Erdoğan'ın bölgede büyük bir coşkuyla karşılanan ziyaretleri için Times Gazetesi, Erdoğan'ı Türkiye'nin Atatürk'ten sonraki en güçlü lideri olarak tanımlarken, Guardian yazarı Michigan State University'den Prof. Muhammed Eyub ise, Türkiye'nin bölgesel bir güç olarak ortaya çıkmasıyla Orta Doğu'nun artık eskisi gibi olmayacağını yazmıştı.
Eyub yazısında, "Bölgede şu anda yaşananlar İsrail'in Doğu Akdeniz'de artık rakipsiz olmadığını gösteriyor. İsrail'in işgal topraklarına yönelik politikaları uluslararası forumlarda bundan böyle ciddi sınavlarla karşılaşacak. Türk dış politikası bağımsızlığını ilan etti" yorumları yer almıştı.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:13   #65
Местный
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 11
Asadulla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scarlett Посмотреть сообщение
тогда почему Иран не сближается с Турцией? Для Ирана Израиль тоже враг.
Турция и Иран соперники в борьбе за лидерство в регионе.
И те и другие хотят, играть ведущую роль в регионе, поэтому тесное сотрудничество между ними исключено

Asadulla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:17   #66
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asadulla Посмотреть сообщение
Турция и Иран соперники в борьбе за лидерство в регионе.
И те и другие хотят, играть ведущую роль в регионе, поэтому тесное сотрудничество между ними исключено
общий враг может их и сблизить. если начнется реальная заварушка Иран в стороне не останется
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:46   #67
Местный
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 11
Asadulla на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
общий враг может их и сблизить. если начнется реальная заварушка Иран в стороне не останется
Согласен.
Но, тут главный вопрос как далеко готова зайти Турция.
Вот Иран несмотря на то, что уже 30 лет на словах посылает проклятия на голову Израиля, так и не рискнул пойти на открытый конфликт с Израилем.

Asadulla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:53   #68
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asadulla Посмотреть сообщение
Согласен.
Но, тут главный вопрос как далеко готова зайти Турция.
Вот Иран несмотря на то, что уже 30 лет на словах посылает проклятия на голову Израиля, так и не рискнул пойти на открытый конфликт с Израилем.
Маловероятно что будет открытый широкомасштабный конфликт, хотя локальные стычки не исключены.
У Израиля много врагов и если загнать его в угол, думаю они не испугаются применить ядерное оружие
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 23:41   #69
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,352
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 97
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
Маловероятно что будет открытый широкомасштабный конфликт, хотя локальные стычки не исключены.
У Израиля много врагов и если загнать его в угол, думаю они не испугаются применить ядерное оружие
Никогда,абсолютно исключено.
Я скорее поверю,что идет парад вооруженных сил Азербайджана в ереване.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 23:46   #70
Местный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 3,656
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 782 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 48
ZSJ на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Никогда,абсолютно исключено.
Я скорее поверю,что идет парад вооруженных сил Азербайджана в ереване.
если припрет используют. иначе нафиг оно нужно
__________________
Mən özüm tarix-nadir kitabını yarısına qədər oxumuşam, amma sənin dediyini anlamıram, bu bisavadlar hardan başa düşsünlər

ZSJ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 11:48   #71
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Так вы уж пишите все до конца (если какой-то конец там можно обнаружить)

что вызвало операцию Литой свинец?

Зачем Хамас запускал свои игрушечные ракеты на израильскую территорию в канун начала переговоров?

Зачем?
А, что Турция контролирует ХАМАС? Или может ХАМАС был участником переговоров, а затем нарушил договоренности?

Нет, договоренности были грубо нарушены Израилем.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.

Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 11:52   #72
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,352
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 97
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSJ Посмотреть сообщение
если припрет используют. иначе нафиг оно нужно
Это верно,оно не нужно и не только Израилю.
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.



Последний раз редактировалось vintage; 15.09.2011 в 14:19.
vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 14:13   #73
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molla Nəsrəddin Посмотреть сообщение
А, что Турция контролирует ХАМАС? Или может ХАМАС был участником переговоров, а затем нарушил договоренности?

Нет, договоренности были грубо нарушены Израилем.
Зачем накануне палестино-израильских переговоров обстреливать Израиль?

Безусловно виноват Хамас

конечно Израиль превысил уровень необходимого ответа

но каждый раз накануне переговоров хамасо-подобные герои забрасывают Израиль игрушечными ракетами.

Это явная правокация

Почему вы на это не обращаете внимание?


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 14:17   #74
Местный
 
Аватар для Molla Nəsrəddin
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 4,416
Сказал(а) спасибо: 590
Поблагодарили 880 раз(а) в 674 сообщениях
Вес репутации: 76
Molla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личностьMolla Nəsrəddin - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Зачем накануне палестино-израильских переговоров обстреливать Израиль?

Безусловно виноват Хамас

конечно Израиль превысил уровень необходимого ответа

но каждый раз накануне переговоров хамасо-подобные герои забрасывают Израиль игрушечными ракетами.

Это явная правокация

Почему вы на это не обращаете внимание?
Потому, что это не может оправдать действия Израиля - срыв договоренностей и преступную жестокость по отношению к мирному населению.

Вы не замечаете, что поставили знак равенства между ХАМАС и Израилем? Но ставя ХАМАС и Израиль на одну доску, вы абсолютно правы. Обе эти структуры роднит, то, что они террористические. Но Израиль, все же гораздо хуже, поскольку, во-первых, он является государством (по крайней мере, так утверждает, так называемое, мировое сообщество) совершающим террор, а во-вторых, появление ХАМАС - это реакция на то каким образом появилось государство Израиль и как оно действует в отношении палестинцев.
__________________
Падай и поднимайся, покуда жив! Ведь те, кто упал и не поднялся, мертвы.


Последний раз редактировалось Molla Nəsrəddin; 15.09.2011 в 17:32.
Molla Nəsrəddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 22:44   #75
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thundergirl Посмотреть сообщение
А вот Запад говорит

The Guardian'dan sonra CNN International da söyledi!

Guardian'ın "Türkiye'nin çağı geliyor, Ortadoğu bundan böyle aynı olmayacak" cümleleriyle değerlendirdiği Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın Ortadoğu ziyaretleri, Amerikan medyasından da büyük yankı uyandırdı.

CNN International'ın Erdoğan'ın Mısır'la başlayan Ortadoğu ziyaretleriyle ilgili haberinde, "Türkiye bölgenin lider ülkesi, Erdoğan İslam dünyasının yeni lideri" yorumunda bulunuldu. CNN'in haberine Erdoğan'ın görüntüleri eşlik etti.

Erdoğan'ın bölgede büyük bir coşkuyla karşılanan ziyaretleri için Times Gazetesi, Erdoğan'ı Türkiye'nin Atatürk'ten sonraki en güçlü lideri olarak tanımlarken, Guardian yazarı Michigan State University'den Prof. Muhammed Eyub ise, Türkiye'nin bölgesel bir güç olarak ortaya çıkmasıyla Orta Doğu'nun artık eskisi gibi olmayacağını yazmıştı.
Eyub yazısında, "Bölgede şu anda yaşananlar İsrail'in Doğu Akdeniz'de artık rakipsiz olmadığını gösteriyor. İsrail'in işgal topraklarına yönelik politikaları uluslararası forumlarda bundan böyle ciddi sınavlarla karşılaşacak. Türk dış politikası bağımsızlığını ilan etti" yorumları yer almıştı.
Странно, что "Аль-Джазира" обо всём этом говорит очень мало и скороговоркой. А вот, что в частности говорит Сатановский. Довольно спокойно для ярого сторнника самого ястребиного крыла политического класса Израиля:

Цитата:

Станет ли Турция главной силой на Ближнем Востоке
Арабские страны, пострадавшие от весенних революций, готовы подпасть под влияние Анкары

фото: REUTERS

Стартовавшее в понедельник турне премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в Египет, Тунис и Ливию, призвано закрепить новые геополитические реалии, сложившиеся в регионе в результате «арабской весны».

После свержения режимов в Тунисе и Египте Турция оказалась единственным гарантом стабильности на Ближнем Востоке, во многом перехватив эту роль у США. Итогом серии арабских революций пока не стало установление в Египте, Тунисе или Ливии новой сильной власти. Опыт войны в Ливии показал, что ни США, ни Европа не готовы к прямому военному вмешательству в регионе.

Готовность навести порядок на Ближнем Востоке демонстрирует только Турция, предлагающая Египту военный союз и поддержку своего флота в Средиземном море.


- По сути, речь сегодня идет о возрождении Османской империи, - сказал «Известиям» эксперт-востоковед Института стратегических оценок и анализа Сергей Демиденко. – Однако не следует упрекать турок. Правительство Эрдогана проводит в регионе вполне прагматичную политику, сформулированную главой МИД Турции Ахметом Давутоглу.

Одним из основных положений новой турецкой внешнеполитической доктрины является контроль над всеми каналами снабжения Европы энергоносителями. Превращение Египта и других стран Магриба фактически в турецкие протектораты вполне ложится в русло этой доктрины.


Подобный поворот событий устраивает, в том числе, самих арабов.

- Историческая Османская империя тоже строилась, как империя протекторатов (1), - напомнил «Известиям» президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. – Анкара и сегодня не намерена вмешиваться во внутренние дела Египта или Туниса. Турки требуют от арабов только лояльности, а в обмен готовы предложить и экономическую, и военную помощь».

Предложенный «концепцией Давутоглу» формат отношений вполне устраивает и другую державу, претендующую на лидерство в регионе – Саудовскую Аравию. (2)

- Слухи о нерушимом союзе саудитов с США на Ближнем Востоке несколько преувеличены, - заметил Евгений Сатановский. – Американцы действительно готовы простить Эр-Рияду и его роль в формировании «Аль-Каиды», и участие саудитов в терактах 11 сентября.


Сами же саудовцы, убежден эксперт, тяготятся американскими союзниками и готовы сделать ставку на альянс с Анкарой. У Турции и Саудовской Аравии имеются общие враги – шиитский Иран и Израиль.
Турецкая армия, поддержанная саудовскими деньгами, способна свести к нулю иранское влияние на Ближнем Востоке – то есть сделать то, чего так и не смог дать Саудовской Аравии Вашингтон.(3)
Что же касается Израиля, то очевидно, что США бросают своего бывшего стратегического союзника на произвол судьбы.(4) Турецкие лидеры прежних времен не позволяли себе и десятой доли той антиизраильской риторики, которой сегодня бравирует Эрдоган. Из Вашингтона на это не следует никакой реакции.


Расширение турецкой зоны влияния вряд ли ограничится только созданием турецко-арабского альянса. Анкара уже неоднократно предъявляла права на особую роль в Закавказье и на Черном море.

Именно через этот регион проходят крупнейшие нефте-и газопроводы в Европу, построенные в обход России. Грузия, Азербайджан и Крым тоже когда-то входили в состав Османской империи.

Мои примечания.

(1) Удивительно, что Сатановский об этом знает. От чтения всего, что написано по-русски, у меня было впечатление, что никто вообще не представляет, как была устроена внутри Османская империя.

(2) Не думаю, что полностью устраивает. Характерно, что даже самый либералный из сателлитов Саудовской Аравии - Катар - не очень рекламирует новую турецкую роль на Ближнем Востоке.

(3) Тут вот что, по-моему. Если вспыхнет новая война в Газе, то теперь Египет не сможет обеспечить блокаду Газы со своей стороны. Более того, есть вероятность, что Египет будет вовлечен в войну на стороне палестинцев. Тогда у СА будет очень непростой выбор между двумя катастрофическими решениями: объявить нефтяное эмбарго; не прекращать поставки нефти даже в случае войны. В первом случае будут большие неприятности с Западом, и только Турция может её хоть как-то защитить. Во втором случае, опять Турция может спасти Саудитов от нападок Ирана и агрессивно настроенных арабов. То есть, СА просто деваться некуда.

(4) Тут, конечно, Сатановский явно прибедняется. США не бросают и не бросят Израиль. Может быть, немного придавят, чтобы он учитывал влияние общественного мнения... Да и то - сомнительно.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Азербайджано-израильские отношения spectator Израиль 52 21.09.2018 12:42
Турецко-армянские протоколы Dismiss Турция 598 04.11.2011 12:29
Израильские военные напали на гуманитарный конвой ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ Израиль 379 25.09.2010 01:23
Турецко-американские отношения и армянский вопрос Fireland Турция 70 26.04.2010 00:37


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон