Будет ли построен НПЗ в Мегри?

[spectator]

В Мегри армянскими, российскими и иранскими инвесторами будет построен НПЗ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

REFINERY TO BE BUILT IN ARMENIA

An oil refinery will be built in Armenia by Armenian, Russia, and Iranian investors, Armenian presidential press secretary Viktor Sogomonian said at a press conference.

“We have an idea who is interested in the project to build a refinery in the Armenian-Iranian border city of Megri,” he said.

“The project will benefit all sides,” he said.
[/b]

© Interfax

Стоимость проекта оценивается в 1,7 миллиарда долларов, производительность в 7 млн тонн в год:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

ARMENIA CONFIRMS REPORT OF OIL REFINERY DEAL
A Russian press report that agreement was reached during President Kocharian's two recent meetings with his Russian counterpart Vladimir Putin on the construction of an oil refinery in southern Armenia to process Iranian crude is true, Kocharian's press spokesman Viktor Soghomonian told journalists in Yerevan on January 29, Noyan Tapan reported (see "RFE/RL Newsline," January 25, 2007). According to the Russian daily "Kommersant" on January 26, the refinery will cost some $1.7 billion to build and have an annual capacity of 7 million tons, although Armenia's annual demand for oil does not exceed 250,000 tons. LF[/b]

Radio Free Europe

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

В Мегри армянскими, российскими и иранскими инвесторами будет построен НПЗ.[/b]

уже не построят.

Невыгодно для России.

[Baku MJ]

наверное действительно возвращаются, при чём из России...смотрите, даже пикет успели устроить:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

В Ереване пикетируют посольство России
Перед зданием посольства России в Армении 31 января состоялась акция протеста против убийств армян в России. В акции приняли участие представители молодежного союза "Саркис Тхруни", Социал-демократической партии "Гнчакян", молодежного крыла Объединения "Национальное самоопределение" и прочие, всего порядка 20 человек.
Участники пикета зачитали открытое письмо, в котором, в частности, говорится: "Уже несколько лет, как в России подняли голову фашистские и шовинистские организации, и в результате националистического лозунга "Россия только для русских" уже несколько десятков армян стали жертвой бритоголовых сволочей. В этой ситуации стратегический партнер Армении - Россия всячески пытается представить эти убийства, как бытовые явления, и ни одно слово не говорится о национальной дискриминации и ксенофобии. Мы призываем "этих стратегических партнеров" быть более последовательными в их заявлениях и бороться с подобными явлениями". Письмо было опущено в ящик для почты российской дипломатической миссии в Ереване. [/b]

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 31.1.2007, 20:44) [snapback]36035[/snapback]</div>

уже не построят.

Невыгодно для России.
[/b]

А откуда сведения? Газпромнефть сообщил, что они рассматривают этот проект.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ранее в компании "Газпром нефть" также подтвердили информацию, что компания рассматривает возможность строительства нефтеперерабатывающего завода в Армении на границе с Ираном. Отметим также, что некоторые СМИ отмечали, что на территории Армении будет построен НПЗ мощностью до 7 млн тонн нефти в год. Объем инвестиций в строительство НПЗ оценивается минимум в 1,7 млрд долл. без учета транспортной инфраструктуры, на которую уйдет еще около 1 млрд долл. Нефть на предприятие будет поступать из Ирана, для чего придется протянуть трубопровод длиной 200 км от иранского Тебриза, где уже есть НПЗ, до границы с Арменией.[/b]

Нефть России

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Согласно российской газете «Коммерсант», компания «Газпром нефть» на днях подтвердила, что рассматривает возможность строительства нефтеперерабатывающего завода в Армении, на границе с Ираном.

Речь идет о заводе мощностью переработки до 7 млн. тонн нефти в год. НПЗ оценивается минимум в 1,7 млрд долл. без учета транспортной инфраструктуры, на которую уйдет еще около 1 млрд долл[/b]

Нефть России

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 31.1.2007, 18:37) [snapback]36024[/snapback]</div>

В Мегри армянскими, российскими и иранскими инвесторами будет построен НПЗ.
© Interfax

Стоимость проекта оценивается в 1,7 миллиарда долларов, производительность в 7 млн тонн в год:

Radio Free Europe
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 31.1.2007, 19:44) [snapback]36035[/snapback]</div>

уже не построят.

Невыгодно для России.
[/b]

Очень интересно. Вы не могли бы сказать, сколько времени потребуется, чтобы:

а) такой НПЗ дал первую продукцию;
б) чтобы от стал работать на полную мощность (7 млн тонн);
в) чтобы он окупился.

Я считаю, что такая штука чисто с коммерческой точки зрения очень выгодна, потому что создается комплекс, который в обход санкций позволит всему северо-западному Ирану получать высококачественное топливо, произведённое из его же (Ирана) сырья. Потом, если санкции по какой-то причине прекратятся, то завод всё равно будет работать, а Иран (или кто там к этому времени будет вместо него?) может построить для растущего рынка что-то ещё - уже ближе к центру и югу страны.

Меня интересуют сроки по трём вышеперечисленным пунктам. Можно не точно, а приблизительно, как это обычно бывает.

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.2.2007, 13:34) [snapback]36242[/snapback]</div>

Очень интересно. Вы не могли бы сказать, сколько времени потребуется, чтобы:

а) такой НПЗ дал первую продукцию;
б) чтобы от стал работать на полную мощность (7 млн тонн);
в) чтобы он окупился.

Я считаю, что такая штука чисто с коммерческой точки зрения очень выгодна, потому что создается комплекс, который в обход санкций позволит всему северо-западному Ирану получать высококачественное топливо, произведённое из его же (Ирана) сырья. Потом, если санкции по какой-то причине прекратятся, то завод всё равно будет работать, а Иран (или кто там к этому времени будет вместо него?) может построить для растущего рынка что-то ещё - уже ближе к центру и югу страны.

Меня интересуют сроки по трём вышеперечисленным пунктам. Можно не точно, а приблизительно, как это обычно бывает.
[/b]

а) Срок строительства -- несколько лет, в РФ примерно такие НПЗ строят за 3 года
б) Трудно сказать, поскольку зависит от сроков создания необходимой инфраструктуры. Лукойл, например, оценивает общий срок строительства и выхода на проектную мощность (10 млн тонн) НПЗ в Турции в 5 лет.
в) Поскольку цена на нефтепродукты в Иране не рыночная, все будет определяться объемом дотаций от правительства ИРИ, т.е. политикой.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.2.2007, 12:57) [snapback]36258[/snapback]</div>

а) Срок строительства -- несколько лет, в РФ примерно такие НПЗ строят за 3 года
[/b]

То есть, минимум 5 лет (2012), учитывая переговоры, утряску и согласования.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

б) Трудно сказать, поскольку зависит от сроков создания необходимой инфраструктуры. Лукойл, например, оценивает общий срок строительства и выхода на проектную мощность (10 млн тонн) НПЗ в Турции в 5 лет. [/b]

То есть, сюда тоже нужно 2-3 года накинуть,. учитывая, что нужно либо трубопровод, либо ж.д.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

в) Поскольку цена на нефтепродукты в Иране не рыночная, все будет определяться объемом дотаций от правительства ИРИ, т.е. политикой.[/b]

Здесь, я думаю, что не столько объем дотаций. В конце концов можно это отрегулировать и ценой сырья, поскольку только иранская нефть и будет перерабатываться. Иран все равно же вынужден импортировать топливо высокого класса. Будет рассматривать Мегри как свой промышленный оффшор.

================================================== ================

Здесь есть как минимум польза для Армении и России в пиаре. И особенно в связи с передачей власти внутри команды - и в России, и в форпосте. Мин. обороны Иванов почему-то активно занимается вопросами создания газового ОПЕК с Ираном. Решает, куда направить нефть в Европу или Китай, а Медведев в Давосе раздает обещания Западу. "Ястребы и голуби", так сказать.

Ну не полные же они идиоты, чтобы считать, что за 10 лет в регионе, гда есть Армения и Иран - ничего не изменится. Ладно Путин с Кочаряном, но нефтяные компании должны же считать риски.

Или они, как "ястребы" с Ивановым во главе, решили, что будут поддерживать статус-кво на Южном Кавказе - силой.

[Fireland]

Ашина,

Когда Армения с Ираном согласились на постройку НПЗ, Россия дала понять Армении, что Армения не посмеет одна БЕЗ России построить этот выгодный проект. Такой же шаг был сделан с планом о постройке газопровода через Иран. Между Ираном и Россией через несколько лет начнется крупная конкуренция по поставке газа в Ср. Азию и Китай. Особенно в Китай. Все эти планы, и проекты нужны больше Ирану, чем России, так как Иран хочет пробиться в мировой рынок, и ослабить монополию России. Армения очень хочет стать транзитной страной. Я как то читала, что диаментр газопровода в Армению через Иран не соответ тем стандартам, чтоб продлить ее до берегов Черного моря. И здесь, из за национальных интересов, круги армянского правительства предлагают поменять трубы, даже если это России не понравится.
В случае, если Армения станет транзитной страной, влияние России в этом регионе ослабится. Теперь, Россия всячески, любыми путями огораживает путь Армении.

[Mortima]

очень интересно....... :smaylik thinking:

а можно прогноз будущих событий?

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 1.2.2007, 14:25) [snapback]36337[/snapback]</div>

очень интересно....... :smaylik thinking:

а можно прогноз будущих событий?
[/b]

Ну, это далеко не прогноз, а мое мнение.

Эти проекты в ближайшем будущем не увидят свет.

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.2.2007, 16:17) [snapback]36336[/snapback]</div>

Ашина,

Когда Армения с Ираном согласились на постройку НПЗ, Россия дала понять Армении, что Армения не посмеет одна БЕЗ России построить этот выгодный проект. Такой же шаг был сделан с планом о постройке газопровода через Иран. Между Ираном и Россией через несколько лет начнется крупная конкуренция по поставке газа в Ср. Азию и Китай. Особенно в Китай. Все эти планы, и проекты нужны больше Ирану, чем России, так как Иран хочет пробиться в мировой рынок, и ослабить монополию России. Армения очень хочет стать транзитной страной. Я как то читала, что диаментр газопровода в Армению через Иран не соответ тем стандартам, чтоб продлить ее до берегов Черного моря. И здесь, из за национальных интересов, круги армянского правительства предлагают поменять трубы, даже если это России не понравится.
В случае, если Армения станет транзитной страной, влияние России в этом регионе ослабится. Теперь, Россия всячески, любыми путями огораживает путь Армении.
[/b]

Fireland,

Газотранзитный потенциал Армении ограничен отнюдь не диаметром трубы из Ирана, а географическим положением. Выход к черноморскому побережью Грузии мало что дает -- газ не нефть. Ирану гораздо проще выходить на европейский газовый рынок через Турцию, что и делается (см., например, The EU's Energy Hunger and Turkey's Role as an Energy Terminal ).

Что касается НПЗ, ситуация совершенно другая, Ашина прав, Ирану может быть выгодно строительство такого завода именно в Армении, поскольку для этого можно будет привлечь деньги из России и других источников.

[Nomade]

постройка завода реальна.потому как у ирана годовой дефицит в бензине субсидируется на сумму 5 млд. но! есть несколько но! армянский рынок слишком мал для такого завода. значит только иранский. тут уже есть несколько вопросов. дастли иран на госуровне, гарантию покупать у этого завода его продукцию? если даст то насколько эта гарантия прочна? насколько она долгосрочна? итд.

нефтяной провод до этого завода думаю особой стратегической роли не играет. потому как все равно это как бы провод внутри ирана. если смотреть с точки зрения экономический субьектов и сбыта рынка.

что получит от этого армения? налоговые отчисления в бюджет. честно говоря без понятий о какой сумме идет речь. думаю максимум 50-70 млн долларов в год. но это чистая спекуляция. цифр назвать трудновато. если есть сравнение то можн было бы наши заводы сравнить в плане налогооблажения.

будет ли россия вкладывать в взрывоопасный регион, где под боком есть уже конфликт, и еще один зреет, при том на рынке потенциального сбыта?

[Pan]

spectator, спасибо за новость.
А вы лично верите в реализацию этого проекта?
Все крупнейшие российские НПЗ (напр. Пермский, Самарский, Волгоградский) находятся на берегах крупных рек - в т.ч. для дешевизны доставки крупного оборудования.
В Мегри нет не только реки, по которой можно доставить крупное оборудование из России или Ирана, там нет пока и жел. дор.
Итак, они сначала должны построить жел. дорогу.

Эта новость появилась сейчас, думаю, потому, что близятся выборы в Армении. Чтобы не случилась абрикосовая революция, России надо заручиться поддержкой истеблишмента и народа.

Посмотрим. А пока я оцениваю вероятность строительства <50%.

[spectator]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 1.2.2007, 19:39) [snapback]36421[/snapback]</div>

spectator, спасибо за новость.
А вы лично верите в реализацию этого проекта?
Все крупнейшие российские НПЗ (напр. Пермский, Самарский, Волгоградский) находятся на берегах крупных рек - в т.ч. для дешевизны доставки крупного оборудования.
В Мегри нет не только реки, по которой можно доставить крупное оборудование из России или Ирана, там нет пока и жел. дор.
Итак, они сначала должны построить жел. дорогу.

Эта новость появилась сейчас, думаю, потому, что близятся выборы в Армении. Чтобы не случилась абрикосовая революция, России надо заручиться поддержкой истеблишмента и народа.

Посмотрим. А пока я оцениваю вероятность строительства <50%.
[/b]

ПANAГIΩTHΣ, проект очень недешевый, уровень рентабельности неясен.

До сих пор, пока речь шла только о внутреннем рынке Армении, никто всерьез не рассматривал возможность строительства там НПЗ. Огромный иранский рынок безусловно привлектелен, но не знаю, насколько оправданы риски, сопряженные с этим проектом. Возможно, Вы правы, говоря о неслучайности выбора появления этой новости. Но я бы не стал это связывать только с выборами в Армении, причины могут быть более масштабными. Россия и Иран сближаются, посмотрите, например, эту статью: Энергогазават.


Подождем.

[Pan]

возможно, даже Иран будет говорить, что они там построят завод - лишь бы армяне успокоились и не поддержали про-американского кандидата.

Но реально - зачем Ирану завод в Армении? Дорога будет проходить по Ирану - т.е. надо строить дорогу на собственные деньги.

Почему бы не построить его в Хое или Тебризе? Или под Хой или Тебриз Россия денег не даст?
Найдут где-нибудь еще.

Во вторых, кто из иранских политиков готовит "запасной вариант" на случай войны? Для кого? для нового про-американского правительства Ирана?
Плохо вы знаете иранцев. Они уже потратили не один млрд. долларов на закупку самого современного оружия.

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.2.2007, 15:17) [snapback]36336[/snapback]</div>

Ашина,

Когда Армения с Ираном согласились на постройку НПЗ, Россия дала понять Армении, что Армения не посмеет одна БЕЗ России построить этот выгодный проект. Такой же шаг был сделан с планом о постройке газопровода через Иран. Между Ираном и Россией через несколько лет начнется крупная конкуренция по поставке газа в Ср. Азию и Китай. Особенно в Китай. Все эти планы, и проекты нужны больше Ирану, чем России, так как Иран хочет пробиться в мировой рынок, и ослабить монополию России. Армения очень хочет стать транзитной страной. Я как то читала, что диаментр газопровода в Армению через Иран не соответ тем стандартам, чтоб продлить ее до берегов Черного моря. И здесь, из за национальных интересов, круги армянского правительства предлагают поменять трубы, даже если это России не понравится.
В случае, если Армения станет транзитной страной, влияние России в этом регионе ослабится. Теперь, Россия всячески, любыми путями огораживает путь Армении.
[/b]

Понятно. То есть, вы считаете, что Россия предложила построить завод в два-три раза бОльший, чем планировали армяне, чтобы вообще похоронить проект. Резон в этом есть. Тем более, что действительно был прецедент с диаметром трубы. Но тогда речь шла только о Грузии. Строить трубу, которая обслуживает только Армению, или такую, которая способна обслужить ещё и Грузию. Речи о транзите куда-то дальше не было. Для этого нужно гнать либо через Россию, либо по дну Черного моря, а на это ни у Ирана, ни у Армении сил не хватит. А если бы Европа посмела получать газ из Ирана, то как заметил Спектатор, гораздо легче его послать через Турцию и не париться. Иран хоть завтра готов поставлять газ через Турцию в Европу. США не велят.

С НПЗ несколько по-другому. Может быть, действительно такое бурное участие России вызвано тем, что она хочет в конце концов сорвать проект. Но ведь в деле не только Армения, но и Иран. А иранцев заподозрить в том, что их можно провести на такой примитивной игре... Что-то не верится. Иран, конечно, во многих отношениях глуповатое государство, но в дипломатическом маневрировании, в лукавстве и в умении читать лукавство партнёров - нет, в этом они мастаки.

[Pan]

Ашина, я как-раз таки и сказал, что и Ирану выгодно играть в эту игру под названием "Мегринский НПЗ для иранской нефти".

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 1.2.2007, 19:23) [snapback]36427[/snapback]</div>

возможно, даже Иран будет говорить, что они там построят завод - лишь бы армяне успокоились и не поддержали про-американского кандидата.

Но реально - зачем Ирану завод в Армении? Дорога будет проходить по Ирану - т.е. надо строить дорогу на собственные деньги.

Почему бы не построить его в Хое или Тебризе? Или под Хой или Тебриз Россия денег не даст?
Найдут где-нибудь еще.

Во вторых, кто из иранских политиков готовит "запасной вариант" на случай войны? Для кого? для нового про-американского правительства Ирана?
Плохо вы знаете иранцев. Они уже потратили не один млрд. долларов на закупку самого современного оружия.
[/b]

Завод нужен иранцам, чтобы получать нефтепродукты такого качества, которое они себе не могут позволить из-за санкций, а в Хое или Тебризе русские не дадут ни денег, ни технологий. Русским (тем кто на Трубе) сейчас деньги девать некуда. На Западе за ними иногда охотятся и вообеще глупые вопросы задают, типа "откуда деньги". Так вот хочется и правовую защиту инвестиций получить как на Западе, и чтобы при этом допросами не донимали. Армяне в этом отношении - в самый раз, такое же ворьё.

А то - задолбали, блин! Откуда, да откуда... От верблюда!!!

[Raven]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А то - задолбали, блин! Откуда, да откуда... От верблюда!!![/b]

ну и концовка , супер

[Pan]

Неужели Иран, страна с населением в 60 млн. не может позволить себе 1 НПЗ? :smaylik thinking:

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 1.2.2007, 22:59) [snapback]36508[/snapback]</div>

Неужели Иран, страна с населением в 60 млн. не может позволить себе 1 НПЗ? :smaylik thinking:
[/b]

Уже с 70-миллионным. Но я не знаю. Факт, что они импортируют уйму бензина и других нефтепродуктов. Почему? Вот две причины, которые обычно приводят: субсидии на топливо, которые делают нерентабельным строительство новых НПЗ; санкции, которые мешают поднять такой проект - финансово и технологически.

Но я не спец. Исчерпывающей справки дать не могу.

[Baku MJ]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Путин: «Россия сделает вложения в энергетику Армении» Об этом сообщил сегодня Владимир Путин на ежегодной пресс-конференции в Кремле. «Наши отношения с Арменией самые наилучшие, мы сотрудничаем во всех сферах», - подчеркнул он. Как сообщает ИТАР-ТАСС, президент РФ напомнил, что в сфере энергоносителей Россия и Армения «перешли на рыночное ценообразование, но часть цены покрывается за счет собственности». «Мы намерены реанимировать предприятия», которые достались российским компаниям, отметил он. Путин также подчеркнул, что Россия «участвует в строительстве газопровода в Армению из Ирана, электросетей на территории Армении, в гидроэнергетике». «Но этого недостаточно», - уверен президент РФ.
Он рассказал, что на встрече в Сочи президент Армении поставил «вопросы о сотрудничестве в брильянтовой отрасли». Это касается также товаров второго передела, программы зачета долга, продолжил Путин. «Сложно найти отрасли, где были бы неразрешимые проблемы», даже в энергетике, где решения «давались нелегко», подчеркнул он. [/b]

[Pan]

на ту же тему с одного армянского форума (кстати, обратите внимание на армянскую логику - сначала говорит "правильно", потом перечисляет все сложности проекта)
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Насчет НПЗ считаю правильно строительство.
АЭС - не новый, враждебные соседи от которых не знаеш что ждать, и все такое горная страна.
Но у меня вопрос (как делитант) а по зангезуру ЖД строить возможно? нужно?
[/b]

Еще с того же форума:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Да блеф все это господа!!!!!!!!!!!!!!!!
Неужели вы и впрямь думаете что осущестлвение этого проекта реально? По крайней мере до того момента пока в Бушере будет существовать АЭС, а господин Кириенко будет проводить двусторонние с Ираном так называемые экокомиссии, а в действительности по сотрудничеству в атомной энерегетике.
Не знаю как об этом думает Армения а вот Грузии например по моему не очень то охота по своей территории транзитом пропускать то обогащенный уран а на обратном пути уже отходы.
[/b]

[Ашина]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Путин: «Россия сделает вложения в энергетику Армении» Об этом сообщил сегодня Владимир Путин на ежегодной пресс-конференции в Кремле. «Наши отношения с Арменией самые наилучшие, мы сотрудничаем во всех сферах», - подчеркнул он. Как сообщает ИТАР-ТАСС, президент РФ напомнил, что в сфере энергоносителей Россия и Армения «перешли на рыночное ценообразование, но часть цены покрывается за счет собственности». «Мы намерены реанимировать предприятия», которые достались российским компаниям, отметил он. Путин также подчеркнул, что Россия «участвует в строительстве газопровода в Армению из Ирана, электросетей на территории Армении, в гидроэнергетике». «Но этого недостаточно», - уверен президент РФ.
Он рассказал, что на встрече в Сочи президент Армении поставил «вопросы о сотрудничестве в брильянтовой отрасли». Это касается также товаров второго передела, программы зачета долга, продолжил Путин. «Сложно найти отрасли, где были бы неразрешимые проблемы», даже в энергетике, где решения «давались нелегко», подчеркнул он. [/b]

Вот это - правильное объяснение, зачем весь сыр-бор.

КГБ сказало: Надо! Олигархи ответили: Есть!

То есть, пока это - пиар. Крупному капиталу приказано поискать пути увеличения российских инвестиций в Армению. Ну и решили расширить уже давно просимый армянами проект.

Всё уйдёт в свисток.

[Fireland]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.2.2007, 0:11) [snapback]36556[/snapback]</div>

Всё уйдёт в свисток.
[/b]

по крайней мере в ближайшие 50 лет ничего такого крупного не поектируют.