Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.08.2006, 11:07   #26
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,666
Сказал(а) спасибо: 10,203
Поблагодарили 10,689 раз(а) в 6,751 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2006, 3:19) [snapback]1625[/snapback]</div>
Цитата:
Или в счастливой Армении невинным армянским детишкам не позволяют смотреть телевизор, а то, не дай Бог, с психикой будет не все в порядке?
[/b]
В счастливой Армении для обеспечения ее счастья и сохранения психики как детей, так и взрослых, существует табу на критические материалы об Армении, ее армии, состоянии коррупции и др. Глумление над трупами военнопленных в разряд табуированных тем не входит.

http://www.realazer.com/forum/index.php?sh...st=0&#entry1639
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 12:19   #27
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 22.8.2006, 5:25) [snapback]1526[/snapback]</div>
Цитата:
Да в этой книге много наврал автор, нет я не утверждаю что она этого не говорила, но ее слова совсем не обязательно отражают действительность.
[/b]
а какова действительность?

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 12:27   #28
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Цитата

Ильхам Алиев неоднократно делал заявления агрессо об агрессорской, террорыстической Армении, разоблачал ес сущности незаконное исполоваше наркотических вществ на территории Нагорного Карабаха [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
если и это не насаждение ненависти на детскую психику, то о чем говорить ?[/b]
Зидан, Вам не смешно от вашего поста? Или в думаете что мангуртизм до такой степени развит у нас что молодое поколение узнает что творится в мире только от слов президента?
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 12:52   #29
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,666
Сказал(а) спасибо: 10,203
Поблагодарили 10,689 раз(а) в 6,751 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.8.2006, 12:19) [snapback]1648[/snapback]</div>
Цитата:
а какова действительность? [/b]
Действительность рядовому армянину не известна - во избежание нервных перегрузок.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 12:56   #30
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Zidane, то, что азербайджанские учебники по истории никуда не годны - известный факт.
Вы просто захотели показать на нас пальцем и посмеяться?
Ну а если я сейчас набросаю сюда посты про арменикум, который лечит от всего - но у меня-то хватает ума этого не делать.
Учебники эти все надо на свалку. Но разве дело в них?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 13:00   #31
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,666
Сказал(а) спасибо: 10,203
Поблагодарили 10,689 раз(а) в 6,751 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 23.8.2006, 12:56) [snapback]1659[/snapback]</div>
Цитата:
Учебники эти все надо на свалку. Но разве дело в них? [/b]
Кстати, об учебниках:

Минобразования Азербайджана переиздало учебники

Минобразования переиздало учебники, которые не отвечают требованиям составления учебников, сообщили агентству "Интерфакс-Азербайджан" в пресс-службе Министерства образования. "Ввиду ряда недочетов, допущенных в учебниках для общеобразовательных школ, переизданы некоторые учебники", - сказали в пресс-службе. Согласно приказу министра образования Мисира Марданова, ряд учебников, изданных в 2006 году, переработаны и переизданы на основе отзывов и предложений педагогической общественности Азербайджана. К таким учебникам относятся "Чтение" для I-IV классов, "Азербайджанский язык" для V-VII классов и "Литература" для XI класса.

http://www.echo-az.com/news01.shtml
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:15   #32
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зидан, может Вам будет интересно...вот краткое содержание армянских учебников и скажите мне сколько тут фобий, туркофобия, русофобия, азербайджанофобия.
------------------------------------------------------------------
К О Н Ф Е Р Е Н Ц И И
А.Багдасарян

РОССИЯ В АРМЯНСКИХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ



В учебниках истории армянского народа первые упоминания о России появляются в связи с освободительной борьбой армянского народа во второй половине XVII в. Именно в этот период общественные и политические деятели Армении и армянской диаспоры пытаются восстановить независимость Армении с помощью европейских христианских государств — Англии, Франции и Германии, но вскоре убеждаются, что их надежды наивны и обращают свои взоры на север. При этом авторы учебников подчёркивают тот факт, что Россия, которая пытается укрепиться не только на берегах Балтийского и Чёрного, но и Каспийского моря, является естественным союзником и для западных (или турецких) армян, и для полунезависимых армянских княжеств восточной (персидской) Армении. Иначе говоря, авторы учебников постсоветского времени уже представляют Россию не как освободителя или благотворителя, а как мощную державу, которая пытается в собственных целях вселять определенные надежды в порабощенные народы Закавказья и тем самым облегчить собственные военно-политические задачи.
Россия. Спасение с севера
Собственно говоря, начиная с первой половины XVII в., история армянского народа является историей освободительной борьбы армян, попыток привлечь Российскую империю в Закавказье. Тем временем, в учебниках лишь вскользь упоминается о том, что Россия несколько раз обещает отправить войска в Армению и тем самым провоцирует вооружённое восстание армянских княжеств, однако, как правило, не сдерживает обещания. Например, в учебниках говорится, что « не зная об условиях российско-турецкого договора 1724 г., армянские силы продолжали надеяться на помощь русской армии. Между тем, согласно этому договору, Турция признавала соединение с Россией прикаспийских районов, а российская сторона отказалась от претензий на армянской территории».

Примерно то же самое происходит и в конце XVIII в., когда Россия объявляет войну Ирану, и российские войска входят в Закавказье. В учебниках подчёркивается, что армянский народ связывал большие надежды с этим походом и повсеместно оказывал большую помощь русским войскам. Однако в 1796 г. умерла императрица Екатерина Великая, а император Павел I приказал прекратить поход.

Вообще примечательно, что когда речь идёт об отношениях великих держав с Арменией, в учебниках формулировки и термины резко отличаются. Отношения европейских государств к армянскому народу, как правило, объясняются объективными прочинами в контексте геополитических интересов этих государств. Но как только речь заходит о России, чаще всего всё объясняется субъективными причинами — в 1725 г. всё было бы хорошо, но умер Пётр I, в 1796 г. освобождению армянского народа помешала смерть Екатерины Великой.
Вместе навеки

В 1828 г. Восточная Армения переходит в состав России. Примечателен уже тот факт, что во всех учебниках истории это событие определяется как «соединение Восточной Армении с Россией», тогда как переход этих же территорий к Ираку или к Турции определяется как захват или оккупация. Авторы учебников, все без исключения, подчёркивают, что «переход Восточной Армении в состав России спас армянский народ от физического уничтожения». Более того, во всех учебниках приводится цитата из романа Хачатура Абовяна: «Да будет благословен тот час, когда нога русского ступила на землю армянскую». Однако в отличие от учебников советского времени, в постсоветских учебниках более жёстокой критике подвергается колониальная политика России, и отмечается, что став колонией России, Армения не получила даже формальную автономию, армянская область, сформированная в 1828 г., была расформирована уже в 1840 г.

Что же касается экономического развития Армении, то авторы учебников едины во мнении, что несмотря на колониальную политику России, Восточная Армения всё же получила более приемлемые условия для развития. Опять же примечательно, что в учебниках большое место уделяется дружбе армянского и русского народов, соратничеству армянских и русских войск, культурным связям и т.д. С другой стороны, все негативные явления связываются не с политикой России, как супердержавы, а с царизмом, то есть с режимом, и даже с отдельными чиновниками. Иначе говоря, учащиеся должны придти к выводу, что русский народ — великий народ и полон сочувствия к армянскому народу, Россия — единственная супердержава, которая готова защищать Армению и обеспечивать безопасность страны, но отдельные государственные деятели и чиновники недостаточно хорошо понимают это.
Что касается армянских политических партий, которые были созданы в конце XIX в. в Западной Армении (Турции), Швейцарии и в России, то в постсоветских учебниках трактовка этих событий почти не претерпела изменений. Подчёркивается, что только социал-демократическая партия, созданная в Женеве в 1887 г., ставила задачу освободить армянский народ от турецкого, персидского и царского гнёта. А партия «Дашнакцутюн», созданная в Тифлисе, ставила задачу поднять вооружённое восстание армян только в Западной Армении и с помощью европейских держав достичь независимости Западной Армении. При этом во всех, без исключения, учебниках подчёркивается, что «партии, безусловно, ошибались, связывая освобождение Западной Армении с европейскими державами». Что же касается социал-демократической рабочей партии, то видные деятели этой организации, как отмечается в учебниках, связывали освобождение армянского народа только с победой социалистическогой революции в России. Однако, в отличие от советских учебников, в постсоветских учебных изданиях отмечается, что «широким массам армянского народа такое решение национального вопроса казалось маловероятным, и, следовательно, влияние социал-демократов было сравнительно слабым».

Тематика Первой мировой войны и геноцида армян в Османской империи в постсоветской учебной литературе не претерпела абсолютно никаких изменений. Во всех учебниках авторы обращают большое внимание, в первую очередь, на геополитическую ситуацию в регионе и на военные действия на Кавказском фронте, в которых приняли участие и армянские добровольческие отряды. Лейтмотов один и тот же: Россия пытается захватить Западную Армению, а Турция, с помощью Германии, пытается уничтожить армянское население и воплотить в жизнь свои пантюркистские планы, то есть выйти на Каспийское море. Симпатии армянского народа, естественно, на стороне России.

Однако в современных армянских учебниках трактовка событий 1917 — 1918 гг. претерпела серьёзные изменения. В первую очередь, речь идёт о влиянии октябрьского переворота на события в Закавказье и на мирные переговоры с Германией. Согласно Брест-Литовского мирного договора, Турции были возвращены не только западно-армянские территории, занятые русскими войсками, но и несколько областей Восточной Армении. В постсоветских учебниках этот договор трактуется так: руководители большевиков были поглощены нереальными идеями быстрой победы всемирной революции и легко поддались давлению Германии, считая уступки временными. В результате, Армения потеряла свои исторические территории.

Легко заметить, что такая трактовка резко отличается от комментариев советских учебников, так как в советское время было принято в утрате армянских территорий обвинить «коварных» европейских стран (в том числе Англию и Францию). Но с другой стороны, учащиеся в очередной раз констатируют, что в бедах армянского народа и на этот раз виновна не Россия, а правящий режим. На этот раз большевики.
Россия и независимость Армении в 1918 — 1920 гг.

Трактовки этого периода истории Армении потерпели наиболее резкие изменения в постсоветских учебниках. Авторы сочли необходимым обращать большое внимание на то обстоятельство, что после создания Закавказского Сейма, в 1918 г., армянские политические партии были против отделения Закавказья от России, но под давлением грузин и азербайджанцев Сейм провозгласил независимость Закавказья. И всё же, это единственний период в истории Армении, о котором в учебниках говорится об армяно-русских сложных отношениях. В частности, в основных учебниках отмечается, что «в мае 1920 г. Россия признала независимость Грузии, а после советизации Азербайджана поддерживала тесные дружеские отношения с этой страной. А вот вопрос признания независимости Армении был поставлен в зависимость от армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений». Более того, отмечается, что «на границах Армении происходили стычки между армянскими и русскими вооружёнными силами». Примечательно, что о причинах такой дифференциации в учебниках не написано ни слова. Не объясняется также, по какой причине сорвались армяно-русские переговоры в Москве летом 1920 г. Правда, авторы учебников вскользь упоминают о том, что осенью того же года проект армяно-российского договора всё же был создан, но так и не был подписан, как весьма туманно отмечается в учебниках, «в силу обстоятельств».
Россия: от «старшего брата» к «стратегическому союзнику»

В постсоветских учебниках тема советизации Армении освещается довольно подробно, но не однозначно. Например, авторы учебников по истории армянского народа подчёркивают, что будучи в состоянии тяжёлой войны с Турцией, Армения была вынуждена идти на переговоры с Советской Россией и отказаться от своей независимости взамен на защиту. В учебниках по истории армянского народа VIII класса события трактуются так:

«Воспользовавшись тяжёлым положением армянского народа, Советская Россия потребовала советизации Армении. Пытаясь сохранить хотя бы часть территории, правительство Армении приняло предложение большевиков о советизации республики. 29 ноября 1920 г., созданный в Азербайджане Реввоенком Армении вошёл в Армению в сопровождении XI Красной Армии».

Примечательно, что об «освободительной миссии XI Красной Армии» и о всенародной поддержке в этих учебниках нет ни слова. С другой стороны, в учебниках по новейшей истории (кстати, тоже для VIII класса) вхождение Красной Армии в Армению представляется как очередной подвиг героической и доблестной Красной Армии. И вообще, в учебниках новейшей истории оценки действий Красной Армии почти не изменились и не освободились от коммунистических клише об «широких массах трудящихся, которые вместе с героической Красной Армией разгромили интервентов и белогвардейских банд».
В постсоветских учебниках авторы, по понятным причинам, довольно большое внимание уделяют вопросу Нагорного Карабаха. Все, без исключения, авторы приводят подробности о том, как 4 июля 1921 г. пленум Кавбюро принимает решение перенести вопрос, как на следующий день отменяется это решение тоже, и Нагорный Карабах остаётся в составе Азербайджана. В учебниках, естественно, это решение критикуется, но, как обычно, виноваты отдельные личности. В данном случае, намекается на некую тайную роль Сталина. Иначе говоря, в очередной раз отрицательное отношение российских властных структур к Армении объясняется субъективными факторами.

В постсоветских учебниках тема политических репрессий и «красного террора» освещена достаточно подробно. Подчёркивается тот факт, что сразу после советизации Армении из страны были выдворены 1 400 армянских офицеров, а в 1923 г. партия «Дашнакцутюн» была вынуждена пойти на «самороспуск» и представить властям списки своих членов.

В учебники включены также сюжеты о «всеобщей коллективизации», о репрессиях по отношению к обеспеченным крестьянам, о гонениях и репрессиях против армянской церкви. А 1930 е гг. во всех учебниках характеризуются как «чёрные страницы советской истории». «В советские годы в Армении были репрессированы 42 тыс. человек, многие из них были расстреляны», говорится в учебниках. Всё это представляется как результат «культа личности Сталина». «Преступление Сталина удалось остановить после его смерти», — констатируют учебники.

Трактовка событий Второй мировой войны и послевоенных десятилетий в армянских постсоветских учебниках не претерпела серьёзных изменений. Просто исчезли такие формулировки, как «чуткое руководство коммунистической партии», «дружная семья братских народов» и т.д. Обобщая этот период истории, можно сказать, что в армянской учебной литературе образ России отдельно от образа ЦК КПСС не существует. И этот образ, мягко говоря, не вызывает симпатии у читателей, особенно после начала Карабахского движения, то есть с 1988 го г. Авторы учебников подчёркивают, что «18 июля 1988 г. руководство СССР отказало Верховному Совету Армении и областному Совету НКАО и приняло решение оставить Карабах в составе Азербжайджана, что вызвало большое разочарование у армянского народа». Отмечается также, что в конце того же года в Ереване был введён комендантский час, и власть в Армении перешла к военным.

Одним словом, армянским учащимся Россия в период с 1988 по 1991 г. представляется как «империя зла», но виной тому — только руководители компартии, которые пытаются любой ценой сохранить Союз. В противовес авторы учебников ставят «демократическую», «гуманную», «прогрессивную» Россию, Андрея Сахарова, Галину Старовойтову, поэта Михаила Дудина, публициста Андрея Нуйкина и других. А вот после провозглашения независимости Армении образ России в учебниках резко меняется. Во всех, без исключения, учебниках подчёркивается, что одним из основных направлений внешней политики РА является СНГ, а среди стран СНГ для Армении самое большое значение имеет Россия. Особо подчёркивается армяно-российское сотрудничество в военной области. Большое значение уделяется также договору о российских военных базах на территории Армении и подписанному в 1997 г. договору о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи. В учебниках как самый яркий пример армяно-российских дружеских отношений приводится тот факт, что Госдума России приняла заявление, осуждающее геноцид армян.

Анализируя армянские учебники постсоветского времени, можно придти к заключению, что на трактовку исторических событий большое влияние оказывают формировавшиеся десятилетиями стереотипы о вечной дружбе Армении и России и об отсутствии альтернативы в вопросе ориентации Армении и армянского народа. Даже те факты, которые должны были убедить учащихся, что Россия в Закавказье преследует только собственные цели, и в этом смысле ничем не отличается от других европейских государств, в учебниках трактуются таким образом, что учащиеся волей-неволей должны заключить, что то, что у европейских государств называется «государственным интересом», у России — «миссия». Нам остается только надеяться, что в разрабатываемых уже сегодня новых учебниках будет больше объективности и меньше политики.


__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 14:47   #33
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Линк не забывайте, Wave.

http://www.historia.ru/2004/01/bagdasaryan.htm

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:22   #34
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,666
Сказал(а) спасибо: 10,203
Поблагодарили 10,689 раз(а) в 6,751 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Короче, сплошное притягивание за уши и перестановка акцентов на свой лад. Хотелось бы почитать исследования на тему " АЗЕРБАЙДЖАН В АРМЯНСКИХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ"... А пока остается только догадываться, что в них может быть написано о нас.

Спасибо за материал, Wave.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 14:49   #35
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


Ну что ж продолжим.

Попунктно

Присутствует ли в детских учебных заведениях материалы и/или другие методы антиармянской истерии ? То что ребенок Алекперова хочет убивать армян, этого кажется Вам мало.
Мне интересно где этому он мог научится ? Не с молоком же матери впитал. Все мы знаем насколько быстро дети впитывают как губка, то что льется с экранов телевизора и радио, разговоры на кухнях и на улицах формируют детское , порой неосознанное восприятие армян как источник зла , причем обобщено.

Неохота долго крутится вокруг этой темы, времени нет доказывать избитые истины.
начну сразу с фактов

Поколение постарше помнит время, когда чуть ли не каждая книга: учебник, научное издание, диссертация привязывались к марксизму-ленинизму-сталинизму, бесконечным съездам ВКП(б) - КПСС. Неважно, о чем писалось - о литературе или физике - главное было рассматривать все это в свете решений партии и правительства. Стандартные формулировки перекочевывали из одних изданий в другие. Ущербная тоталитарная традиция переползла из СССР в Азербайджан - демократический.

Мы усвоили, что 20% нашей территории оккупированы армянами и у нас миллион беженцев. Мы ведем мирные переговоры за возвращение наших земель, но если они не увенчаются успехом (?!), то военным путем освободим земли. Для этого мы должны укреплять экономику, армию и изучать наследие "Улу Ондара". Последнее нам удается лучше всего. Каждый день узнаем о презентации новой книги, посвященной наследию покойного президента, его роли в развитии самых различных областях нашей жизни - духовной и материальной. Благо и авторы не остаются внакладе, потому что в обязательном порядке распространяют свои опусы по всем госучреждениям. Бумага все стерпит, а выгода двойная - и галочка в нужном списке, и сам не в убытке. Эти книги не читают, они обычно украшают книжные шкафы кабинетов чиновников своими корешками, как в свое время это делали многотомные сочинения Ленина, служившие обязательным элементом декора чиновничьего кабинета.

Карабахская тема - другой обязательный элемент успеха, патриотический, включение которого желательно, а точнее, обязательно, особенно если это касается учебников и различных пособий. В какой форме затрагивается эта тема, не очень волнует авторов, самое главное - они демонстрируют свой патриотизм и "вносят лепту в патриотическое воспитание юного поколения" - так, во всяком случае, они сами считают.

Недавно мне в руки попало учебное пособие для 9-го класса "Биология - человек. Лабораторные работы", утвержденное на заседании секции "Биология" Научно-методической комиссии Министерства образования Азербайджанской Республики от 27 марта 2003 года. Кстати, его в обязательном порядке распространяли среди учеников в школах по 10 000 манатов. Но не об этом разговор. Цель авторов: "…формирование при помощи практических работ (это лабораторные работы, тесты, задачи, кроссворды) теоретических знаний учащихся и воспитание личностей-патриотов". Наверно, рецензенты, методисты, чиновники из Министерства образования считают, что авторам вполне удалось добиться поставленной цели, иначе они не рекомендовали бы его в качестве пособия. В таком случае, они все очень далеки от школы и нынешних ее возможностей, в чем мы и не сомневаемся. Лабораторные работы предполагают практическое их выполнение, а не теоретическое изучение, как в учебнике. ...
Теперь рассмотрим, как авторы решают вторую часть поставленной перед собой цели - воспитание патриотизма в учениках. Это заслуживает особого внимания. Здесь авторы не стали себя особенно утруждать, составив наспех несколько задач и упражнений, не вникая в их смысл. Посудите сами...

В разделе "Характеристика опорно-двигательной системы" есть упражнение: "Кто скажет примерное число инвалидов, потерявших конечности на Карабахской войне?" Или другое: "Найди! Во время войны в Нагорном Карабахе молодые люди в возрасте 20-21 годов, чтобы отвлечь внимание врага, бросались с высокой скалы. Несмотря на лечение, они инвалиды. Нижние конечности у многих не двигаются, есть непроизвольное мочеиспускание. Объясните причину!". Какой цинизм! Что за бессмысленные вопросы? Это называется воспитанием патриотизма? Знаете, в чем наша проблема? Как сторона, временно терпящая поражение, мы констатируем только наши потери - людей, земли, городов и деревень. А как быть с героическими эпизодами войны? Неужели мардановы призывают нас стереть из исторической памяти тень карабахской победы?

Легендарный А.Маресьев остался в памяти людей не инвалидом, а героем-летчиком, вернувшимся в строй благодаря своему упорству и воле. Этому учили. Не по числу отверстий от пулеметных пуль в груди А.Матросова, бросившегося на вражескую амбразуру, оценивают его героизм, а по поступку, который после него повторили многие. Вот в чем дело!

В разделе "Краткие сведения о крови и кроветворной системе" детям предлагают задачу: "В 1992 году во время Карабахских событий группа людей (дети, подростки, беременные женщины, старики), спасаясь от врага, бежали что есть сил в леса, горы, долины. Укажите приблизительное количество ударов сердца у этих людей и объясните причину!" Опять бежим, опять плачем и стонем. Ну, если вам очень уж хочется, говоря о кроветворной системе, продемонстрировать свой патриотизм, хотя бы спросите, какой пульс у солдата, бросающегося в атаку на врага? В разделе "Краткие сведения о дыхательной системе" авторы предлагают очередную "патриотическую" задачу: "Во время изгнания азербайджанцев из Зангезура у каждого второго ухудшалось состояние, и он нуждался в искусственном дыхании. Кто не дошел, кто остался в живых. Объясните причину произошедшего с людьми". Молодцы! Кстати вспомнили о зангезурских землях, изгнанных соотечественниках. Естественно, что у людей при стрессе ухудшается состояние, но это может быть не только при изгнании из Зангезура. Предлагаю встречную задачу, такую же абсурдную: "У бакинцев при захвате их квартир беженцами и так называемыми вынужденными переселенцами ухудшилось состояние, у некоторых из них случился инфаркт или инсульт. Объясните причину произошедшего!"

МАРЬЯМ ГЮНЕШЛИ .


Реал Азер


Добавим сюда мои предыдущие отрывки из учебников по истории, со словами И.Алиева о терроро-наркотической Армении и становится ясно откуда у ребенка Алекперова желание убивать армян.
Можно еще вспомнить народного поэта Азербайджана, обласканного властями и писавшего людоедские стишки про армян , я о Халиле Рзе Улутурке или вот это
Хавва Мамедова " Нужно стереть Армению с лица земли"
Мэр Баку " Вы же фашисты тоже уничтожали евреев"
( может тоже ссылку попросите или так поверите, а то достану)




А вот этот отрывок перекликается с заметкой Алекперова вообще 1/1

"В праздничные дни мы играли в резню армян, игру, которую мы предпочитали любой другой. Опьяненные своими расистскими страстями, мы приносили в жертву Тамар (армянку по матери) на алтарь нашей атавистической ненависти. Сначала мы ее произвольно обвиняли в убийстве мусульман и немедленно расстреливали, несколько раз один за другим, чтобы возобновить удовольствие. Потом ей отрывали члены, язык, голову, внутренности, которые кидали собакам, чтобы выразить презрение к армянской плоти".
Из книги известной азербайджанской писательницы Ум-эль-Банин "Кавказские дни", чье детство прошло в Баку. На воспоминания об играх бакинских детей, описанных в книге наложила свой отпечаток атмосфера резни (армянские погромы в 1905-1906 гг.).


Вот еще отрывок, хотя если их складировать, можно целый форум под это открыть.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Ситуацию осложняет то, что после переговоров в Рамбуйе настроения в обществах обеих стран стали еще более радикальными. [b]Армянская сторона обвиняет азербайджанскую в срыве переговоров. В Азербайджане еще более усилилась Предисловие -- " Бир миллет-ики довлет" Г.А. Алиев

Вступление --Если в 1991 г. лидер Народного фронта Абульфаз Эльчибей первым делом переименовал азербайджанский язык в тюркский (Г.Алиев произвел обратную рокировку), то столетием раньше (в 1890 г.) крестьянин Бакинского региона, отвечая на вопрос журналиста местной газеты "Кесхюль" о своей идентичности, утверждал: "Я мусульманин"
http://www.1september.ru/ru/his/99/his28.htm





Авторство идеи принадлежит не мне. Увидел на одном из форумов сборник цитат из высказывании азербайджанских юзеров с различных форумов, дополнил некоторыми новыми и предоставляю вашему вниманию. Заранее извиняюсь, что не смог снабдить все цитаты ссылками.




"Я Азербайджанец!!! Я не Азери Тюркю!!!"

"Азери-тюрки это смесь автохонтов и пришлых тюрков так что мы наследники и тех и других..."

"Я ........ на русском это звучит как: ТУРОК ........ и всё .... без пояснений, потому что я не обязан доказывать, что я не слон .............. Самое пагубное что могло роизойти со всеми нами, это искусственная подмена нашего истинного "Я", подложным…, искусственным, "азербайджанЦЫ" ........."

"Я считаю что название азери тюркю годно скажем так для внутреннего употребления чтобы различать от других азербайджанских народов- лезгин, талышей а так мы все азербайджанцы ."

"...я за единый АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ народ. Но лично всегда буду стремиться к духовному, историческому единству с братскими тюрками"

"Я считаю себя азеротюрком. И более того, я этим горжусь. Короче, не турок, но тюрок."

"Как может получиться, что, вплоть до конца 30х годов недавно ушедшего 20 века, у всех в документах красовалось слово турок/турчанка, а самое главное, бытиё турками/турчанками не вызывало не у кого сомнения, и вдруг, в мгновенье ока, по решению ЦК все стали азербайджанцами ............... так бывает ?! Разве так образуются нации ?!"

"Азербайджанцы это не национальность это многонациональный народ Азербайджанской Республики. Есть азербайджанцы талыши, есть азербайджанцы курды."

„У нас например ясно азербайджанцы произошло от названия Азербайджан“

„..В то время как предки тюрской части азербайджанцев..“

"...почему должно считаться что если я считаю себя турком то османов считаю старшемы братьями.В иране раньше когда спрашевали национальность у Азербайджанца отвечали что , я турок (Yani men turkem) И не тюрок а турок.Конецно понятно и то что если на русском говарим что мы тюрки это только для того чтоб нас не путали с османцами. На своем же языке мы не говарим что MEN TYURKAM а MEN TURKEM."

„„Вызывают недоумение заявления наподобие: "Men turkem!"
( Urden - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6968 #5 )

"Давайте просто будем азербайджанцами. Это не всегда выгодно, это трудно. Легче объявить себя коленом более развитого на сегодняшний день народа!"

"Я - турок! Моя Родина - Азербайджан! Азербайджан был создан моими предками-турками. Турки всегда были государствообразуещей нацией в Азербайджане. Язык на котором говорят в Азербайджане - турецкий (тюрк дили). Мне было 5 лет во второй половине 70-х годов прошлого столетия, когда мой дед мне сказал, что мы турки. А моему деду его дед сказал и так я уверен на протяжении 5000 лет как мы существуем"

„А себя считаю чистой азербайджанкой, ни в коем случае не иранкой и ни в коем случае не турчанкой.“

„Азербаиджанец - это понятие многоплеменное“
(KAMOXOTITE - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=4714&st=60 #71)

„Когда у моего деда спрашивали какой он национальности,он отвечал туркем.В паспорте тоже было записано так.И мой прадед был турк и его дед был турк.Спрашивается ,а почему я должен быть азербайджанцем?Только ли потому,что так приказал Сталин?Я что должен отказаться от предков своих?Естественно тут возникает вопрос :если я турок,то какой у меня язык?Отвечаю:Турк дилидир меним дилим дженаблар,70 ил бундан габаг азербайjан дили олмайиб,буну ки сиз билирсиз.
„..они еще и наглели называя при каждом удобном случае нас по нации,или более унизительно"турок"“
(Mete - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6737&st=30 )

„Я также считаю что было бы лучше для нас самих же называтся тюрками. Это и великая честь, и великая история, и в конце концов таким образом обеспечивается преемственность.“ (Confident - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6737&st=60 #60)

"...мы же появились в рез-те ассимиляции албанов гуннами, потом хазарами, потом сельджуками и огузами на протяжении почти 1000 лет. И никуда от этого не децца."

"Современные турки это смесь турков османов и народов населявших Анатолию армян, греков, славян и т.д. мы большие тюрки чем они."


"Если я например в анкетах напишу что я турок, то меня вообще не пригласят на интервью. Я буду писать Азербайджанец."

„Азербайджанец - это тюрок растворивший в себе разные этносы не переставая быть тюрком не отрывая себя от тюркского мира. Это правильное определение?“ (JIGORO - http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...30&#entry216526 #46)

“Нет. Азербайджанец для меня нация состоящая из разных этносов: тюрок, талышей, лезгин, аварцев, татов итд...” (Ziyadli #48)

“Нет! Азербайджанец - не нация, а принадлежность к Родине.“ (Simurg #52)

"...да турки мы -- турки. Кстати, это только в русском есть разница между "турком" и "тюрком", выдуманная специально, что мы не могли осознать, кто мы есть на самоме деле."

„Несмотря на мою личную неприязнь к этому народу и просто к туркам как людям“

„Слово "тюрк" в Османской Империи означало грубую невежественную деревенщину. Один османский дипломат очень сильно возмущался тем, что при французском дворе его представили турецким, а не османским послом.“

„Наш род переехал с Ардебиля. Мои предки тюрки. Но они смешались с местными талышами. И теперь невозможно отделить одно от другого. Так же с материнской стороны. Там дед лезгин, а бабушка тюрчанка. Ну! Кто я? Я азербайджанец.“

„..вот турки османы разграбили и и опустошили город. А такеж весь Азербайджан.“

"...для меня АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ НАЦИЯ превыше любой другой, но в том то и дело, что процесс ее "сложения" или бпо научному - этногенеза, не завершен еще."

„Я понимаю, что нас теперь так называют....но это название новое. Название нашего этноса уже на протяжении столетий никак иначе как "ТЮРКИ"!!!“
(Ziyadli . http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6737&st=60 #78)

"...а народ может и за 50 лет сформироваться как следует - осталось очень мало времени на завершение этого процесса"

„..Отуречивание уже произошло. Надо учить турецкий язык, чтоб тебя понимали на улицах Баку.“

"А кто был? Парсы были. всякие там - энзелийские, ширванские или абшеронские.Низкорослые такие. Черные и волосатые. с бальшушими круглыми глазами. Обыкновенные парсы. и Тюрки - тоже были: тюркюты, кыпчаки, сельджуки. Обыкновенные тюрки. скуластые и узкоглазые. без растительности на лице и белокожие.
Вовсе не голубоглазые и не трехметровые.
А что появилось в результате? Азербайджанцы появились. Ну не совсем большеглазые как парсы, но и не совсем узкоглазые как киргизы."

„И почему бы не пойти ещё древнее и не назваться, скажем, шумером или эламитом?“
( Urden - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6968 #
5 )

"...я был бы рад что бы мы вернулис к своим истокам и назывались так как наши проотцы.Покойный Елчибей вернул нам имя нации.Но к сожалению мы временно опять стали азербайджанцами.Нет такой нации и никогда не было .Есть великий ТЮРКСКИЙ народ.И что бы не говорили мы тюрки и нам от этого не куда убежать."

"По моему мнению ( и не только по моему) мы Мидяни!!!"

„Зиядлы, я тюрок или азербайджанка?“ (kurtizanka - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=659&st=30 #54)

„Саммер на самом деле многим тяжело определиться. Многие имеют смешанную кровь. Это есть и от этого не убежишь. Тебе не кажется что в слове тюркчюлюк есть также политическое значение?“ (JIGORO - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6946 #21)

“Если кто-то не может определиться, то никто на него не давит и не требует срочно определиться, пусть его персональное ощущение и самоидетнификация скажет за него.” ( SummeR - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6946 #25)

"...самоназвание азербайджанец не имеет за собой той основы, которую многие пытаются вложить. Это основа еще "строится" и "укрепляется". И лет через 100 - другое дело."

"В советских школах мне "вдалбливали"что мои предки это высокие и голубоглазые албанцы(это притом что я маленький и чёрный!).Затем при народном фронте справедливость наконец то восторжествовала и я вдруг стал родственником татар и якутов(это притом что я типичный iragi people).
Иранцы говорили мне что мы персы(хотя слово перс в нашей семье вызывало презрение).
Вот я и решил проверить там и сям ,почитал поспрашивал у того у другого сравнил и пришёл к выводу…"

"Если эти саки, гунны и хазары так бесследно исчезли, то почему Хуналыг остался? Может они и не исчезли, смешаясь с другими народами дали жизнь новому этносу- нам, азери-туркам."

„Не хочу и не буду считать себя тюрком!“

"Я например (поскольку кроме как к азербайджанцам не отношусь ни к одному из известных наукой и историей племенам)им то есть азербайджанцем и являюсь."

„"Этнический зербайдженец" это тот, который не помнит ничего: ни свое прошлое, ни своих предков. "Этнический азербайджанец" тот, кто не имеет ни рода, ни племени, ни веры...ничего. "Этнический азербайджанец" это просто смесь всего. Нечто вроде Самеда Самедова или Джавана Зейналлы...эдакий непонятный гагаш с гермофродитическими наклонностями. "Этнический азербайджанец" синтез, сделанный в лабораториях советов. "Этнический азербайджанец" это продукт колониализма. Одним словом бастард в полном смысле этого слова.“
( Ziyadli - http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...30&#entry215722 #38)


"Мы есть кавказцы."

"...мы сегодня называем себя азери-тюрклери, чтобы отличится от анатолийских турков. Им хорошо, они взяли это имя и живут себе припеваючи... а вот у нас отняли это имя и дали то татары, то мусульмане, то турки, то азери, то азербаиджанцы... но тем не менее суть дела не меняется мы турки. Кстати в Иране нас называют и турками, а иногда и азербаиджанцами. Просто оказывается достаточно народу 100 лет не сказать кто они, то у них начнется кризис."

"... у нас проблемы с идентификацией вообще."

„Ну что вы долго и нудно обсуждаете это, да азхантропы мыыыыы!“
( atropat http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=6020&st=210 #237 )


„..должна же в конце концов понять кто я“

„можно какое нибудь резюме в конце концов? а то вы меня совсем запутали. я уже час читаю то что вы все здесь написали!
какую нибудь статистическую выкладку с процентной вероятности нашей принадлежности к той или иной этнической группе?

Азери ирели!“
( cre - http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=659&st=35 #43 )

„..Не могу, мне плохо. Я уже ночью засыпаю с книгами об этногенезе азербайджанского народа, они разбросаны везде, и под подушкой, и на одеале, везде, везде.“

"Страшно трудно сделать выбор."

****



Эпилог

"В конце XIX века в Париже представителей младотурок спросили:
- Какой вы национальности?
- Мы - мусульмане, - прозвучал ответ.
- Но это же религиозная принадлежность?
- Тогда мы - османы.
- Да ведь это тоже не национальность.
Младотурки были в замешательстве, но никому из них не пришло в голову назвать себя турками."*
_______________________
* &Ccedil;etin Yetkin, T&uuml;rk Halk Hareketleri ve Devrimleri Tarihi, s.344-345, Istanbul 1984.
Интересно если спросить армянина кто он по нации, он не раздумывая ответит, японца-тоже самое


Короче сначала сами разберитесь кто же вы по нации, а потом с армян спрашивайте , нам очень понимаешь сложно вас идентифицировать, так как в зависимости от коньюктуры ваши горе-историки и политики пиарят азербайджанцев как потомков азыхонтропов,-шумеров,-албанов,-турков и т.п.
Если серьезно, и мы и вы (судя по тому что я запостил выше) точно знаем кто вы есть
Значит ошибки соот. нет, азербайджанцы - это турки, хотя курд Джехун записывает с некоторых пор себя азербайджанцем , несмотря на то что азербайджанцы судя по всему турки, соответсвенно он тоже турок ?!! хорошо что карабахцы смогли вывернуться и не стать азербайджанцами, иначе бы тоже началось коньюктурное раздвоение личности, вообщем для меня понятие азербайджанец точно такое как британец, американец, советский человек и хотя в этом нет ничего страшного, просто в своем стремлении удревниться и быть под стать армянам, в Азербайджане занялись национальным аутотренингом, правда кто во что горазд. Вообщем армянское зеркало руллз.


Удачи







__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 17:02   #36
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зидан, я вас огорчу. Вы ничего нового не сказали, и даже извиняетесь, типа чем-то задели, мы и не обижаемся . У вас как всегда не получилось. Ничего нового , с сколько труда, ходить по темам, собирать старые посты
У меня один вопрос, вы говорите что знаете кто мы. Будьте добры, скажите и нам, потом будут другие вопросы
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 17:44   #37
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
У меня один вопрос, вы говорите что знаете кто мы. Будьте добры, скажите и нам, потом будут другие вопросы[/b]
Мочало- начинаем все сначала ?
Вы не со мной спорьте, а с утверждениями самих азербайджанцев.
Большинство до 80 % так или иначе утверждает, что вы турки, другие окончательно потерялись, третьи вообще не ассоциируют себя с азери и турками, вообщем опрос методом ВЦИОМ дал результ-большинство азери считают себя турками, блин даже стыдно этот бред доказывать, я сам помню как по Баку с визгом носились машины и все хором толерантно орали мы турки - ред олсун ермяни.
И вы прекрасно знаете об этом, кстати Президент АР курд Г.А. говорил, что
Бир Миллет-Ики довлет, он как бывший работник КГБ, генерал, имел доступ ко всем документам знал наверное че говорил.
Так что вопросы все самим себе задавайте и своим правителям.
__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 17:51   #38
Местный
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
М.Ариф на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сергей! кончайте мозги пудрить! Вы всё прекрасно понимаете. зачем же лишние слова?
__________________
Азербайджанцы всех стран, объединяйтесь!

М.Ариф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 17:51   #39
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я задала конкретный вопрос, якобы у Вас есть ответ на него, а Вы опять про море. Эх...
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 17:52   #40
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зидан, мы азербайджанцы. Турки турками, но мы азербайджанцы. Кто что думает его личное мнение. Лично я себя считаю азербайджанкой и горжусь этим.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 18:05   #41
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Fireland, такой ответ больше всего пугает их...Сказать что мы азербайджанцы-значит перечить самому себе, нету жу такого народа по их мнению сказать турки-тоже не выгодно им, причин много, сказать потомки албанцев-ну что вы, нас тогда и в помине не было, ни один вариант наших "древних" соседей не устраивает.
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 18:10   #42
Местный
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 18
М.Ариф на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 24.8.2006, 17:05) [snapback]1919[/snapback]</div>
Цитата:
Fireland, такой ответ больше всего пугает их...Сказать что мы азербайджанцы-значит перечить самому себе, нету жу такого народа по их мнению сказать турки-тоже не выгодно им, причин много, сказать потомки албанцев-ну что вы, нас тогда и в помине не было, ни один вариант наших "древних" соседей не устраивает.
[/b]
Ну да, пришельцы мы все, как я. :D
__________________
Азербайджанцы всех стран, объединяйтесь!

М.Ариф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 18:15   #43
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Нет, и это их не устраивает, сказать что пришельцы, значит признать нашу уникальность ;) Боже, кто же мы, не турки, не азербайджанцы, не потомки албанцев, даже не пришельцы
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 18:15   #44
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Пришелец @ 24.8.2006, 16:51) [snapback]1913[/snapback]</div>
Цитата:
Сергей! кончайте мозги пудрить! Вы всё прекрасно понимаете. зачем же лишние слова?
[/b]
Я смотрю все заволновались как то?
Меня попросили привести данные, я привел, понимаю неприятно, но мне тоже не в кайф читать про армян всякие измышлизмы некоторых , не буду показывать пальцем.
Далее прошу опровергать не меня, а материалы которые я привел.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
мы азербайджанцы. Турки турками, но мы азербайджанцы. Кто что думает его личное мнение. Лично я себя считаю азербайджанкой и горжусь этим.[/b]

Это тоже можно включить в приведенный список, рядышком

„"Этнический зербайдженец" это тот, который не помнит ничего: ни свое прошлое, ни своих предков. "Этнический азербайджанец" тот, кто не имеет ни рода, ни племени, ни веры...ничего. "Этнический азербайджанец" это просто смесь всего. Нечто вроде Самеда Самедова или Джавана Зейналлы...эдакий непонятный гагаш с гермофродитическими наклонностями. "Этнический азербайджанец" синтез, сделанный в лабораториях советов. "Этнический азербайджанец" это продукт колониализма. Одним словом бастард в полном смысле этого слова.“
( Ziyadli - http://www.day.az/forum/index.php?sh...0&#entry215722 #38)


Я не помню таких споров еще у кого то.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Fireland, такой ответ больше всего пугает их...Сказать что мы азербайджанцы-значит перечить самому себе, нету жу такого народа по их мнению сказать турки-тоже не выгодно им, причин много, сказать потомки албанцев-ну что вы, нас тогда и в помине не было, ни один вариант наших "древних" соседей не устраивает.[/b]

Мы готовы признать все на чем вы сами остановитесь
мидийцы, шумеры,турки, албаны, азербайджанцы
Когда вам будет это достоверно известно , меня позовите, лан.??

Все я пошел
__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 18:18   #45
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Wave, меня лично не интересует мнение армян кем они меня считают. Сперва пусть учат свою настояшую историю до появления на территории Урату, а потом начнут претензии к нашим корням.



Зидан, я знаю кто мои предки, и знаю каких выдающихся людей он подарил Азербайджану. Приведенная вами цитата не относится ко мне.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 18:36   #46
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 58
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Fireland, их мнение никого никогда не интересовало кроме их самих и не будет. И это мнение никогда, ничего не изменит. Говорят да себе.
Их не волнует кто мы, кто наши предки, их волнует то что мы есть, их волнует наше существование, и то что это мешает им в сказках, в анекдотах, в шутках про свою древность. Должна же быть доля правды в шутках, и эта доля у них никак не получается из-за нас.
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 18:59   #47
Местный
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 711
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 22
Iakov на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вообще-то не важно кем ты был в прошлой жизни, важно кто ты есть в настоящей и кем станешь. Как бы азербайджанцы себя не называли, это ничего не меняет. Важно то, что они чувствуют себя единой нацией, как бы они не спорили между собой про то, какие корни главнее.

Неоднородность - признак того, что нация молодая, развивается, ей еще жить и расти.

__________________
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest." - Confucius

Iakov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 19:05   #48
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iakov @ 24.8.2006, 17:59) [snapback]1935[/snapback]</div>
Цитата:
Вообще-то не важно кем ты был в прошлой жизни, важно кто ты есть в настоящей и кем станешь. Как бы азербайджанцы себя не называли, это ничего не меняет. Важно то, что они чувствуют себя единой нацией, как бы они не спорили между собой про то, какие корни главнее.

Неоднородность - признак того, что нация молодая, развивается, ей еще жить и расти.
[/b]
Вот именно, кажется только Яша понял, что в этом ничего страшного я не вижу.
нам важно прошлое которое для нас свято и где то даже черезчур, у вас шикарное будущее.
Так что все при своих.
__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 19:05   #49
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
November One на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ну что ж продолжим.
Продолжим.

Попунктно

Цитата:
Присутствует ли в детских учебных заведениях материалы и/или другие методы антиармянской истерии ? То что ребенок Алекперова хочет убивать армян, этого кажется Вам мало.
Мне интересно где этому он мог научится ? Не с молоком же матери впитал. Все мы знаем насколько быстро дети впитывают как губка, то что льется с экранов телевизора и радио, разговоры на кухнях и на улицах формируют детское , порой неосознанное восприятие армян как источник зла , причем обобщено.

Неохота долго крутится вокруг этой темы, времени нет доказывать избитые истины.
начну сразу с фактов
А вы не крутитесь, я вас об этом не просил. Меня интересует только то, о чем я спрашивал - конкретные вопросы, поставленные на основании ваших же постов. На всякий случай повторю :

Вы меняете тему разговора, что в корне неверно. Напомню еще раз: на основании статьи А.Алиева вы сначала сделали вывод, содержащий открытое и грубое передергивание, а потом исправили на вывод, содержащий обобщение, сделать которого не можете не только вы, но и Алиев и кто-либо другой, без железных доказательств. Далее, если помните, речь о том, что я спросил: почему вы считаете возможным позволить себе это (т.е. полное доверие словам Алиева в данном вопросе), если словам Арутюнян предлагаете не доверять. На это вы ответили: "фактов много". Ни одного я пока не увидел, кроме ссылки, которая к делу вообще не относится. Поэтому вопрос остается:

"Пожалуйста, конкретные ссылки на ваше утверждение. Сначала вы сказали, что в дошкольных учебниках призывают уничтожать армян, что является грубейшим передергиванием даже самой статьи Алиева. Но раз вы от своих слов отказались, дело не в этом. Дайте, пожалуйста, ссылки на ваше модифицированное утверждение, насколько я его понял: что в обобщенно детских учреждениях призывают уничтожать армян".

Мы еще вернемся к этим вопросам.

Цитата:
Поколение постарше помнит время, когда чуть ли не каждая книга: учебник, научное издание, диссертация привязывались к марксизму-ленинизму-сталинизму, бесконечным съездам ВКП(б) - КПСС. Неважно, о чем писалось - о литературе или физике - главное было рассматривать все это в свете решений партии и правительства. Стандартные формулировки перекочевывали из одних изданий в другие. Ущербная тоталитарная традиция переползла из СССР в Азербайджан - демократический.

Мы усвоили, что 20% нашей территории оккупированы армянами и у нас миллион беженцев. Мы ведем мирные переговоры за возвращение наших земель, но если они не увенчаются успехом (?!), то военным путем освободим земли. Для этого мы должны укреплять экономику, армию и изучать наследие "Улу Ондара". Последнее нам удается лучше всего. Каждый день узнаем о презентации новой книги, посвященной наследию покойного президента, его роли в развитии самых различных областях нашей жизни - духовной и материальной. Благо и авторы не остаются внакладе, потому что в обязательном порядке распространяют свои опусы по всем госучреждениям. Бумага все стерпит, а выгода двойная - и галочка в нужном списке, и сам не в убытке. Эти книги не читают, они обычно украшают книжные шкафы кабинетов чиновников своими корешками, как в свое время это делали многотомные сочинения Ленина, служившие обязательным элементом декора чиновничьего кабинета.

Карабахская тема - другой обязательный элемент успеха, патриотический, включение которого желательно, а точнее, обязательно, особенно если это касается учебников и различных пособий. В какой форме затрагивается эта тема, не очень волнует авторов, самое главное - они демонстрируют свой патриотизм и "вносят лепту в патриотическое воспитание юного поколения" - так, во всяком случае, они сами считают.

Недавно мне в руки попало учебное пособие для 9-го класса "Биология - человек. Лабораторные работы", утвержденное на заседании секции "Биология" Научно-методической комиссии Министерства образования Азербайджанской Республики от 27 марта 2003 года. Кстати, его в обязательном порядке распространяли среди учеников в школах по 10 000 манатов. Но не об этом разговор. Цель авторов: "…формирование при помощи практических работ (это лабораторные работы, тесты, задачи, кроссворды) теоретических знаний учащихся и воспитание личностей-патриотов". Наверно, рецензенты, методисты, чиновники из Министерства образования считают, что авторам вполне удалось добиться поставленной цели, иначе они не рекомендовали бы его в качестве пособия. В таком случае, они все очень далеки от школы и нынешних ее возможностей, в чем мы и не сомневаемся. Лабораторные работы предполагают практическое их выполнение, а не теоретическое изучение, как в учебнике. ...
Теперь рассмотрим, как авторы решают вторую часть поставленной перед собой цели - воспитание патриотизма в учениках. Это заслуживает особого внимания. Здесь авторы не стали себя особенно утруждать, составив наспех несколько задач и упражнений, не вникая в их смысл. Посудите сами...

Цитата:
В разделе "Характеристика опорно-двигательной системы" есть упражнение: "Кто скажет примерное число инвалидов, потерявших конечности на Карабахской войне?" Или другое: "Найди! Во время войны в Нагорном Карабахе молодые люди в возрасте 20-21 годов, чтобы отвлечь внимание врага, бросались с высокой скалы. Несмотря на лечение, они инвалиды. Нижние конечности у многих не двигаются, есть непроизвольное мочеиспускание. Объясните причину!". Какой цинизм! Что за бессмысленные вопросы? Это называется воспитанием патриотизма?
Знаете, в чем наша проблема? Как сторона, временно терпящая поражение, мы констатируем только наши потери - людей, земли, городов и деревень. А как быть с героическими эпизодами войны? Неужели мардановы призывают нас стереть из исторической памяти тень карабахской победы?

Легендарный А.Маресьев остался в памяти людей не инвалидом, а героем-летчиком, вернувшимся в строй благодаря своему упорству и воле. Этому учили. Не по числу отверстий от пулеметных пуль в груди А.Матросова, бросившегося на вражескую амбразуру, оценивают его героизм, а по поступку, который после него повторили многие. Вот в чем дело!

Цитата:
В разделе "Краткие сведения о крови и кроветворной системе" детям предлагают задачу: "В 1992 году во время Карабахских событий группа людей (дети, подростки, беременные женщины, старики), спасаясь от врага, бежали что есть сил в леса, горы, долины. Укажите приблизительное количество ударов сердца у этих людей и объясните причину!" Опять бежим, опять плачем и стонем. Ну, если вам очень уж хочется, говоря о кроветворной системе, продемонстрировать свой патриотизм, хотя бы спросите, какой пульс у солдата, бросающегося в атаку на врага? В разделе "Краткие сведения о дыхательной системе" авторы предлагают очередную "патриотическую" задачу: "Во время изгнания азербайджанцев из Зангезура у каждого второго ухудшалось состояние, и он нуждался в искусственном дыхании. Кто не дошел, кто остался в живых. Объясните причину произошедшего с людьми". Молодцы! Кстати вспомнили о зангезурских землях, изгнанных соотечественниках.
Естественно, что у людей при стрессе ухудшается состояние, но это может быть не только при изгнании из Зангезура.
Цитата:
Предлагаю встречную задачу, такую же абсурдную: "У бакинцев при захвате их квартир беженцами и так называемыми вынужденными переселенцами ухудшилось состояние, у некоторых из них случился инфаркт или инсульт. Объясните причину произошедшего!"
Цитата:


МАРЬЯМ ГЮНЕШЛИ .
Реал Азер

Zidane, мне это начинает несколько надоедать, поэтому вижу, что придется копипейстить свои же сообщения. В данном случае лучше всего подходить этот фрагмент из моего поста:

"Далее, в статье, которую вы привели, я не увиден абсолютно ничего подтверждающего ваших слов. Так что, да: приведенной вами статьи мне не то, что мало: я считаю что она вообще приведена полностью не в тему, не иллюстрирует абсолютно ничего, сказанного вами, и никаким боком к теме разговора не относится, и поэтому хотел бы еще раз повторить:

"Дайте, пожалуйста, ссылки на ваше модифицированное утверждение, насколько я его понял: что в обобщенно детских учреждениях призывают уничтожать армян."

Вы же привели какую-то статью про преимущественно орфографические и стилистические ошибки в учебниках для средней школы, никакого отношения к теме не имеющую. Еще раз прошу вас привести конкретные ссылки по теме."

Вы опять что-то копипейстите из статьи РеалАзера, посвященной различным стилистическим и орфографическим ошибкам в наших учебниках. Подобные ошибки в наших учебниках - наша проблема, как-нибудь разберемся без вашей помощи. Я прошу привести что-то реально по теме, а именно касающееся вашего утверждения, если я правильно его понял, о призывам к уничтожению армян (повторяю: армян) в дошкольных учреждениях. Можно даже не в дошкольных, хотя вы говориле о дошкольных. В любом случае, что-нибудь реальное по теме.

Цитата:
Добавим сюда мои предыдущие отрывки из учебников по истории, со словами И.Алиева о терроро-наркотической Армении и становится ясно откуда у ребенка Алекперова желание убивать армян.
Можно еще вспомнить народного поэта Азербайджана, обласканного властями и писавшего людоедские стишки про армян , я о Халиле Рзе Улутурке или вот это
Хавва Мамедова " Нужно стереть Армению с лица земли"
Мэр Баку " Вы же фашисты тоже уничтожали евреев"
( может тоже ссылку попросите или так поверите, а то достану)
Конечно не поверю. Я ни единому вашему слову не верю. Доставайте, пожалуйста и проводите все до одной. Теперь по теме: по теме вы ничего не сказали. Я еще раз напоминаю о вашем утверждении о дошкольных учреждениях и пропаганде уничтожения армян.

Цитата:
А вот этот отрывок перекликается с заметкой Алекперова вообще 1/1

"В праздничные дни мы играли в резню армян, игру, которую мы предпочитали любой другой. Опьяненные своими расистскими страстями, мы приносили в жертву Тамар (армянку по матери) на алтарь нашей атавистической ненависти. Сначала мы ее произвольно обвиняли в убийстве мусульман и немедленно расстреливали, несколько раз один за другим, чтобы возобновить удовольствие. Потом ей отрывали члены, язык, голову, внутренности, которые кидали собакам, чтобы выразить презрение к армянской плоти".
Из книги известной азербайджанской писательницы Ум-эль-Банин "Кавказские дни", чье детство прошло в Баку. На воспоминания об играх бакинских детей, описанных в книге наложила свой отпечаток атмосфера резни (армянские погромы в 1905-1906 гг.).

"А вот этот отрывок" меня вообще не интересует. Вы бы еще привели источники из средневековой литературы. Речь о том, что происходит именно сейчас, именно в Азербайджане, и именно в связи с вашими утверждениями.

Короче, Zidane, еще раз прошу вас привести что-то нормальное и по теме.

[quote]
Теперь двинемся дальше к словам о том, что армяне видите ли называют азербайджанцев турками и не делают между ними никакой разницы.

Посмотрим как считают сами азербайджанцы


Ух, ты, какой вдохновенный копипейст. Явно не сами писали, выдернули из какого-то армянского форума. Ну, ничего. Так вот, во-первых, весь этот копипейст, который вы привели, отражает только одно, а именно - разничу в мнениях по поводу определений. А теперь вернемся к моему посту:

Цитата:
Во-вторых, вы совершенно неверно цитируете слова Арутюнян. Там четко сказано: "Арутюнян заметила, что в разговорной речи большинство армян называет и турок, и азербайджанцев - "турками", не делая между ними никакого различия.". Ни о каких азери-турках (вообще-то говоря, правильно "азери-тюрках", и это принципиальная разница, что опять опровергает ваши слова) тут речи не идет. Речь о турках.


1. А прочитал весь копипейст, который вы запостили, и нашел не то 1, не то 2 примера предлагаемого этнонима "турок". В подавляющем большинстве примеров приводится или "азербайджанцы" или "азери-тюрки" или просто "тюрки", о чем я и говорил. Поэтому приведенный вами копипеейст может отражать лишь, как я уже говорил, разницу во мнениях, и то такую, где использование собственно название "турок" (по-русски" представляет собой примерно такое же меньшинство, как использование этнонима "мидяне", и не в коем случае не может даже в малейшей степени случжить свидетельством того, что азербайджанцы в целом называют себя турками.
2. Говоря о взглядах азербайджанцев, мы отклонились от собственно утверждения Арутюнян. Она сказала, цитирую: "Арутюнян заметила, что в разговорной речи большинство армян называет и турок, и азербайджанцев - "турками", не делая между ними никакого различия.". Меня интересует - вы с этим согласны или оспариваете. Т.е. есть конкретное утверждение, что в разговорной речи, в Армении (в Армении, Zidane, а не в Азербайджане, с Азербайджаном мы уж как-нибудь без вашей помощи) разговорной речи большинство армян называет и турок, и азербайджанцев - "турками", не делая между ними никакого различия. Да или нет? Если да, все. Если нет, приведите аргументы.



PS: По просьбе Fireldnd я чуть отредактировала пост, удалив огромное цитирование копипейста Зидана с других форумов , а то невозможно было понять что где. Черными выделены посты Зидана.
__________________
Heydərbaba, gün dalını dağlasın,
Üzün gülsün, bulaqların ağlasın,
Uşaqların bir dəstə gül bağlasın,
Yel gələndə, ver gətirsin bu yana,
Bəlkə mənim yatmış bəxtim oyana.

November One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2006, 19:18   #50
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Из Космоса
Сообщений: 930
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
ZIDANE на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Ух, ты, какой вдохновенный копипейст. Явно не сами писали, выдернули изх какого-то армянского форума. Ну, ничего. Так вот, во-первых, весь этот копипейст, который вы привели, отражает только одно, а именно - разничу в мнениях по поводу определений. [/b]
Я пониимаю сказать нечего, поэтому начинаются уловки, это не я писал, а Ганс Христиан Андерсон, неее писал я , кстати можешь задать поиск в Яндексе и нигде такой пост не найдешь :D , я контрабандой постов не занимаюсь, есть в инете программа( имейте ввиду) , КОТОРАЯ ПРОВЕРЯЕТ ОРИГИНАЛЬНОСТЬ КОНТЕНТА.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А теперь вернемся к моему посту:
1. А прочитал весь копипейст, который вы запостили, и нашел не то 1, не то 2 примера предлагаемого этнонима "турок". В подавляющем большинстве примеров приводится или "азербайджанцы" или "азери-тюрки" или просто "тюрки", о чем я и говорил. Поэтому приведенный вами копипеейст может отражать лишь, как я уже говорил, разницу во мнениях, и то такую, где использование собственно название "турок" (по-русски" представляет собой примерно такое же меньшинство, как использование этнонима "мидяне", и не в коем случае не может даже в малейшей степени случжить свидетельством того, что азербайджанцы в целом называют себя турками.[/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

2. Говоря о взглядах азербайджанцев, мы отклонились от собственно утверждения Арутюнян. Она сказала, цитирую: "Арутюнян заметила, что в разговорной речи большинство армян называет и турок, и азербайджанцев - "турками", не делая между ними никакого различия.". Меня интересует - вы с этим согласны или оспариваете. Т.е. есть конкретное утверждение, что в разговорной речи, в Армении (в Армении, Zidane, а не в Азербайджане, с Азербайджаном мы уж как-нибудь без вашей помощи) разговорной речи большинство армян называет и турок, и азербайджанцев - "турками", не делая между ними никакого различия. Да или нет? Если да, все. Если нет, приведите аргументы.[/b]


Нет конечно, есть те кто называет турками , есть такие кто говорит адербиджанцы, вообщем примерно в таких же пропорциях употребляют , в каких в АР разнятся мнение о самих себе.
Кстати , если зайти на арм. форум в основном говорят азербайджанцы , ну или варианты, хотя думаю все же самоверсия азербайджанцев вернее.


Скоро 1-е Сентября, первый звонок так сказать, в ознаменование этого дня перечитайте еще раз учебник по биологии, который читают ( массово) в АР школьники.
ссылку я дал.
__________________
"И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Расул Гамзатов

ZIDANE вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Забытый Герой Rustam Gayibov Персоны 3 01.10.2012 04:46
Подонок из Литвы бросает собаку с моста vintage Зоо Клуб 67 26.11.2011 12:43
Пионеры-герои svetik Флуд, оффтоп 4 21.05.2009 18:09


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон