Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Религия > Христианство

Христианство От А до Я

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2017, 01:05   #1
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

Стрелка Всякий усилием входит...

- Вам еще многое надо узнать из Слова Божия - как обстоят дела - и с церковью, и с верой...
Каждый фактор имеет свой смысл и свое предназначение и свое проявление.
Вот что Бог положил в Слове Своем - в воле Своей - для человека в этой жизни на земле - то и обязательно для каждого человека. И это надо разуметь и осознавать.
То о чем речь?
Мы изначально все что - то там думаем - черпая наши мысли и выводы из мира и из обрывков фраз из книг и разговоров человеческих.
Потому Бог и дал Слово Свое - чтобы человек в Нем знакомился с Богом - и с Его волей для человека и знал и разбирался уже - что с человеком происходит и почему так - и как с этим со всем быть.
Вот в Слове Божием мы и узнаем, что Бог любит в с е х - и Бог хочет чтобы в с е спаслись и познали истину - во Христе и Христом - поэтому это так и написано - 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6 -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех.
Таково было в свое время свидетельство,


- То есть, Бог со Своей стороны сделал уже все - чтобы человек смог спастись.
Но есть еще и другая сторона - сам человек - с его волей и его действиями и возможностями.
То есть, и человек должен со своей стороны проявить и добрую волю - и приложить и некие усилия - чтобы спастись - родиться свыше и жить Христом и во Христе.
Вот что Иисус говорит об этом - от Луки: 16 / 16 -


16
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.


- То есть, воля Божия благовествуется уже повсеместно - чрез Апостолов Христовых - в учении Иисуса Христа Нового Завета - но всякий - любой - каждый без исключения - человек входит в Царствие Божие - внимание - усилием.
То о каком усилии - или о каких усилиях со стороны человека - идет речь?
Ну вот, например, покаяться пред Богом во грехах своих должен сам человек - никто за него этого не сделает, молиться к Богу должен сам человек - например, обращаться к Богу молитвой Отче наш...
Попросить Святого Духа у Отца - по заповеди Иисуса Христа - должен сам человек.
Почему попросить? Человек таким образом проявляет свою добрую волю пред Богом - просит у Бога - заявляет Богу - что имеет нужду во Святом Духе. Выказывает таким образом свое мнение Богу - раскрывает пред Богом сердце свое - внутренность свою - для Бога.
Или, например, принять водное крещение во имя Иисуса Христа - креститься во Христа - чтобы перейти в образ Иисуса Христа - из образа греховного Адама. Для этого тоже надо проявить и волю свою и некие усилия и веру - ибо водное крещение во имя Иисуса Христа принимается при свидетелях церкви Христовой.
Вот обо всем этом - и о многом другом еще - и научается человек в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - совместно даже со всем Писанием - для разъяснения некоторых моментов в Новом Завете.
А чтобы разуметь мудрость Бога в учении Иисуса Христа Нового Завета - и надо просить мудрости у Бога - Бог научает как поступать и в этом тоже - от Иакова: 1 / 5 -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- То есть, и учение Иисуса Христа и разумение учения Иисуса Христа - все от Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 20:11   #2
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Речь идет о том, что человек должен подчиниться воле Бога - принять, например, рождение свыше - произвести своими уже волевыми усилиями некие действия... - Бог исполнил Свою часть завета - человек должен исполнить свою.
И для покаяния человека надо производить действия... - ведь так?
А что далее?
Опять - воля Бога - как человеку поступать - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, человеку опять надо подчиниться Богу - пребывать в учении Бога - вот после познания уже истины... - что благ Господь.
И к чему такое подчинение приводит?
Да вот к чему - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, для того чтобы стать рабом праведности - человек должен быть послушным - от всего сердца - учению Иисуса Христа - вот так шаг за шагом - проявлять добрую волю свою, преодолевая препятствия на своем жизненном пути, - ведь так?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 00:09   #3
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Я не нуждаюсь в вашей оценке и в вашем обличении - и тем более на основании ваших выдумок обо мне.
Говорите по существу вопроса, темы, назидания - по Слову Бога - чтобы разобраться по Слову Бога - что, как и почему.
Я вот вам давал уже подробные ответы - по Слову Бога - приводя, что возможно человеку быть рабом праведности - но вы в Слово Бога вникать не желаете - а желаете меня обличать в чем - то там - вот как вам кажется...
Вот когда будет тема - в обличении меня, скажем, или в обличении вас - там и рассматривайте эти вопросы. А так - вам что - заняться более нечем? Не тратьте время попусту - общайтесь по существу рассматриваемого вопроса - в назидании - в научении - по Слову Бога - ищите пользы для себя в таком общении.


- Когда вы предстанете пред Богом - там не будет для вас - ни меня, ни другого человека, - а будете вы и вопрос к вам Бога - почему вы не освоили учение Иисуса Христа Нового Завета? Все остальное для вас будет неважно.


- Ну а чем вы хуже - изначально - вот этих людей - о которых тут идет речь?


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- У вас ныне даже шансов поболее, чем было у них... Ведь так? И Новый Завет у вас в руках - и в церковь Христовую вы можете войти...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 02:35   #4
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Подзаконен весь мир - но кроме вступивших с Богом в Новый Завет христиан - потому что они умерли для закона телом Христовым - при водном крещении во имя Иисуса Христа - в смерть Его, - и принадлежат потому уже Христу - выкупившему их смертью Своей безвинной из закона - и потому на суд по закону не приходят.
Но...
Иисус сразу говорил - что мало слушать учение Его - а надо и исполнять - поступать согласно наставлениям и заповедям учения Иисуса Христа в Новом Завете -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.


- То есть, надо прийти ко Христу, слушать Слово учения Иисуса Христа Нового Завета - и исполнять всю полноту учения Иисуса Христа Нового Завета - вот - шаг за шагом, наставление за наставлением, заповедь за заповедью...
Ибо, -


25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


- То есть, надо вникнуть в учение Иисуса Христа Нового Завета - служение оправдания и служение духа, - пребывать в нем - и исполнять, - вот исполнитель дела - по учению Иисуса Христа - и блажен будет в своем действии, - то есть, исполнение учения Иисуса Христа - и приносит блаженство. Это истина Слова Божия - происходящего в действительности.


- То есть, Иисус спасает лишь послушных Ему - во всем - и это уже есть условие - ко спасению вечному -


9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- И это ведь не просто так - что надо слушаться Иисуса Христа во всем, - по учению Иисуса Христа, - а это значит - что в противном случае вы просто не сможете достичь и пребывать в Царствии Божием.
То есть, такое послушание научает вас всему - что надо вам иметь - дабы вы смогли пребывать в Царствии Божием -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.



- Видите, что здесь - вот кроме чтения и слушания Слова Божия учения Иисуса Христа - Богом вводятся и ограничения - некие обязательные условия - ко исполнению, - которые вы и начнете различать при послушании учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем.
То есть, в данном случае, - Иисус говорит - об обязательности рождения свыше - от воды и Духа Божия, - принятия обоих крещений - водного во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - чтобы пребывать человеку во Христе и Христом, - в образе Иисуса Христа и соединенным духом своим с Духом Господа.
Поэтому Иисус и заявляет - ограничивает - провозглашает некое условие - и в другом месте, - вот тоже самое утверждение говорит -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, тут Иисус говорит тоже самое - прийти к Иисусу - уверовать в Него, - креститься - во Христа и Христом - и тогда спасение.
Видите это? Ограничение - условие - к послушанию. Но не просто - лишь бы вам слушаться - а чтобы вы смогли далее пребывать в Царстве Божием, - мол, нельзя без этого будет пребывать в Царстве Божием.
То есть, - с одной стороны - Бог говорит о послушании Иисусу Христу во всем, - но с другой стороны - без такого послушания человеку просто не обойтись - не обрести без послушания наставлению Бога - что надо для этого - делать. Не знает и не разумеет еще человек всего этого.
Вот Бог со Своей стороны уже сделал нечто - для спасения человека, но и человек со своей стороны должен приложить некие усилия - буквально производить некие действия - и с верой своей - в Слово Бога - действовать - по Слову Бога - но еще вот как бы не видя невидимое для него. Человек познает истину и благодать Иисуса Христа - произошедшие чрез Христа, - но первые шаги для этого человек делает с верой в Слово Божие - верой принимает, - то так и надо сделать - не видя еще ничего - но назидаясь в Слове Бога - о истине происходящего.


- А что дальше?
Человек становится младенцем во Христе - и поэтому и должен возрастать, питаясь материнским молоком - в котором для его роста - вот как младенца - есть все, - и защита, и питание, и взросление -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Обратите внимание ваше, - возрасти - во спасение. То есть, это тоже есть условие для вашего спасения - ко исполнению вами - и для вашего блага.
А почему так?
Да потому что -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


- То есть, благодать Иисуса Христа воцаряется - к жизни вечной - внимание - через праведность, - чрез праведность вашу - уже здесь - на земле, - вот эту праведность вы и научаетесь проявлять - пребывая в учении Иисуса Христа Нового Завета - и выполняя все условия Слова Божия на этом пути для вас.
Но Бог ведь уже с вами и вы ни одни - и речь идет уже не о вашей личной праведности, а о праведности Духа Христова в вас, - вот чтобы проявлять Его праведность - вам и надо далее пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - и одним из проявлений этой праведности и есть - возможность ваша - умерщвлять дела плоти духом - читайте внимательно -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите - что здесь Бог утверждает еще одно из условий - умерщвлять духом дела плотские - греховные, - чтобы жить дальше.
То есть, о чем речь?
Что Бог не зря назвал Новый Завет - учением Иисуса Христа, - потому что Бог и научает в Слове Божием учения Иисуса Христа - что и как надо делать человеку - подкрепляя назиданием на прообразности Писания и закона - и откровением мудрости Божией учения Отца Нового Завета.
И что происходит с человеком - когда он постепенно шаг за шагом учится у Бога в учении Отца Нового Завета - с чистым сердцем и от всего сердца - прося мудрости у Бога разуметь все назидание Божие?
Да вот что -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- То есть, человек преобразуется в Новом Завете - из раба греха - в раба праведности.
Поэтому, уразумейте наконец, что вы нечем не хуже тех людей - которые ранее были рабами греха, - и что вас от них отличает - только лишь - их послушание учению Иисуса Христа от всего сердца - которому они и предали себя, - подтверждая вам на своем примере - что это есть некий путь - и что они прошли этот путь - реально, - и стали первопроходцами уже пред вами - идя за Апостолами Христовыми.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 01:07   #5
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Библия это Слово Божие - но мало читать и слушать - надо и исполнять - чтобы польза была для человека - исполнять заповеди и наставления Нового Завета учения Иисуса Христа - вот разница между слушающим и исполняющим - и слушающим и неисполняющим -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 00:38   #6
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вопрос: А что дальше сказано вы не соблюдаете? Иди и больше не греши что бы не случилось с тобой чего хуже

- А что надо сделать человеку - чтобы далее не грешить - и исполнить эту заповедь Иисуса Христа?


- Нет. Вы всегда все потеряете - если не исполните все, что исполнили эти вот люди -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Поэтому и написано так однозначно -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.



- Тоже самое ведь.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2019, 00:48   #7
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Читать и исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа - прописанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых - исполнять все, чему Иисус их научил - и велел им научить этому всему - и все народы земли - ко исполнению -


18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- А что, это так трудно понять?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2019, 19:37   #8
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Действия надо делать - действия - по Слову Бога - подчиняясь Слову Бога - в вере - что это все так и есть - научаясь в Слове Бога - что и как надо делать - чтобы исполнять все заповеди Иисуса Христа в Новом Завете.
Ибо написано -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Для христиан уже написано - а это и есть продолжение рождения свыше - чтобы не делать дел плоти.


- А у вас погружение в Слово Бога есть - но исполнять, мол, не надо - в Слово Бога - мол - достаточно только погрузиться и все...


21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.

25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.


- Видите - что блаженство обретается - в действовании - по Слову Бога, - а не просто в погружении в Слово Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 01:51   #9
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Иисус учит - как обретается Святой Дух - надо покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - во всем - что вспоминается и что напомнит вам Бог - вот в течении некоторого времени - и попросить у Отца Святого Духа - и даже если вдруг вы сразу не получите - то вопрошая - например - в течении месяца - это я говорю, что так было с конкретным человеком, - и даст Бог, -
вот Иисус наставляет и разъясняет, - прочтите внимательно - и уразумейте - вдумчиво в вере - что это так все и есть - как здесь Иисус наставляет - во всей полноте - на примерах - чтобы человек не смущался просить у Бога Отца Святого Духа и был уверен по этим примерам - что если в примерах этих просящий получает - то не тем ли более - когда вы просите Святого Духа у любящего лично вас Бога Отца - любящего вас - как никто из человеков, - и это разъясняется на примере - и в сравнении - с вашим отцом по плоти - который любит вас и дает своему ребенку - что только может -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- А в самом начале этой темы - Дети Божии - вы и найдете пример обращения к Богу Отцу - о Святом Духе - и поверьте, это обращение ни раз опробировано такими же как и вы людьми...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 02:07   #10
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вера во Христа - вера без дел - внимание - мертва - как в поступках человека по Слову Его - так и в проявлении чрез человека.
И поэтому Иисус сразу и заповедал - провозгласил - кто будет веровать - и креститься - то есть - принимать рождение свыше - спасен будет. То есть, в буквальном смысле вера ваша во Христа - без принятия вами рождения свыше от воды и Духа - мертва - не может дальше реализоваться никак - ибо вы если не исполняете заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - вот при всей вашей якобы вере - вера ваша мертва - ибо вы сами неподчинением вашим заповедям и наставлениям Иисуса Христа в Новом Завете - не даете себя Иисусу Христу вас живородить - чрез рождение свыше от воды и Духа - в Новом Завете Бога с людьми - благословить вас чрез Иисуса Христа - Христом и во Христе -


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Видите - что написано - верить и креститься - и тогда спасен будет, - ибо - Иисус Христос виновник спасения вечного - только лишь для послушных Ему во всем - в Новом Завете -


7
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
8
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- И суть такого послушания учению Иисуса Христа Нового Завет - не просто так ведь, - ибо вы поступаете как вам говорит Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы овладеть всем тем - что вам Новый Завет дает, - то есть, Новый Завет требует и от вас проявление вашей веры - в делах веры - в послушании Иисусу Христу - во исполнении, - и если бы это было не так - то - учебный пример - вы бы, например, уснули на ночь - а утром бы и проснулись - уже всем овладевшим в Новом Завете... Но так не бывает... Поэтому Иисус и наставляет -


От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(От Матфея 11:12)


Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(От Луки 16:16)


- То есть, это требует взаимодействия Бога и человека - человек поступает по наставлению Бога в Новом Завете - Бог разъясняет - в наставлениях, заповедях, на примерах - что и как надо делать - потому и содержанием Нового Завета есть - учение Иисуса Христа, - то есть, Бог научает человека в Новом Завете - всему этому.
Поэтому Иисус и говорит - об этом же - что тот, кто слушает и исполняет... -


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.

48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Вот здесь - в аллегорической форме - смягченно - Иисус и разъясняет - что происходит с человеком - при двух вариантах его поведения ныне - по воле Бога - в Новом Завете, - ибо и закон велит - исполнять Новый Завет учения Иисуса Христа - во всем.


- Вот потому - заповедь Нового Завета - о рождении свыше от воды и Духа Божия - есть одна из наисовершеннейших заповедей и наизначимых заповедей Нового Завета - во исполнении этой заповеди и проявляются уже силы Нового Завета - чего нет в законе - ибо закон не животворит.
Вы теперь - на этом примере - понимаете уже разницу между заповедями закона и заповедями Нового Завет - насколько Новый Завет славнее - совершеннее - закона - завета проходящего? Неимоверно совершеннее...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2020, 02:13   #11
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- То есть, воли человека для этого разве не надо?


- Как вы думаете - почему человеку у Бога надо попросить крещения Святым Духом? Не потому ли - чтобы тем самым человек проявил свою волю и свое желание к этому - как добровольный выбор - пред Богом?


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.






3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- И речь здесь идет о конкретно двух условий - как рождение свыше - от воды и Духа - вот как необходимых - а иначе...


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Как думаете, - Бог за вас - вместо вас - сможет принять водное крещение во имя Иисуса Христа? Или это все же поступки самого человека?


- Иисус говорит - научая вере - что вера твоя спасла тебя - то есть, вот помимо веры Бога - нужна еще и вера самого человека - вот смотрите - что происходит - когда человек не применяет веру свою -


57
И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58
И не совершил там многих чудес по неверию их.


33
Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми.
34
И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их.


- То, что Новый Завет - от Бога - так это так и есть, но и человеку надо делать нечто - чтобы восхитить Новый Завет, - ведь так?


Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(От Луки 16:16)


Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
(От Матфея 6:9)

- Скажите, - вот эту фразу - молитесь же так... - человеку надо исполнять - или все самой произойдет и делать для этого ничего и не надо?


37
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- То есть, надо не только лишь слушать - но еще и исполнять - учение Иисуса Христа - чтобы обрести и овладеть всем тем - что Бог и предусмотрел в Новом Завете для человека - чтобы благословить все народы земли. Ведь так?




Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(К Римлянам 8:24)


- Здесь говорится - о познавших уже учение Иисуса Христа Нового Завета - ибо если кто - уже - видит - то что ему и надеяться - в смысле - что он уже знает - что получил обещанное - видит уже это.
То есть, надеяться - это одно - вот как некий этап, - но пребывание в учении Иисуса Христа - это уже нечто другое - чему Блог и научает в Новом Завете - именно об этом и говорят Апостолы Христовые в Новом Завете -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот достижимая цель - в научении Иисуса Христа Нового Завета - к этому Бог подводит человека в Новом Завете - и как проявление - но и как условие -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 00:08   #12
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- То есть, по вашей ереси - человеку якобы не надо каяться пред Богом во имя Иисуса Христа и принимать оба крещения - рождение свыше от воды и Духа - чтобы пребывать в Царстве Небесном?
Так в том - то все и дело - что есть послушные во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - как дети Отцу своему - и поступают потому по Слову Божию Словам Иисуса Христа - а есть такие как вы - которые используют некоторые утверждения Слова Божия - но не с целью утверждения послушания учению Иисуса Христа Нового Завета во всем - а с целью непослушания ни в чем.
Вы внимательно читали провозглашение Слова Божия - по закону?
Читайте еще и еще раз - пока действительно не начнете понимать - о чем тут идет речь -


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- Конечно вы будете мертвыми - навечно причем - если не будете исполнять то - что вам говорит Иисус Христос чрез Слово учения Отца - посредством пророков Своих - Апостолов Христовых.
То есть, Бог вам говорит - что надо слушаться и исполнять - а вы что говорите? - Мол, да нет... не надо? Так что ли?


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Бог лично к вам обращается - напрямую - без всяких притч - что надо исполнять то, что необходимо вам исполнить - чтобы обрести рождение свыше и дать Духу Христову проявиться чрез вас - а вы что говорите? Что все ранее были греховны и потому и исполнять не надо ничего - ибо Богу возможно все? Так что ли? Вы прямо противитесь исполнению Слова Божия - по воле Бога - под предлогом - что вам ничего делать, мол, не надо - когда Бог Сам вас и предупреждает в Слове Своем - что если не будете креститься - не спасетесь -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, вы людей толкаете в прямое неподчинение Богу - чтобы они не спаслись Новым Заветом. Вот и все. В этом и весь ваш смысл.


- Да это не по моей схеме - Бог от вас требует - по схеме Бога - что надо вначале покаяться во имя Иисуса Христа - чтобы вступить с Богом в Новый Завет - очистившись чрез смерть Сына Божия - по закону - вместо вас - ибо в Новый Завет с Богом вступают только лишь - пребывающие ранее в нарушении закона греховностью своей -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


- Это повеление для всех человеков - желающих спастись - в вере - что это все так и есть - что Евангелие это истина -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- В этом и вера верующих - в покаянии во имя Иисуса Христа - умершего за всех человеков - чтобы искупить их из закона -


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

6
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.


- Вера проявляется в действиях человека - чему Бог и учил на примере одного народа и закона - что такое есть жертва за грехи их и кто такой первосвященник для народа пред Богом - по Писанию - как свидетельство о пришествии Иисуса Христа.
А вы что говорите? Что не надо ничего людям делать - чтобы вступить с Богом в Новый Завет и пребывать с Богом в Новом Завете? Так что ли?
И Бог сразу и указывает - и на дела закона - что нечем хвалиться людям.
И опять - вы утверждаете что сие только для избранных. Вы, батенька, еретик - сразу отвергаете Слово Божие.
Вот вам было приведено Слово Бога - что Бог хочет чтобы все спаслись - а вы говорите что якобы только для избранных - вы или читать не умеете - или сразу подменяете Слово Бога - и обманываете людей - нисколько не смущаясь - что вам было приведено Слово Бога - что Бог хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.


- Тогда - по вашей ереси - вот кто поверит вашему обману - никому не надо каяться во Имя Иисуса Христа и вступать с Богом в Новый Завет - ибо вы вливаете яд свой в сердца людей - что сие не для них - а если сие и для них - то им ну все равно ничего не надо для этого делать...


- Я вам сейчас скажу одну вещь - очень важную для вас -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Что вот пока вы ничего еще не разумеете в учении Иисуса Христа Нового Завета - учитесь еще - не учитель вы потому - ходите на разбор Слова Божия - задавайте вопросы - просите мудрости у Бога разуметь Слово Божие - познавайте истину Слова Божия - но ни в коем случае не научайте других людей ереси вашей - в отрицании Слова Божия - и тем более не в церкви - где всегда служители могут вас поправить, - ереси вашей личной - отрицающей Слово Божие - ибо за это вас уже ждет анафема от Бога.
Вам что - заняться более нечем - как только лишь гневить Бога и обманывать людей?
Или вы думаете - что если вы пару раз прочли Новый Завет и поняли пару стихов - то все другое вам разуметь уже не надо в Слове Божием Нового Завета - и вы можете вести других к погибели вечной - в отрицании вами лично уже Слова Божия пред другими людьми?
Зачем вам нужна анафема от Бога - уже здесь на земле - и сейчас - когда вы сразу знаете - что никакого спасения лично для вас уже не будет - за обман людей ваш в воле Бога Нового Завета?


- Да, - никто из людей не рожден свыше до Нового Завета - и все живут в образе - греховного образа Адама - и поэтому - самое первое что человек - делает - в вере - но делает - исполняет Слово Божие - повеление Божие - так это всем и повсюду покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - приняв Евангелие от Бога с верою - какие вопросы?
Что вам тут непонятно?

Или вы думаете - что это кто - нибудь другой вместо вас - может покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - вместо вас - за ваши же нарушения закона - и вы таким образом получите прощение от Бога?
Если бы это так и было - то так бы и было написано в Слове Божием Нового Завета. Но ведь нет такого?



9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.



- Вот и не надо обманывать людей - вводя их в непослушание Богу - причем сразу же - еще "на подступах" к Новому Завету.


- Вот тогда - вера человека - во искуплении его Иисусом Христом - чрез покаяние его во имя Иисуса Христа - а не по делам его - и вменяется человеку в праведность - но только лишь - чрез покаяние во имя Иисуса Христа - а не в свое имя -


16
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.


- Что вам тут непонятно?
Поэтому и сказано - что несмотря на дела греховные пред законом - праведность вменяется по вере - но не просто так по вере - вообще - что, например, "солнце светит всем" - а по вере - что человек может покаяться во имя Иисуса Христа - по вере во Христа и чрез Христа - только лишь об этой вере и идет речь -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


- То есть, вера то от слышания Слова Божия - но и исполнение - в вере - от слышания Слова Божия - что надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - сделать это.
И большинству людей все это понятно - вот даже и без всякого объяснения - у вас это почему - то вызывает такие трудности - что вам якобы - вот лично вам - не надо этого делать - и вы так и других ведь поучаете - вот меня, например, - прямо убеждаете *в этом, - и читающих сообщения ваши - на общественном форуме, - вы это хоть понимаете? Вы понимаете - что вашему обману могут поверить люди и поэтому не спастись чрез Иисуса Христа и Новый Завет - и все лишь только потому - что вы вместо того - чтобы прежде учиться в Слове Божием - а затем только лишь поучать других - вы начинаете сразу поучать других - и притом в том - чего не разумеете еще - и тем более, что это жизненно наиважнейшие вопросы для каждого человека.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2020, 03:02   #13
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Человек соблюдающий заповеди закона - должен соблюдать и весь закон - во всей полноте - ибо это и есть условие закона - а некоторые обманывают людей - причем самым бессовестным образом - ибо ратуя якобы за закон - они сами закон соблюдать как должно по закону - не собираются и не хотят - и Новый Завет исполнять не хотят - не желают - то есть, они реально не хотят делать ничего по воле Бога - законом оправдаться потому не могут - а Новый Завет Бога Отца исполнять не желают - в этом и весь их смысл - чтобы подвести людей к смерти вечной - чрез закон - вопреки воле Бога Отца - теряя благодать Иисуса Христа Нового Завета -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


3
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот же воля Бога Отца -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


- Или вы начнете вникать в Слово Божие Нового Завета - принимая рождение свыше от воды и Духа - во исполнении заповеди Иисуса Христа Нового Завета -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Или же вас будут обманывать некоторые - к смерти вашей вечной. А Царство Божие - усилием берется и... -


От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(От Матфея 11:12)


- Потому и заповедано Богом о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении Нового Завета - с вашей стороны -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


- Вот же - две дороги - два пути - во исполнении заповедей и наставлений учения Иисуса Христа Нового Завета - и во неисполнении...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 02:51   #14
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вот и надо начинать с покаяния во всех грехах своих пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа и молитвы Отче наш - в обращении к Богу на каждый день, и с очищения сердца своего от худых мыслей - чрез принятия двух крещений - изначально. Надо войти в силу Нового Завета - чрез принятие двух крещений - крещения Святым Духом - попросив у Бога Отца Святого Духа - крещения Святым Духом, и водного крещения во имя Иисуса Христа - в лоне церкви Христовой - чтобы затем возрастать в Господе - пребывая в учении Иисуса Христа Нового Завета - прося мудрости у Бога разуметь и познавать Слово Божие Нового Завета.
Ибо учение Иисуса Христа расчитано на человека - принявшего уже оба крещения - как начатков учения Иисуса Христа Нового Завета. Иного пути нет.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2020, 02:44   #15
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Греховная зависимость - есть проявление греха.
И каждый человек вам скажет - что есть нечто для него - что он сам может бросить, а есть нечто - что не может.
Например, один может бросить курить, но пить бросить не может, другой - наоборот - может бросить пить - но курить бросить не может.
То есть, это своего рода - как крючок для рыбы пойманной - от которого эта рыба освободиться не может.


- Нет большей силы на земле - чем сила греха над человеком - и речь идет о греховности вообще - так и написано - плоть продана греху - в сравнении - чтобы человек разумел - что такое рабство греху - как раб на мирских примерах о рабстве - Бог использует такие примеры из жизни человека - чтобы на этих понятных человеку примерах - объяснять нечто по истине происходящего в Новом Завете.
Вот и написано - по истине происходящего -


Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(От Иоанна 8:36)


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Поэтому - уже - даже - исповедание греха пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа и отречение от этого греха - уже освобождает в этот момент человека от этого греха и от вины - как говорят - грех на человеке - а почему?
Да потому что Иисус осудил Собою грех во плоти - и поэтому - когда человек кается пред Богом во имя Иисуса Христа в конкретном грехе - называет его - признает свою вину - в покаянии - то происходит следующее с таким человеком - он получает прощение у Бога Отца - и ощущает - знает это - своим духом - дух человека успокаивается и перестает скорбеть в душе своей - что человек и ощущает, - но и при этом происходит истаивание греха в человеке - безболезненное для человека - потому что человек когда отрекается от этого - живущего в нем греха - то грех этот тогда уже остается один на Один с Богом - а грех уже осужден смертью Иисуса Христа - вот грех и умерщвляется при этом - и человек чувствует облегчение.
И это можно сравнить - вот как первый уровень - или первое послушание Богу в Новом Завете с вашей стороны - в освобождении от греха.
Другое дело - что в человеке несколько таких грехов живет - и человеку надо не останавливаться - а продолжать так дальше - ибо грех хочет обмануть человека - мол, другой грех проявляется - и что якобы у человека с первым грехом якобы ничего не получилось - чтобы человек поддался обману - и более не исповедовал пред Богом Отцом грехи свои -


14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- То есть, исповедание греха пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа и отречение от этого греха - называется при этом грех - это и есть уже самое первое в борьбе с грехом.
Не с греховностью человека вообще - потому что для этого надо человеку изначально принять крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы далее - по вере в Слово Бога о происходящем с ним - возрастать в Господе - и познавать силы Нового Завета - в самом себе - ибо Слово Божие Нового Завета - истина - истинно - истина происходящего с человеком в Новом Завете - как события при каждом из крещений. А далее в Слове Бога человек и узнает - о - своего рода - поясах защиты человека от греха - в вере в Слово Божие - от проявления греха, от оживления греха - в преобразовании человека Христом и во Христе в Новом Завете - и в этом смысле - как победа над грехом - делами плоти - в самую первую очередь - уже при принятии обоих крещений - от человека тут же поотлетает нечто греховное - что он сам о себе и будет знать - то есть, познает истину Слова Божия Нового Завета - истину происходящего в Новом Завете с человеком. Пробуйте это делать.
И более того, для христиан - если кто еще в чем - то не устоял - это самое первое - что надо делать.


- Но, при этом и надо начинать молиться молитвой Отче наш - начинать с этого - потому что эта молитва имеет обетование Бога - когда человек молится молитвой Отче наш - признавая Бога Отцом своим - так к Богу прямо и обращается - Отче наш, - молитва эта и есть по воле Бога - и Бог слушает ее и человека произносящего эту молитву - как Отец детей своих слушает, - то Бог дал обетование - что - просящему в этой молитве человеку нечто - Бог даст даже то, что человек сейчас и не знает - потому что Бог наставляет - ибо знает Он - в чем вы имеете нужду - прежде вашего прошения к Нему, - то есть, человек таким образом - предоставляет Богу возможность - по просьбе человека в обращении к Богу молитвой Отче наш - сделать нечто важное для человека - дать человеку нечто, в чем он нуждается, - ибо знает Бога - в чем истинно нуждается этот человек - и человек это с течением времени - и обретает. То есть, это может быть нечто не то, - о чем человек думал в этот *момент - прося у Бога в молитве этой нечто важное для себя - как хлеб наш насущный, - но это нечто от Бога - может быть самым главным для человека - что он потом сам и признает - пред Богом. Пробуйте это делать.


- Есть еще молитва из Послания к Ефесянам - позволяющая человеку обретать мудрость от Бога - чтобы разуметь Слово Бога.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2020, 01:57   #16
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Невозможно победить грех - своими доморощенными методами. Есть только один способ - пребывать с Богом во исполнении Нового Завета учения Иисуса Христа.


- Надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа, принять оба крещения - и вчитываться в Слово Божие Нового Завета - увидеть четкую инструкцию Слова Божия - и исполнять.
А если у вас нет одного из крещений - вы как птица без одного крыла - летать все равно как должно не можете.
То есть, надо не искать мудрости мирской - бесполезной в борьбе с грехом - а надо искать разумения Слова Божия Нового Завета - вникнуть в Слово Божие - как бы не было вначале что непонятно - просить мудрости у Бога - шаг за шагом, стих за стихом... Вот же - все у вас уже в руках ваших...
Что непонятно - надо спрашивать у христиан - каждый проходит равно этот путь...
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2020, 16:53   #17
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вот видите сами - поступать по Слову Бога чрез Апостолов Христовых - просить Духа Святого у Бога Отца после вашего покаяния во имя Иисуса Христа - вы не желаете - то есть, чтобы обрести крещение Святым Духом - вы этого не желаете.
Более того, вы подменяете Апостолов Христовых - термином - пятидесятники - и всячески уводите потому от смысла и сути написанного в Слове Бога.


- То есть, а что вы еще хотели? Если вы - обмануты другими - в лучшем случае - и поступаете не по Слову Бога - чтобы вам побеждать греховность вашу - а вопреки наставлению Слова Бога - запутались в этом совершенно - и ищите победы над грехом - в мире - когда невозможно мирскими средствами победить грех в человеке. Можно только лишь обмануться - на время вашего убеждения в этом - и затем запутаться в сетях обмана вашего - еще более.
А Слово Божие однозначно провозглашает - и не сокрыто сие -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



- Написано - читаем вместе - что освобождение от рабства греха - в рабство праведности происходит - когда человек становится послушным от всего сердца учению Иисуса Христа Нового Завета. И все. Нет другого пути.


- Вот они эти ваши шаги - которые вы все время так якобы ищите:


- Начать молиться к Богу молитвой Отче наш - разумея разъяснение Иисуса Христа о этой молитве;

- На любом месте и в любое время - где бы вы ни были - попросить у Бога Отца во имя Иисуса Христа - прощение грехов ваших - припоминая все - что вам Бог станет напоминать - исповедовать, признавать и каяться - осознавая всю пагубность этих ваших поступков - Бог вас видит и слышит при этом - где бы вы ни были и в любое время;

- Далее - попросите у Бога Отца Святого Духа - со знамением говорения на языках - как было и с Апостолами Христовыми - в теме Дети Божии приведен действенный пример этого свободного обращения к Богу Отцу.
Причем имейте ввиду - если вдруг у вас не получится сразу - не заговорите языками - обращайтесь еще и еще раз - Бог хочет вас благословить крещением Святого Духа - секрет, - я знаю примеры - что один - сразу получил и тут же крещение *Святым Духом - после обращения к Богу Отцу - а другой человек - в течении месяца заговорил языками.

- Далее - начинайте читать Новый Завет - Бог вам даст желание и интерес читать Слово Божие - постепенно и каждый день - и не расстраивайтесь - если многое еще не разумеете - ну все проходят через это, различайте понятные вам наставления и заповеди Божии.

- Водное крещение вы должны принимать в церкви Христовой - при двух крещениях в служении - постепенно - приобщаясь к собраниям в церкви и к разбору Слова Божия - вникая постепенно в новую для вас жизнь - служения Богу.
Если вам еще не понятно - зачем вам надо принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - то постепенно вы и увидите в Слове Бога и поймете - что раз это надо было тем людям - в примерах по Слову Божию - то и вам это надо - и в том числе.

- При каждом вашем шаге таком - вы уже будете познавать постепенное оставление вами греховности вашей - вы начнете меняться.
Бывает по - разному - и сразу оставляются грехи, и со временем, и дары от Бога может человек принять сразу же - или постепенно.
Но вы должны уже быть готовы - отказаться от ваше бывшей греховной жизни - ибо сие несовместимо - пребывать с Богом в Новом Завете - и продолжать жизнь греховную - ну вы же честно пред Богом покаялись и попросили у Бога помощи в этом, - ведь так? Вы не первый человек - который обращается с этим к Богу Отцу. Бог поможет вам в этом - это вы и познаете - как самое первое в Слове Бога.

- И когда вас Бог освобождает от греха - то вы просто перестаете этот грех делать - вот буквально, как вы в детстве, например, не делали этого - то вы сможете и сейчас этого не делать - а сами вы уже разумея всю пагубность греховной жизни - не будет искать грешить, ведь так?

- И благодарите Бога за все хорошее - что вы получаете от Него, - и научаться в этом - вы и начинаете уже в молитве Отче наш - славить и благодарить Бога, - Бог дал вам эту молитву - по воле Его - и когда вы обращаетесь к Богу по воле Его - Он слушает вас...

- А далее - после принятия вами рождения свыше - вы и пребываете в Слове Бога - Нового Завета - и Писания уже далее - во исполнении вами Нового Завета - чтобы вам возрастать в Господе -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2020, 02:09   #18
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- А теперь и соедините приведенное вами - с написанным в Новом Завете -



19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вот и все - вы или поступаете так - или не поступаете, - а сможете вы так не поступать - только лишь подчинившись учению Иисуса Христа Нового Завета - во исполнении во всем - начиная с рождения свыше от воды и Духа Божия - иного пути нет - вот тоже самое сказано - что не могут пребывать в Царстве Божием - без рождения свыше от воды и Духа Божия -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, оба этих условия - поступание по делам плоти и не принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - связаны одним финалом - не сможете вы пребывать в Царстве Божием.


- То есть, в Новом Завете этот путь и прописан - причем - шаг за шагом - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и принятия рождения свыше от воды и Духа - без чего человек Новый Завет восхитить не сможет -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- То есть, все не просто так - одно дело - читать о неком пути - и совсем другое дело - идти по этому пути - подчиняясь при этом Слову Бога Нового Завета по учению Иисуса Христа.
Поэтому Иисус вначале еще и разъяснял - кто такие - слушащие Его и исполняющие, и кто такие - слушающие Его - но не исполняющие.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2020, 14:38   #19
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вот человек призвал Имя Господне - чтобы спастись - а далее Бог и раскрывает ему - наставляет его - научает его - что ему надо для этого сделать - во исполнении человеком Нового Завета - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, молитвы Отче наш, просьбы к Богу Отцу о Святом Духе, принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - и пребывания далее в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)


Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
(От Матфея 6:9)


7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.



Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(От Луки 11:13)


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите - четкую инструкцию Бога в Слове Божием?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2020, 12:28   #20
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Вы понимаете, что я далек от того, чтобы думать - что человек ищущий воли Бога ко исполнению - для спасения своего - будет отрицать Слово Божие - вот по каждой из тем назидания по учению Иисуса Христа Нового Завета - по Слову Божию Нового Завета.
То есть, если такое все же происходит - то лишь по незнанию всего написанного по каждой из тем - или неразумению еще написанного - не вмещается еще сие в человека - не разумеется и не запоминается. Но - когда этот человек видит написанное - то он не отрицает Слово Бога - а ищет разумения - почему так написано - вопрошая за мудростью к Богу - что Бог и заповедал так поступать в таких случаях -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- Но бывает и так - вот если привести Слово Бога - конкретно и всесторонне - и все читающие видят - что человеку дан был ответ - однозначный и конкретный - но человек при этом упорствует - мол - не читает он такого - создается впечатление, ибо в следующий раз человек этот снова и снова вопрошает - мол, да где же такое написано...
То есть, не подтверждается Слово Божие - что так написано, - а не признается Слово Божие - что так написано, - то в этом случае - теряется весь смысл такого общения - разве что для примера другим - как не надо поступать - чтобы спастись Новым Заветом Бога с людьми.


- Это чтобы мы с вами лучше понимали - что происходит при этом - как два пути. Или признавать написанное и стремиться уразуметь с Божьей помощью - почему так написано - и Бог помогает в таком случае человеку разуметь все это. Или если не признается написанное - то такое действие к погибели вечной самого человека - ибо то, что ему надо уразуметь - в конце - то концов, - он берет и отрицает и не признает сразу. Ну ежели отрицается сразу то - что вы должны уразуметь в Слове Бога - Бог ведь чрез Слово Свое вам это все и разъясняет, - то что же вы будете стремиться уразуметь - когда вы то, что вам надо уразуметь - вычеркиваете из Слова Божия?
Если проще, для примера, то как вы будете знать таблицу умножения - ежели вы сразу берете и вычеркиваете все из таблицы умножения - говоря, мол, для вас и сложения достаточно...
Так и в Слове Божием - все постулаты Слова Божия - они как таблица умножения - с одной стороны вам надо выучить таблицу умножения - чтобы знать и разуметь о чем речь, а с другой стороны - подчеркнута при этом незыблемость таблицы умножения - ее неизменность. Чем вы далее и пользуетесь уже всю свою жизнь - нисколько не сомневаясь - что так все и есть -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- А если вы таблицу умножения вычеркнули - то вы и пользоваться ей далее не сможете. Ведь так? Не будет таблицы умножения в сердце вашем - чтобы вам применять ее на практике, - вы же ее не заучили - а не признали и вычеркнули потому.


- Пишу вам так подробно об этом - чтобы вы понимали основу - как надо действовать в научении по учению Иисуса Христа Нового Завета - что Иисус и разъяснял в притче о сеятеле - да в трех Евангелиях. То есть, не отвергать Слово Божие Нового Завета - а вкладывать Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета в сердце свое - в разум свой - в мысли свои - чтобы мыслить уже категориями Слова Божия - и разуметь уже и именно то - что вам в Слове Своем говорит Бог. А вера от слышания Слова Божия - от внутреннего слышания Слова Божия в сердце вашем.
И вы тогда уже начинаете думать - мыслить по каждой из тем Слова Божия Нового Завета - как об этом мыслит и Сам Бог - Слово то Божие - как Он мыслит - так и говорит к вам чрез Апостолов Своих - в Новом Завете.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 03:40   #21
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Синодального перевода достаточно для познания благодати и истины произошедших чрез Иисуса Христа - по Синодальному переводу и возрастает церковь Христовая и уже не один век.
Поэтому оставьте ваших носителей и их переводы - в покое.
И речь идет не о неком исследовании - а о познании Слова Божия Нового Завета - в этом весь смысл чтения человеком Библии. Слово Божие - это не нечто к прочтению для развлечения вашего - но это Слово к смерти вашей вечной - или к жизни вашей вечной - то есть, ""ставки для вас выше некуда"" - и именно так и надо подходить к Слову Божию - как к познанию Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


- И если вы намерены поучать других вашим переводам - вот когда вы лично говорите, мол, здесь есть варианты перевода такие - то - в слове или сочетании слов - и вам де это более по нраву - то вы занимаетесь при этом - тут же - искажением Слова Божия. Вот реально вы этим самым и занимаетесь.
Хотите поучать людей уже вашим переводам так называемых первоисточников? То для начала вы сами лично переведите всю Библию - представьте этот ваш перевод христианам и специалистам - чтобы и те и другие - удостоверили - что ваш перевод истинен - и тогда только лишь вы и уразумеете - что значит перевести Библию - а не заниматься своими ""детскими забавами"" - подавая для других людей это как нечто взрослое и готовое к поучению и научению и других людей - но в ереси вашей - в искажении вашем Слова Божия при этом.
Ибо для перевода Библии - надо знать и досконально языки иностранные, и исторический уклад того времени, и хорошо знать и закон и Новый Завет - и надо и разуметь и закон и Новый Завет - и разуметь учение Иисуса Христа, - и когда это все у вас есть - вот так как бы по крупному - то вы и должны перевести так - чтобы не исказить учение Иисуса Христа и наставления Бога - и при этом - не противореча нигде - по разным местам по каждой из тем Слова Божия.


- То есть, мало обладать лингвистическими способностями и знать досконально закон и Писание и Новый Завет и исторический уклад того времени - но надо разуметь при этом учение Иисуса Христа Нового Завета - чтобы не поучать других тут же - вопреки воле Бога в Слове Его - подпадая тут же под анафему от Бога за искажение Слова Божия.
А вы как раз тем и занимаетесь - что искажаете Слово Божие - подбирая варианты - как кажется вашему плотскому уму - прямо противореча учению Иисуса Христа - но так как у вас нет разумения еще никакого в Слове Бога - то вы это даже и не замечаете.


- То есть, когда вы перебираете варианты изложения - вы при этом можете противоречить другим местам Слова Божия по этой же теме - которые переводятся однозначно - что вы сами когда - нибудь и обнаружите - если будете действительно вникать в суть перевода Библии.


- Вот вы сами приводите примеры - когда слова и словосочетания имеют варианты перевода - вы их и перечисляете - и ваш плотской ум выбирает тот вариант - который вашему плотскому уму наиболее приемлем - и это верно - как вам кажется.
А на самом деле - вы видите сами - что в Синодальном переводе написано так - а вы подбираете вариант - искажающий Слово Божие - уже переведенное до вас.
То есть, вы идете за своим плотским умом - не зная досконально ни всего Писания - ни Нового Завета - и не разумея - ни закон - ни учение Бога Отца - а варианты выбираете - и еще и поучаете других, мол, смотрите - да это и вот так значит - то так и надо выбрать - а не так - как уже написано в Синодальном переводе.


- То есть, о чем речь? Что переводы - и не ваши доморощенные и дилетантские - а всеобще утвержденные - хороши - когда вы берете Синодальный перевод - и в некоторых местах и расширяете - как вы говорите ваш кругозор - и ищите расширения вашего кругозора - не в отрицании - а в подтверждении Слова Божия в Синодальном переводе. Ибо чаще всего - вы еще не разумеете во всей полноте о чем идет речь - ни по глубине изложения - ни по другим смежным темам и параллельным местам - чтобы знать уже все написанное по данному вопросу или по данной теме - и поэтому и не надо спешить с выводами вашими.
Есть переводы - и комментарии - где есть чему поучиться - крайне редко, а есть переводы - как один из вариантов или как нечто современно звучащее для человека - но это не значит, что они более точны.
И даже более того - вы так же и в первоисточниках найдете все те же места - вот пусть вы даже досконально знаете язык оригинала - но вам точно так же будет непонятен смысл написанного и глубина написанного.



- А когда вы еще ну вообще ничего не разумеете в Слове Божием - да еще и подключаете сюда ваш плотской ум - и трактуете места Слова Божия при этом - искажая смысл написанного уже вашим переводом - то вы вообще уходите в сторону от истины происходящего - и еще и рады этому в эйфории вашей, мол, да какой же вы молодец...
Так и в вашем примере - вы не имеете понятия - ни о делах - о которых говорит там Иисус - ни о соизмерении этих дел с субботой - но подаете ваши домыслы в неком доказательстве вашей же ереси - да еще и в вариантах перевода.
А попробуйте - ка вам что - нибудь тут разъяснить - когда вы уже еще в невежестве своем все для себя логически решили - а надо начинать с глубины смысла самого вопроса - о чем идет речь в конкретном примере, - и тогда уже с вашим искажением в разумении - по переводу вашему - разбираться.


- Пишу вам так подробно - чтобы вы уразумели - и важность того, о чем идет речь о вас как переводчика дилетанта, - и важность как вам надо поступать со Словом Божием - вот далее о чем будет идти речь. В этом смерть или жизнь ваша. Вот не более - но и не менее.


- Так вот, - все уже переведено до вас. Богу возможно все. И вы должны поступать со Словом Бога - именно - как этому учит Иисус Христос в разъяснении притчи о сеятеле - что Слово Божие Синодального перевода для русскоязычных - и есть уже семя неповрежденное - которое вы и должны посеять в сердце ваше - чтобы вам уразуметь уже то - что там написано - на вашем родном вам и понятном русском языке.
Вам надо просто - рано или поздно - понять, уразуметь, познать - что уже переведено для вас в Синодальном переводе - а для этого вы и должны всячески стремиться - не искажать Слово Божие - а дословно размышлять над Словом Божием - пытаться уразуметь что уже на русском языке вам преподнесено Синодальным переводом - и что именно вам говорит Бог - чрез Апостолов Христовых - свидетелей того, что это доступно будет и для вашего разума - раз они пишут об этом как человеки такие же как и вы.



- Поэтому когда написано -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То речь и идет - чтобы вы возлюбили Слово Божие - Синодального перевода на русском языке - как словесное молоко - уже приготовленное Богом для разумения вашего и для познания вашего - в вере вашей от слышания Слова Божия - чтобы вы возрастали чрез это действие во спасение ваше.


- Вот есть некоторые полиглоты - которые кичатся тем, что читают Библию по разным переводам. Но когда спросишь этих полиглотов нечто по учению Иисуса Христа, - то они *не знают и не разумеют самого элементарного - вот как и вы сейчас - с вашими искажениями - да еще того - чего вы изначально еще и не знаете и не разумеете.


- Вы узнайте вначале - уразумейте - познайте - о чем идет речь в Синодальном переводе - соразмеренным по Слову Божию по всем темам и по разным местам параллельным, - вот тогда вы уже только лишь и сможете - действительно оценивать и разные переводы. Ибо и переводы бывают разные - бывают и такие - где выхолащивается сама суть учения Иисуса Христа - и поэтому они вам ну вообще без пользы - а только лишь отвлекают вас от Слова Божия и уводят в сторону - дабы вы вообще никогда не познали о чем Бог ведет речь в Новом Завете - вот лично для вас.


- И имейте ввиду - Бог разъясняет в Новом Завете - что происходило и ранее - по Писанию - что да как и почему - и дает и разумение происходящего ранее - и как в прообразности Писания Новому Завету, и как - почему так.
Например, когда вы читаете Писание - вы постоянно сталкиваетесь с греховностью персонажей прописанных в Писании, - а когда вы разумеете уже - из откровения учения Иисуса Христа Нового Завета - что человек живущий по плоти есть раб греха и что законом познается грех и что сила греха закон - то вот вы и смотрите уже - на происходящее с Израильским народом - несколько иначе - начиная уже многое потому разуметь...


- То есть, все Писание надо разуметь в свете Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - совместно с Новым Заветом. Последнее слово за учением Иисуса Христа Нового Завета - и как разъясняющее - и как утверждающее.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 04:09   #22
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Еще раз.


- Синодального перевода для русскоязычных людей достаточно - как Слово Божие в вере - для познания истины и благодати призошедших чрез Иисуса Христа.
Как и первоисточника достаточно для знающих язык первоисточника - равно. Нет при этом никакой разницы.
И как и в первоисточнике - так и в Синодальном переводе - есть нечто неудобовразумительное - сразу же для плотского ума человека - и тогда в этом смысле - еще неизвестно - какой источник легче разуметь.


- И нет потому в Синодальном переводе для русскоязычных - никаких шероховатостей. То что некоторые называют этими шероховатостями якобы - так точно так же такие же ""шероховатости"" для плотского ума есть и в первоисточнике.


- Как в первоисточнике Нового Завета - так и в Синодальном переводе - прописаны одни и те же истины - одни и те же положения - одни те же постулаты учения Иисуса Христа Нового Завета - как Слово веры.
Точно так же заповедуется молиться молитвой Отче наш, точно так же провозглашается Евангелие - как оправдание во имя Иисуса Христа от каждой буквы закона Моисеева всякого верующего равно, точно так же сказано - что Писание равно всех заключает под грехом - равно весь мир подзаконен - и равно законом познается грех для всех народностей земли.
Точно так же написано - что сила греха закон, точно так же написано - что христиане умирают для закона телом Христовым - при водном крещении во имя Иисуса Христа - в смерть Его крестившись - и потому выходят из под власти и руководства закона, точно так же провозглашается постановление Святого Духа - что именно остается от закона в Новом Завете - как несколько заповедей всего лишь, точно так же написано - слова Иисуса Христа - о невозможности войти в Царство Божие - не приняв рождение свыше от воды и Духа Божия, точно так же описаны примеры - как именно происходит рождение свыше - при Апостолах Петре и Павле в Деяниях, точно так же провозглашается - что кто не есть носитель ныне учения Иисуса Христа - не имеет Бога -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.

11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Только и всего есть разница - что я перечисляю сейчас все это дословно - на русском языке - а не на языке первоисточника.
Поэтому - все попытки исказить Слово Божие - якобы вариантами перевода - от которых отказались при Синодальном переводе - потому что они не приемлемы и противоречат - как варианты - Слову Божию по разным местам по одним и тем же темам - есть ересь - искажение Слова Божия - за которую уже Бог провозгласил анафему - еже ли кто начнет обманывать людей своими якобы попытками перевода - но уводя от истины Слова Божия в воле Его.


- И даже не зная язык первоисточника - это легко проверить - сравнивая стих за стихом - Синодального перевода - и несколько обще признанных переводов, - и это легко ныне сделать в интернете - чтобы убедиться - что говорится об одном и том же - при разных авторах переводов - а если и есть некоторые вариации в каком - нибудь стихе - то тут уже встает вопрос о компетенции в разумении некоторых авторов переводов учения Иисуса Христа Нового Завета и допущения ими в их же переводах некоторых противоречий по разным местам в изложении одной и той же темы.


- Наилучшим свидетельством первенства в этом смысле Синодального перевода есть то, что - если вы зайдете в церкви Христовые - которые реально возрастают в Слове Божием Синодального перевода и вкладывают Это Слово Божие в сердца свои - как Слово веры - и уже не одно поколение людей в познании истины Слова Божия в Синодальном переводе - в подтверждении всего этого по истине происходящего.


- И исследования потому бывают разные.
Если вы научаетесь в Слове Божием - то речи не идет о исследовании Писания - с целью выявления всех неточностей и разномыслия Писания - как первоисточника - так и перевода.
Речь идет о разумении - о чем там идет речь -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес,
во что желают проникнуть Ангелы.


25
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.


23
И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.


- То есть, речь идет как о исследовании Писания - на предмет свидетельства о Иисусе Христе - из записанного содержания - без всякого искажения дословно написанного.
То есть, нет такого - чтоб исследовать слова на многовариантность смыслового разумения - что они могут значить и потому не применять их в данном контексте - а изменять смысл написанного - уводя при этом в сторону от истины написанного.


- А то, что вы пытаетесь выдать якобы за исследования Синодального перевода - то для этого у вас нет - ни разумения учения Иисуса Христа Нового Завета, ни досконального знания всего написанного в Писании и в Новом Завете - чтобы соразмерять - что вы никак не можете выбрать по - другому как уже написано в Синодальном переводе - не войдя в противоречие со всем остальным. Ни говоря уже о знании вашем лингвистики досконально и исторического уклада того времени.
Поэтому вы и должны вначале перевести всю Библию - чтобы приобрести уже разумение всех этих вопросов - при реальном переводе Библии - и переводя особенно места - где Бог провозглашает нечто - за добавление или убавление чего - нибудь из Слова Его.
Вот только лишь тогда - когда ваш перевод Библии будет признан - христианами и специалистами в этой области - как Синодальный перевод признан во всем мире - и церковью Христовой и специалистами и проповедниками всего мира - когда идет проповедь и разъяснение всем и вся по Синодальному переводу, -
вот только тогда и смейте поучать людей вашим вариантам якобы перевода - да еще и утверждая нечто - что если кто узнает ваши такие так называемые исследования - то они и откажутся потому от Синодального перевода.


- И имейте ввиду, что когда вы будете выходить за рамки разночтений в словосочетаниях - и входя при этом в прямое противоречие с тем - что именно написано чрез Апостолов Христовых как положения учения Иисуса Христа Нового Завета - то вы при этом должны будете предъявить и поставленные вами церкви Христовые - что вы и есть тот - кто может к этому приблизиться.


- А так, вот реально, вы еще ученик ничего не знающий - суть двоечник - возомнивший о себе нечто - и что ваше это нечто - приводит вас сразу же к убеждению людей - что Иисус видите ли не Тот - как о Нем говорится в Новом Завете... Ну это даже не двоечник вы никакой при этом - это вы рискуете с такими утверждениями - вообще не остаться даже и на второй год в первом классе...


- И вот как вы сейчас спрашиваете - что значит слово благословил - то точно так же вы бы спрашивали и на языке первоисточника - мол, да что же это значит - когда вам надо вложить в слово благословил - другой смысл - с целью дальнейшей вашей ереси.


но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
(Иов 2:5)


- Вот что значит в этом стихе слово благословит? А?


- Вы читаете Синодальный перевод на русском языке - то вот что это слово значит - для русскоязычных - то это и значит - и именно в том смысле и переведено так было - а не заменено вашими искажениями - в блуждании вашего плотского ума - не имеющего еще никакого представления о учении Иисуса Христа Нового Завета.
Но значение слова должно и быть в контексте всего учения Иисуса Христа - вот по разным местам.


- А то, что вы пишите - мол, отказаться от Слова Божия Нового Завета - при вашей фантазии - если исследовать так - как вы этого хотите - то в этом и цель ваша тогда - разрушить веру в Слово Бога действенное по истине происходящего в Новом Завете - для русскоязычных в Синодальном переводе - и вас при этом нисколько не заботит - что в Синодальном переводе переведено все достаточно верно и соразмерно и соизмеримо - в контексте - как всего учения Иисуса Христа Нового Завета - так и Писания. То есть, изложено все точно так же для разумения - как и в первоисточнике для знающих язык первоисточника - нет при этом никакого смыслового отличия. Есть некие допущения - ну, например, -


Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1-е Коринфянам 13:12)


- То есть, в первоисточнике нечто иное написано - но сути и смысла в Синодальном переводе этого выделенного места - не меняет. Ну и что?


- То о чем все - таки идет речь?


- Что когда вы, например, исследуете притчу о сеятеле в Синодальном переводе - да по трем Евангелиям сразу - да при этом тут же и разъяснение этой притчи Иисусом Христом - то все это - уже Есть Слово Божие - Которое вы должны принять в сердце ваше - как семя - чему в разъяснении притчи о сеятеле Иисус и назидает.
То есть, вот сама притча и разъяснение притчи о сеятеле Иисусом Христом - как пользоваться Словом Божием и чего надо избегать при этом - чтобы приносить плоды - уже Есть Слово Божие - принимаемое верой в истину происходящего.
Но это и есть и заповедь Иисуса Христа - как поступать со Словом Божием - ко исполнению - чтобы быть успешным в научении по учению Иисуса Христа Нового Завета.


- То есть, все уже переведено до вас - в Синодальном переводе для русскоязычных - Богу возможно все, - вам надо действовать по Слову Божию - как по четкой инструкции - Слово Божие - Слово веры - которая есть осуществление ожидаемого - и приниматься потому должно без тени сомнения - в стремлении уразуметь и познать - Слово Божие Нового Завета учения Иисуса Христа.
То есть, не надо исследовать - истинно или не истинно в Слово Божие в Синодальном переводе - порука вам в истинности Синодального перевода - церковь Христовая - повсеместно научающаяся и возрастающая по Слову Божию в Синодальном переводя для русскоязычных людей - вот когда вас приводят в церковь Христовую - как бы за руку - и вы еще ну вообще ничего не знаете - кроме - как бы вам покаяться во имя Иисуса Христа в грехах ваших - то вас и наставляют - как мать младенца кормит молоком своим - сразу же в церкви Христовой - по Синодальному переводу - зачитывая и разъясняя содержание Слова Божия - ко исполнению вашему.


- А тут вдруг вы такой - еще ничего не разумеющий - но доказывающий всем - что это видите ли не вы ""белая ворона"" - а это все другие - разумеюшие и уже познавшие - белые вороны - на том основании, что вы вдруг взяли в руки словарь и обнаружили - что словосочетания имеют несколько смысловых вариантов перевода... Ну и что?
Вы с какой целью вступаете с Богом в Новый Завет? Вот зачем вы покаялись пред Богом во имя Иисуса Христа во грехах ваших?
Вот чего вы при этом хотите достичь? Разрушения вашей веры в Слово Божие Нового Завета - чтобы вы не спаслись и погибли смертью вечной второй - потому что де не желаете исполнять Новый Завет - как вам предлагает это Бог - как второй шанс для вашего спасения?
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24


Последний раз редактировалось Proxrista; 13.11.2020 в 02:12.
Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 03:54   #23
Местный
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 2,987
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Proxrista на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

- Дело все в том - что если вот научаться в Слове Бога учения Иисуса Христа - то для рожденных свыше - от воды и Духа - Бог сразу же и заповедует - не только лишь перечитывать или научаться в Слове Бога Нового Завета - а даже возлюбить Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - как младенец любит молоко матери, - то есть, вложить в сердце свое - в размышлении - для разумения и познания и осуществления верой своей - притча о сеятеле и разъяснение этой притчи Иисусом Христом - да в трех Евангелиях - подчеркнута тем самым важность этой притчи для людей - тоже ведь есть Слово Божие Нового Завета - ко исполнению людям - как договора Нового Завета - с их стороны -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- И причем - заповедано это Богом - сразу же - как для только что принявших оба крещения - как новорожденных свыше младенцев уже - во Христе и Христом - то есть, как не знающих и не разумеющих еще ничего из Нового Завета - как должно знать и разуметь - но как получивших уже нечто - вкусивших уже благость Господню - к возрастанию - как младенцы крепнут и возрастают от материнского молока.
И это уже заповедь Божия в Новом Завете - ко исполнению - для таковых.
О чем и речь - что Иисус и наставляет - что кто слушает и исполняет Слово Его - тот *муж благоразумный - разумеющий - что в исполнении заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - превеликое благо для него - чтобы дом его устоял - такое сравнение приводит Господь Иисус Христос - для разумения - как это важно для человека - во всех смыслах и во всех областях его жизни - что и значит дом его в жизни его - для него.
__________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Proxrista вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 08:26   #24
Шри-Сундари
 
Аватар для Gunka
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 2,967
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 743 раз(а) в 458 сообщениях
Вес репутации: 326
Gunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспоримаGunka репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Получается, что нет религии, кроме христианства?

Кстати, с годами я прихожу к мнению, что единственная правильная вера - буддизм. Учение направленное на самого человека и его духовного совершенствования, а не как в других религиях - прогнись перед Богом и он тебе в рай разрешит. Раболепие, ей богу)

Кстати, ты зачем тут пространство заполоняешь копи-пейстами? )
__________________
Жизнь слишком коротка, что бы тратить её на диеты, жадных мужчин и плохое настроение... Ф.Раневская




Последний раз редактировалось Gunka; 01.04.2021 в 22:33.
Gunka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 20:51   #25
Местный
 
Аватар для Ленин
 
Регистрация: 30.08.2015
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 136 раз(а) в 117 сообщениях
Вес репутации: 133
Ленин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордитсяЛенин за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вот это религия!
Единственная честная и кайфовая!

Ленин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gunka (01.04.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон