Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама > Армения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2007, 05:44   #1
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию "Геноцид" и все, что с ним связано

Приближается знаменитая дата 24 апреля,день "геноцида" армян,которая будет широко отмечаться во всем мире.Опять будут плакаты,воззвания,шествия,митинги и ....фильм "Арарат" по РТР.Согласен,жертв было много среди армян,впрочем не меньше было их среди османов и тюрков южного кавказа,это была жесточайшая мясорубка,шла Мировая война.Сострадание и соболезнование ВСЕМ погибшим в этих страшных событиях.Говорю это совершенно искренне.
Хотелось бы избежать скоропалительных выводов,эмоций и разборок на этой теме,поэтому сам начинаю и в дальнейшем предлагаю опираться на факты и только факты,которые помогут непредвзятым наблюдателям сделать свои выводы.События были неоднозначными и многогранными,нельзя все упрощать до тезисов типа геноцид был и баста,никаких сомнений и обсуждений.Это неверно,данный вопрос может и должен быть обсужден досконально.Правда наконец должна показаться из-под толстого слоя лжи и политических интересов третьих стран.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 05:47   #2
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Свидетельство

Джастин МакКарти


--------------------------------------------------------------------------------

История армяно-турецкого конфликта - сложный и спорный вопрос, эти события невозможно описать с точки зрения обвинителей типа того что сегодня происходит перед лицом Конгресса.

Этнический конфликт между Турками и Армянами фактически начался больше чем за 100 лет до начала первой Мировой войны. Действия Российской Империи ускорили течение конфликта. В 1800 году, армяне были рассеяны как в пределах территории, которая теперь охватывает Армению, Грузию, Азербайджан и Восточную Турцию, так и вне ее. Во всех районах, за исключением малых населенных пунктов, армяне составляли меньшинство населения и находились под властью мусульман, в особенности – турок. Российская империя начала имперские завоевания мусульманских земель южнее Кавказского Хребта. Одним из орудий претворения в жизнь их колониальной политики было переселение народов – депортация. Они безжалостно изгоняли мусульманские народы из родного очага, поселяя на их месте христиан, среди которых не было русофобских тенденций и которые служили русским верностью. Армян использовали как основной «инструмент» такой политики. Подобно многим на Ближнем Востоке, армяне были близки к русским прежде всего по религии. Армянам конечно, было не по душе находиться в составе мусульманского государства (Османской Империи, Персии) и они легко поддались соблазну перебраться на территорию христианского государства (России), где им были предложены свободные плодородные земли (земли, которые были отобраны у тюркских народностей Кавказа и других мусульман). Так демографическая ситуация стала меняться в пользу армянского элемента. В Ираванской (Эриванской) губернии (ныне Армения) тюркское этническое большинство было заменено армянским.

В других регионах, как, например, прибрежная Грузия, Черкесия, Крым, иные христианские этнические группы были вселены с целью сменить этническую картину в пользу христиан. Мусульманские же этнические группы, доселе составлявшие большинство, выселялись. В нечеловеческих условиях транспортировки имела место повышенная смертность мусульман, порой не выживало до трети выселяемых. Русские выселили до 1,3 млн. человек мусульманского населения с 1827 по 1878 гг. В результате этих переселений, которые царская Россия претворяла в жизнь ради достижения своих целей в колониальной политике, развилась этническая ненависть между христианскими и мусульманскими народностями, в особенности между тюрками и армянами. Армяне, долгое время находившиеся под властью мусульман, видели в русских освободителей. Они активно сотрудничали с русскими захватчиками восточной Анатолии во время войн 1828, 1854 и 1877 годов. Когда же русским пришлось отступать, армяне почувствовали, что им не избежать возмездия властей за предательство и начали спасаться бегством.

Ситуацию обострили армянские революционеры-дашнаки со своими восстаниями 1890-х гг., вследствие которых многие города в восточной Анатолии были захвачены и было убито великое множество как мусульман, так и армян. Этническая вражда между тюрками и армянами в Азербайджане во время революции 1905 г. привела к еще большим человеческим потерям с обеих сторон. Мусульмане и армяне превратились в две противоборствующие силы. Представители каждой из групп считали, что они должны убить первыми чтобы не быть убитыми самим.

Большинство людей как со стороны мусульман, так и армян, конечно, не хотели участвовать в этом противостоянии, однако они были вовлечены в ужасный водоворот событий. Межэтнический конфликт приобрел новую силу когда Османская Империя была вынуждена начать принимать участие в первой мировой войне.

Армянские революционеры обученные в основном в России, предприняли попытку захвата основных городов восточной Анатолии. Они захватили город Ван и удерживали его до прихода русских войск, уничтожая все мусульманское население города и прилежащих сел. В сельской же местности мусульмане, горящие жаждой мести уничтожали армян, которые попадались им в руки. Армянские и курдские банды бесчинствовали по всей восточной Турции. Регулярные войска Турции и России творили меньше жестокостей, хотя и они не особенно церемонились с теми, кого считали врагом.

Наихудшие жертвы со стороны как турок, так и армян, пришлись на конец войны. Смерть правила балом до 1920 г. Намного большее число жертв было от голода, нежели от пуль. Результаты этой войны были ужасающими. Более 40% анатолийских армян погибло, огромные жертвы были среди мусульманского населения в зоне ведения боевых действий. Так например, в Ване 60% мусульман было уничтожено к концу войны. В течение войны каждая из сторон de facto депортировала население другой. Когда победу в восточной Анатолии одержали русские и армяне, они депортировали все мусульманское население, также как и османцы депортировали всех армян подальше от зоны боевых действий. Османское правительство также официально депортировало армянское население из территорий, подконтрольных их регулярным войскам, чтобы сократить риск восстания.

Ни один из случаев депортации, совершаемых армянами, не был необходимостью военного времени, однако депортации, проводимые турками ни в коем случае не подразумевали акты геноцида в отношении армянского населения. Армянство мира пытается преподнести действия мусульманского населения против армян как акт геноцида, базируя свои претензии на том, что потери были только со стороны армянского населения, но не мусульманского. Невозможно допускать, что османское правительство когда-либо измышляло геноцидные действия против армян. Эти выводы построены как на свидетельствах, так и на логике: из всей массы приказов не было найдено ни одного, где содержался бы хоть намек на физическое уничтожение транспортируемых. Более того, османское руководство поручало всячески защищать их. Этот факт оспаривался, и выдвигались предположения, что руководство выслало еще одну серию официальных приказов об уничтожении, а приказы, данные ранее, были всего лишь конспирирующим средством. Это предполагает намеренное сбивание с толку османских чиновников со стороны Османского руководства в военное время таким образом, чтобы в будущем историки были еще более запутаны по части этого вопроса. Множество армян в таких городах, как Стамбул и другие крупные города, не было перемещено и продолжало проживать в обжитых местах. Это районы, где власть Османского руководства была больше, что способствовало бы еще большему и раннему уничтожению армянского элемента, если бы власти вынашивали такие планы. Для того, чтобы понять, измышляло ли руководство Османской империи армянский «геноцид», будет целесообразно сравнить действия османов с действиями нацистов, уничтожавших евреев. Евреи в Берлине были вырезаны, а синагоги их – осквернены и разрушены. Армяне в Стамбуле жили и остались нетронуты в течение всей войны, и церкви их были открыты.

Можно привести еще один аргумент. Сотни тысяч переселенных армян пережили депортацию и добрались до стран арабского мира, куда их было решено переместить. Если бы турки собирались уничтожать армянскую расу, то надо констатировать, что им не удалось убить этих армян, хотя последние всецело находились под властью турок в течение трех лет. А это уже невероятно. В самом же деле в тех районах, где власть османского руководства была слабее, колонны переселяемых армян пострадали больше всего. История сохранила множество примеров, когда порой колонны из сотен армянских переселенцев двигались, под протекцией (охраной) двух гвардий. Когда колонны подвергались атакам банд, имели место грабеж и убийства. Необходимо помнить, что это были группировки людей, которые пострадали от набегов армянских повстанцев и русских войск, и поэтому горели жаждой мести.

Повинно ли смерти части переселяемых армян Османское руководство? Если на них и можно возложить вину, то только за обеспечение недостаточной защиты своих граждан. Это можно понять, учитывая ситуацию военного времени, когда курды и турки сражались за свою жизнь против русских и армян, хотя нельзя простить государство, которое не может качественно обеспечить защиту своих граждан. Условия того времени легче всего описать на примере Ванской провинции. Центральное руководство поручает губернатору Вана выслать жандармов, сельскую полицию для сопровождения и охраны переселяемых армян. Губернатор ответил, что у него в распоряжении всего 40 жандармов, остальные же сражаются на восточном русско-турецком фронте, те же сорок человек, которые есть у него в распоряжении, отражают набеги армян на мусульманские деревни. Он не пожелал допускать убийства мусульманского населения армянами ради того, чтобы в это время переселяемые армяне находились под протекцией сорока жандармов.

В то время как мы порицаем неспособность Османов обеспечить защиту, не стоит ли поинтересоваться как защищали мирное население курдов и турок русские и армянские агрессоры?! Ответ однозначен: в таких провинциях, как Ван, где межэтническое противостояние было наиболее сильно, мусульманское население, не имевшее спастись от зверств армян, было вырезано. Фактически, все мусульманское население юго-восточной и восточной Анатолии стало беженцами или было вырезано. Как и переселение армян, депортация мусульманских жителей Анатолии сопровождалась высокой смертностью. Это тоже следует учесть, когда мы думаем о плачевных последствиях депортации. Многие исторические вопросы, касающиеся мусульманско-армянского конфликта, не могут получить однозначный ответ ни посредством краткого описания, ни посредством голосования конгресса. В таком случае, почему иногда в прошлом конгресс порицал одну из сторон конфликта?

Одна из причина этого состоит в том, что мы были все предрасположены видеть мир либо героев и злодеев, либо жертв и злодеев. Эта тенденция порой толкала американцев на неверную трактовку событий, особенно на Ближнем Востоке. Однако еврейский холокост очень сильно затронул нас. Воспоминание о зле, принесенном нацистской Германией к сожалению заставило нас видеть и другие события истории через призму холокоста. Во время холокоста невинные люди преследовались и уничтожались. Несмотря на отсутствия какой-либо угрозы германскому государству со стороны евреев, все силы этого государства были мобилизованы ради уничтожения невинный жителей. Мы невольно думаем о холокосте пытаясь оценить другие примеры жестокости. Но никакое событие истории не может сравниться с холокостом. На самом деле, в истории большинство гражданских потерь имело место в войнах, когда обе стороны были вооружены, обе стороны боролись друг против друга, и с обеих сторон имелись жертвы. Первая мировая война была чревата для Анатолии именно такими последствиями.

Признание умышленного зла со стороны Османского руководства явилось причиной неверного подхода к истории армян и турок. Вместо того, чтобы беспристрастно исследовать историю того времени, некоторые историки занимались поиском путей предъявления обвинения Турции. Как только турок объявили виновными, начался поиск доказательств. Это был долгий процесс утверждений и опровержений. Утверждалось, что Талиат Паша, Министр внутренних дел Османской Империи подписывал приказы повсеместно уничтожать армянский элемент, но эти приказы, как оказалось, были подделками. Утверждалось также, что статистические данные армянского патриархата доказывали, что армяне якобы составляли этническое большинство в Восточной Анатолии, но эти статистические данные также оказались фальсификацией (сварганенной неизвестным автором в Париже), не имевшей ничего общего с реальными регистрационными записями. Утверждалось, что письма, публиковавшиеся во время Первой мировой войны британским Министерством Пропаганды указывали на вину турок, но они были посланы миссионерами и армянскими революционерами, которых по меньшей мере трудно было причислить к разряду нейтральных наблюдателей. Наконец, утверждалось, что обвинения, выдвинутые трибуналы послевоенного турецкого правительства в адрес предшествовавшего им османского руководства доказывают умышленное совершение турками "геноцида", хотя тщательное изучение судебных отчетов показывает, что обвинения были включены среди длинных списков преступлений, приведенных новым турецким правительством под давлением британских оккупантов; списки эти являются очевидно ложными в угоду британским завоевателям. Проблема состоит в том, что эти обвинения получили широкое распространение, в то время как опровержения известны только историкам. Например, так мало людей видели реальную статистику населения восточной Анатолии, и поэтому обычно полагают, что армяне действительно составляли большинство на территории, которую все еще (не без помощи армянских пропагандистов) называют "Западной Арменией", не придавая внимания тому факту, мусульманское население фактически превосходили армян по численности в соотношении три к одному. "Британские" пропагандистские описания смертных случаев среди армян (причем все источники анонимны), часто переиздавались, причем без упоминания, что армянские повстанцы (дашнаки) были их источником. И при этом все молчат о том, что историки доказали, что британцы порой сами приукрашивали свои "свидетельства". Те, кто говорит о предполагаемом свидетельстве того периода когда британцы заняли Стамбул, пренебрегают упоминать, что британские чиновники, имевшие полный контроль надо всеми официальными документами Османского правительства, были вынуждены признать, что они им не удалось найти никакого свидетельства, указывавшего на измышление геноцида против Армян.

Нет возможности в этом коротком обращении рассмотреть все обстоятельства, порожденные фактором предубеждения и мощи этнических групп проживающих в Америке. Однако могу констатировать, немногим хотелось бы рассмотреть факты, изобличающие антитурецкую пропаганду. Сами турки, занятые в течение многих десятилетий реконструкцией страны, растерзанной войной долго не обращала особого внимания на то, что писалось и говорилось о них в Америке. И совсем недавно начали вестись исследования, подвергающие сомнению обычные верования. Поколениям Американцев внушалось лишь одно мнение, возведенное в ранг аксиомы, и тех, кто смел приводить опровержения, сурово критиковали, их аргументы не принимались во внимание. Очень печально, для нас, твердо убежденных в самом факте холокоста, что некоторые специалисты в истории геноцида евреев подвергают нападкам любое повторное рассмотрение армяно-турецких отношений из опасения, что это так или иначе удовлетворит тех кто, против всех свидетельств, отрицают реальность холокоста. Нужно также признать, что мы, академики не желали предпринимать попытки исследовать армяно-турецкие отношения из-за проблем с продвижением карьеры и даже физической расправы.

Разве приведенные мною перед лицом Конгресса Соединенных Штатов аргументы не доказывают, что турки не измышляли никакого "геноцида" против армян? И должны ли заявления исходящие от оппонентов убедить Конгресс в обратном? Дело в том, что исторические вопросы чересчур запутаны чтобы давать моментальные ответы или осуждать. Историю необходимо изучать последовательно. Мы должны писать книги и участвовать в дебатах, до тех пор пока постепенно не придем к общепринятому заключению. Ни турецкие или армянские ученые, ни те из нас кто ни турком, ни армянином на является, не должны считать, что проблема решена по указанию на то Конгресса, когда мы знаем это дело обстоит не так. Это может только препятствовать реальному исследованию исторического вопроса.

Есть утверждение по поводу армяно-турецкого конфликта, которое Конгресс может признать, однако это общее гуманитарное утверждение:

Урок, который можно извлечь из опыта Первой мировой войны или армяно-турецких отношений заключается не в том, что одна этничесая группа является вредной, а другая - нет. Суть заключается в том, что вполне группу нормальных людей, независимо от их этнической принадлежности или религии, из-за их окружения, плохой истории можно толкнуть на совершение зла, потому что они полагают, что другого не дано. Обычно именно это бывает причиной войны.

Мораль заключается не в том, что одна из этнических групп, должна быть обвинена. Это является исторической ошибкой и увековечивает межэтническую ненависть, которая явилась причиной бедствия не только армян, но и турок. Событиям Первой мировой войны должны быть оценены как общечеловеческая, но ни в коем случае не этническая трагедия. Если Конгресс вынесет решение по поводу Первой Мировой войны, то я надеюсь, это будет решение, не порочащее памяти всех тех, кто пострадал вследствие этих событий.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 05:56   #3
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 39
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

История Османской Империи и Современной Турции
Стенфорд Дж. Шоу

Стенфорд Дж. Шоу - Профессор Истории Калифонийского Университета, и Эзель Керал Шоу - адъюнкт-профессор Истории в Калифорнийском Государственном Университете. Выдержка взята из их книги "История Османской империи и Современной Турции", том II (стр 314-317)


--------------------------------------------------------------------------------

(...)

1914-1916 гг.: Армяне рассматривали Россию и Европу как пособников для осуществления своих целей, несмотря на то, что их с демографическими показателям подобные территориальные амбиции не были оправданы. Предательство со стороны армян в этом отношении в итоге достигло своей кульминации к началу первой мировой войны с решением армянских революционных организаций пойти против государства, подданными которого они являлись, Османской Империи, и оказывать посильную помощь вторгавшимся иноземным армиям (русских в том числе). Все свои надежды они возлагали на успех русской армии, на стороне которой они воевали, за что ожидали вознаграждения в виде независимого армянского государства, образованного за счет аннексии Османских земель. Армянские политические лидеры, армейские чиновники, и рядовые начали толпами дезертировать.

(...)

С началом российского вторжения в Восточную Анатолию в 1914 году на заре первой мировой войны, армяне начали сотрудничать с врагами Османской Империи еще решительнее. Линии поставки были блокированы нападениями армянских партизан, армянские революционеры вооружили гражданское население, которые в свою очередь вырезали мусульманское население области Ван в ожидании ожидаемого прибытия русских оккупантов.

(...)

Ответ Османского правительства состоял в том, что был отдан приказ переселять армянский элемент, проживающий на пути продвижения русских и других областях, где армяне могли бы повредить своими предательскими действиями. Османы уже никак не могли определить, кто из армянского населения останется лояльным и кого могли завербовать лидеры-революционеры.

(...)

Северо-восточный Фронт в 1914-1916 гг.: Стратегия Германии в начале была построена таким образом, чтобы Энвер сконцентрировал большую часть усилий на укрепении восточного фронта. Почти сразу после своего назначения на пост министра обороны, он начал усиливать Третью Армию, находящуюся в Эрзуруме, которая полностью блокировала северо-восточную Анатолию от Ванского озера до Черного моря. Таким образом, эту силу было возможно привести в действие как только будет объявлена война. Энвер предпринял это для обеспечения поддержки со стороны армянского элемента, однако встреча в Эрзуруме с армянскими лидерами из России и Османской Империи оставляла желать лучшего. В основном потому, что Россия уже пообещала армянам автономное государство, включавшее не только области на Кавказе, уже принадлежавщие к тому времени русским, но также существенную часть Восточной Анатолии; также не исключалась помощь русских в завершении начатого в 1877 г. вытеснения и устранения мусульман, которые все еще составляли подавляющее большинство на этих территориях. Армянские лидеры заявили Энверу о своем желании сохранить нейтральную позицию, хотя их симпатия к русским была очевидна и вскоре после встречи несколько известных в Османской Империи армян, включая прежнего члена парламента, дезертировали и бежали на Кавказ чтобы сотрудничать с должностными лицами вооруженных сил России, тем самым дав понять, что армяне сделают все от них зависящее чтобы парализовать Османские войска.

(...)

Все же Энвер полагал, что силы безопасности Османской Империи были достаточно сильны, чтобы предотвратить любой саботаж со стороны армян, и были сделаны все приготовления для зимнего нападения. Тем временем сам Николай Второй прибыл на Кавказ, чтобы полностью составить план сотрудничества с армянами против Османской Империи с президентом армянского национального бюро в Тифлисе. Ответ армянского лидера был таков:

"Армяне всех стран спешат вступить в ряды победоносной российской армии, и собственной кровью защитить интересы России, обеспечив тем самым победу российских вооруженных сил... Так пусть же взовьется российский флаг над Дарданеллами и Босфором. Пусть волей Вашего Величества, народы, все еще остающиеся под турецким игом получают свободу. Пусть армянский народ Турции, страдающий ради веры христовой, возродится для новой свободной жизни под защитой России".

(...)

Армяне вновь устремились вступить в царскую армию. Были осуществлены все приготовления для нанесения удара по Османской Империи с тыла, и царь вернулся в Санкт-Петербург, уверенный, что наконец пришел тот день, когда он сможет достигнуть Стамбула.

Военные действия были начаты русскими, которые пересекли границу 1 ноября 1914 года, хотя Османы отразили атаку и отбросили их назад через несколько дней. 21 декабря Энвер лично повел контратакующую Третью Армию. Он стремился перерезать российские линии коммуникаций от Кавказа до их главной базы в Карсе и возвратить его наряду с Ардаганом и Батумом в качестве первого шага к вторжению на Кавказ. Важным пунктом для операции захвата был пограничный город Сарыкамыш, который лежал по обеим сторонам главного маршрута, идущего к северу от Карса. Турки сумели занять город 26 декабря, однако русским удалось вновь вытеснить их оттуда. Последующее контрнаступление российской армии рассеяло Османов, при этом три четверти от общего количества солдат было убито во время отступления. По боевому духу и военному положению Османов в Восточной Анатолии был нанесен серьезный удар, и таким образом, был открыт путь для дальнейшего продвижения русских в Восточную Анатолию, сопровождавшегося открытым мятежем армян против Султана.

(...)

В начальных стадиях военной операции на Кавказе русские продемонстрировали свои средства организации кампании посредством переселения армян со своей стороны границы, чтобы очистить область для сражения; тогда как армяне ожидали, что победа российской армии вскоре позволит им не только вернуться на земли, где проживали до этого, но и занять территории с тюркским населением, лежащие поперек границы. Энвер последовал этому примеру, чтобы подготовить турецкую сторону к сопротивлению ожидаемому вторжению русских. Армянские лидеры при каждом удобном случае открыто объявляли о своей поддержке в пользу вражеских сил, поэтому иной альтернативы не было. Невозможно было определить, кто из армянского населения сохранит лояльность, а кто подчинится приказу армянских лидеров-идеологов.

(...)

Весной, в середине мая 1915 года были отданы приказы переселить армянское население из областей Вана, Битлиса и Эрзурума, чтобы максимально отдалить их от тех областей, где они могли бы навредить действиям Османской Империи против России на востоке Анатолии или против британцев в Египте; при этом в приказах содержались пункты, согласно которым переселяемых армян необходимо поселить в городах и лагерях в области Мосула северного Ирака. Кроме того, армянское население, живущее в сельской местности (но не в городах) Киликии, а также на севере Сирии было приказано отослать к центральным областям Сирии по той же самой причине. Особые инструкции были даны армии по части защиты армян от нападений кочевых племен и обеспечения их достаточным продовольствием и другими запасами, чтобы удовлетворить все их потребности за время передвижения и после расселения. Были посланы предупреждения командующим вооруженных сил Османской Империи, чтобы те обеспечили полную безопасность от курдов и других представителей мусульманского населения, которые могут воспользоваться возможностью отомстить за террор, осуществлявшийся армянскими группировками по отношению к ним. Армяне должны быть защищены и обеспечены всем необходимым до тех пор, пока не будут возвращены к своим очагам после окончания войны.

(...)

Дополнительным законом была основана специальная комиссия, осуществлявшая запись имущества некоторых из высланных армян с целью распродажи этого имущества на аукционе по справедливой цене, с последующим удержанием полученного дохода государством до того момента, когда хозяева возвратятся к родным очагам. Мусульмане, желавшие занять оставленные постройки имели право только арендовать, с условием, что:

а) - доходы получаемые с аренды будут перечислены в трастовые фонды и

б) - арендующие должны будут покинуть снимаемые жилища и прочие помещения, после возвращения первоначальных владельцев.

Сосланные и их имущество должны охраняться армией, в то время как во время передвижения, а по прибытии в Ирак и Сирию, и правительство обеспечит их возврат после окончания кризиса.

(...)

Маховик пропаганды Антанты и армянских националистов работал (и продолжает работать) в полную силу; утверждается, что более миллиона армян было вырезано в течение всей войны. Но эти утверждения основаны на том предположении, что армянское население до начала войны насчитывало приблизительно 2,5 миллиона. Однако общее количество армян в стране в преддверии войны фактически было от силы 1300000 согласно переписи населения Османской Империи. Приблизительно половина этого населения проживала в восточных провинциях; если считать и жителей городов, их количество не превысило бы 400000, включая некоторых террористов и агитаторов из прилежащих городов. Кроме того, приблизительно полмиллиона армян впоследствии сбежала на Кавказ и в другие места во время войны. Так как приблизительно 100000 армян переселились в Империю позже, и приблизительно 150000-200000 иммигрировали в Западную Европу и Соединенные Штаты Америки, можно предположить, что приблизительно 200000 погибли не только во время переселения, но и в результате голода, болезней, боевых действий. Отметим, что в этих же условиях и в то же время были унесены жизни приблизительно 2 миллионов мусульман. Тщательное изучение секретных отчетов Османского правительства того времени не показывает никакого свидетельства того, что кто-либо из руководящих кругов, отдавал приказ устраивать резню. Напротив, в архивах содержатся приказы, отданные провинциальным властям, предусматривающие предотвращение всех видов набегов и междоусобных беспорядков, приводящих к гражданским потерям.

(...)

В апреле 1915 года незадолго до того как были отданы приказы переселять армянское население, дашнаки российской Армении организовали восстание в городе Ван, где 33789 армян составляли 42,3% от населения области; это было наибольшее количество армян чем в какой-либо иной области Османской Империи. В то время как местные армянские лидеры старались сдерживать своих последователей, зная, что последние сильно пострадают в любом противостоянии с мусульманским большинством, все же действия армянских агитаторов с севера, которые обещали помощь русской армии в случае проявления армянами лояльности царю, оказывая помощь посредством вытеснения мусульман - были эффективнее. Российская кавказская армия также начала наступление на Ван с помощью большого количества армянских добровольцев, завербованных как из числа анатолийских армян, так и кавказских. Оставив Иреван (ныне Ереван) 28 апреля 1915 г., через день подписания указа о переселении в Стамбуле и прежде чем какой-либо из них, достиг пункта назначения, эти войска достигли Ванской области 14 мая и совершили массовую резню местного мусульманского населения в течение следующих двух дней, в то время как малый Османский гарнизон вынужден был отступить к южной стороне озера Ван.

(...)

Армянское государство было создано в Ване под эгидой русских, и казалось, при том, что местное мусульманское большинство было убито и выселено, это государство могло бы существовать в этом центре древней армянской цивилизации. Был сформирован армянский легион, наделенный функцией "выслать полностью турок с южного берега озера для подготовления дальнейшего совместного с русскими продвижения в область Битлис". Тысячи армян из Муша и других главных центров на востоке Османской Империи начали собираться в новообразованное армянское государство, включая многих, кто покинул колонны беженцев в близи Мосула. К середине июля 250000 армян собралось в городе Ван, который до начала кризиса мог вместить и прокормить не больше, чем 50000 человек, как мусульман, так и немусульман. В начале июля, однако, подкрепление Османской армии начало оттеснять русско-армянские войска назад. За отступающей оккупантской силой последовали и тысячи армян, которые боялись возмездия за те убийства, обеспечившие существование (хотя и не долгое) этого государства. "Паника была неописуема. После месячного сопротивления Джевдет-Бею, после освобождения города, после учреждения армянской должности губернатора, город был в разрушенном состоянии".

(…)

Следуя за отступающими российскими вооруженными силами, почти двести тысяч беженцев, теряя большую часть своего имущества из-за засад, устраиваемых курдами, скопились в Закавказье, при этом потери армян во время бегства составили 40000 человек. Отметим, что указанное количество потерь со стороны армян относится к тем, кого не подвергли переселению. Эти армяне погибли во время отступления вместе с российской армией на Кавказ.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 14:50   #4
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

2007-04-14 16:25:00 Официальная Анкара не теряет надежды создать совместную армяно-турецкую комиссии по изучению Геноцида армян 1915 года

Официальная Анкара, при содействии Англии, США и России, намеревается предпринять конкретные шаги для убеждения Армении принять предложение турецкой стороны о создании совместной комиссии по изучению Геноцида армян 1915 года. Как сообщает турецкая газета Zaman, данное решение Турции продиктовано, прежде всего, опасениями принятия Конгрессом США резолюции о Геноциде армян, что, по мнению терецких дипломатов, отрицательно скажется на американо-турецких отношениях. Автор статьи напоминает, что еще в 2005 году премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган выразил готовность открыть для армянских историков все турецкие архивы, что помогло бы понять, <воможно ли убийства армян в ходе Первой мировой войны рассматривать как геноцид>. Однако, как отмечается, <предположительно под сильным влиянием бескомпромиссной армянской диаспоры> Армения за 2 года не дала положительного ответа на предложение официальной Анкары. В интервью газете турецкий официальный источник с недоумением отметил нежелание влиятельных государств хоть как-то повлиять на позицию правительства Армении в этом вопросе. <За этим безразличием могут стоять серьезные опасения того, что доказательства Геноцида армян так и не будут найдены>, - заявил источник. Как отмечает газета, официальное лицо признало, что правительство Турции готово вновь предпринять усиленные шаги для убеждения Армении принять предложение официальной Анкары, озвученное в 2005 году. Подчеркивается, что наряду с возможностью открыть границы с Арменией, а также обратиться в Международный суд ООН в Гааге, приоритетным является именно создание комиссии. Официальный источник отмечает, что на сегодняшний день турецкие юристы изучают подробности решения Международного суда ООН в Гааге, согласно которому было официально признано геноцидом массовое убийство восьми тысяч боснийских мусульман в анклаве Сребреница, совершенное в 1995 году вооруженными формированиями Сербской Республики при "значительной военной и финансовой поддержке Белграда". Кроме того, тем же решением суд полностью оправдал Сербию по делу об обвинении республик бывшей Югославии в геноциде во время гражданской войны в Боснии начала 90-х годов. Турецкие эксперты изучают, каким образом <Сербский прецедент> может приблизить Турцию к разрешению ситуации, сложившейся вследствии заявлений армянской стороны о том, что Геноцид армян 1915 года является исторически-доказанным фактом.

http://www.arminfo.info/

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 05:36   #5
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

The Nazi-Armenian Genocide of Jews 1935-1945

"Armenian Nazi General Dro commanded the 20,000 strong Armenian-Nazi 812th Battalion during World War II"


Samuel A. Weems - There was a funeral a few weeks ago in Vienna, Austria. Two small black urns were buried containing the brains and a few remains of 4-year old Annemarie Danner and 18-month old Gerhard Zeketner. During World War II these were two of the more than 600 children the Nazis proclaimed "worthless lives." These children were taken to Vienna's Am Stein Hospital to be murdered and their bodies used for medical research.

Between 1935 and 1945, in the name of medical science and research, the Nazis murdered more than 75,000 individuals, including 5,000 children across Europe, in their quest to create a racial/ethnic pure state. These acts of terror and cruelty were in addition to what the Nazis did at their many death camps were Jews were exterminated.

The term "genocide" was invented and created in 1944 to describe all the many different acts of murder the Nazis used in their attempt to exterminate the entire Jewish race. Annemarie Danner and Gerhard Zeketner are but two of the individual lives the Nazis stamped out.

Armenians today are attempting to "steal" the term genocide by making the fake claim that the Turks massacred 1.5 million of their people in 1915. The undisputed hard evidence is that this tall tale was nothing more than the figment of the imagination of a high priest of the one and only state Armenian church. The priest's motive for making up and telling this horrible lie was his attempt to get a foreign government to come and help the Armenians obtain someone else's homes and land for free. This great lie is the foundation upon which the Armenian government has established its multi billion dollar fake "genocide industry." The Armenians have been operating on this great lie since 1918. Armenia operates their "genocide industry" with great success in today's world even if they do operate on fraud and deceit.

The truth is the Ottoman Turks did only one thing which had good cause for doing so, but gave the Armenians a chance to claim that there was a massacre going on. That single act was to ask the Armenian Church to help them stop their congregations' nightly terrorist acts against the Ottoman military supply lines. The Russians had invaded the Ottoman Empire and the Armenians in the eastern part of the country had joined the Russians. The Armenian Church refused to help the Ottoman government and state officials responded by saying they would themselves have to remove all Armenians from behind their army lines.

Thereafter, the Ottoman government did remove all the Armenians who were doing such harm to their military forces. The United States of America has done exactly the same thing during World War II. Several Americans are known to have seen Armenians being alive and leaving the combat zone even though the Armenian church claims they were all murdered.

At no time did the Ottoman Turks exterminate children for medical research as the Nazis did between 1935--1945. What makes such acts of Nazi terrorism worse is the fact they did not act alone in their attempts to create an ethnic/racial pure state. Consider the fact that more than 100,000 Armenians volunteered for Nazi military service and took an active part in the Nazi ethnic/racial cleansing campaigns. For ten long years Armenians took part in exterminating not only Jews but also children such as Annemarie Danner and Gerhard Zeketner.

During World War II Armenians learned well the art of racial/ethnic cleansing from their Nazi partners in crime. Today. Armenia has ethnically/racially cleansed their tiny state so successfully that 94.8% of their population is now ethnically pure Armenian. The Armenians have ethnically/racially cleansed their tiny state of what they consider their "undesirables" much like they helped the Nazis do between 1935/1945. Jews, Muslims, and Christians of other faiths other than the state owned and approved church have either been murdered or forced out of Armenia.

Consider the fact of how Armenia today continues to honor the Nazis. The Armenian Nazi General Dro commanded the 20,000 strong Armenian-Nazi 812th Battalion during World War II. After the war, even though serving the Nazis, Armenian Dro talked his way into the United States of America where he remained until his death. Just last year Armenians dug him up and took his body back to Armenia where he was reburied with full military and state honors. The Armenian American colony raised several hundred thousand dollars to help fund a youth leadership institute to honor this Armenian Nazi general. Just what specific leadership is Armenian children being taught today in the General Dro leadership institute--hate, ethnic purity of the Armenian race, racial superiority?

And to think the Armenians, still running their "genocide industry" scam are building their very own genocide memorial two blocks from the American White House. There are less than one million Armenians even in the United States. Why should they spend $75 million dollars on a false claim to something that is disputed that happened 6000 miles away more than 85 years ago. The answer is simple. The Armenian American colony will use this self-invented, fake memorial to deceive and fleece even more American taxpayer dollars for their less than 200 year old homeland the Russians gave them after taking these lands from the Muslim owners. This Armenian genocide memorial will become one of the greatest and largest frauds ever attempted in the history of the entire world. Can anyone believe that Armenians, who took a very active role in the Jewish genocide of World War II, can build such a fake memorial to themselves today for the sole purpose of deceiving and fleecing American Christian taxpayers out of more and more foreign aid money that over the past ten years alone amounts to almost $1.5 billion dollars!

It is fair to ask since the Armenians were ten year partners in crime with the Nazis during the World War II years--will they have a memorial to Annemarie and Gerhard and all the other poor souls the Armenians helped the Nazis murder and exterminate?

Samuel A. Weems is a retired U.S. judge from Arkansas and is the author of ARMENIA: Secrets of A 'Christian' Terrorist State, The Armenian Great Deception Series - Volume 1, St. John Press. To order please visit www.stjohnpress.com
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 01:04   #6
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Oppose resolution 106

Dear Turkish American community member,

On Wednesday, October 10, the Foreign Affairs Committee will be debating H.Res.106, "Affirmation of the United States Record on the Armenian Genocide Resolution." We cannot wait any longer to send a message to our Representatives in Congress about the negative impact that this legislation will have on Turkish American relations. It is our responsibility to combat negative and unproductive debate on an issue that has yet to be agreed upon by scholars, or decided upon in an international court. In short: IT IS TIME TO ACT.
Thanks to the generous efforts of the Turkish Coalition of America, the Turkish American community and friends of Turkey can make their voices heard in an organized, systematic and legal fashion. By visiting the link at the Turkish Coalition of America (TCA) web site: http://www.turkishcoalitionofamerica.org/action.html, Turkish Americans and friends of Turkey can send pre-written faxes to their Representatives, informing the Members of Congress of the negative impact that such legislation will have, particularly for Turkish American relations.

We urge you, as an active member of the Turkish American community, to distribute the link to the TCA web site as widely as possible, and exponentially increase the weight of our voice with members of Congress. Should you be interested in writing a personal letter, you can find your representative by typing in your ZIP code at http://www.house.gov .

As always, should you have any questions, please do not hesitate to contact Allison Block, Advocacy Director by phone: 202.483.9090 or by e-mail: allison@ataa.org.
Kindest regards,

Nurten Ural, President
Assembly of Turkish American Associations (ATAA)
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 20:05   #7
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,414
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 457 раз(а) в 305 сообщениях
Вес репутации: 58
Prosecutor на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 2.10.2007, 15:04) [snapback]82938[/snapback]</div>
Цитата:
Oppose resolution 106

Dear Turkish American community member,

On Wednesday, October 10, the Foreign Affairs Committee will be debating H.Res.106, "Affirmation of the United States Record on the Armenian Genocide Resolution." We cannot wait any longer to send a message to our Representatives in Congress about the negative impact that this legislation will have on Turkish American relations. It is our responsibility to combat negative and unproductive debate on an issue that has yet to be agreed upon by scholars, or decided upon in an international court. In short: IT IS TIME TO ACT.
Thanks to the generous efforts of the Turkish Coalition of America, the Turkish American community and friends of Turkey can make their voices heard in an organized, systematic and legal fashion. By visiting the link at the Turkish Coalition of America (TCA) web site: http://www.turkishcoalitionofamerica.org/action.html, Turkish Americans and friends of Turkey can send pre-written faxes to their Representatives, informing the Members of Congress of the negative impact that such legislation will have, particularly for Turkish American relations.

We urge you, as an active member of the Turkish American community, to distribute the link to the TCA web site as widely as possible, and exponentially increase the weight of our voice with members of Congress. Should you be interested in writing a personal letter, you can find your representative by typing in your ZIP code at http://www.house.gov .

As always, should you have any questions, please do not hesitate to contact Allison Block, Advocacy Director by phone: 202.483.9090 or by e-mail: allison@ataa.org.
Kindest regards,

Nurten Ural, President
Assembly of Turkish American Associations (ATAA)
[/b]
Send your fax to Congress - Oppose Resolution 106

Due to increasing activity of Azeris and Turks, some congressmen start to withdraw their support from the so-called "Armenian genocide" resolution 106. Please take a moment to send your fax to your representative and senators. If you ahve already done so, please do it again.

Here are the urgent letters of armenian activists (to send your fax oppsoing resolutions H-106 and S-106, please scroll down to the end of this email message):

URGENT MEMO - UPDATE!

From: Aram Hamparian, Executive Director, ANCA
Re: Turkey's Lobbyists are Turning Up the Heat
Date: October 3, 2007

URGENT MEMO - UPDATE!

From: Aram Hamparian, Executive Director, ANCA
Re: Turkey's Lobbyists are Turning Up the Heat
Date: October 3, 2007

--------------------------------------------------------------------------------

Turkey's multi-million dollar lobbyists are working overtime to pressure Speaker Pelosi and our Congressional supporters to remove the Armenian Genocide Resolution from Foreign Affairs Committee consideration on October 10th at 1:30pm.

Here is the latest:

It was announced yesterday that Rep. Russ Carnahan (D-MO), who succeeded Turkey's mouthpiece, former Congressman Dick Gephardt, withdrew his support for the Resolution.

Turkey's lobbyists distributed 440 copies of the now infamous letter by eight former U.S. Secretaries of State, expressing opposition to H.Res.106 -- the Armenian Genocide Resolution.


http://www.turkishcoalitionofamerica.org/action.html
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2007, 14:59   #8
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Если признают "геноцид" или последующие планы армян

КНИГА «АРМЯНЕ И БАКУ» В РУССКОМ ВАРИАНТЕ
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
«Оценкой» созидательной жизни бакинского армянства стало его уничтожение

Год назад вышла в свет книга «Армяне и Баку» на армянском языке, посвященная независимости Республики Армения. А на днях читателям был представлен вариант этой книги на русском языке в количестве 500 экземпляров, которые, в скором времени, появятся на стендах книжных магазинов России. Эта книга - об одной из очень талантливых и творческих общин, рассказ о бакинском армянстве, созидательной жизни которого было противопоставлено его уничтожение.

Книга «Армяне и Баку» обращается к периоду с 1850-ых до 1920-ых годов и роли, которую играли в Баку армяне, а также к уничтожению 30 тысяч представителей армянской общины, которое продолжалось два месяца подряд, начиная с 15-го сентября 1918 года. И исполнителями были турецкая армия и правительство Азербайджана.


Книга составлена на основании документальных материалов и является результатом шестилетней работы. Источники - армянские и российские. Изучение всего материала и сопоставление фактов дают основания автору - журналисту и арменоведу Хачатуру Дадаяну, назвать геноцидом уничтожение 30 тысяч бакинских армян и считать его продолжением геноцида армян, осуществленного в 1915 году в Османской Империи.

По публикации Наны Петросян, Перевод М.Е
http://www.azg.am/?lang=RU&num=2007102002[/b]


Долг - 3, 5 млрд фунтов

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Автор Информагентства
Saturday, 20 October 2007


ТУРЦИЯ ОБЯЗАНА ВЫПЛАТИТЬ ПОТОМКАМ жертв погромов армян, осуществленных 17 ноября 1918 года в Баку, 3, 5 млрд фунтов стерлингов, заявил Хачатур Дадаян. :laugh: В книге, в частности, рассказывается о событиях 1918 года, когда в течение 3 дней жертвами погромов, осуществленных турецкой армией и азербайджанским правительством, стало более 30 тыс. мирных жителей - армян по происхождению. Ситуацию удалось стабилизировать только после того, как в Баку вошли Британские части во главе с генералом Томпсоном. Созданная в том же году Англией, Францией и США Контрольная комиссия союзных держав в течение 4-х месяцев собирала данные о жертвах бакинских погромов. Согласно заключению комиссии, правительство Турции было обязано выплатить потерпевшим 453, 1 млн рублей. Соответствующее письмо генерала Томпсона в Турцию, а также выданные комиссией жертвам погромов платежные чеки хранятся в архивах Армении, и их фотокопии представлены в книге "Армяне в Баку". Однако решение Контрольной комиссии осталось невыполненным. Как отметил Х. Дадаян, в мировой практике действует принцип, согласно которому в случае отсутствия определенных процентных ставок, закрепленных договорными обязательствами, за минимальную ставку берется 5%. Исходя из этого, невыплаченный долг Турции составляет 3, 5 млрд фунтов стерлингов, а долг Азербайджана, исходя из того что 18 октября 1991 года Азербайджан конституционным актом провозгласил себя правопреемником существовавшей 1918-1920гг. Азербайджанской Республики, - в более 102 млн фунтов стерлингов.
http://www.golos.am/index.php?option=com_c...ew&id=15977[/b]

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2007, 15:03   #9
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Обратите внимание, как вовремя опубликованы книги. И посчитаны "долги" Азербайджана и Турции.

Готовится также книга про армян Грузии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2007-10-18 17:05:00 Готовится к изданию книга <Тифлис и армяне>

АрмИнфо. Готовится к изданию книга <Тифлис и армяне>. Об этом сообщил директор научно-образовательного фонда "Нораванк " Гагик Арутюнян на состоявшейся сегодня прессконференции.

По его словам, книга является своеобразным шагом к изучению армянских общин за рубежом, а также поднятию их проблем. Г.Арутюнян отметил, что это имеет особое значение в связи с тем, что представители тифлисской общины на сегодняшний день вынуждены мириться со многими нерешенными вопросами. <Пришло время изменить свое отношение к армянским общинам в разных странах мира, и переосмыслить свою политику в этом направлении. Результатом должно стать то, что армянская община будет не просто выживать, а поддерживать тесную связь со своей родиной>, - подчеркнул он.

Отметим, что на сегодняшний день армянскими специалистами ведется работа над созданием энциклопедии об армянских церквях, расположенных на территории Российской Империи в период с XVII в. до 1917 года. http://www.arminfo.info/[/b]

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2007, 15:31   #10
Местный
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 3,215
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 45
Mortima на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

есть у меня такое стойкое предчувствие что рано-поздно допрыгаются они с вечными претензиями своими.
__________________

Занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и
бдительность в целом

Mortima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2007, 16:21   #11
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 56
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Скоро начнется издание книги Армения и Мадагаскар и потребуют всю прибыль от мультика "Мадагаскар"
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2007, 16:24   #12
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.10.2007, 13:31) [snapback]88059[/snapback]</div>
Цитата:
есть у меня такое стойкое предчувствие что рано-поздно допрыгаются они с вечными претензиями своими.
[/b]
Когда же наступит тот момент?

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2007, 16:27   #13
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(user @ 22.10.2007, 14:21) [snapback]88089[/snapback]</div>
Цитата:
Скоро начнется издание книги Армения и Мадагаскар и потребуют всю прибыль от мультика "Мадагаскар"
[/b]
Или книга "Армения и Эфиопия; как эфиопы украли у армян алфавит и хачкары" Потребуют компенцацию в виде территории Эфиопии )))


Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 00:21   #14
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,263
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 10,652 раз(а) в 6,720 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А вот рецензия на эту книгу в Голосе Армении, а также аннотация к ней, в которой черным по белому написано: "Представлены весь ужас осуществленного турками и азербайджанцами в Баку геноцида армян 1918г. и правовые основания финансово-материальной компенсации произошедшего. Выявлены и переосмыслены исторические истоки армяно-азербайджанских, армяно-турецких взаимоотношений, проблемы Нагорного Карабаха."

Ну очень любопытно узнать, что там еще выявлено, а главное - как переосмыслены истоки проблемы Нагорного Карабаха?

Тираж книги - всего 500 экземпляров. На армянском она уже вышла, на русском тоже, теперь планируется перевод на английский.

Самое забавное, что по словам автора, книга имеет контрпропагандистский характер. С каких это пор армяне стали опускаться до ответной пропаганды, ведь агитпроп это прерогатива азербайджанцев?
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 10:35   #15
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 56
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ведь агитпроп это прерогатива азербайджанцев?[/b]
Ну что за вопрос, с той прерогативой с которой армяне славятся ( и ты знаешь с какой), это самое обычное дело что чужое перестает быть чужим если это им выгодно не столько морально, сколько материально. Где ты видела еще один такой народ, который придумывая всякие трагедии для себя хочет обеспечивать себе будущее?
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 23:43   #16
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
артем на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Efiopka @ 23.10.2007, 9:35) [snapback]88298[/snapback]</div>
Цитата:
Ну что за вопрос, с той прерогативой с которой армяне славятся ( и ты знаешь с какой), это самое обычное дело что чужое перестает быть чужим если это им выгодно не столько морально, сколько материально. Где ты видела еще один такой народ, который придумывая всякие трагедии для себя хочет обеспечивать себе будущее?
[/b]

Я искал по творчеству Рашида Бейбутова, и случайно наткнулся на ваш форум, прочел ваши умные высказывания, и не удержавшись, зарегистрировался чтоб ответить вам достойно, и разуверить вас в ваших заблуждениях. Я в душе не националист и не навижу таких вот высказываний, но когда идет травля, подобного рода, не могу быть хладнокровным.
Во-первых, армяне славятся многим, как достоинствами так и недостатками, но если подумать, то на один недостаток, приходится как минимум пять достоинств, а это уже дает право показываться с положительной стороны
А во-вторых, где упоминается вообще о вашем существовании, хотя-бы в 4-ом веке, когда как многострадальный армянский народ, который по вашему мнению придумал все трагедии, на самом деле свалившиеся ему на голову, имел свою письменность, в отличии от вас, (добавили пару закорючек к латинице и радуетесь), вместо того чтоб признать ваши ошибки, и упасть на колени с мольбой о прощении, вы продолжаете свою грязную, подлую политику. И рассуждаете как ни в чем не бывало, правильно, как может чувствовать боль тот, кто ее причиняет!?


артем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 23:45   #17
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 78
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(артем @ 25.10.2007, 23:43) [snapback]88864[/snapback]</div>
Цитата:
Я искал по творчеству Рашида Бейбутова, и случайно наткнулся на ваш форум, прочел ваши умные высказывания, и не удержавшись, зарегистрировался чтоб ответить вам достойно, и разуверить вас в ваших заблуждениях. Я в душе не националист и не навижу таких вот высказываний, но когда идет травля, подобного рода, не могу быть хладнокровным.
Во-первых, армяне славятся многим, как достоинствами так и недостатками, но если подумать, то на один недостаток, приходится как минимум пять достоинств, а это уже дает право показываться с положительной стороны
А во-вторых, где упоминается вообще о вашем существовании, хотя-бы в 4-ом веке, когда как многострадальный армянский народ, который по вашему мнению придумал все трагедии, на самом деле свалившиеся ему на голову, имел свою письменность, в отличии от вас, (добавили пару закорючек к латинице и радуетесь), вместо того чтоб признать ваши ошибки, и упасть на колени с мольбой о прощении, вы продолжаете свою грязную, подлую политику. И рассуждаете как ни в чем не бывало, правильно, как может чувствовать боль тот, кто ее причиняет!?
[/b]
артем, признайся, ты засланец пантюркистов?
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 00:19   #18
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 120
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.10.2007, 23:45) [snapback]88866[/snapback]</div>
Цитата:
артем, признайся, ты засланец пантюркистов?
[/b]
Он не наш. Говорю как пантюркист. Мы людей с именем Артем не держим, а сразу в газенваген посылаем
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 00:26   #19
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 860 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 78
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.10.2007, 0:19) [snapback]88871[/snapback]</div>
Цитата:
Он не наш. Говорю как пантюркист. Мы людей с именем Артем не держим, а сразу в газенваген посылаем
[/b]
Ziyadli, кто в наше время использует штампы типа "многострадальный армянский народ"? Кто может говорить "упасть на колени с мольбой о прощении...". Явно пантюркист, подделывающийся под армянина.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 00:37   #20
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,263
Сказал(а) спасибо: 10,161
Поблагодарили 10,652 раз(а) в 6,720 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ну вот! Напугали человека - сбежал...
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 02:49   #21
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 97
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.10.2007, 22:37) [snapback]88875[/snapback]</div>
Цитата:
Ну вот! Напугали человека - сбежал...
[/b]
Эээ, весело было...

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 10:27   #22
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 4,390
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 56
Buta на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
имел свою письменность, в отличии от вас, [/b]
И это он говорит Эфиопке)) Я безумно рада что из-за моего поста вы пришли на наш форум, добро пожаловать)))
__________________
Когда ширазскую тюрчанку своим кумиром изберу,
За родинку ее вручу я ей Самарканд и Бухару


Хафиз Ширази

Buta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 10:47   #23
Местный
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 1,315
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 26
Durna на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.10.2007, 0:26) [snapback]88872[/snapback]</div>
Цитата:
Ziyadli, кто в наше время использует штампы типа "многострадальный армянский народ"? Кто может говорить "упасть на колени с мольбой о прощении...". Явно пантюркист, подделывающийся под армянина.
[/b]
Спектатор, герюнюр чохдандыр ермянилэр илэ элагэдэ олмамысыныз ) онлар беля сезляря штамп демяйинизя чох аджыгланардылар ) Еля аддым башы "древний многострадальный" ифадесини ишледирлер. Сёрч ейляйиб онларын рэсми тэдбирлерин ачан вэ капатан нитглери тапыб сиз дедийиниз о эстэфурулла "штамплар" илэ гаршылашарсыныз
__________________
к О р В и Н

Hər an, ay sənə qurban ))

Durna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 01:39   #24
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2007
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
артем на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

Смех

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.10.2007, 0:19) [snapback]88871[/snapback]</div>
Цитата:
Он не наш. Говорю как пантюркист. Мы людей с именем Артем не держим, а сразу в газенваген посылаем
[/b]
Пантюркизм я рассматриваю как одну из разновидностей бредовых, фашистских идеологий, что по природной своей сути противоречит всему человеческому, а значит и не устраивает создателя всех времен и народов, всевышнего правителя нашего, и отсюда следует, что ты, (многоуважаемый кем-то), со своей идеологией, ему не угоден, но тем не менее, ни когда не поздно признать свои ошибки.

артем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 03:14   #25
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 226
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(артем @ 31.10.2007, 23:39) [snapback]90156[/snapback]</div>
Цитата:
Пантюркизм я рассматриваю как одну из разновидностей бредовых, фашистских идеологий, что по природной своей сути противоречит всему человеческому, а значит и не устраивает создателя всех времен и народов, всевышнего правителя нашего, и отсюда следует, что ты, (многоуважаемый кем-то), со своей идеологией, ему не угоден, но тем не менее, ни когда не поздно признать свои ошибки.
[/b]
Конечно, конечно... Вы, главное, не стеснятесь! Говорите всё - как есть.



Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геноцид армян Kabuto ПЭН-клуб АТС 12 21.04.2015 15:52
Татарстан и все, что с ним связано Хикмет Гаджи-заде Россия 186 21.07.2012 23:12
Грузия признала российский геноцид черкесов Dismiss Грузия 42 25.04.2012 10:12
Голодомор на Украине - геноцид?! AbdulAziz Украина 30 01.12.2008 12:01
Понтийский геноцид Дав Международная панорама 11 16.05.2007 23:38


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон