Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2008, 00:01   #1
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

Хорошо

Лидеры Армении и Азербайджана поручили главам МИД активизировать переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, говорится в декларации, подписанной по итогам трехсторонних переговоров Сержа Саргсяна, Ильхама Алиева и президента России Дмитрия Медведева.

"В декларации отмечается, что президенты Азербайджана и Армении договорились продолжить работу в том числе в ходе дальнейших контактов на высшем уровне над согласованием политического урегулирования нагорно-карабахского конфликта", - сказал Медведев, зачитав декларацию.

"(Президенты Азербайджана и Армении) поручили своим министрам иностранных дел активизировать дальнейшие шаги в переговорном процессе во взаимодействии с сопредседателями Минской группы ОБСЕ", - сообщил российский лидер.

По его словам, создание условий для реализации мер по укреплению доверия стороны называют самой важной задачей.

Инициатором организации нынешнего саммита стал президент РФ. Находясь с визитом в Ереване 20-21 октября, российский лидер заявил, что августовские события в Южной Осетии подтвердили аксиому о необходимости решать любой сложный вопрос исходя из международных принципов и только на основе мирных переговоров.

так что это даст Азербайджану?
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 01:02   #2
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 3.11.2008, 0:01) [snapback]158439[/snapback]</div>
Цитата:
так что это даст Азербайджану?
[/b]
Ничего. И Армении тоже. России это дает возможность порисоваться в качестве миротворца. Хотя лично я не вижу каких-то значимых выгод от такой рисовки.
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 10:11   #3
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Началась очень опасная игра, и, к сожалению, наша власть, ведет страну к хаосу...

Весь мир сейчас вырыл яму русскому медведю и ждет когда же этот медведь окончательно свалиться туда, а наша власть, помогает России в её имперских планах.

После событий в Грузии, весь мир ужаснулся от поведения Медведя, Саакашвили сорвал маску с лица России, и показал всему миру истинное лицо России как миротворца. Имидж России испорчен до невозможности, И запад, путем экономического давления и снижения цен на нефть, добивает Россию.
Верный союзник и вассал России, Армения оказалась в полной изоляции, и казалось бы, надо давить до конца, что бы получить ощутимые уступки со стороны Армении, и в этот самый момент, Россия пугает Турцию повышением цен на газ, и созданием преград для туристов, сворачиванием работы строительных компании Турции на территории России, и она, Турция, под этим давлением, заговорила об открытие границ с Арменией. Речь идет об 40-50 млрд. долларов в год. Но, как это объяснить братскому Азербайджанскому народу (не правительство, а именно народу, с правительством нашим всегда можно договориться, и договаривались по сей день)? По этому, бросили идею о "Кавказском пакте", и Россия поддержала эту идею, потому что интересы России на Кавказе, сильно пошатнулись после Грузии, и надо было что-то предпринять.

Интересы России: (последовательность пунктов, условная)

1) Поправить свой имидж в мире, и доказать, что не только оружием, но и дипломатией она все ещё способна решить острые вопросы
2) Помочь своему вассалу, Армении выйти из блокады, которая могла добить эту страну и значительно ослабить
3) Решить вопрос коммуникациями, что бы снабжать свои войска и удержать свои экономические интересы в Армении
4) Добиться возвращения своих войск на территорию Азербайджана, и под видом "миротворцев" разместить свои войска вдоль границы "НК" с остальным Азербайджаном
5) Увеличивая своё военное присутствие в регионе, тем более в непосредственной близости трубопровода БТС, диктовать свои условия в вопросах транспортировки Каспийских энергоносителей на Запад
6) И, наконец, как можно долго законсервировать решения этой проблемы, что бы иметь рычаги давление на Армению и Азербайджан. Россия некогда не согласиться окончательного решения данной проблемы, и некогда не позволит нам вернуть Карабах, а Армении юридически забрать Карабах. Это может случиться после окончательно ослабления, или же, расчленения России, если эту страну охватит "парад внутренних суверенитетов" (кстати, это случиться, но не скоро).

Интересы Армении:

1) Выйти из изоляции, и открыть границы с Турцией и с Азербайджаном
2) По принципу "земля, в обмен на статус", постараться закрепить юридически более ясную перспективы НК в будущем
3) Стать транзитной страной в проекте "НАБУККО"
4) Постараться получить как можно больше финансовых вливаний от международного сообщество, и от Азербайджана, в замен на освобожденные несколько районов

Интересы Азербайджана: (народа и государство)

Вернуть свои земли и с честью выдержит это испытание.

Интересы властей:

1) Получить несколько районов, что бы иметь аргументы для открытия границ с Арменией
2) Как можно больше продлит вопрос об окончательном статусе НК, дать согласие на референдум через 15 лет, а за это время и нефть кончится
3) Получив несколько районов, ещё больше укрепить свою власть, и отсидеть до конца большой нефти, продолжая грабить богатство страны

Какие опасности нас ждут:

После того, как наша власть даст согласие на размещение Российских войск в Карабахе и по линии фронта, мы на всегда потеряем надежду на возвращение Карабаха. После того как даже поменяем эту власть, и захотим силой вернуть наши исконные земли, то, присутствие России в регионе, сделает это невозможным. Повториться Грузинский сценарий. Если мы пойдем войной, то под предлогам убийство нескольких своих миротворцев, Россия начнет бомбить Баку, и мы вынуждены будем согласиться с потерей Карабаха. По этому, нельзя допустить размещение Российских войск на территории Азербайджана, это основная задача сейчас для нас.

Как мы видим, выигрывает, в основном, РОССИЯ, и соответственно, Армения (точнее, армяне), которая является проектом России в нашем регионе уже несколько сот лет….


__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 12:22   #4
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 117 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 126
бом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[ name='Natiq Ceferli' date='3.11.2008, 10:11' post='158464']

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Началась очень опасная игра, и, к сожалению, наша власть, ведет страну к хаосу...[/b]
Опять старые песни о главном?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
После событий в Грузии, весь мир ужаснулся от поведения Медведя[/b]
А разве не весь мир (извиняюсь, весь демократический мир) напал на Ирак ни за что ни про что? И не этот же мир отобрал Косово у Сербии? Чем же этот мир отличается от Медведя? Только не надо свистеть тут про демократию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И запад, путем экономического давления и снижения цен на нефть, добивает Россию.[/b]
А может цены на нефть снизились немножко по другим причинам?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Верный союзник и вассал России, Армения оказалась в полной изоляции, и казалось бы, надо давить до конца, что бы получить ощутимые уступки со стороны Армении, и в этот самый момент, Россия пугает Турцию повышением цен на газ, и созданием преград для туристов, сворачиванием работы строительных компании Турции на территории России, и она, Турция, под этим давлением, заговорила об открытие границ с Арменией. [/b]
Бедная-бедная Турция! Оказывается и ее зашугала Россия. Вы тут поразительно различаетесь во взглядах с другим великим экспертом в области внешней политики и Вашим другом Ашиной.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
После того, как наша власть даст согласие на размещение Российских войск в Карабахе и по линии фронта[/b]
А разве кто-то заикнулся об этом на вчерашних переговорах?

бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 12:34   #5
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 3.11.2008, 0:02) [snapback]158441[/snapback]</div>
Цитата:
Ничего. И Армении тоже. России это дает возможность порисоваться в качестве миротворца. Хотя лично я не вижу каких-то значимых выгод от такой рисовки.
[/b]
Совершенно верно!
А вот подтверждение ваших слов:

МИРОТВОРЕЦ С ЗАДНИМИ МЫСЛЯМИ

http://atc.az/index.php?newsid=379
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 12:47   #6
Местный
 
Аватар для Trump
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 39 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 20
Trump на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.11.2008, 12:34) [snapback]158470[/snapback]</div>
Цитата:
Совершенно верно!
А вот подтверждение ваших слов:

МИРОТВОРЕЦ С ЗАДНИМИ МЫСЛЯМИ

http://atc.az/index.php?newsid=379
[/b]
Я прагматик. "Задние" мысли, равно как и "передние" рассматриваю только с точки зрения их политической эффективности
__________________
Если человек не достиг желаемого, он делает вид, что желал достигнутого
Не убивайтесь вы так! Вы ж так не убьетесь...

Trump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 13:39   #7
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 3.11.2008, 11:22) [snapback]158469[/snapback]</div>
Цитата:
[ name='Natiq Ceferli' date='3.11.2008, 10:11' post='158464']
Опять старые песни о главном?

А разве не весь мир (извиняюсь, весь демократический мир) напал на Ирак ни за что ни про что? И не этот же мир отобрал Косово у Сербии? Чем же этот мир отличается от Медведя? Только не надо свистеть тут про демократию.

А может цены на нефть снизились немножко по другим причинам?

Бедная-бедная Турция! Оказывается и ее зашугала Россия. Вы тут поразительно различаетесь во взглядах с другим великим экспертом в области внешней политики и Вашим другом Ашиной.

А разве кто-то заикнулся об этом на вчерашних переговорах?
[/b]
Если не меняется ситуация, то, надо обвинять тех, кто в этом виновен, а не тех, кто не меняет свою принципиальную позицию и говорит правду.

Есть соответствующая тема про Косово, можем поговорить там, мне не охота сейчас Вам объяснит различие.

Цены на нефть и весь мировой кризис, управляется с одного центра, и основные цели этого кризиса, Россия, Иран, Венесуэла, и в перспективе, Китай.

В этом вопросе, в вопросе открытия границ между Турцией и Арменией, взгляды и позиции России и Запада совпадают. Давление идет с двух сторон. Запад преследует свои цели и хочет с помощью Турции вытащить Армению из-под России, а о целях России написал выше, есть что конкретно сказать по этим пунктам? Надеюсь, Ашина скажет свое слово по теме, тогда и обсудим его позицию.

Я не виноват, что Вы не можете читать между строк и не следите за событиями....
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 13:43   #8
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.11.2008, 9:11) [snapback]158464[/snapback]</div>
Цитата:


Как мы видим, выигрывает, в основном, РОССИЯ, и соответственно, Армения (точнее, армяне), которая является проектом России в нашем регионе уже несколько сот лет….
[/b]
Как видите и Расим бей думает так же:

Политолог Расим Мусабеков: "Принятый президентами совместный документ служит интересам только российской пропаганды"
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 14:34   #9
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ребят, а давайте поразмыслим... что там за дела.

Армяне на Опене аж штаны натянули на голову, мол "ай-харай, мидвед нас здаёт, успеть бы нам его сдать первым".

Теперь следушая ситуация, которая видна невооруженным глазом:

1. Россия на Кавказе опять активна. С переменным успехом. Вернее, совсем без успеха. ЮО и Абхазию она взяла под контролъ, но за то остальную Грузию полностью потеряла.

2. В этом случае, если не считать Иран, то Армения полностью в блокаде.

3. ЕС давит на Россию политически, а РФ в свою очередь на ЕС энерегетическими ресурсами. В этом случае роль Турции и Азербайджана для ЕС и РФ возрастает аж до максимума. Обясняю: после выходок РФ в Грузии для ЕС алтернативные источники энергии важны. Скажу просто, Набукко. Для РФ же Набукко как заноза в заднице. Но РФ строительство этого Набукко остановить не может. И этот Набукко должен через Азербайджан и Турцию. И через какую-то третью страну: Грузия или Армения. Грузия для РФ табу, а Армения для нас и турков. Тут наверное давят на Армению, чтобы она не рыпалась, ибо если Набукко пойдет через Армению, то РФ имеет хоть какое-то влияние на это, а если через Грузию, то никакое.

4. После Москвы, вернее прямо из Москвы Сержик едет в Париж, а оттуда в Брюссель. В Париже сидит тов. Саркози с его акциями в деле с Грузией и РФ.

Шо думаете?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 14:36   #10
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ах да... форум Опена и Миацума, где активно все обсуждалось (на вай-харайский вариант) закрыты
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 15:18   #11
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.11.2008, 11:39) [snapback]158479[/snapback]</div>
Цитата:
Если не меняется ситуация, то, надо обвинять тех, кто в этом виновен, а не тех, кто не меняет свою принципиальную позицию и говорит правду.

Есть соответствующая тема про Косово, можем поговорить там, мне не охота сейчас Вам объяснит различие.

Цены на нефть и весь мировой кризис, управляется с одного центра, и основные цели этого кризиса, Россия, Иран, Венесуэла, и в перспективе, Китай.

В этом вопросе, в вопросе открытия границ между Турцией и Арменией, взгляды и позиции России и Запада совпадают. Давление идет с двух сторон. Запад преследует свои цели и хочет с помощью Турции вытащить Армению из-под России, а о целях России написал выше, есть что конкретно сказать по этим пунктам? Надеюсь, Ашина скажет свое слово по теме, тогда и обсудим его позицию.

Я не виноват, что Вы не можете читать между строк и не следите за событиями....
[/b]
Я, честно говоря, не понял, что там произошло. Видимо, всё станет яснее через несколько дней по тону придворной российской политологии.

О нефтегазовой подоплеке всей истории сказал там рядом Ziyadli. Это - глобально.

А локально, т.е. в боях местного значения Россия, хотела вернуть себе репутацию миротворца, подпорченную действиями "российских миротворцев" в Грузии.

Что ей удалось - на первый взгляд и по имеющейся на сегодня информации?

1. Получить в общем довольно бессмысленный, но документ с двумя подписями президентов. Типа - процесс продолжается и Россия рулит.

2. Удалось несколько оживить Минскую группу, которая тоже оказалась не у дел в результате тех же российских действий в Грузии. Однако, пока ещё ничего не мешает эту группу послать ввиду бесполезности.

3. Удалось зафиксировать приверженность сторон политическим методам решения конфликта. Но в тех цитатах и выдержках из прямой речи Медведева, которые вывешены на Дейазе, я не нашел безусловного отказа со стороны Баку от военного решения конфликта.

================================================== =

Одним словом, если ничего принципиального не решено, так сказать, кулуарно, то никаких особых успехов Россия не достигла, хотя громко заявила о своем месте на Южном Кавказе. Отметилась, что она очень влияет, что без России ничего... и т.д.

В конечном итоге речь идёт о пакете условий разрешения конфликта, который в общих чертах уже известен. Вопрос лишь в том, кто из глобальных игроков "присвоит" себе результаты процесса выхода из Карабахского конфликта. Россия громко крикнула, что "она тоже" в деле. Послала заявку на авторские права.

По угрюмому молчанию Алиева и Саркисяна можно сделать предположение, что было заявлено о намерении послать российских "миротворцев", но это явно не нравится ни одному, ни другому.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 19:29   #12
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Здесь дашнак чётко сформулировал, какие цели ставит пред собой Россия в этом деле:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Day.Az » Новости Армении » Депутат от партии «Дашнакцутюн»: «Необходимо достичь того, чтобы Азербайджан вынудили подписать документ, где он отказывается от возможности решения конфликта силовым путем»
03 Ноября 2008 [17:46] - Day.Az

«Декларация по Карабаху - не обязывающий документ, а меморандум намерений».

Об этом, комментируя подписанную в замке Майндорф в Подмосковье президентами Армении, Азербайджана и России декларацию по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, заявил депутат парламентской фракции АРФ «Дашнакцутюн» Арцвик Минасян.

«Выраженная в армяно-азербайджано-российской декларации готовность к мирному урегулированию карабахского конфликта - факт положительный, но стороны, в особенности, Азербайджан, еще далеки от выражения четкой политической воли к отказу от решения конфликта силовым путем», - отметил А.Минасян.

«Необходимо достичь того, чтобы Азербайджан вынудили подписать документ, где он отказывается от возможности решения конфликта силовым путем или попыток давления на противоположную сторону подобной угрозой», - подчеркнул А.Минасян.

Депутат отметил, что не ожидал подписания в Москве такого документа, «который мог бы стать причиной серьезных волнений в нашем обществе».

«Саму декларацию я не считаю документом, который может содержать обязующие нормы для сторон. Можно сказать, это - меморандум намерений, который стороны хотели представить. В будущем, когда будут конкретные действия, конечно, Нагорный Карабах должен участвовать в процессе. Без участия Карабаха утверждение мира в регионе невозможно»,- подчеркнул он.

/Regnum/[/b]
Грузинская война в числе прочего самым трагическим для Армении образом показала ей, что она России не нужна. Возможны какие-то сентименты у проармянской части политической элиты России, можно до посинения читать (пуская слезу) школьный учебник Истории, можно рисовать карты и строить фантастические геополитические конструкции, но... В практической внешней политике, когда нужно решать вопросы денег и самосохранения, т.е. устранения угроз режиму питерских чекистов со стороны Грузии, например, Армения не то что бесполоезна, а лучше бы её не было. Её существование приносит только вред, а пользы - никакой.

Как решать Карабахский вопрос без войны, знают США и Европа. Косовский вариант, когда восстанавливается довоенное положение, а потом борьба принципа территориальной целостности (как правила) и принципа самоопределения (как возможного исключения) переностится в чисто политическую плоскость.

Россия не хочет воевать за Армению, потому что война против Азербайджана будет ещё более проигрышной в политическом плане, чем даже война против Грузии. Там были хоть липовые отмазки, типа "стреляли по миротворцам" и "мы защищали своих граждан". А здесь что? По какому праву может Россия вмешаться? Но вмешаться придётся, потому что у России - амплуа.

Вот поэтому - и на фоне Российско-Грузинской войны - нужно во что бы то ни стало заставить Азербайджан отказаться от права применения силы против оккупантов. Тогда можно спокойно и дальше валять дурочку и тянуть волынку. У Азербайджана в течение всех последующих 15-20 лет, которые отводятся на поэтапное разрешение всех аспектов конфликта, должно остаться право применения силы, если другая сторона не выполняет условий и графика действий.

Данный пункт, т.е. имеет или не имеет Азербайджан право применить силу, стал ключевым на переговорах.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 23:18   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.11.2008, 12:34) [snapback]158484[/snapback]</div>
Цитата:
Ребят, а давайте поразмыслим... что там за дела.

Армяне на Опене аж штаны натянули на голову, мол "ай-харай, мидвед нас здаёт, успеть бы нам его сдать первым".

Теперь следушая ситуация, которая видна невооруженным глазом:

1. Россия на Кавказе опять активна. С переменным успехом. Вернее, совсем без успеха. ЮО и Абхазию она взяла под контролъ, но за то остальную Грузию полностью потеряла.

2. В этом случае, если не считать Иран, то Армения полностью в блокаде.

3. ЕС давит на Россию политически, а РФ в свою очередь на ЕС энерегетическими ресурсами. В этом случае роль Турции и Азербайджана для ЕС и РФ возрастает аж до максимума. Обясняю: после выходок РФ в Грузии для ЕС алтернативные источники энергии важны. Скажу просто, Набукко. Для РФ же Набукко как заноза в заднице. Но РФ строительство этого Набукко остановить не может. И этот Набукко должен через Азербайджан и Турцию. И через какую-то третью страну: Грузия или Армения. Грузия для РФ табу, а Армения для нас и турков. Тут наверное давят на Армению, чтобы она не рыпалась, ибо если Набукко пойдет через Армению, то РФ имеет хоть какое-то влияние на это, а если через Грузию, то никакое.
[/b]
Я не склонен считать, что всё здесь объясняется нефтью и газом, но вариант интересный. Подумал ещё раз и понял, что в этом предположении что-то есть. Ведь по идее Набукко должен начать работать задолго до завершения всех миротворческих мероприятий вокруг Карабаха (15-20 лет, как принято говорить). То есть, переговоры, проектные работы, утряски деталей и само строительство должно происходить параллельно с первыми телодвижениями по возвращению беженцев. Вполне разумно, в том смысле что экономический проект будет подкреплять материально меры по ликвидации последствий гуманитарной катастрофы.

Второй довод такой: Армения нужна и Турции, как альтернатива Грузии, кторая слишком уж близка Америке. Может начать качать права в опоре на США. Может вообще помогать строительству прямых потоков через Черное море - в обход Турции. И вообще для Турции сложение всех яиц в одну грузинскую корзину - опасно.

Остается только понять, согласна ли Европа на то, чтобы этот транспортный коридор охранялся российскими миротворцами.

Вот если бы без русских миротворцев, то тогда понятно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
4. После Москвы, вернее прямо из Москвы Сержик едет в Париж, а оттуда в Брюссель. В Париже сидит тов. Саркози с его акциями в деле с Грузией и РФ.

Шо думаете? [/b]
Объясни подробнее. Я не очень понял, имеет ли встреча с Саркози связь с Набукко или это отдельный сюжет?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 00:12   #14
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 117 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 126
бом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[ name='Natiq Ceferli' date='3.11.2008, 13:39' post='158479']
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Есть соответствующая тема про Косово, можем поговорить там, мне не охота сейчас Вам объяснит различие.[/b]
Можем говорить хоть про Кокосово. Неважно. Ответьте плизз в чем разница между внешней политикой России и остального мира и в первую очередь его центра?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
и основные цели этого кризиса, Россия, Иран, Венесуэла, и в перспективе, Китай.[/b]
Супер! Оказывается у кризиса еще бывают и цели! А я по глупости и наивности думал, что у него могут быть только причины.

Ну, допустим цели есть, хотя это звучит как в анекдоте «назло кондуктору пойду пешком». И это нефтедобывающие страны-изгои. Причем тут Китай? Каким образом Америка может «зацепить» его, хотя бы в перспективе?


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
В этом вопросе, в вопросе открытия границ между Турцией и Арменией, взгляды и позиции России и Запада совпадают. Давление идет с двух сторон. Запад преследует свои цели и хочет с помощью Турции вытащить Армению из-под России, а о целях России написал выше, есть что конкретно сказать по этим пунктам? Надеюсь, Ашина скажет свое слово по теме, тогда и обсудим его позицию.[/b]
А вот Ашина думает совсем по другому. Он полагает, что, помогая Армении, Турция руководствуется прежде всего своими интересами, а не каким-то давлением. Могу привести конкретный пост. Или не так Ашина?



бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 00:16   #15
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 117 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 126
бом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

[ name='Ашина' date='3.11.2008, 15:18' post='158490']
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
1. Получить в общем довольно бессмысленный, но документ с двумя подписями президентов. Типа - процесс продолжается и Россия рулит.

2. Удалось несколько оживить Минскую группу, которая тоже оказалась не у дел в результате тех же российских действий в Грузии. Однако, пока ещё ничего не мешает эту группу послать ввиду бесполезности.

3. Удалось зафиксировать приверженность сторон политическим методам решения конфликта. Но в тех цитатах и выдержках из прямой речи Медведева, которые вывешены на Дейазе, я не нашел безусловного отказа со стороны Баку от военного решения конфликта.[/b]
Вот и объясните своему другу Натику Джафарли все это. А то он целый памфоет написал как власть собирается продать страну.

================================================== =

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
По угрюмому молчанию Алиева и Саркисяна можно сделать предположение, что было заявлено о намерении послать российских "миротворцев", но это явно не нравится ни одному, ни другому.[/b]
А это Вы зря на угрюмое молчание обращаете внимание Ашина. Вот Натик Джафарли читает не по строчкам, а между строчек. Если бы Вы прислушивались к тому, что звучит за молчанием, может и услышали бы то же самое, что Натик вычитал между строчек.


бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 00:17   #16
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


Успешная внешняя политика Азербайджана изменила позицию Кремля

Президент РФ Дмитрий Медведев проявил личную инициативу с целью содействия урегулированию карабахского конфликта и предложил провести в Москве встречу президентов Азербайджана и Армении.

Россия впервые за много лет вновь проявляет специальную посредническую инициативу с целью содействия разрешению карабахской проблемы.
По мнению заведующего международным отделом администрации президента Азербайджана Новруза Мамедова, инициатива российского президента может быть эффективной. По мнению Мамедова, уже все осознают, что для окончательного устранения угрозы войны необходимо всеобъемлющее урегулирование конфликта.
Естественно, сложившаяся сегодня благоприятная «аура» вокруг Карабахского урегулирования является результатом успешного выхода Азербайджана из «августовского водоворота» на Южном Кавказе.

Когда Россия вторглась в Грузию, многие стали упрекать официальный Баку за занятую в отношении данного вопроса позицию невмешательства. Однако Азербайджан не поддался на провокации и продолжил курс на сбалансированную внешнюю политику, заложенную покойным Гейдаром Алиевым.

Ильхам Алиев смог вывести государство из пламени окружающей Азербайджан (российско-грузинской – ПП) войны с минимальными потерями. Тогда некоторые эксперты как внутри страны, так и за ее пределами утверждали, что после Грузии следующей мишенью России станет Азербайджан. Согласно их прогнозам, Россия якобы собиралась ввести свои войска и на его территорию. Однако ничего подобного не произошло. Напротив, после событий в Грузии Россия стал еще больше сближаться с Азербайджаном, играющем ключевую роль в регионе.

В Кремле прекрасно понимают, что для завоевания симпатий Азербайджана необходимо, в первую очередь, внести вклад в урегулирование Карабахского конфликта. Именно по этой причине Москва сегодня как никогда проявляет к нему большой интерес. Скорейшее урегулирование этой проблемы отвечает и другим интересам России. Кремль для укрепления своих позиций на Южном Кавказе хочет решить конфликты в регионе собственными усилиями. После событий в Грузии, для России было бы прекрасной возможностью содействовать урегулированию Карабахского конфликта – с целью восстановление своего реноме на международной арене.

Россия, признав Абхазию и Южную Осетию, воспринимается в мире как государство, нарушившее территориальную целостность Грузии. Оказав же содействие в урегулировании Карабахского конфликта на основе территориальной целостности Азербайджана, она сможет восстановить имидж миролюбивого государства, уважающего международное право.

Еще одним выигрышным для России, в случае Карабахского урегулирования, моментом стало бы углубление сотрудничества с Азербайджаном и получение более широкого доступа к его экономическому потенциалу. Состояние же нерешенности конфликта, вместе с его участниками, наносит вред и России.

Так что предпосылками для урегулирования Карабахского конфликта служит не только меняющаяся геополитическая ситуация в регионе, но и способствующая этому внешняя политика Азербайджана.

http://www.apsny.ge/news/1225738441.php
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 00:25   #17
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Полный текст Декларации:

"Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорно-карабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ,

1. Заявляют, что будут способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности и безопасности путем политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта на основе принципов и норм международного права и принятых в этих рамках решений и документов, что создаст благоприятные условия для экономического развития и всестороннего сотрудничества в регионе.

2. Подтверждают важное значение продолжения Сопредседателями Минской группы ОБСЕ посреднических усилий с учётом их встречи со сторонами в Мадриде 29 ноября 2007 года и последующих дискуссий в целях дальнейшей разработки основных принципов политического урегулирования.

3. Соглашаются, что достижение мирного урегулирования должно сопровождаться юридически обязывающими международными гарантиями всех его аспектов и этапов.

4. Отмечают, что президенты Азербайджана и Армении договорились продолжить работу, в том числе в ходе дальнейших контактов на высшем уровне, над согласованием политического урегулирования нагорнокарабахского конфликта и поручили своим министрам иностранных дел активизировать дальнейшие шаги в переговорном процессе во взаимодействии с Сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

5. Считают важным поощрять создание условий для реализации мер по укреплению доверия в контексте усилий по урегулированию".


Самый опасный пункт, это 2-ой, где упоминается о Мадридских принципах. Наши упорно молчат, но эти принципы означают то, что статус НК будет определен путем референдума. И сейчас, как и уже писал выше, основной вопрос, это сроки, когда будут проводит этот референдум. Армяне настаивают на том, что бы скорее все оформит, наши хотят затянуть на 10-15 лет провидения этого референдума. Давайте не будем обманывать себя, референдум, означает независимость НК, или же присоединение НК к Армении. А нашу власть волнует только ближайшие 10-15 лет, а потом хоть потоп...
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 00:38   #18
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.11.2008, 22:25) [snapback]158508[/snapback]</div>
Цитата:
Самый опасный пункт, это 2-ой, где упоминается о Мадридских принципах. Наши упорно молчат, но эти принципы означают то, что статус НК будет определен путем референдума. И сейчас, как и уже писал выше, основной вопрос, это сроки, когда будут проводит этот референдум. Армяне настаивают на том, что бы скорее все оформит, наши хотят затянуть на 10-15 лет провидения этого референдума. Давайте не будем обманывать себя, референдум, означает независимость НК, или же присоединение НК к Армении. А нашу власть волнует только ближайшие 10-15 лет, а потом хоть потоп...
[/b]
Хорошо. А чем ты объяснишь то, что Алиев постоянно повторяет, что Карабах никогда не получит независимости? Ни через 10, ни через 50, ни через 100 лет.

Мадридские принципы были сформулированы ровно год назад. А Президент упорно твердит своё и после Мадрида. Он что, специально обманывает свой народ? Почему так примитивно? Почему бы ему как-то по-другому не формулировать позицию, если он уже согласился на референдум только в Карабахе?

Ну не похож он на такого отчаянного лгуна, который не думает, что будет с ним, с кланом и со страной, если вдруг окажется, что всё это враньё.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 00:47   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 3.11.2008, 22:12) [snapback]158505[/snapback]</div>
Цитата:
А вот Ашина думает совсем по другому. Он полагает, что, помогая Армении, Турция руководствуется прежде всего своими интересами, а не каким-то давлением. Могу привести конкретный пост. Или не так Ашина?
[/b]
От угрозы привести мой пост я просто задрожал.

А кто из нас преступнее - Турция или я?

Турция преступница, если она защищает собственные интересы или я, если возвожу такой поклёп на невинную Турцию?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 00:48   #20
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 3.11.2008, 23:12) [snapback]158505[/snapback]</div>
Цитата:
[ name='Natiq Ceferli' date='3.11.2008, 13:39' post='158479']
Можем говорить хоть про Кокосово. Неважно. Ответьте плизз в чем разница между внешней политикой России и остального мира и в первую очередь его центра?

Супер! Оказывается у кризиса еще бывают и цели! А я по глупости и наивности думал, что у него могут быть только причины. Ну, допустим цели есть, хотя это звучит как в анекдоте «назло кондуктору пойду пешком». И это нефтедобывающие страны-изгои. Причем тут Китай? Каким образом Америка может «зацепить» его, хотя бы в перспективе?

А вот Ашина думает совсем по другому. Он полагает, что, помогая Армении, Турция руководствуется прежде всего своими интересами, а не каким-то давлением. Могу привести конкретный пост. Или не так Ашина?
[/b]

Если Вы задаете такой вопрос, то, очень сложно будет Вам объяснить детали в этой теме. С начало прочтите историю, особенно последних 300 лет, и что вытворяла Россия в нашем регионе.

Причину любого кризиса, можно СОЗДАТЬ ради ЦЕЛЕЙ, ради ГЛОБАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ, Вы не знали этого? Про Китай, не здесь, давайте Карабах обсудим.

Боюсь Вас разочаровать, но Ашина и я, совершенно разные люди, и при чем здесь я, если Ашина думает по-другому, а?

__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 01:00   #21
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.11.2008, 23:38) [snapback]158509[/snapback]</div>
Цитата:
Хорошо. А чем ты объяснишь то, что Алиев постоянно повторяет, что Карабах никогда не получит независимости? Ни через 10, ни через 50, ни через 100 лет.

Мадридские принципы были сформулированы ровно год назад. А Президент упорно твердит своё и после Мадрида. Он что, специально обманывает свой народ? Почему так примитивно? Почему бы ему как-то по-другому не формулировать позицию, если он уже согласился на референдум только в Карабахе?

Ну не похож он на такого отчаянного лгуна, который не думает, что будет с ним, с кланом и со страной, если вдруг окажется, что всё это враньё.
[/b]
Друг, главное в этих словах, это первые 10 лет, как и я уже и отмечал не раз. Главное выдержит эти 10 лет и остаться у власти.

Разве власть так же нагло не врет про новые рабочие места, про демократию, про СМИ, про ВВП, про развитие регионов, про экономику в целом? Разве армяне идиоты, что ли давать согласие на референдум на всей территории Азербайджана, итоги которого заранее уже были бы известны?

У него просто нет выбора, он (точнее, даже не он, а те, кто имеют влияние на него), будет и дальше оболванивать народ, постараются выдать за победу освобождения 5-и районов, общество сдохла, что бы сопротивляться, оппозиция слаба, что бы противостоять, а здесь 5 районов возвращают сейчас, он на белом коне принимает парад на площади "Азадлыг" и опять повторяет, что не через 10, 50, 100 лет Карабах не будет оторван от Азербайджана, отодвинет время референдума на 15 лет, суда войдут русские войска, и после референдума (через 15 лет), ему и его команде, его клану, на фиг не нужен будет Азербайджан, и он спокойно будет доживать свой век, вместе со своей семьей и сторонниками, в той же России, или на каком-то острове, с многомиллиардным состоянием. А за деньги в нынешнем мире, можно купить все, даже лояльность могущественных стран, если сейчас ИГРАЕШЬ ПО ИХ ПРАВИЛАМ, понимаешь, друг мой?
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 01:04   #22
Местный
 
Аватар для Natiq Ceferli
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Yasamal
Сообщений: 5,751
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 352 раз(а) в 277 сообщениях
Вес репутации: 71
Natiq Ceferli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вот мнение Вюгара Сейидова, он очень близко занимается этой проблемой, и много раз выступал с точными прогнозами и мыслями на счет Карабахской проблемы:

Поэтому нельзя ничего подписывать. Никаких юридически обязывающих документов о неприменении силы!

А теперь позвольте сказать то, о чём и так знают многие (однако другая часть, к сожалению, не знает): максимум, на что Азербайджан может рассчитывать при мирном развитии событий, это возвращение (причём поэтапное, с большим "миннятом" со стороны Еревана и при большом сопротивлении внутри армянского общества) пяти (да, да, всего пяти) районов в обмен на референдум о конечном статусе НК с юридически обязывающими результатами, оставление за армянами Лачина и Кельбаджара и международные гарантии неприкосновенности нового государства. Т.е., армяне получат всё, что изначально хотели (даже больше - осенью 1991 года Лачин и Кельбаджар пока ещё не входил в их требования), а мы - пять районов, которые и так принадлежали нам и никогда не были спорными. Это максимум, на что мы можем рассчитывать от армян в случае мирного развития событий. И то с большим одолжением!

Без войны НК, Лачин и Кельбаджар нам не вернёт НИКТО! Ни Белый Дом, ни Кремль, ни Таджмахал - никто! Только сами. Если Азербайджан подпишет юридически обязывающий договор о неприменении силы при решении карабахского конфликта, то азербайджанская нация может навсегда закрыть для себя карабахскую тему. По крайней мере для себя это сделаю я. Отказ Азербайджаном от войны в мире расценят примерно так, как расценили выбор в Сербии либерального президента - несопротивление сербов признанию миром Косова. Если мы подпишем такой документ, в мире морально начнут готовиться к появлению на свет нового государства.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Вот ещё:


Говоря об уступках Армении по Карабаху, необходимо помнить о том, что больше, чем о 5 районах в обмен на независимость НК + Лачин и Кельбаджар, речь не идёт в ПРИНЦИПЕ. Пять полностью разрушенных, заминированных и непригодных для жизни районов - это единственное, чего можно добиться от армян мирным путём, даже если перекрыть им кислород. Всё остальное - только войной.

Но есть одна пренеприятнейшая деталь - получив обратно без войны 5 районов, нам уже никто потом не даст начать войну за остальные два района и НК. Условием возвращения 5 районов будет подписание пакета юридически обязывающих договорённостей при участии посредников (вот ведь что плохо!), включающий отказ от применения силы, нелимитированный референдум по статусу НК, международные гарантии безопасности НК и его сухопутная связь с Арменией через уже не наши Кельбаджар и Лачин. Без нашего согласия на всё это Армения нам эти 5 районов не вернёт!

Поэтому если мы не согласны на независимость НК и окончательную потерю Лачина и Кельбаджара, нам придётся воевать и проливать свою кровь за ВСЕ 7 районов за пределами НК и за ВСЕ 5 районов внутри самого НК.

Вот ведь какая фишка!

И давайте не будем заниматься самообманом.
__________________
http://natiqceferli.blog.ru/

Natiq Ceferli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 01:29   #23
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 117 раз(а) в 103 сообщениях
Вес репутации: 126
бом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личностьбом-бош-баш - просто великолепная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.11.2008, 0:47) [snapback]158510[/snapback]</div>
Цитата:
От угрозы привести мой пост я просто задрожал.

А кто из нас преступнее - Турция или я?

Турция преступница, если она защищает собственные интересы или я, если возвожу такой поклёп на невинную Турцию?
[/b]
Да нечего пока дрожать Ашина.
У меня к Вам конкретный вопрос. Считаете ли Вы справедливым утверждение Натика Джафарли о том, что поддавшись давлению России, Турция «заговорила об открытии границы с Арменией»? Да или нет?


бом-бош-баш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 01:52   #24
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В принципе ничего страшного не произошло.

Следует иметь ввиду. что данный саммит не был лишь инициативой Москвы, но был совместной инициативой Москвы и Запад, который приветствовал этот этот саммит.

Последствия грузинской войны были ужасны и неожаданно велики: беженцы, взрывы на нефтепроводе, изоляция Армении, общее ухудшение отношений Запада с Москвой, финансовое бремя павшее на долю Запад по восстановлению Грузии и т.д.). В следствии этого как Москва, так и Запад решили "начать уговаривать" Азербайджан не развязывать войну, которая может нанести огромный ущерб не только кнфликтующим сторонам но и всем заинересованным стороам в мире.

Запад и москва обеспокоены
- милитаристской риторикой Азербайджана
- ростом военных расходов АР
- требованиями обществености и официальных лиц АР отказаться от услуг Минской группы
- требованиями обществености и официальных лиц АР отказаться от уже наработанных принципов ("мадридский") урегулирования

В таких условиях любой эмоциональный взрыв в Азербайджане может результироваться началом военных действий, итогов которых бояться теперь все.

и вот Запад вместе с Москвой. каждый по своим каналам. но согласованно пытаются не позволить развиться грузинскому сценарию в Карабахе. (а после саммита Саркисян направиться во францию, а И.Алиев в Турцию - согласно того же согласованного плана. где их будут продолжать "уговаривить" не воевать и идти на компромисы).

В результате в Московской декларации отмечено. что стороны
- готовы продолжить мирные переговоры
- не отказываютсяот Минской группы
- не отказываются от уже наработанных принципов урегулировани

Но все это для Азербайджана ни к чему не обязывающая декларация

и ЛАЗЫМ ГЕЛСЕ наша доблестная армия может начать блицкриг

(просто почему то ЛАЗЫМ МЮАЛЛИМ ГЕЛМИР)

_2faws:


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 07:35   #25
Местный
 
Аватар для QafqazWolf
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Qərb
Сообщений: 4,472
Сказал(а) спасибо: 800
Поблагодарили 374 раз(а) в 257 сообщениях
Вес репутации: 59
QafqazWolf на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Карабах: что изменилось после встречи в Москве?

Декларация по Нагорному Карабаху, подписанная в выходные в Москве, стала первым с 1994 года документом, под которыми стоят подписи президентов Армении и Азербайджана. Но эксперты не уверены, что это событие на самом деле означает движение вперед в урегулировании конфликта.

Точка зрения лидеров Армении и Азербайджана по поводу московской декларации неизвестна: президенты Ильхам Алиев и Серж Саргсян итоги переговоров не комментировали.

Подробнее о подписании декларации

У независимых же наблюдателей документ энтузиазма не вызывает.

"Психологический ход"

Независимый политолог, глава общественного форума Азербайджана Эльдар Намазов считает, что содержание документа полностью соответствует его форме: он просто декларирует.

"Это можно назвать хорошим психологическим ходом, не более того, - сказал Намазов. - Я бы не назвал это шагом вперед в урегулировании..."

Главный редактор ереванского еженедельника Noyan Tapan Highlights Арутюн Хачатурян с такой точкой зрения согласен, но добавляет, что в документ стоило включить пункт о признании сторонами недопустимости военного решения конфликта.

"Тогда его психологическая составляющая была бы сильнее", - уточнил он.

Намазов в ответ возразил, что для Азербайджана "трудно сразу подписаться под таким обязательством".

"Сам ход переговоров не дает повода для оптимизма, - заявил политолог. - Если не будет мирного договора - что, оккупация территории, невозвращение беженцев может продолжаться еще 14 лет, еще 30 лет?"

"Азербайджан хотел бы избежать войны, - сказал Эльдар Назамов, - но для этого нужен прорыв в переговорном процессе".

Роль России

Если для Еревана и Баку московская декларация ясности в переговорах не прибавила, - что она значит для Москвы, которая выступила на переговорах посредником?

"Россия вернула себе роль очень активной державы на Южном Кавказе, - так комментирует ситуацию ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Александр Крылов. - Эта роль была под сомнением в течении 15 лет, инициатива была отдана американской дипломатии".

По словам Крылова, соперничество посредников в урегулировании карабахского конфликта выходит за рамки миротворческого аспекта.

"Для России крайне важно, чтобы не происходила дестабилизация региона на территории Азербайджана и районов, прилегающих к нему, - сказал эксперт. - Американцы предложили Азербайджану участвовать в антииранской коалиции и даже рассматривали возможность использования азербайджанской территории в качестве плацдарма войны против Ирана. Конечно, это вызывало большую озабоченность в России".

Немногие варианты

D эту эпоху, в ближайшую эпоху этот вопрос решен не будет. Сейчас перед политиками стоит задача, чтобы не было крови, не было войны, чтобы сохранить тот status quo, который существует
Энвер Кесриев, эксперт Центра цивилизационных и региональных исследований

Помимо США, попытки разрешить спор предпринимала и Европа, но миссии ОБСЕ не удалось довести процесс до конца.

По мнению доцента кафедры европейской интеграции МГИМО Александра Тэвдоя-Бурмули, Москва, участвуя в решении проблемы Нагорного Карабаха, стремится подтвердить свой статус арбитра на Кавказе. Правда, добавляет эксперт, не вполне понятно, каким образом она собирается добиться успеха.

"Один из немногих вариантов - это попытаться разделить Нагорный Карабах, - предположил Тэвдой-Бурмули. - Отдать собственно азербайджанские районы, которые были захвачены, Азербайджану обратно под гарантии России, а сам Нагорный Карабах армянский останется вне пределов суверенитета Азербайджана... Я сомневаюсь, что Азербайджан на это пойдет, но какие есть другие пути - вообще не понятно", - добавил эксперт.

Сомнительными кажутся перспективы скорейшего решения вопроса о статусе Нагорного Карабаха заведующему кавказским сектором Центра цивилизационных и региональных исследований Энверу Кесриеву. Об этом, по его мнению, свидетельствует и молчание Алиева и Саргсяна после подписания.

"Их слушают их народы, и они не могут себе позволить очевидно дружеских жестов в адрес друг друга... - сказал Кесриев в эфире программы "Утро на Би-би-си". - Я думаю, что в эту эпоху, в ближайшую эпоху этот вопрос решен не будет. Сейчас перед политиками стоит задача, чтобы не было крови, не было войны, чтобы сохранить тот status quo, который существует".

После переговоров Алиева и Саргсяна в Москве было объявлено, что политики продолжат диалог по поводу Нагорного Карабаха. Когда именно и где - не сообщается.
__________________
Таких как Cайгон и Ямайка всегда пропускать надо вперёд (а вдруг шахта лифта пустая)

QafqazWolf вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Том де Ваал и карабахская война Fireland Азербайджан: Карабахская проблема 131 05.03.2013 11:05
Декларация прав дельфинов— ФОТО Papa Karlo Социология, Опросы 1 26.02.2012 04:44
Амманская декларация и Фетвы о сближении Turku Kettola Религия 146 29.12.2009 14:12


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон