Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Путешествия по Азербайджану и миру > Архитектура и памятники

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2012, 22:25   #101
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
А ничего не поможет

The End is Near!
Да, все мы смертны.

Цитата:
Да, вы похвалили...

но, как-то, ехидно-истерично и с хренью

что выдает в вас глубокого переживателя нашего и мирового авторитаризма
А насчет переживателя авторитаризма вы не по адресу. Мне одинаково наплевать и на авторитаризм, и на ваш the end. Вам для душевного здоровья нужен враг? К сожалению, я на эту роль не гожусь. Не будет кайфа от такого врага.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 02:28   #102
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина ты сам указал на некоторые причины по которым такая модель сложнореализуема в Азербайджане, я добавлю ещё несколько пунктов. Постараюсь кратко, по пунктам. Начнём с некоторых базовых данных :

1. Население Дубая : 1,9 млн; 75-80% иностранцев, то есть местное население всего примерно 380-400 тысяч. Если возмём всё население ОАЭ (с другими эмиратами) это примерно 7.1 млн и внимание из них только 13% местные, то есть чуть больше 1млн местных.
Уже эти данные показывают, что мы всё же находимся на разных стартовых данных по населению. Такой моделью "прокормить" 380 тысяч и 9 млн это не одно и то же.

2. Да Дубаю удалось снизить долю нефти-газа в ВВП до 3%, но за счёт чего? В 2008-ом году, до кризиса, доля сферы услуг достигла 75% в ВВП. И это конечно за счёт дешёвой иностранной рабочей силы филиппинцы, китайцы, непалцы, которые работают за 130-150 долларов в месяц, что позволяет иметь конкурентную дешёвую рабочую силу. У нас сегодня наша зарплата врачей, учителей не очень далеко ушла от этих цифр. Чтобы достичь таких результатов в Дубай приехало около 1 млн иностранной рабочей силы в короткий период между 2005-2009-ыми годами. То есть ситуация такова : доход местного среднестатистического араба очень высок по сравнению с Азербайджаном и количество населения гораздо ниже, таким образом такая экономика может позволить всем арабам Дубая иметь высокий доход за счёт дешёвой иностранной рабочей силы.
В нашем случае такая экономика не может обеспечить всех граждан и во всех случаях придётся иметь другую модель развития экономики для остальных, если не хотим жить только за счёт перерасределения и даже в этом случае ресурсов на всех не хватит, если конечно речь не идёт о 200 манатах в месяц.

3. Чтобы построить такую экономику изначально собственных средств у Дубая не хватило, и иностранные инвесторы не вкладывали миллиарды и Дубаю пришлось брать долги. Мы уже говорили о кризисе 2008-2009-ых годов, который показал насколько фебрильна такая модель, когда страна почти была на грани банкротства, свыше 100 млрд долларов долгов. И только благодаря различным внутренним и внешним денежным вливаниям удалось избежать худшего, особенно благодаря 10 млрд Абу-Даби. И сегодня она платит по долгам миллиарды долларов ежегодно, в 2012-ом году 14 млрд долларов долгов должны быть оплачены.

4. Географическая и культурная близость к арабским странам, и это уже всеми отмечалось. Это центр для всего богатого арабского ближнего востока : игры, шоппинги, алкоголь, проституция. Языковая и географическая близость облегчает создание такого центра в этом регионе. Это позволяет ей быть таким коммерческим центром. На кого рассчитывает наша модель в этом случае? На русских, на иранцев, на турков? У русских Москва и Европа для богатых; Баку для них не будет центром, у турков тоже свои центры. Максимум можно рассчитывать на некоторые страны СНГ и иранцы. Нужно понять, что такого рода проекты рассчитаны на очень обеспеченных людей - люкс туризм, помепзные 5-и звёздочные отели и т.п., а у основной массы наших людей, а также у наших соседей нет таких возможностей.

5. Такие модели уже не в тренде современных моделей развития. Экономика, построенная на финансовых спекуляциях и игры с недвижимостью во всём мире показала свою несостоятельность и не может быть моделью будущего. Во всех развитых странах есть убеждённость, что следует регулировать лучше и больше финансовые потоки, чтобы всех не настигла участь Исландии, которая кстати тоже стремительно развивалась. Даже сам Дубай всё более ориентируется к экономикам технологий и инноваций, к сингапурской моделе развития. Другой вопрос насколько она преуспеет в этом.

Может создаться впечатление, что я абсолютный противник таких инвестиций, есть конечно и плюсы, развитие инфраструктур, туризма и т.п. Но вместе тем считаю, что должен быть баланс гос. и частных инвестиций. Но даже по Дубаю видно, что это они сами вкладывали изначально, причём даже беря долги на международных финансовых рынках. Это первый момент. Второй состоит в том, что при любых раскладах для нас дубайская модель будет недостаточной, надо будет искать другие пути развития.


Последний раз редактировалось Mugab; 29.04.2012 в 14:41.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 12:38   #103
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Это уже начали строить:

Цитата:
Xаzаr Island как азербайджанская мечта





Проект Xazar Island

Время публикации: 28.01.2012


В Азербайджане стали известны некоторые детали грандиозного проекта – строительства города в море. Название проекта - "Каспийские острова" (Xаzаr Island), город рассчитан на миллион жителей. Город раскинется в Каспийском море в 23 километрах к юго-западу от Баку. В этом городе, как обещают организаторы проекта, появится самый высокий в мире небоскреб на 185 этажей.

Проект задуман как подобие искусственных островов в эмирате Дубай, но большего масштаба.Город расположится в море на расстоянии 4-8 километров от берега. Строительство, которое началось в прошлом году, предполагается осуществить в несколько этапов в течение 25 лет.

Проект реализует азербайджанский частный строительный концерн "Авеста". По замыслу авторов проекта, город на воде займет территорию в 30 тысяч квадратных метров. Две трети этой площади - жилые строения, остальную часть – бизнес-центры, торговые и развлекательные объекты, парки, самый длинный в мире бульвар протяженностью 150 километров, рестораны, яхт-клуб, ипподром, площадки для гольфа и тенниса, и даже трассы для проведения автогонок в классе "Формула 1".

Жилые дома будут достигать 25 этажей, еще выше будет отели. Авторы идеи ставят перед собой амбициозную задачу: построить в течение 7-8 лет самое высотное здание в мире – 185-этажный отель под названием "Башни Азербайджана" (Azerbaijan Tower). Его высота составит почти 900 метров, что на 50 метров выше самого высокого в мире 162-этажного отеля "Бурдж Халифа" в Дубае. Город со всех сторон будет окружен бульваром. Примечательным моментом проекта является отсутствие светофоров на улицах – дороги тут пересекаться не будут. Морскую воду для жителей будут опреснять, а электроэнергию получать из солнечных лучей. Первую очередь стройки "Каспийских островов" – около 10 процентов – предполагается сдать в эсплуатацию через 5 лет.

Стоимость проекта оценивается в более чем 100 миллиардов долларов, однако из каких именно источников будут поступать эти средства, не сообщается. Известно только, что проект реализуется на частные инвестиции. Предполагается окупить инвестиции и получать прибыль за счет привлечения массового потока туристов и продажи или сдачи в аренду элитного жилья и офисов. Стоимость 1 квадратного метра жилья предположительно составит около 4 тысяч долларов.

Независимые эксперты высказывают сомнения в целесообразности такого строительства. В Баку, напоминают демографы, и так живут около трех миллионов человек, это треть населения Азербайджана, зачем же строить еще один миллионный город рядом со столицей? Кроме того, место строительства, как подчеркивают специалисты по развитию городского хозяйства, не самое удачное: поблизости – промышленная зона, рядом строятся цементные, химические предприятия, судостроительный завод. Неподалеку находится Сангачальский нефтяной терминал и строящийся новый порт. Экономисты сомневаются и в реалистичности таких огромных инвестиций. Куда более скромный проект по строительству курортно-развлекательной зоны на острове Беюк Зиря недалеко от Бакинской бухты стоимостью в 5-6 миллиардов долларов реализуется медленно и с большим трудом, – рассказал Фарид Ариф-оглу.

Существуют разные оценки стоимости города "Каспийские острова", называют сумму и в 60, и в 125 миллиардов долларов. При этом объем годового валового внутреннего продукта Азербайджана не превышает 100 миллиардов долларов. О проекте "Каспийские острова" говорит бакинский экономист Натиг Джафарли, член правления гражданского движения "Республиканская альтернатива":

– Честно говоря, никаких экономических оснований для такого проекта нет, это стало понятно после того, как первоначальные цифры были озвучены со стороны руководителя координатора проекта. Какая-то пиар-акция, которую наша власть любит... Они хотели построить самый высокий в мире флаг, потом он оказался на втором месте. Такая гигантомания ценна для пиара страны, для пиара властей, они думают об этом и часто хотят делать что-то подобное. Но это настолько большой и грандиозный проект, что одной пиар-акцией все объяснить невозможно. Если все, что задумано и высказано, будет реализовано, это потребует огромных затрат, а источники финансирования до сих пор неясны. Есть также много вопросов по поводу экологической безопасности этого проекта. По задумке автора это должно быть недалеко от Баку. Долгие годы там добывалась нефть, море грязное. Достаточно много было предупреждений, что там купаться нельзя. Кроме этого, там поблизости есть большие предприятия, огромный цементный завод, который до сих пор загрязняет атмосферу.

– Вы видели стройплощадку или это пока еще только бумажный проект? Какие-то работы там уже начались?

– Я проезжал там несколько раз. Самой строительной площадки не видно. Есть огромное количество пальм, которые года два назад посадили вокруг ограждения со стороны моря. По заявлению авторов проекта, работа ведется уже больше года – укрепительные и какие-то другие работы. До сих пор был потрачен 1 млрд. манат – это 1 млрд. 200 млн. долларов.

– Понятно, откуда взялись эти деньги? Ходят слухи о том, что семья Ибрагимовых из нахичеванского клана участвуют в строительстве этого "города счастья".

– Да, глава клана сам подтвердил, что давно мечтал о таком проекте. Он видел это в Дубае. Но цифра, которую он назвал, – более 1 млрд. долларов, которая якобы потрачена, и 60 млрд. долларов, в которые якобы оценивается весь этот проект, – это очень дорого, это не обеспечить частными, внутренними инвестициями Азербайджана.

Конечно, в Азербайджане официально нет богатых людей, но есть очень много неофициальных. Люди их знают: это, в основном, семьи министров и олигархов. У этих семей есть какие-то официальные бизнес-структуры. Все они зарегистрированы в офшорах или за границей. Может быть, через офшорные зоны под видом иностранных инвестиций те же деньги, которые были заработаны здесь коррупционным путем и вывезены из страны, будут возвращены. Или хотя бы их часть. Но 60 млрд. долларов – это очень большие деньги. Я не думаю, что здесь можно будет обойтись только такими схемами.

– Что сейчас говорят о проекте в Азербайджане?

– В социальных сетях, в интернете, в публикациях некоторых независимых СМИ идут очень бурные обсуждения этого проекта. Честно говоря, есть разные мнения.

– По-русски проект называется "Каспийские острова", а по-английски "Xаzаr Island". Почему?

– Потому что на азербайджанском Каспийское море - это "Море хазар".

Русская служба РСЕ\РС
Тут есть деталь: проект многоэтапный, первый этап завершится в 2016 году, и уже можно посмотреть, что получилось. Наверняка что-то изменится и получится не так, как планировалось.

Дубаи тоже получился не так как предполагали. Вернее сказать, что получилось нечто, что есть результат замысла, который подвергся корректировке реальностью. И ещё неизвестно, что важнее - что было задумано или что получилось в итоге.

Надо, наверное, всё-таки небольшой экскурс в историю, чтобы хотя бы приблизительно сопоставить - что там есть "модель Дубаи", а что стихийно сложилось под влиянием событий, которые не зависят от творцов "модели".


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 15:16   #104
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Ашина ты сам указал на некоторые причины по которым такая модель сложнореализуема в Азербайджане, я добавлю ещё несколько пунктов. Постараюсь кратко, по пунктам. Начнём с некоторых базовых данных :

1. Население Дубая : 1,9 млн; 75-80% иностранцев, то есть местное население всего примерно 380-400 тысяч. Если возмём всё население ОАЭ (с другими эмиратами) это примерно 7.1 млн и внимание из них только 13% местные, то есть чуть больше 1млн местных.
Уже эти данные показывают, что мы всё же находимся на разных стартовых данных по населению. Такой моделью "прокормить" 380 тысяч и 9 млн это не одно и то же.

2. Да Дубаю удалось снизить долю нефти-газа в ВВП до 3%, но за счёт чего? В 2008-ом году, до кризиса, доля сферы услуг достигла 75% в ВВП. И это конечно за счёт дешёвой иностранной рабочей силы филиппинцы, китайцы, непалцы, которые работают за 130-150 долларов в месяц, что позволяет иметь конкурентную дешёвую рабочую силу. У нас сегодня наша зарплата врачей, учителей не очень далеко ушла от этих цифр. Чтобы достичь таких результатов в Дубай приехало около 1 млн иностранной рабочей силы в короткий период между 2005-2009-ыми годами. То есть ситуация такова : доход местного среднестатистического араба очень высок по сравнению с Азербайджаном и количество населения гораздо ниже, таким образом такая экономика может позволить всем арабам Дубая иметь высокий доход за счёт дешёвой иностранной рабочей силы.
В нашем случае такая экономика не может обеспечить всех граждан и во всех случаях придётся иметь другую модель развития экономики для остальных, если не хотим жить только за счёт перерасределения и даже в этом случае ресурсов на всех не хватит, если конечно речь не идёт о 200 манатах в месяц.

3. Чтобы построить такую экономику изначально собственных средств у Дубая не хватило, и иностранные инвесторы не вкладывали миллиарды и Дубаю пришлось брать долги. Мы уже говорили о кризисе 2008-2009-ых годов, который показал насколько фебрильна такая модель, когда страна почти была на грани банкротства, свыше 100 млрд долларов долгов. И только благодаря различным внутренним и внешним денежным вливаниям удалось избежать худшего, особенно благодаря 10 млрд Абу-Даби. И сегодня она платит по долгам миллиарды долларов ежегодно, в 2012-ом году 14 млрд долларов долгов должны быть оплачены.

4. Географическая и культурная близость к арабским странам, и это уже всеми отмечалось. Это центр для всего богатого арабского ближнего востока : игры, шоппинги, алкоголь, проституция. Языковая и географическая близость облегчает создание такого центра в этом регионе. Это позволяет ей быть таким коммерческим центром. На кого рассчитывает наша модель в этом случае? На русских, на иранцев, на турков? У русских Москва и Европа для богатых; Баку для них не будет центром, у турков тоже свои центры. Максимум можно рассчитывать на некоторые страны СНГ и иранцы. Нужно понять, что такого рода проекты рассчитаны на очень обеспеченных людей - люкс туризм, помепзные 5-и звёздочные отели и т.п., а у основной массы наших людей, а также у наших соседей нет таких возможностей.

5. Такие модели уже не в тренде современных моделей развития. Экономика, построенная на финансовых спекуляциях и игры с недвижимостью во всём мире показала свою несостоятельность и не может быть моделью будущего. Во всех развитых странах есть убеждённость, что следует регулировать лучше и больше финансовые потоки, чтобы всех не настигла участь Исландии, которая кстати тоже стремительно развивалась. Даже сам Дубай всё более ориентируется к экономикам технологий и инноваций, к сингапурскому модели развития. Другой вопрос насколько она преуспеет в этом.

Может создаться впечатление, что я абсолютный противник таких инвестиций, есть конечно и плюсы, развитие инфраструктур, туризма и т.п. Но вместе тем считаю, что должен быть баланс гос. и частных инвестиций. Но даже по Дубаю видно, что это они сами вкладывали изначально, причём даже беря долги на международных финансовых рынках. Это первый момент. Второй состоит в том, что при любых раскладах для нас дубайская модель будет недостаточной, надо будет искать другие пути развития.
Мугаб, тут много упрощений. Не буду по пунктам, это, может быть потом, а пока краткая история - в моем понимании. То есть, я коротенько изложу её, делая упор на том, что главное для модели - опять же в моем понимании.

Дубайской экономике 40 лет. И до начала 70-х там что-то было, конечно.... Бывшие ловцы жемчуга и бывшие пираты, больше бывшие пираты.... Я лично наблюдал только третью декаду истории экономики Дубаи, 90-ые годы, в 2000-х не был, что там происходило в последние 10 лет - по слухам в журналах и статьях.

в 70-х годах созданная при содействии англичан монархическая конфедерация с открытием большой нефти двинулась вслед за Кувейтом к его достатку. И ничем ОАЭ от Кувейта нее отличался, кроме того, что это семь самостоятельных эмиратов. В 80-х годах началась Ирано-Иракская война и почти все 80-ые прошли под этот грохот. Эмираты и прежде всего Дубаи торговали с обеими сторонами в войне. Собственно, тогда и возникла передовая промышленность в Дубаи:

Цитата:

Свободная экономическая зона Джебель Али — была создана в 1985 году в эмирате Дубай (ОАЭ). На аравийском побережье Персидского залива (Арабского моря) был вырыт самый крупный в мире глубоководный котлован искусственного порта, доступного для всех видов морских судов. СЭЗ является одной из самых крупных и успешных в мире. Здесь действует свыше 4,5 тыс. иностранных компаний из многих стран, в том числе мировые производители и владельцы самых известных брендов (марок). Многие крупные транснациональные корпорации открыли здесь свои региональные представительства. Эта крупнейшая СЭЗ в развивающихся странах объединяет свободный порт, торговые компании, консигнационные склады, банки, фабрики и заводы. Порт Джебель Али входит в десятку самых крупных портов мира. Международная организация по стандартизации объявила СЭЗ Джебель Али самой лучшей в мире по уровню предоставляемых услуг и темпам развития. Образцовой зоной экономической свободы с непререкаемым законодательством.
Ты в своих пунктах о промышленности ничего не сказал, хотя для Дубаи это очень важно. Наверное, кое-какое промышленное шевеление началось в Дубаи ещё до открытия СЭЗ, потому что надо же было что-то поставлять в воюющие Иран и Ирак, переклеивая лейблы с товаров стран, которые не хотели сами светиться в торговле с участниками войны. Но первый серьёзный и легальный толчек для промышленности, конечно, создание СЭЗ и её бурный рост в результате поставок воюющим странам. К тому времени, когда я поехал туда в перый раз, СЭЗ уже существтвала 6 лет и процветала, несмотря на прекращение Ирано-Иракской войны.

Эту войну создатели "модели Дубаи" никак не могли спланировать, она случилась и наверняка история экономики Дубаи пошла бы хотя бы немного не так.

Процветание дубайской промышленности продолжилось и даже ускорилось благодаря развалу СССР и наплыву челноков из бывших советских республик. Это по времени совпало с началом туризма в ОАЭ. Сложно сказать, что было первично - решение развить туризм, а потом на него наложился крах коммунизма или наоборот, туризм стали развивать, чтобы поддержать нуждающуюся в рынке промышленность Дубаи. Но в любом случае в развитии туризма Дубаи откровенно демпинговал. Ты не поверишь, но моя первая поездка туда на 5 дней в трехзвездочном отеле с континентальным завтраком и полной ценой перелета чартером, с доставкой в отель и из отеля стоила $206. Рента вполне приличной "Хонды" там же при отеле стоила $25 в день. А бензин - естественно, около 10 центов за литр.

Орды советского народа ринулись в Дубаи, сметая всё с прилавков. Пополнялось прилавки из Джебель-Али-фри-зоун", хотя на всех товарах было написано "мейд ин Итали, Джапан, Корея" и т.д. Одним словом, промышленность Дубаи не придуманная, чтобы её "развить", а она сложилась под влиянием спроса.

Ещё одно важное событие. Оккупация Ираком Кувейта в 1990 году. До Дубаи это не дошло конечно, но во всех странах Залива тогда иностранная рабочая сила состояла преимущественно из арабов - палестинцев, иорданцев, сирийцев и египтян. Они поддержали в этой войне Ирак, а не жертву нападения Кувейт, поэтому их всех.... выгнали. Да, вот так вот просто взяли и выгнали, а вместо них пошел поток индостанцев. Таким образом, промышленность осталась, туризм остался, весь бизнес остался, но поменялись его участники.

В 2000 годах Дубаи из центра такой не очень причесанной торговли переориентировался на более состоятельную публику. А теперь уже - и на супер-богатую.

Я это всё к тому, что там не всё то, что задумано или придумано, а есть и такое, чего никто не предвидел, но произошло. И ещё... Экономика Дубаи имеет свою очень живую историю. Всё не просто так, в общем....

Не видел я там никого, кто бы работал на 130-200 долларов в месяц - ни непальцев, ни китайцев. Непальцев я наверное не мог отличить от остальных индостанцев, а китайцев я видел - студентов, работавших в соседнем китайском ресторане. Такое ощущение, что они не спали никогда. Если они не были за прилавком или с подносом у стола клиента, они зубрили, уставившись в учебник. Даже в 90-х годах там никто не получал менее 500 долларов. Иначе - просто невозможно. Самая распространненная тогда зарплата составляла около штуки баксов. Только такая зарплата позволяет оплатить жильё и еду, отправляя домой или откладывая хотя бы 200-300 долларов в месяц.

Иначе - незачем ехать и горбатиться.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:32   #105
Модератор
 
Аватар для Mugab
 
Регистрация: 24.11.2006
Сообщений: 1,533
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 521 раз(а) в 332 сообщениях
Вес репутации: 29
Mugab на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Свободная экономическая зона Джебель Али — была создана в 1985 году в эмирате Дубай (ОАЭ). На аравийском побережье Персидского залива (Арабского моря) был вырыт самый крупный в мире глубоководный котлован искусственного порта, доступного для всех видов морских судов. СЭЗ является одной из самых крупных и успешных в мире. Здесь действует свыше 4,5 тыс. иностранных компаний из многих стран, в том числе мировые производители и владельцы самых известных брендов (марок). Многие крупные транснациональные корпорации открыли здесь свои региональные представительства. Эта крупнейшая СЭЗ в развивающихся странах объединяет свободный порт, торговые компании, консигнационные склады, банки, фабрики и заводы. Порт Джебель Али входит в десятку самых крупных портов мира. Международная организация по стандартизации объявила СЭЗ Джебель Али самой лучшей в мире по уровню предоставляемых услуг и темпам развития. Образцовой зоной экономической свободы с непререкаемым законодательством.
Действительно я о порте не писал, потому что, речь шла в конктексте дупликации такой модели в Азербайджане. А я не вижу развития такого порта близ Баку без выхода в мировые воды, то есть порт с такими масштабами в закрытом водном бассейне невозможен. А порт в Дубаи действительно один из крупных портов мира, кстати что и обясняет возможность создание СЭЗ именно в этом регионе.

Касаясь самой Свободной Экономической Зоны это интересный момент и связан он не только с Дубаем, многие страны создали такие зоны, в том же Китае, даже в одно время мы тоже хотели в Сумгаите сделать такое. Вопрос в том, почему СЕЗ в некоторых местах выгодно создавать и срабатывает, а в некоторых нет. Одной из причин СЭЗ Дубая превратился в место отмывки грязных денег, а также для фискального бегства, такое количество иностранных компаний и брендов обясняется и этим, избежанием налогов в своих странах. В СЭЗ налоговое обложение 0% в течении 50 лет. Так, что роль промышленности сильно преувеличено в Дубае, к этому я вернусь чуть позже. К тому же выгода сильно снижается в промышленности, которая представляется иностранными компаниями, где будут работать китайцы, филиппинцы, где не будут платить налоги, даже на НДС, где возможна полная репатриация капитала затем в другие страны. А так я ничего не имею против, этот опыт может быть интересен у нас.
Цитата:
Ты в своих пунктах о промышленности ничего не сказал, хотя для Дубаи это очень важно. Наверное, кое-какое промышленное шевеление началось в Дубаи ещё до открытия СЭЗ, потому что надо же было что-то поставлять в воюющие Иран и Ирак, переклеивая лейблы с товаров стран, которые не хотели сами светиться в торговле с участниками войны. Но первый серьёзный и легальный толчек для промышленности, конечно, создание СЭЗ и её бурный рост в результате поставок воюющим странам. К тому времени, когда я поехал туда в перый раз, СЭЗ уже существтвала 6 лет и процветала, несмотря на прекращение Ирано-Иракской войны.
Я не говорил о промышленности, потому что реально она представляет 14% в ВВП (основное повторяю это коммерция, услуги, в том числе и финансовые, недвижимость), это по статистике самого Дубая в 2010-ом году. И в эти 14% ещё и входит химическая промышленность связанная с нефтяной, это приблизительно, как у нас нефте-химическая промышленность. Конечно есть чему поучиться, но успех дубайской модели безусловно не в промышленности. По этой части лучше ориентироваться на сингапурскую, или же на турецкую модель развития. Сам Дубай хочет сейчас инветировать в технологоемкую промышленность, скажем в авиационной области, по южно-азиатской модели.
Цитата:
В 2000 годах Дубаи из центра такой не очень причесанной торговли переориентировался на более состоятельную публику. А теперь уже - и на супер-богатую.
Я это всё к тому, что там не всё то, что задумано или придумано, а есть и такое, чего никто не предвидел, но произошло. И ещё... Экономика Дубаи имеет свою очень живую историю. Всё не просто так, в общем....
Согласен с твоей мыслью, что есть история и динамика самого развития и жизнь сама ставит всё по местам. И Дубай прошёл свой путь развития. Но только у меня складывается такое впечатление, что мы смотря на их модель, хотим идти очень быстро и начинаем с конца, а не с начала. Например можно было сначала создать СЭЗ, а затем строить башню.
Цитата:
Не видел я там никого, кто бы работал на 130-200 долларов в месяц - ни непальцев, ни китайцев. Непальцев я наверное не мог отличить от остальных индостанцев, а китайцев я видел - студентов, работавших в соседнем китайском ресторане. Такое ощущение, что они не спали никогда. Если они не были за прилавком или с подносом у стола клиента, они зубрили, уставившись в учебник. Даже в 90-х годах там никто не получал менее 500 долларов. Иначе - просто невозможно. Самая распространненная тогда зарплата составляла около штуки баксов. Только такая зарплата позволяет оплатить жильё и еду, отправляя домой или откладывая хотя бы 200-300 долларов в месяц.
Иначе - незачем ехать и горбатиться.
Мне кажется у тебя старая инфо. Может в 90-ых их не было, но 2000-х годах с ещё большим развитием коммуникаций они появились. Так ведь сам Дубай начал идти к гигантомании с 2000-ых, с высокими зданиями и т.п. Между 2005-2009 годах в страну приехало около 1 млн человек. Вы думаете им платили бы штуку баксов в месяц; это делает 1 млрд долларов в месяц. Зная способность к экономии азиатов, это 80% указанной суммы утечки из страны.
Есть много иностранцев получающих заплату 130-250 долларов, это и китайцы работающие в строительстве, а также филиппинки дома как беби-ситтер; такая информация есть в интернете. В 2006-ом году была забостовка китайцев, работающих в строительстве, они протестовали против условий жизни, а также требовали повышения зарплат. Внимание зарплата : квалифицированного и опытного работника 7,60 долларов в день (если будут работать каждый день в месяц около 220 долларов), а начинающего всего 4 доллара в день (в месяц меньше 130 долларов). а работают по 10 часов в сутки. Они протестовали также против условий проживания. Ну мы знаем, что китайцы способны жить вдесятером в одной комнате; так что такие зарплаты вполне возможны. Заметьть это было до кризиса, а после я даже не представляю. Я читал, что иностранцам по чёрной работе не платят месяцами после кризиса, а затем депортируют на Родину. Вот оно дубайское чудо.


Последний раз редактировалось Mugab; 29.04.2012 в 22:26.
Mugab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:53   #106
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Есть много иностранцев получающих заплату 130-250 долларов, это и китайцы работающие в строительстве, а также филиппинки дома как беби-ситтер; такая информация есть в интернете. В 2006-ом году была забостовка китайцев, работающих в строительстве, они протестовали против условий жизни, а также требовали повышения зарплат. Внимание зарплата : квалифицированного и опытного работника 7,60 долларов в день (если будут работать каждый день в месяц около 220 долларов), а начинающего всего 4 доллара в день (в месяц меньше 130 долларов). а работают по 10 часов в сутки. Они протестовали также против условий проживания. Ну мы знаем, что китайцы способны жить вдесятером в одной комнате; так что такие зарплаты вполне возможны. Заметьть это было до кризиса, а после я даже не представляю. Я читал, что иностранцам по чёрной работе не платят месяцами после кризиса, а затем депортируют на Родину. Вот оно дубайское чудо.
Насчет китайцев я сразу подумал, что так платить им могут только коммунистические рабовладельцы и оказался прав. Свободно нанятые китайцы, особенно профессионалы должны получать $2000-3000 в месяц.

И вот что я нашел:

Цитата:
Забастовка китайцев в ОАЭ

Около 200 китайских рабочих, занятых на стройках в районе Джебель Али, пикетировали вчера представительство министерства труда и социальных дел в Дубае. Они потребовали возвращения на родину. На этот раз забастовщики, а они работают на объектах крупной местной строительной компании «Арабтек», предъявляли претензии не к работодателю, а к китайским посредническим фирмам, которые нанимали их на работу и приняли в Дубае.
В ходе разбирательства выяснилось, что вместо обещанной рабочим в Китае ежемесячной зарплаты в 1600 дирхамов китайская посредническая фирма выплачивала им на 1000 дирхамов меньше. Строителей, прибывших из Китая в конце июля и находящихся здесь всего два месяца, заставляли работать без выходных. Они жаловались также на плохие условия проживания и скверное обращение, включая рукоприкладство, со стороны китайских начальников.
Для прекращения забастовки потребовалось вмешательство консульства КНР в Дубае, представителей министерства труда, нескольких полицейских департаментов, в том числе Департамента по защите прав человека, и большого полицейского наряда.
«Арабтек» заявила, что полностью выполняет свои обязательства перед китайской фирмой. Директор фирмы задержан вплоть до урегулирования конфликта. Выясняется официальный статус китайских посредников.
Речь о том, что это китайские строительные подрядчики завезли туда бесправных соотечественников и палатили им так, а они, насмотревшись, сколько платят другим - забастовали.

Домашней прислуге могут платить столько, если во всем остальном её содержание беплатно для неё самой. У неё есть бесплатное жильё (в доме хозяев) и они её бесплатно кормят в семье. Тогда эта её мизерная зарплата - это то, что откладывается, т.е. то, ради чего она и поехала на зарарботки.

Просто действительно, меньше чем на 500 долларов в Дубаи прожить невозможно.

==================

Насчет истории промышленности в Дубае я хотел сказать, что у экономики Дубаи есть своя история, которую никто не планировал и не предвидел. Из этого вывод: не то, что эту историю нужно повторить, а то, что и у нас, например:

1. Проект задуман на 25 лет. Реально он может затянуться и на 30 и на 40 и на 50 лет.

2. Сейчас кажется, что нет в каспийском регионе тех, ради кого можно создавать финансоый центр. Но ещё никто не знает, что будет с Ираном или Россией, что будет со странами Центральной Азии. Как будут влиять на Каспий Китай и Индия.

Историю Дубаи нужно не повторять, а иметь в виду, что сегодняшнее положение не вечно, и завтра всё может пойти вверх дном в любом соседнем государстве.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 00:54   #107
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mugab Посмотреть сообщение
Ну я имел ввиду только экономическую составляющую, скажем экономическая модель Дубая.

Но на самом деле будет интересней, если взять ещё обширней и попытать обрисовать целостную картину с другими аспектами, например с историческими моментами. Скажем кажется с конца 70-ых они начали менять свою экономическую стратегию развития страны.
Грубо говоря, суть Дубайской модели (невозможной пока у нас) такова:

1. Под усиленным патронажен англичанов и прочих англосаксов, там построено монархическео правовое государство, то есть король имеет конкретный большой кусок пирога, а все остальные равны - и нахчиванцы и терекеминцы. И король кушает только свой большой кусок пирога, а у других бизнес не отнимает.

И там не встретишь иностранных бизнесменов (да и наши там ребята это подтверждают), чтобы у кого-то бизнес отняли, заставляли за крышу платить и прочее...

2. в экономике - оооочень свободный рынок, с оооочень упрощенной и удобной бюрократией (В общем Гонконг) и без социальных обязательств для работающих, в основном, иностранцев.

3. В сфере международной безопасности - Дубай охраняет британский флот

4. то, что Дубай находится в удобном для международной торговле месте, тоже важно, но первые три пункта важнее.

И, как видно, ничего из этого у нас нет

у нас нет свободных рыночных отношений, а все поделено монополиями завязанными на самый верх.

король наш не то, что только кушает с аппетитом свой большой пирог, но и другим на кухню наведывается со свитой.

нет никаких гарантированных судом экономических прав и, в том числе, прав собственности, а без этого, бизнес развиваться не может

так что тайны тут большой нет

надо воровать поменьше


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mugab (30.04.2012), Papa Karlo (30.04.2012)
Старый 30.04.2012, 00:56   #108
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
А насчет переживателя авторитаризма вы не по адресу. Мне одинаково наплевать и на авторитаризм, и на ваш the end.
1. А вот в этом я вам не верю

2. Хорошо, что вы на этот раз нас...ть не написали


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 01:04   #109
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
1. А вот в этом я вам не верю

2. Хорошо, что вы на этот раз нас...ть не написали
Хорошо, напишу: мне нас...ть на мнение тех, кто не в теме. Думайте, что хотите. Верите вы мне или не верите. Вы в плену стереотипов - глупых и простых, гладких и квадратных, как плитка кафеля.



Последний раз редактировалось kinza; 30.04.2012 в 02:57. Причина: Hello
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 04:03   #110
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Хорошо, напишу: мне нас...ть на мнение тех, кто не в теме. Думайте, что хотите. Верите вы мне или не верите. Вы в плену стереотипов - глупых и простых, гладких и квадратных, как плитка кафеля.
Спокойнее

вы разгаданы

Хочу предупредить вас, что Ашина в долгу не останется.
Неужели очень хочется поджигалить?



Последний раз редактировалось kinza; 30.04.2012 в 04:33.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 08:20   #111
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Спокойнее
Спокоен.
Цитата:
вы разгаданы
Поздравляю, это настоящий интеллектуальный подвиг.

Дубая из Баку, конечно, не получится. Получится скорее всего Бахрейн. По крайней мере оппозиция там один в один такая же. Такая же ментальность, такой же набор лозунгов и предрассудков.

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Грубо говоря, суть Дубайской модели (невозможной пока у нас) такова:

1. Под усиленным патронажен англичанов и прочих англосаксов, там построено монархическео правовое государство, то есть король имеет конкретный большой кусок пирога, а все остальные равны - и нахчиванцы и терекеминцы. И король кушает только свой большой кусок пирога, а у других бизнес не отнимает.

3. В сфере международной безопасности - Дубай охраняет британский флот
Скажите, а кто спас в Бахрейне монархию от энтузиазма освободителей? Британский флот?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 08:54   #112
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Грубо говоря, суть Дубайской модели (невозможной пока у нас) такова:

1. Под усиленным патронажен англичанов и прочих англосаксов, там построено монархическео правовое государство, то есть король имеет конкретный большой кусок пирога, а все остальные равны - и нахчиванцы и терекеминцы. И король кушает только свой большой кусок пирога, а у других бизнес не отнимает.

И там не встретишь иностранных бизнесменов (да и наши там ребята это подтверждают), чтобы у кого-то бизнес отняли, заставляли за крышу платить и прочее...

2. в экономике - оооочень свободный рынок, с оооочень упрощенной и удобной бюрократией (В общем Гонконг) и без социальных обязательств для работающих, в основном, иностранцев.

3. В сфере международной безопасности - Дубай охраняет британский флот

4. то, что Дубай находится в удобном для международной торговле месте, тоже важно, но первые три пункта важнее.

И, как видно, ничего из этого у нас нет

у нас нет свободных рыночных отношений, а все поделено монополиями завязанными на самый верх.

король наш не то, что только кушает с аппетитом свой большой пирог, но и другим на кухню наведывается со свитой.

нет никаких гарантированных судом экономических прав и, в том числе, прав собственности, а без этого, бизнес развиваться не может

так что тайны тут большой нет

надо воровать поменьше
Теперь по сути. Раз пошли такие "анализы", то приходится вскрывать детали.

Суть дубайской модели, если говорить о том, как это устроено внутри местного арабского коренного населения, в сохранении рабовладельческих отношений.

В качестве рабовладельцев там выступают как частные лица, так и фирмы, т.е. это воспринимается и как форма домашнего рабства, и как корпоративное рабство. Чтобы получить работу в Дубаи нужно иметь спонсора (так это передается английским словом), по-арабски это "кафиль", т.е. опекун или покровитель. Разумеется, на другой стороне этих отношений - абд, гулям или мамлюк, т.е. частный, корпоративный или государственный раб, но этих терминов не употребляют, чтобы не смущать клиентов. В качестве рабов выступают иностранцы - от британцев до жителей штата Керала. Но рабы этого не понимают, да их это и не интересует.

Раб заключает со спонсором договор, спонсор его приглашает, дает визу и прочее... дает работу, если он работодатель, но таких очень мало, на самом деле, иностранец сам всё находит - работу или свой бизнес. Спонсор никак в его дела не вмешивается, а лишь получает очень скромную плату - ту, о которой они договорились. Так что:
Цитата:
И там не встретишь иностранных бизнесменов (да и наши там ребята это подтверждают), чтобы у кого-то бизнес отняли, заставляли за крышу платить и прочее...
за крышу там платят, но крыша узаконенная и легитимная.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 11:23   #113
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 59
Oğuz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
И не надо. Не только повторяться, но и лезть в то, в чем не смыслишь.

Теперь я понял, о чем ты. Ты решил, что если я сказал, что в Азербайджане можно сделать Дубаи, то его сделают, превратив Баку в Дубаи. Я такого не говорил и сказать не мог. Это ты сам придумал - по мере своих сил.

И второе, что я понял: тебя кто-то обидел и ты решил в отместку поистерить в этой теме. Этого делать тоже не надо - могу и огорчить неосторожным словом.
На счет первого (по теме): Умник, ты написал
Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение

Я это к тому, что создать Дубаи в Азербайджане можно, и будет работать, и будет давать доход не меньше, а даже больше, чем нефть и газ. Нужно создать офисный центр на островах в Бакинской бухте, нужно выделить для промышленной свободной экономической зоны кусок земли примерно 100-200 кв.км. к югу от Баку и - вперёд! Через 15-20 лет будет нам Дубаи.
На что я ответил:

Цитата:
Все же разреши с тобой не согласиться. Нет, конечно же, это возможно - Китай же ведь все подделывает. Ну что не качественно, зато, дешево. А у нас выйдет все довольно дорого, но то качество, которым обладает Дубай ни за какие деньги не купить!

Основная причина проста: Азербайджан, Баку, каспийский бассейн не имеет прямого открытия на мировой рынок - непосредственного выхода мировые воды! А без этого никакого финансово-экономического, торгового центра не создать! Ну это же элементарно, доктор.
Далее хотел довести до твоего светло-голубого ума следующее:

Когда в стране еще не решены самые элементарные проблемы - когда столица не снабжена бесперебойной водой, когда крестьяне не имеют самую элементарную технику селхозтруда, когда улицы убирают самым примитивным образом (а таких примеров (......) и больше!) выдвигать подобные проекты глупо. Защищать их вдвойне!

---------------------------------------

Во-вторых (не по теме): Не обижайся на правду, я неоднократно говорил: мы совершенно в разных планетах живем. Ты абсолютно не знаешь чем эта страна, народ, общество живет (возможно, что никогда и не знал) - ты далек от реалий! Та азербайджанская модель, которую ты создал в своем воображении на самом деле не существует! Ты великий фантаст - слов нет. Тем не менее, иногда твой словесный понос доводит тебя до маразма. Так что, лучше ты не лезь к нам в монастырь со своим штабным уставом.

В третьих (опять не по теме): Не звезди! Я так понимаю, эта самая высокая башня мира уже готова в твоем воображении. Так вот, плевать хотел бы я с самой высокой точки этой башни на твой угрозы и на все такое...(.....) [/URL]!

Пост отредактирован по причине завуалированного мата

Предупреждение.
__________________
Carthago delenda est!


Последний раз редактировалось atcaz; 30.04.2012 в 11:51.
Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 12:26   #114
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Скажите, а кто спас в Бахрейне монархию от энтузиазма освободителей? Британский флот?
Именно, "британский флот" и спас!

тут под британским флотом идут британцы, американцы и их наймиты из Саудовской Аравии и пр. как пишет Турку Кеттола масоны и мозговые центры


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 12:28   #115
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Суть дубайской модели, если говорить о том, как это устроено внутри местного арабского коренного населения, в сохранении рабовладельческих отношений.
но рабовладение есть и у нас

мы все рабы клана и нас всех стригут и доют

а вот расцвета нет


а надо бы:

1. Под усиленным патронажен англичанов и прочих англосаксов, там построено монархическео правовое государство, то есть король имеет конкретный большой кусок пирога, а все остальные равны - и нахчиванцы и терекеминцы. И король кушает только свой большой кусок пирога, а у других бизнес не отнимает.

И там не встретишь иностранных бизнесменов (да и наши там ребята это подтверждают), чтобы у кого-то бизнес отняли, заставляли за крышу платить и прочее...

2. в экономике - оооочень свободный рынок, с оооочень упрощенной и удобной бюрократией (В общем Гонконг) и без социальных обязательств для работающих, в основном, иностранцев.

3. В сфере международной безопасности - Дубай охраняет британский флот

4. то, что Дубай находится в удобном для международной торговле месте, тоже важно, но первые три пункта важнее.

И, как видно, ничего из этого у нас нет

у нас нет свободных рыночных отношений, а все поделено монополиями завязанными на самый верх.

король наш не то, что только кушает с аппетитом свой большой пирог, но и другим на кухню наведывается со свитой.

нет никаких гарантированных судом экономических прав и, в том числе, прав собственности, а без этого, бизнес развиваться не может

так что тайны тут большой нет

надо воровать поменьше


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 13:40   #116
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
По крайней мере оппозиция там один в один такая же. Такая же ментальность, такой же набор лозунгов и предрассудков.
Ай гурВан олум

если вам на всех нас...ть

то почему вы все время оппозицию проклинаете

вы бы для отвода глаз хоть пару раз и президентский ваш аппарат лягнули!

А?

ну хоть пару раз!


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 14:26   #117
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Ай гурВан олум

если вам на всех нас...ть

то почему вы все время оппозицию проклинаете

вы бы для отвода глаз хоть пару раз и президентский ваш аппарат лягнули!

А?

ну хоть пару раз!
Во-первых, президентского аппарата здесь не бывает. Был бы, может быть и лягнул бы.

Во-вторых, мне не нужен никакой отвод глаз. Не нуждаюсь.

А в-третьих, это не президентский аппарат, а вы, т.е. как бы творцы оппозиционных стереотипов мышления породили вот такие экземпляры. Полюбуйтесь:
Цитата:
Когда в стране еще не решены самые элементарные проблемы - когда столица не снабжена бесперебойной водой, когда крестьяне не имеют самую элементарную технику селхозтруда, когда улицы убирают самым примитивным образом (а таких примеров (......) и больше!) выдвигать подобные проекты глупо. Защищать их вдвойне!
На самом деле не он виноват, что порет чушь, а вы, потому что вы ему придумали эту хрень.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ziyadli (30.04.2012)
Старый 30.04.2012, 14:29   #118
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
но рабовладение есть и у нас

мы все рабы клана и нас всех стригут и доют
Нет никакого рабовладения. Вместо него есть только система пенсий, да и то убогая....



Последний раз редактировалось Ашина; 30.04.2012 в 15:38.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 15:44   #119
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я чисто логически понимаю, что заселить город одним миллионом жителей это "Роман" похлеще беляевской прозы начала прошлого века.
Ну чем можно прельстить жителей? Климатом? Так паршивее климата чем Баку во всем Закавказье не найдешь. Так чем вообще?
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 16:17   #120
Местный
 
Аватар для Scarlett
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 21,702
Сказал(а) спасибо: 4,527
Поблагодарили 4,437 раз(а) в 3,137 сообщениях
Вес репутации: 357
Scarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордитсяScarlett за этого человека можно гордится
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
А в-третьих, это не президентский аппарат, а вы, т.е. как бы творцы оппозиционных стереотипов мышления породили вот такие экземпляры. Полюбуйтесь:
Цитата:




Когда в стране еще не решены самые элементарные проблемы - когда столица не снабжена бесперебойной водой, когда крестьяне не имеют самую элементарную технику селхозтруда, когда улицы убирают самым примитивным образом (а таких примеров (......) и больше!) выдвигать подобные проекты глупо. Защищать их вдвойне!




На самом деле не он виноват, что порет чушь, а вы, потому что вы ему придумали эту хрень.
а при чем тут оппозиция , если у нас на выходные отключили воду? нет, отключили они давно, но на выходные мы даже с насосом не могли воды выкачать. и мы живем не у черта на куличке, а в центре . понимаете? у нас вода самотек только у тех кто живет на первом этаже и то не всегда, а кто выше , я например живу на втором этаже , только с насосом. Но насос ставят и те кто на первом , потому что включать колонку с самотеком не возможно. А вы говорите о самом высоком здании в мире... Вы на миг представьте, что не чем слить то, что в унитазе в течении сутки и сами поймите , что сама мысль о самом высоком здании в мире у нас хернь.





Последний раз редактировалось Scarlett; 30.04.2012 в 17:55.
Scarlett вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 16:43   #121
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Во-первых, президентского аппарата здесь не бывает. Был бы, может быть и лягнул бы.

Во-вторых, мне не нужен никакой отвод глаз. Не нуждаюсь.

А в-третьих, это не президентский аппарат, а вы, т.е. как бы творцы оппозиционных стереотипов мышления породили вот такие экземпляры. Полюбуйтесь:На самом деле не он виноват, что порет чушь, а вы, потому что вы ему придумали эту хрень.
какой ужжжжжжас

а за чушь нусущуюся из президенсткого аппарат тоже мы отвечаем?

Ай ГурВан олум, прям так и скажите

"Игтидарщик Я и ничего уж тут с собой поделать не могу"



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 30.04.2012 в 16:50.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 16:45   #122
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Нет никакого рабовладения. Вместо него есть только система пенсий, да и то убогая....
Какой Ужжжжжжас

Йа Хэзрэт Аббас!

сен ёзюн бунлара кёмек ол


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 16:50   #123
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
какой ужжжжжжас

и за чушь нусущуюся из президенсткого аппарат тоже мы отвечаем?

Ай ГурВан олум, прям так и скажите

"Игтидарщик Я и ничего уж тут с собой поделать не могу"
Вообще имея такие козыри как "чушь из аппарата" оппозиция должна была бы быть сильнее в три-четыре раза. Значит и в вашем оппозиционерском "аппарате" чушегонов пруд пруди раз народ над вами потешается.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ziyadli (30.04.2012)
Старый 30.04.2012, 16:53   #124
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Во-первых, президентского аппарата здесь не бывает. Был бы, может быть и лягнул бы.

Во-вторых, мне не нужен никакой отвод глаз. Не нуждаюсь.

А в-третьих, это не президентский аппарат, а вы, т.е. как бы творцы оппозиционных стереотипов мышления породили вот такие экземпляры. Полюбуйтесь:На самом деле не он виноват, что порет чушь, а вы, потому что вы ему придумали эту хрень.
А вы лягните его (аппарат) на расстоянии

для равновесия

два раза оппозицию

а один раз (хотя бы) позицию

а то люди уже в вас засомневались


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 17:33   #125
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kinza Посмотреть сообщение
Я чисто логически понимаю, что заселить город одним миллионом жителей это "Роман" похлеще беляевской прозы начала прошлого века.
Ну чем можно прельстить жителей? Климатом? Так паршивее климата чем Баку во всем Закавказье не найдешь. Так чем вообще?
Не заселят, значит денег на проект не будет. Их не дадут просто, потому что это деньги бизнеса.

Я же не защищаю это мероприятие, а пытаюсь понять, что это и зачем. Кстати, наш бывший юзер Натик в отличие от них уже немного поумнел. Там выше есть его интервью:

Цитата:
– Понятно, откуда взялись эти деньги? Ходят слухи о том, что семья Ибрагимовых из нахичеванского клана участвуют в строительстве этого "города счастья".

– Да, глава клана сам подтвердил, что давно мечтал о таком проекте. Он видел это в Дубае. Но цифра, которую он назвал, – более 1 млрд. долларов, которая якобы потрачена, и 60 млрд. долларов, в которые якобы оценивается весь этот проект, – это очень дорого, это не обеспечить частными, внутренними инвестициями Азербайджана.

Конечно, в Азербайджане официально нет богатых людей, но есть очень много неофициальных. Люди их знают: это, в основном, семьи министров и олигархов. У этих семей есть какие-то официальные бизнес-структуры. Все они зарегистрированы в офшорах или за границей. Может быть, через офшорные зоны под видом иностранных инвестиций те же деньги, которые были заработаны здесь коррупционным путем и вывезены из страны, будут возвращены. Или хотя бы их часть. Но 60 млрд. долларов – это очень большие деньги. Я не думаю, что здесь можно будет обойтись только такими схемами.

– Что сейчас говорят о проекте в Азербайджане?

– В социальных сетях, в интернете, в публикациях некоторых независимых СМИ идут очень бурные обсуждения этого проекта. Честно говоря, есть разные мнения.

– По-русски проект называется "Каспийские острова", а по-английски "Xаzаr Island". Почему?

– Потому что на азербайджанском Каспийское море - это "Море хазар".
Сразу не бросается кричать "эта наша тупая власть", а осторожно говорит, что таких денег нет, наверное кто-то... что-то.... где-то.... В общем, "разные мнения". Знает уже что может опростоволоситься.

Я тоже исхожу из того, что авторы проекта не полные идиоты и пытаюсь понять, что имеется в виду. До сих пор у меня не было поводов думать, что они дураки.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Этой ночью Аяз Муталибов будет в Баку ZSJ Политика в Азербайджане 41 10.09.2011 01:31
В Баку будет построен Зимний бульвар Fireland Архитектура и памятники 38 05.02.2009 02:37
В центре Баку будет снесена мечеть Эмиль Хусаинов Религия 54 12.12.2008 13:11
Баку - самый грязный город в мире QafqazWolf Наука, культура, искусство, литература 44 08.04.2007 11:45


Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон