Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2009, 01:53   #1
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Мой прогноз по Карабаху и региону до 2013 года.

Три положения, на которых строятся мои рассуждения.

1.Азербайджан выиграл 15-летнюю холодную войну за Карабах.

По первому пункту мне не хочется пускаться в объяснения, а тем более спорить. Придется считаться с этим как с моим постулатом или обсуждать где-то в стороне от темы.

2.Ситуация резко обострилась из-за Российско-Грузинской войны.

Теперь предусловием любого решения Карабахской проблемы является элементарное спасение Армении. Всё остальное потом. Почти полная блокада. Обычно под ней понимают экономическую блокаду, но не это главное. Она способствует маргинализации Армении, превращению её в захолустье, но в таком положении страна может существовать десятилетиями – это совсем не санкции или эмбарго. Торговля идёт через Грузию, гражданские самолеты летают через Турцию и Азербайджан.

Катастрофа – с военной точки зрения. В случае возобновления военных действий снабжение армянских и российских войск становится почти невозможным. Можно, конечно, «мировому сообществу» уповать на то, что войны не будет, но в геополитических раскладах просчитываются все возможные варианты, в том числе и война. Но как можно что-то считать, если при любом (гипотетическом) военном раскладе всегда на выходе получается, что Армения оккупирована? Следовательно, нужно, во что бы то ни стало, вызволить Армению из блокады и потом уже спокойно продолжить игру в «мосты доверия», в то, что «армяне на что-то не согласны» и т.п. уже ставшую привычной риторику.

Кроме формальных законов и правил, есть ещё и неписаные законы или понятия. По ним Россия как крупный зверь имеет право добиваться доступа к своему формальному союзнику, тем более – к своим базам. Война, например, против Грузии с целью пробиться к союзнику и к своим войскам – вполне понятный казус белли. С этим согласятся и остальные великие державы. Другое дело, что в событиях, приведших к такому замысловатому положению, виновата сама Россия. В любом случае следует дать России проход в Армению – через Турцию или Азербайджан. Иначе она пойдёт через Грузию и будет права.

3.Всё, что связано с Карабахом, как военные действия, так и период после прекращения огня - сплошной сюр, театр абсурда.

Происходящее трудно описать или осмыслить рационально, всё держится на очень шатких допущениях и условностях. Допущение, что – форпост (этому «форпосту» как бы самому выжить!). Допущение, что Армения – чуть ли не в состоянии войны с Турцией… И т.д. и т.п. Как будто все договорились изображать из себя идиотов. Вот везде они люди разумные, а как только дело доходит до Карабаха и Армении, так все сразу неожиданно глупеют.

Возобновление военных действий между Азербайджаном и Арменией я из прогноза исключаю, потому что она (если вдруг по недосмотру случится) круто изменит положение. Вне зависимости от исхода собственно военной части конфликта война станет крупным, даже непоправимым поражением опекунов Армении. Самое главное (но в ряду других неприятных последствий) – это прекращения сюра (см. п.3 в данном предисловии), Армении придется срочно помогать в условиях, когда Турция будет всячески этому противодействовать. Все мифы о «самой боеспособной армии Южного Кавказа» рухнут в течение нескольких дней, как рухнул миф о неспособности Грузии самостоятельно восстановить власть над ЮО и Абхазией. Маски будут сброшены, всё станет на свои места, сюр прекратится, потому что великим державам придется самим вмешиваться, своими вооруженными силами, чтобы спасти своего клиента. Таким образом, при введении войны в качестве одного из вариантов, прогноз теряет смысл, как бессмысленно предполагать, какой будет политическая ситуация после ядерной войны. Это уже будет совсем другой регион – с другими параметрами.

Каждый из внешних игроков намерен играть так, как он привык: Запад – как в Косово, Турция – как на Кипре, Россия – как в Абхазии и ЮО. Совпадение интересов - только по первой части Мадридских принципов. Можно сказать так: 5 районов в обмен на разблокирование Армении – это то, на что вынуждена пойти Россия из-за своей авантюры в Грузии. Срочно!

А эти 5 районов и снятие блокады не только не противоречат интересам Запада и Турции, но прямо в них укладываются. Разногласия снова начнутся потом, в ходе 5 лет по реанимации жизни в этих 5 районах.

Это было предисловие, теперь прогноз.

1.Осенью накануне матча Турция-Армения будут сказаны какие-то обнадёживающие слова, но ничего реального не произойдет.

Смысл этапа – обработка больного армянского общества с целью частичного приближения его к пониманию реальности. Будет много внешнего шума, вбросы информации, дополнительные сюжеты, типа нынешних обострений отношений с Грузией и т.п. Будут инсценировки протестов храбрых карабахских федаинов. Может быть, какие-то всплески в диаспоре. Однако, в нынешнем положении (после Грузии) вряд ли удастся Армении добиться выхода из блокады совсем уж бесплатно. Если такое произойдет, т.е. границы будут открыты без возвращения предгорных самых густонаселенных в прошлом районов, то это без обиняков можно считать полным поражением режима на предыдущем 15-летнем этапе холодной войны. Алиев такого не допустит, или ему можно прощаться с властью.

2.Принципиальное решение будет принято и обнародовано между Новым Годом и весной. Тогда же должен быть принят и график действий по этим районам.

Теперь, продолжая воспитывать армян, мировое сообщество сделает главную ставку на обработку азербайджанского общественного мнения с целью склонить его к предоставлению армянам Карабаха независимости. Это – задача-максимум.
Я не верю в то, что у Алиева «вырвут» какое-то признание независимости для Карабаха. Не верю и в то, что Запад пожелает как-то сжульничать и навязать Азербайджану референдум только в Карабахе и затем признает его результаты. И никто не будет, пользуясь авторитарным режимом, продавливать изменение Конституции. Все эти ухищрения легко опрокидываются сменой власти. Новый режим неизбежно объявит такие действия незаконными и на вполне законных основаниях потребует пересмотра соглашений и признаний.

Армения слишком слаба для того, чтобы в будущем подвергать её таким опасностям. Поэтому только признание со стороны конституционного большинства от всего населения Азербайджана будет легитимным и неоспоримым для всех последующих властей страны.

Параллельно будут предприняты меры по укреплению государства армян Карабаха. Несмотря на бодрые клики армян о том, что Карабах состоялся как государство, оно – ноль. Гражданское население по самым оптимистическим оценкам – 60 тыс. Армия – 22 тыс. Это значит, что из гражданских треть – семьи офицеров и контрактников, ещё треть занята обслуживанием армии и только оставшаяся тереть – пастухи, собиратели и охотники. Вывод армии или сокращение её до каких-то нормальных пропорций к населению приведет к исходу двух третей населения области. Не из-за страха перед турками, а просто, потому что им там будет нечего делать. Значит, будут всячески помогать и субсидировать, пока они там не укоренятся и без армии.

Временный статус для Карабаха должен означать, что его граждане получат все Права Человека. Государство может быть незаконным или непризнанным, но человек незаконным быть не может, если о судьбе области уже приняты какие-то решения, пусть даже о референдуме хоть и через 100 лет. Не знаю, какие паспорта – азербайджанские, армянские или от ООН, но какие-то документы, позволяющие передвигаться по миру, им будут выданы.

Проталкиваемая Турцией «Дорога мира», т.е. автострада Ереван-Нахичевань-Лачин-Ханкенди-Баку станет ещё одним фактором экономического укрепления армянской общины Карабаха. Одним словом, армянам будут созданы условия, при которых они могут комфортно существовать и без признания их независимости.

Вот примерно в таких условиях будут проходить переговоры по возвращению остающихся двух районов – Кельбаджара и Лачина. Азербайджанских беженцев внутри бывшего НКАО вряд ли начнут расселять до завершения возвращения Кельбаджара и Лачина. Только через 5 лет. Так я думаю…

3. Эти 5 лет (от возвращения 5 районов до возвращения ещё 2-х) и будут самыми трудными в информационной войне за Карабах. Конкретно именно в этот период и решится судьба бывшей НКАО. О пессимистической части сценария я скажу чуть ниже.

А пока - предположения или прогнозы по странам региона.

Грузия.

Маловероятен распад Грузии, хотя он живо обсуждается российской политологией и её армянским филиалом. Даже совсем уже было отдельная Аджария не только не отделилась, а слилась с остальной Грузией с полпинка. И войск центрального правительства не понадобилось. Все разговорчики о сепаратизме в Джавахети, Борчалы, Менгрелии, Сванетии и т.д. тоже чушь. Там есть и сепаратисты, но их меньшинство. Большинстве население не стремится отделяться. Без прямой военной оккупации Россией и насильственного расчленения Грузии никакого распада грузинского государства не будет.

Попытки решить собственные проблемы за счёт Грузии со стороны армян и русских будут и дальше, но они ограничатся выспышкопускательством по поводу церквей, хачкаров, языка и прочего, но не более того. Целью таких кампаний будет не реальное посягательство на территорию Грузии, а стремление заполнить скандалами с Грузией заголовки новостей, чтобы меньше было внимания по болезненным отступлениям по Карабаху.

Таким образом, Грузии может угрожать только какой-то сбой в решении Карабахской проблемы (на первом этапе), тогда Россия будет вынуждена снова вторгнуться в Грузию для восстановления коммуникаций со своими базами и армянской армией.

Экономическое развитие и уровень жизни в Грузии за три года станет выше Армении.

Армения.

Страна от открытия границы с Турцией в общем выиграет, но на первых порах будет спад, обычно переживаемый после либерализации относительно изолированных экономик. Потом, уже за пределами 3-х летнего периода начнется очень быстрый догоняющий рост.

Будет острый идеологический кризис, усугубляемый топорной официальной пропагандой, стремящейся показать, что всё хорошо, что мы выиграли войну и прочее... Здесь эту идею высказывали Зиядлы, а потом Самир, что армянское общество не перенесёт необходимости отступления, что будет «депрессняк» и т.д. Видимо, так и будет, но не совсем катастрофически. Я полагаю, что будет очень больно, но армяне адаптируются, поймут, что деваться некуда и – самое неприятное (я уже об этом говорил) начнут набиваться в друзья, поняв, что их положение зависит от настроений в азербайджанском обществе.

Власть карабахского клана в Ереване будет держаться до тех пор, пока мир не добьётся стабилизации Карабаха в рамках «временного статуса», когда уже будет не страшно за карабахских армян. Потом можно будет и карабахский клан убирать. Сделать это будет легко, тем более, что оппозиция обвинит власть в предательстве, а потом горестно разведёт руками, дескать, уже ничего изменить невозможно.

По Турции, Ирану и России – нужно говорить отдельно. Если коротко. В Турции ничего катастрофического не произойдет, если не случится сбоя, и не возобновятся военные действия за
Карабах. Изменения в России или Иране могут быть только как революция, по последствиям для региона – как война, поэтому такое тоже за пределами спокойного прогноза.

Азербайджан.

В Азербайджане внешне всё будет хорошо. И экономика будет расти быстрее остальных – на 5-10% быстрее, чем в среднем по миру. Вне зависимости от цен на нефть или рецессии в мире. То есть, если среднемировое 5%, то у нас 10-15%, а если в мире спад, то у нас 0%. И стабильность будет, поскольку власть будет под протекторатом «мирового сообщества» по той же причине, что и поддержка власти с Армении: нужно время, чтобы распутать Карабахский узел без суеты слишком темпераментных политических элит.

Но разница в том, что от карабахского клана в Ереване требуется решить вопрос начала первого этапа, дальше он мировому сообществу без надобности, а наш режим необходим на более длительный период – как минимум до возвращения 2 районов и консервации «особого статуса» для Карабаха. Поэтому власть будет получать внешнюю поддержку, хотя положение его внутри страны станет менее прочным. Я уже говорил, что в Азербайджане происходит то, что принято называть «экономическим чудом», началось оно в первые годы нового века, к 2012-13 гг закончится первая треть марафона. Обычно именно через 10-15 лет после начала чуда происходит обострение социальных недугов и – революция. Всё это обусловлено многими процессами, прежде всего демографическими – в самом широком смысле.

С 1985 по 1995 г. в стране народилось 2 млн. детей. Никогда раньше не было такого многочисленного поколения, и уже никогда не будет. Специфика, усугубляющая (и положительные и отрицательные) отличия этого поколения от других «экономических чудес» - война, беженцы, послевоенная эпоха «ни войны, ни мира». Они и экономику поднимут, и культуру, и спорт, и много ещё чего… Они же будут рваться и резко победить в войне.

У революций или резких реформ много причин, я ради упрощения объяснений своего видения сведу эти причины к одной – кризис легитимности власти. Власть не будет поспевать за усложнившимся запросом народа и его неформальной элиты, начнёт метаться от желания ещё больше понравиться до репрессий.

Обычные для такого периода (и для других стран) процессы будут обостряться из-за изменения формата информационной войны и неспособности государственного аппарата ответить на новые вызовы. Уже сейчас видно, как изрядная часть официальной журналистики резко поглупела после весеннего раунда новостей по Карабаху и по Турции. И т.д.

Если страна переживёт без совсем уже неприятных потрясений кризис 2012-2013 годов, то дальше всё будет пучком!

Все вокруг будут сыпаться-сыпаться-сыпаться… И тут появимся мы – во всём белом!!! И всех выстроим...


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
7.62 (15.09.2009), Coolio (15.09.2009), Damla (15.09.2009), Dismiss (15.09.2009), kinza (15.09.2009), Nana (15.09.2009), Prater (05.10.2009), QafqazWolf (17.09.2009), V Baku (15.09.2009), Ziyadli (15.09.2009)
Старый 15.09.2009, 11:55   #2
Модератор
 
Аватар для vintage
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 8,353
Сказал(а) спасибо: 4,057
Поблагодарили 2,369 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 97
vintage на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Теперь, продолжая воспитывать армян, мировое сообщество сделает главную ставку на обработку азербайджанского общественного мнения с целью склонить его к предоставлению армянам Карабаха независимости. Это – задача-максимум.
Я не верю в то, что у Алиева «вырвут» какое-то признание независимости для Карабаха. Не верю и в то, что Запад пожелает как-то сжульничать и навязать Азербайджану референдум только в Карабахе и затем признает его результаты. И никто не будет, пользуясь авторитарным режимом, продавливать изменение Конституции. Все эти ухищрения легко опрокидываются сменой власти. Новый режим неизбежно объявит такие действия незаконными и на вполне законных основаниях потребует пересмотра соглашений и признаний.

Власть карабахского клана в Ереване будет держаться до тех пор, пока мир не добьётся стабилизации Карабаха в рамках «временного статуса», когда уже будет не страшно за карабахских армян. Потом можно будет и карабахский клан убирать. Сделать это будет легко, тем более, что оппозиция обвинит власть в предательстве, а потом горестно разведёт руками, дескать, уже ничего изменить невозможно.

Все вокруг будут сыпаться-сыпаться-сыпаться… И тут появимся мы – во всём белом!!! И всех выстроим...
Спасибо Вам!!!
Мне очень понравилось,хотя и врать не хочу,не во всем согласен,но это прогноз и очень не плохой.
Но кода потрясная!!!
__________________
Согласно теории Дарвина,из обезьяны можно сделать человека.
Но, из ишака сделать человека, не возможно.


vintage вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 15:35   #3
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
...Будет много внешнего шума, вбросы информации, дополнительные сюжеты, типа нынешних обострений отношений с Грузией и т.п. Будут инсценировки протестов храбрых карабахских федаинов. Может быть, какие-то всплески в диаспоре...
Возможно, сегодняшняя "утечка" Регнуме (см. http://atc.az/forum/showpost.php?p=2...postcount=1167 ) связана именно с этим. За шум внутри Армении отвечает Армянский Национальный Конгресс (ЛТП), который начинает акции протеста в конце этой недели.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 20:53   #4
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Все вокруг будут сыпаться-сыпаться-сыпаться… И тут появимся мы – во всём белом!!! И всех выстроим...
В медицине это называют delirium tremens. Тоже нечто белое ....



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 01:26   #5
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ду-ду-душ Посмотреть сообщение
В медицине это называют delirium tremens. Тоже нечто белое ....
Объект для прогноза таков. Каждый день может произойти событие у которого вероятность (если все нормальные) 1:1000. Но уже случившись, это событие меняет дальнейший ход дел - до неузнаваемости.

Например, уже на второй день от даты моего озарения случилось вот что:












Вы думаете, это кто? Сообщаю: это лидеры партии Дашнакцутюн отправились на центральную площадь Еревана на голодовку протеста против открытия границы с Турцией.

Ясно, что эти отважные фидаины способны выдержать трёхлетнюю голодовку. То есть, на весь срок моего прогноза. Следовательно появился новый фактор в регионе.

Тем более, что фидаин на последней фотографии по всей вероятности аккурат к концу прогнозного срока (и к концу своей "голодовки") как раз и дойдёт до состояния delirium tremens.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.09.2009, 01:53   #6
Местный
 
Аватар для Cайгон и Ямайка
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили 1,668 раз(а) в 1,287 сообщениях
Вес репутации: 114
Cайгон и Ямайка на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Объект для прогноза таков. Каждый день может произойти событие у которого вероятность (если все нормальные) 1:1000. Но уже случившись, это событие меняет дальнейший ход дел - до неузнаваемости.

Например, уже на второй день от даты моего озарения случилось вот что:
Уточните, плизз, у Вас прогнозы или озарения?



Cайгон и Ямайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 02:00   #7
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ду-ду-душ Посмотреть сообщение
Уточните, плизз, у Вас прогнозы или озарения?
Озарение - это у меня, а для вас - это мой прогноз. Можно потом проверить.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dismiss (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 02:21   #8
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vintage Посмотреть сообщение
Спасибо Вам!!!
Мне очень понравилось,хотя и врать не хочу,не во всем согласен,но это прогноз и очень не плохой.
Но кода потрясная!!!
Не стал ничего писать - ни о нефтегазовых трубах, ни о влиянии Карабаха на внутриполитическое положение в Турции. Это важно, но я считаю, что не настолько, как то, что я написал.

Я их учёл, но не стал вдаваться в подробности, чтобы не пускаться в долгие объяснения. У меня по поводу нефти, газа и Турции - другое понимание смыслов, чем это обычно пишут.

Посмотрим, как совпадет. И не придется ли мне потом объяснять, почему не получилось .


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 02:32   #9
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Ашина,интересный анализ и прогноз.Оспаривать не буду,так как считаю твои выкладки вполне вероятными и осуществимыми.Но лично я считаю,что военных действий не избежать.Потешные они будут или серьезные не столь важно.Важно,что временного отрезка горячей фазы не избежать.Могу объяснить почему.
Ты предполагаешь осенью и частично зимой-весной некий процесс обработки больного армянского общества.Несомненно это необходимо для приведения вышеуказанного сообщества в чувство реальности и договороспособности.Но по мирному,хорошему это не произойдет.Терапия ,означенная тобой,бессильна против многовековой тяжелой заразы.Хирургическое вмешательство.При чем без наркоза,чтобы надолго запомнилась боль.Без боли они не могут.А вот насколько серьезной и согласованной с консилиумом мировых светил медицины будет операция нужно будет посмотреть.Не верю я ,что опухоль сама по себе рассосется.Не тот случай.
Таким образом,в отличие от тебя,считаю,что фаза тех или иных военных действий весьма и весьма вероятна в процессе приведения клиента в чувство.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 02:39   #10
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Тех,кто верит,что армяне оставят в течение года 5 районов в обмен на самые железобетонные гарантии,но на бумаге без признания независимого статуса НК считаю людьми несерьезными и в чем-то ущербными.Они отдадут все 7 районов ,но в обмен на признание Азербайджаном желаемого им статуса НК.В обмен на уверения в глубочайшем в будущем почтении-никогда.Мы скоро в этом убедимся.Потому работы скальпелем,по-моему,не избежать.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 02:43   #11
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

А дашнакам действительно хорошо бы поголодать несколько месяцев.Больше им ничего не остается делать.Мне интереснее что предпримут Сефилян и ему подобные.Они то точно худые,голодные и злые.Не то,что эти сытые коты,как из мульта про попугая Кешу.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 02:57   #12
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Тех,кто верит,что армяне оставят в течение года 5 районов в обмен на самые железобетонные гарантии,но на бумаге без признания независимого статуса НК считаю людьми несерьезными и в чем-то ущербными.Они отдадут все 7 районов ,но в обмен на признание Азербайджаном желаемого им статуса НК.В обмен на уверения в глубочайшем в будущем почтении-никогда.Мы скоро в этом убедимся.Потому работы скальпелем,по-моему,не избежать.
Самир.

Я войну из прогноза исключил и объяснил, почему:
Цитата:
Возобновление военных действий между Азербайджаном и Арменией я из прогноза исключаю, потому что она (если вдруг по недосмотру случится) круто изменит положение.
А захотят что-то армяне отдавать или не захотят - это не наши проблемы. Если "не захотят", то это - намного лучше, чем описанные мной события. Значит, военная блокада продолжится, и Россия будет вынуждена искать какие-то другие решения проблем доступа к форпосту и к своим войскам там.

Пусть снова лезет в Грузию и подставляет Турцию. Пусть Америка разбирается с русскими. И т.д. и т.п.

Я думаю, что скорее русские вообще откажутся от Армении и сдадут её Турции и Западу и без открытия для себя доступа к ней, чем снова сунутся в Грузию. Тогда ещё, совсем уже третий вариант.

Нашу позицию на ближайшие полгода очень кратко и ёмко описал Дениз Байкал:
Цитата:
Азербайджан очень важен и для Турции, и для Европы. Это не просто дружеская и братская страна для нас, это государство, экспортирующее нефть и газ и имеющее чрезвычайное значение. Сближение Азербайджана с Турцией и Евросоюзом очень важно. Если будут приняты решения, отталкивающие Азербайджан, и Турции, и ЕС будет нанесен серьезный урон. Сейчас Азербайджан спокойно следит за процессами».
Лидер турецкой оппозиционной партии назвал 4 фундаментальные проблемы Кавказа


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:15   #13
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Тех,кто верит,что армяне оставят в течение года 5 районов в обмен на самые железобетонные гарантии,но на бумаге без признания независимого статуса НК считаю людьми несерьезными и в чем-то ущербными.Они отдадут все 7 районов ,но в обмен на признание Азербайджаном желаемого им статуса НК.В обмен на уверения в глубочайшем в будущем почтении-никогда.Мы скоро в этом убедимся.Потому работы скальпелем,по-моему,не избежать.
И потом, весь юмор в том, что им и обещать никто и ничего не будет, не говоря уже о чем-то железобетонном.

Вопрос стоит так: 5 районов в обмен на доступ из России к армянской армии и к русским войскам в Армении.

Фсьё!!!

Остальная часть Мадридских принципов - лирика на долгие годы.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:28   #14
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
И потом, весь юмор в том, что им и обещать никто и ничего не будет, не говоря уже о чем-то железобетонном.

Вопрос стоит так: 5 районов в обмен на доступ из России к армянской армии и к русским войскам в Армении.

Фсьё!!!

Остальная часть Мадридских принципов - лирика на долгие годы.
Раз никто ничего обещать не будет,то и районов не будет.Саркисян не самоубийца.Да и народ не совсем здоров.Кто-то должен сделать резкое движение.Я за то,чтобы это был Азербайджан.Можно и Армения.Хотя если нашим этого будет не надо,то армянам тем более.Вместо нас никто движений делать не будет.Это надо осознать четко и ясно.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:33   #15
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Раз никто ничего обещать не будет,то и районов не будет.Саркисян не самоубийца.Да и народ не совсем здоров.Кто-то должен сделать резкое движение.Я за то,чтобы это был Азербайджан.Можно и Армения.Хотя если нашим этого будет не надо,то армянам тем более.Вместо нас никто движений делать не будет.Это надо осознать четко и ясно.
Я же говорю: пусть не будут. Значит, Армения будет продолжать куковать дальше.

С точки зрения подавления Армении и её способности гадить дальше, лучше, если нынешнее положение с закрытой Грузией продолжится ещё года два-три. Тогда клиент будет уже в полной готовности и в "позе приёма".

Жаль только, что этого не допустит "мировое сообщество". Поэтому они сейчас так суетятся.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:45   #16
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

Армения будет куковать дальше.А вместе с ней и Азербайджан.Пока сам не решится на жесткие действия.Или пока не продавят Грузию с севера или запада.Или Турцию.Тогда будет хуже нам же.И поделом.Потому,что сидим на печи,чешем сам знаешь что и ждем,что нам все преподнесут с голубой каемочкой.Так не бывает.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:49   #17
Местный
 
Аватар для NAUTILUS
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 2,611
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 424 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 41
NAUTILUS на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для NAUTILUS с помощью Skype™

По умолчанию

По мне куковать дальше все вместе,но в разных экономических условиях-самый реальный прогноз.Потому,что ни армяне,ни азербайджанцы сами ничего делать пока не хотят.

NAUTILUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 03:51   #18
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAMIR_BAKU Посмотреть сообщение
Армения будет куковать дальше.А вместе с ней и Азербайджан.Пока сам не решится на жесткие действия.Или пока не продавят Грузию с севера или запада.Или Турцию.Тогда будет хуже нам же.И поделом.Потому,что сидим на печи,чешем сам знаешь что и ждем,что нам все преподнесут с голубой каемочкой.Так не бывает.
Ладно. Мне не хочется опять про войну. Я предположил, как будет, если без войны.

Если ты прав и война будет обязательно, значит, мой прогноз не состоится, как я сам в нём и написал. Прогноз - для невоенного сценария.

Но сейчас война нужна армянам, пусть они и нападают. Это им деваться некуда, это они в котле. Посмотрим, насколько их хватит в этой войне.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 04:26   #19
Местный
 
Аватар для Coolio
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 941
Сказал(а) спасибо: 420
Поблагодарили 381 раз(а) в 246 сообщениях
Вес репутации: 23
Coolio на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Ясно, что эти отважные фидаины способны выдержать трёхлетнюю голодовку. То есть, на весь срок моего прогноза. Следовательно появился новый фактор в регионе.
Про голодающих дашнаков

Реалити-шоу "Голодные дашнаки"
Цитата:
Надо сказать, что голодовка - весьма радикальная мера для дашнаков – голодать целый месяц при палящем солнце и ночном холодном ветре, и без санкции мэрии. Что ни говори, а революционное прошлое дает о себе знать. Ослушаться мэра города и все-таки решится на голодовку под силу не каждому, а только истинному дашнаку. Однако чтобы сильно не отощать и не обессилеть в нелегкой борьбе за светлое будущее родины, дашнаки договорились сменять друг друга – чередоваться в голодовке. Действительно, разве стоит гробить свое здоровье ради цели, которая все равно обречена на провал. Как заявил член АРФ «Дашнакцутюн» Армен Рустамян «Нам остается только верить, а что еще, надо же что-то делать». Так что, вот такая оздоровительная голодовка и есть действие – и для организма полезно, и родине приятно, что ради нее, готовы сбросить пару килограммов. Ну и помозолить глаза ненавистному Эдику Налбандяну – ради этого стоит похудеть.
http://www.armtoday.info/default.asp...PagePosition=1

Coolio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 10:26   #20
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, очень интересный прогноз. Оптимистичный. Спасибо. Я тоже не во всем согласен и времени нет свои мысли расписать к сожалению.

Я больше согласен с Самиром - без войны скорее всего будет сложно. А война вполне выгодна для России - я так думаю. Не выгодна она для всего Закавказья и Запада. Война скорее позволит России проложить путь к своим военым базам через территорию не Грузии, а Азербайджана.

Но не об этом я даже хотел сказать. Для начала войны, нужен лидер, или "лидершип".. короче правительство, которое способно вести на войну народ.. вести к победе. Наше правительство не в состоянии это сделать. Ему очень мало кто верит. Население охвачено цинизмом когда речь заходит о президенте, парламенте или правительстве. А в маленьких странах как у нас в их маленьких войнах именно наличие "лидершипа" (кроме хорошего оснащения армии, подготовки и т.д.) играет роль в настрое населения к войне и пути к победе.
Осознавая это, наш "лидершип" ни в коем случае не решится на войну и возможно даже пойдет на какие-то уступки если почувствует угрозу войны. Мне так кажется.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 12:00   #21
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xan Посмотреть сообщение
Ашина, очень интересный прогноз. Оптимистичный. Спасибо. Я тоже не во всем согласен и времени нет свои мысли расписать к сожалению.

Я больше согласен с Самиром - без войны скорее всего будет сложно. А война вполне выгодна для России - я так думаю. Не выгодна она для всего Закавказья и Запада. Война скорее позволит России проложить путь к своим военым базам через территорию не Грузии, а Азербайджана.

Но не об этом я даже хотел сказать. Для начала войны, нужен лидер, или "лидершип".. короче правительство, которое способно вести на войну народ.. вести к победе. Наше правительство не в состоянии это сделать. Ему очень мало кто верит. Население охвачено цинизмом когда речь заходит о президенте, парламенте или правительстве. А в маленьких странах как у нас в их маленьких войнах именно наличие "лидершипа" (кроме хорошего оснащения армии, подготовки и т.д.) играет роль в настрое населения к войне и пути к победе.
Осознавая это, наш "лидершип" ни в коем случае не решится на войну и возможно даже пойдет на какие-то уступки если почувствует угрозу войны. Мне так кажется.
Прогноз - это не что будет вообще, а что будет если...

Что будет вообще, знает только Аллах. Мы можем только строить разные сценарии наиболее вероятного развития событий при разных обстоятельствах. Я заранее исключил три момента из своего прогноза:

1. Возобновление военных действий.
Цитата:
Возобновление военных действий между Азербайджаном и Арменией я из прогноза исключаю, потому что она (если вдруг по недосмотру случится) круто изменит положение.
2. Резкое изменение характера власти в России.

3. Такую же смену режима в Иране.

Цитата:
По Турции, Ирану и России – нужно говорить отдельно. Если коротко. В Турции ничего катастрофического не произойдет, если не случится сбоя, и не возобновятся военные действия за
Карабах. Изменения в России или Иране могут быть только как революция, по последствиям для региона – как война, поэтому такое тоже за пределами спокойного прогноза.
Итак, я отвечал на вопрос: "Ашина, а что будет, по-твоему, если не изменятся Россия и Иран и не возобновится Крабахская война?".

=============================================

Мой прогноз совсем не оптимистический. Я считаю, что если не будет войны в ближайшие три года, то нам будут возвращены 5 районов, армяне Карабаха получат статус, при котором они могут спокойно (и бесконечно) жить и без формального признания независимости.

Все ведущие игроки в регионе будут имет свои концепции решения Карабахского вопроса, но ни одна из них не будет совпадать с нашим интересом.
Цитата:
Каждый из внешних игроков намерен играть так, как он привык: Запад – как в Косово, Турция – как на Кипре, Россия – как в Абхазии и ЮО. Совпадение интересов - только по первой части Мадридских принципов. Можно сказать так: 5 районов в обмен на разблокирование Армении – это то, на что вынуждена пойти Россия из-за своей авантюры в Грузии.
=========================================

Если же кто-то хочет предположить, что будет, если возобновится война, то пусть дерзает. Я этого делать не хочу.

Просто мой совет тому, кто захочет сделать такой прогноз: надо решить для себя вопрос: "Чего мы хотим - воевать или победить?".

В качестве примера могу привести армян: они выиграли большую часть сражений, но проиграли войну.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Damla (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 12:16   #22
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Просто мой совет тому, кто захочет сделать такой прогноз: надо решить для себя вопрос: "Чего мы хотим - воевать или победить?".

В качестве примера могу привести армян: они выиграли большую часть сражений, но проиграли войну.
Ашина, только сейчас у меня появилась возможность написать в этой теме.

Прогноз, конечно, прогноз. Он всегда исходит из тех данных, которые известны до того момента, когда был написан этот прогноз. Но вот вопрос "чего мы хотим, воевать или победить" важный.

Я думаю, что важно все же победить. И тут надо определяться, что для нас победа?

Оставим в сторону армянские глупости, мол мы хотим армян искоренить итд, итп.. фигня. Также некоторые максималистические "выгнать армян из из Карабаха" тоже фигня, ибо те силы, которые сегодня молчат смотря на оккупацию наших земель, не будут молчать, если мы будем действовать так же как и армяне.

Победа для нас: восстановить ТЦ нашей страны и возврашение беженцев в свои места.

Любое другое отклонение это поражение.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ашина (16.09.2009), Damla (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 12:18   #23
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
"Чего мы хотим - воевать или победить?".
Мы хотим победить. Любой ценой.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ашина (16.09.2009)
Старый 16.09.2009, 12:31   #24
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziyadli Посмотреть сообщение
Ашина, только сейчас у меня появилась возможность написать в этой теме.

Прогноз, конечно, прогноз. Он всегда исходит из тех данных, которые известны до того момента, когда был написан этот прогноз. Но вот вопрос "чего мы хотим, воевать или победить" важный.

Я думаю, что важно все же победить. И тут надо определяться, что для нас победа?

Оставим в сторону армянские глупости, мол мы хотим армян искоренить итд, итп.. фигня. Также некоторые максималистические "выгнать армян из из Карабаха" тоже фигня, ибо те силы, которые сегодня молчат смотря на оккупацию наших земель, не будут молчать, если мы будем действовать так же как и армяне.

Победа для нас: восстановить ТЦ нашей страны и возврашение беженцев в свои места.

Любое другое отклонение это поражение.
Я бы ещё добавил: контроль над Карабахом. Мы же с тобой историки, брат? Так вот я считаю, что Карабах - такое же место этногенеза, как и степная часть Северного Кавказа. Тщательное изучение в будущем этого района и всех выходцев оттуда - залог адекватного понимания, кто мы и откуда.

==============================

Кстати, с Днем рождения тебя!


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 12:31   #25
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Мы хотим победить. Любой ценой.
Как раз таки "победить любой ценой" дело неопределенное. Надо определить строго границы
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогноз - 2009. Азербайджан и соседи spectator Экономика Азербайджана 50 12.03.2011 15:31
Прогнозы по Грузии и в целом по региону Mugab Грузия 144 16.11.2010 09:57
Конфессиональное будущее мира (прогноз). Turku Kettola Религия 0 23.12.2009 12:53
Новости международного права - и по Карабаху. Ашина Азербайджан: Карабахская проблема 41 25.10.2008 02:34
Нагорному Карабаху нужны российские миротворцы. Esso Азербайджан: Карабахская проблема 7 08.09.2008 14:17


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон