Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджанское общество

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2007, 14:56   #26
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я постараюсь быть более конкретной и приводить цитаты.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Цитата «из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться», если я не ошибаюсь, не моя, а из ответа шефа Т-Азербайджан на мою первую статью. И потом. Извините, но давайте не будем придумывать за разработчиков, что они, якобы, хотели сказать, а что нет. Да, в отчете Т-Азербайджан указано следующее: «Вероятно, именно ОТСУТСТВИЕ РАБОТЫ порождает у значительной части жителей страны мысль уехать из Азербайджана навсегда». Но дальше разработчики, даже не вчитываясь в свои же цифры, несут ахинею, утверждая, что из деревни, где нет работы, мигрируют больше, чем из города, где выше шанс трудоустроиться. Но цифры отчета противоречат его тезисам! Доля желающих уехать из села (16,4%), МЕНЬШЕ, чем из города (26,4%). Иными словам, речь идет о банальной арифметике, о процентах, которые противоречат тезисам отчета, его разработчики не понимают, о чем пишут. И мне абсолютно не важно, почему, куда, зачем и кто мигрирует: главное, чтобы цифры совпадали с тезисами, а не противоречили им, и странно, что "слона-то Вы и не приметили"[/b]
Вы невнимательно прочитали мои возражения по этому поводу. Может Вам и все равно «куда, зачем и кто мигрирует», но для будущего мигранта надо полагать это важно. Еще раз: вопрос был задан совершенно конкретный - Если бы у вас была бы возможность, вы бы уехали из АЗЕРБАЙДЖАНА навсегда? Я считаю, что было бы странным, если бы доля желающих уехать из села ЗА ГРАНИЦУ СТРАНЫ бы больше, чем из города. Ведь людям все-таки свойственно иногда думать , и предполагая выезд ИЗ СТРАНЫ, они наверное оценивают свои возможности, понимая, что для выезда туда надо а) иметь достаточно высокие профессиональные навыки, и чаще всего не связанные с сельскохозяйственной деятельностью б) знать языки и т.д.. Поэтому значительная часть сельского населения предполагая свою миграцию, прежде всего имеет ввиду переезд в столицу страны, а не за границу, что можем видеть без всяких опросов. Поэтому и у сельчан процент желающих уехать ЗА ГРАНИЦУ меньше, чем у горожан. Может у Вас есть возражения против самого тезиса «ОТСУТСТВИЕ РАБОТЫ порождает у значительной части жителей страны мысль уехать из Азербайджана навсегда»?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А вот еще один пример подобной невнимательности. Вы «прозевали» стр. 37 отчета, где говорится: «блок о личной коррупционной практике открывался вопросом С3, который давал возможность не отвечать на дальнейшие вопросы, чем воспользовалось 41,1 проц. всех респондентов». Иначе говоря, 41,1 проц. респондентов не захотели или отказались отвечать, что сводит к нулю надежность опроса. Так что, старина Джек Лондон очень даже к месту и согласиться с Вами, простите, никак не могу.[/b]
Я видела это на стр.37, действительно странное предложение, типичная неряшливость, тем более что в самих данных дело обстоит не так. А именно, следующий после С3 вопрос С4 « Вспомните, пожалуйста, последний такой случай, когда это было?»- открывается словами: «Этот вопрос задавался ТОЛЬКО тем, кто признал, что им или членам их семей приходилось сталкиваться с вымогательством, т.е. 58,9% от все респондентов, которые представлены как 100% в ответах на этот вопрос». Поэтому, вынуждена повторить свои слова по этому поводу
«Так что 41,1% респондентов не могли отказаться отвечать на дальнейшие вопросы, как Вы утверждаете, по той простой причине, что они им просто не были заданы. Согласитесь, что было глупо задавать дальнейшие вопросы тем, кто ответил до этого, что не сталкивался со случаями вымогательства. Неужели тут надо вспомнить анекдот из Джека Лондона?»

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Собственно говоря, читая Ваши дальнейшие возражения я начал удивляться все больше. В статье отмечено: Т-Азербайджан говорит об усилении озабоченностью коррупцией, ссылаясь, якобы, на цифры опроса, проведенного ранее другой службой, якобы, динамика такая. На самом деле сравнение этих данных свидетельствуе о том, что ОЗАБОЧЕННОСТЬ КОРРУПЦИЕЙ УМЕНЬШАЕТСЯ. То есть, «нашего брата дурят», подсовывая недобросовестную информацию, это самый настоящий ПОДЛОГ, а Вы начинаете «песни не о главном»: дескать, а что могло быть 20 лет назад, и какая могла бы сложиться экономическая ситуация, где эта улица и где этот дом и проч. Стоит ли?[/b]
Я не видела отчет другой службы и ничего не могу сказать по этому поводу.
Но одно мне понятно совершенно точно. Уменьшение озабоченности коррупцией не обязательно означает уменьшение самой коррупции. Если завтра ВСЕ население станет оценивать коррупцию как «потому, что так принято», то и озабоченность ею в обществе упадет до нуля! Так что я не разделяю вашу радость по поводу того, что ОЗАБОЧЕННОСТЬ КОРРУПЦИЕЙ УМЕНЬШАЕТСЯ. Так можно проморгать «главное».

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И потом, зачем возражать против того, что Вы сами подтверждаете? Я пишу, что «почти 40% населения не встречались с фактами коррупции». И, как Вы верно отметили, утверждаю это на основе ответа на вопрос: «Случалось ли Вам или кому либо из членов Вашей семьи сталкиваться с вымогательством?» И 38,2% - сказали «нет». А Вы опять за «песни не о главном».[/b]
Извините, но у меня создается впечатление, что Вы невнимательно читаете оппонента. Я возразила Вам в связи с этой цитатой потому, что согласно другому вопросу опроса около 49% респондентов НЕ считают взятку вымогательством. Ведь Вы используете эту цифру не просто как отдельный факт, а для того, чтобы опровергнуть их вывод о степени распространения коррупции в Азербайджане. Я посчитала такой Ваш ход некорректным. То есть без учета результатов вопроса В5 неправильно использовать эти «почти 40%» не встречающихся с фактами вымогательства, но одновременно не считающих взятку вымогательством, как возражение против утверждения о высоком уровне коррупции.

Боюсь, что при таком отношении к дискуссии мы будем идти по кругу. Хотя, конечно, это обычная для форумов история.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 18:11   #27
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.9.2007, 14:56) [snapback]81237[/snapback]</div>
Цитата:
Я считаю, что было бы странным, если бы доля желающих уехать из села ЗА ГРАНИЦУ СТРАНЫ бы больше, чем из города. Ведь людям все-таки свойственно иногда думать, и предполагая выезд ИЗ СТРАНЫ, они наверное оценивают свои возможности, понимая, что для выезда туда надо а) иметь достаточно высокие профессиональные навыки, и чаще всего не связанные с сельскохозяйственной деятельностью б) знать языки и т.д.. Поэтому значительная часть сельского населения предполагая свою миграцию, прежде всего имеет ввиду переезд в столицу страны, а не за границу, что можем видеть без всяких опросов. Поэтому и у сельчан процент желающих уехать ЗА ГРАНИЦУ меньше, чем у горожан.
[/b]
Знаете, в застойное время бытовал такой анекдот. Некий москвич разбрасывает в воздух листовки, налетают иностранные корреспонденты, щелкают фотоаппараты, подоспевает милиция и бедолагу тащат в КГБ. Один из иностранных журналистов пробирается к диссиденту и недоуменно спрашивает: "Но в вашей листовке ничего не написано, это же просто бумага, здесь ничего же нет!"
"А че писать-то, - отвечает тот, - и так все ясно!". Вот и здесь, если все ясно, то нечего было бы и исследование проводить.

Их цифры противоречат их же тезисам, это же ясно, как божий день. Но Вы, похоже, выше этого.
Жаль, но Вы не хотите меня понять, упорно "прикидываясь шлангом". Когда патологоанатом вскрывает труп предполагаемого самоубийцы, он не устанавливает, довело ли его "до ручки" предательство жены или любовника, а устанавливает причину смерти и отвечает на главный вопрос: это убийство или самоубийство. Понятно, что любая аналогия условна, но все же... Я не исследую, какие цифры должы были быть получены, если бы вопрос был задана иначе, и уменя нет возражений против Вашей любой постановки любого вопроса, или тезиса о том, что «ОТСУТСТВИЕ РАБОТЫ порождает у значительной части жителей страны мысль уехать из Азербайджана навсегда». Но при чем здесь Т-Азербайджан? Я поймал их на ошибках, и не собираюсь за них придумывать что-то еще, это не мои проблемы.

И, простите, в этом контексте совсем не важно, что Вы (или я) думаете по поводу миграции из страны, я рассматриваю не мои (или Ваши) мысли и соображения, пусть даже и интересные, а итоги опроса. А он фальшив от начала и до конца. Вяссалам!

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.9.2007, 14:56) [snapback]81237[/snapback]</div>
Цитата:
Я не видела отчет другой службы и ничего не могу сказать по этому поводу.
Но одно мне понятно совершенно точно. Уменьшение озабоченности коррупцией не обязательно означает уменьшение самой коррупции. Если завтра ВСЕ население станет оценивать коррупцию как «потому, что так принято», то и озабоченность ею в обществе упадет до нуля! Так что я не разделяю вашу радость по поводу того, что ОЗАБОЧЕННОСТЬ КОРРУПЦИЕЙ УМЕНЬШАЕТСЯ. Так можно проморгать «главное».
[/b]
Довольно странная позиция: в статье ясно указано - речь идет о данных службы Пульс-R, а Вы - я не видела их отчет! И где Вы увидели радость по поводу того, что якобы коррупция уменьшается?!

Давайте расставим точки над i. Я вообще не рассматриваю коррупционную ситуацию в Азербайджане, это - не мои проблемы. Я просто желаю, чтобы те, кто, якобы, ее анализирует, делали свою работу профессионально.

Вы правы, мы уже пошли по кругу, что в данном случае бессмысленно. Кстати, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу новой моей статьи.

В любом случае, с Вами было приятно общаться, в конце концов, для того и стараешься, чтобы выработать критическое восприятие к опросам.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 21:21   #28
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 22.9.2007, 18:11) [snapback]81249[/snapback]</div>
Цитата:
Их цифры противоречат их же тезисам, это же ясно, как божий день. [/b]
Так бы и сказали с самого начала! А я то думала Вы что-то обсудить хотите.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Я поймал их на ошибках, и не собираюсь за них придумывать что-то еще, это не мои проблемы.[/b]
Хорошо, хорошо, раз Вы считаете, что поймали, значит, так оно и есть.

И тут я вспомнила старый анекдот.

У пункта приема посуды:
- Посуду из-под виски принимаете?
- Нет тары, сэр!


Ну, нет, так нет.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 00:07   #29
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.9.2007, 21:21) [snapback]81258[/snapback]</div>
Цитата:
Так бы и сказали с самого начала! А я то думала Вы что-то обсудить хотите.
Хорошо, хорошо, раз Вы считаете, что поймали, значит, так оно и есть.
И тут я вспомнила старый анекдот.
У пункта приема посуды:
- Посуду из-под виски принимаете?
- Нет тары, сэр!
- Ну, нет, так нет.
[/b]
"Графиня с изменившимся лицом бежит к пруду" или надпись на кладбище - "факты не подтвердились, спи спокойно"? Не знаю...
Подустал я что-то объяснять по десятому разу одно и то же, разве не заметно?

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 00:38   #30
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 23.9.2007, 0:07) [snapback]81283[/snapback]</div>
Цитата:
"Графиня с изменившимся лицом бежит к пруду" или надпись на кладбище - "факты не подтвердились, спи спокойно"? Не знаю...
Подустал я что-то объяснять по десятому разу одно и то же, разве не заметно?

[/b]
Не сдавайтесь, Али, я с Вами! Не такая уж она непробиваемая...


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 11:15   #31
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 0:38) [snapback]81284[/snapback]</div>
Цитата:
Не сдавайтесь, Али, я с Вами! Не такая уж она непробиваемая...
[/b]
Ой ли?
Спасибо за поддержку in any case

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 14:22   #32
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Впрочем, разговор на темы социологии еще будет продолжен, а на прощанье позволю себе исторический анекдот про главу Лондонского статистического общества сэра Йейтса. Один из корреспондентов ему написал: “Все великие короли династии Тюдоров по имени Генрих умирали в пятницу. Следует ли из этого, что пятница - роковой день для королей Генрихов?”. Вот ответ великого математика: “Ваша гипотеза не противоречит статистическим данным. Рекомендую продолжать наблюдение”. Ali Aliyev

Уважаемый Ali Aliyev наверьное я буду правым утверждая что : когда такая тема углубляеться онаобязательно терят всякий здравый смысл . На это есть три причины и двеннадцать основание и пару принципов.
кое что можно взаимствовать с народного фольклора например : Ночная кукушка всех перекукует . э
то насчет книги Патрика Шампаня с красноречивым названием “Делать мнение”

но если подойти еще ближе к истине то думаю что СУН_ЦЫЗЫ был почти на грани одного из двеннадцати оснований правды. он сказал просто и лаконочно.
" То что я хочу знать , есть предварительное условие всякого знания "

__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 14:58   #33
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 23.9.2007, 11:15) [snapback]81311[/snapback]</div>
Цитата:
Ой ли?
Спасибо за поддержку in any case
[/b]
Не переживайте Вы так, просто каждый остался при своем мнении, это довольно часто бывает в дискуссиях. Ничего страшного.
Даже если Вас такой расклад не устраивает, и Вы привыкли, чтобы с Вами только соглашались и… оказывали поддержку. :smile: Сожалею, что не оправдала Ваши ожидания.

Не все же коту масленица. (с)


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 15:19   #34
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Али, она уже сдает позиции, это очевидно. Мало осталось. Дожмите!


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 22:21   #35
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 23.9.2007, 14:58) [snapback]81332[/snapback]</div>
Цитата:
Не переживайте Вы так, просто каждый остался при своем мнении, это довольно часто бывает в дискуссиях. Ничего страшного.
Даже если Вас такой расклад не устраивает, и Вы привыкли, чтобы с Вами только соглашались и… оказывали поддержку. :smile: Сожалею, что не оправдала Ваши ожидания.

Не все же коту масленица. (с)
[/b]
Можете мне не поверить, но я достаточно трезво и высоко оцениваю свои профессиональные качества. Также оценивает меня и референтная группа (я общался с выдающимися социологами СССР, включая таких мэтров, как Грушин и Ядов), а посему, уж не обижайтесь, для меня не столь важно, что думают обо мне, сколько то, что думают о моих аргументах. Вот почему мне жаль, что не получилось переубедить Вас, хотя почти все мои аргументы безукоризненны. И очень и очень многие согласились с ними. :unsure: Мне хотелось показать, что Трансперанси Азербайджан занимается манипуляций, и делает это дилетантстки. Я десятки раз делал клизмы своим детям, но никогда мне не приходила в голову мысль назвать себя не то, что врачом, но даже медсестрой. Почему же всякие филологи и "облажавшиеся" политики без тени смущения называют себя социологами?! И если бы только называли, они ведь "промывают мозги" народу. А зачем я нужон, ежели не смогу постоять за миллят? И не "вешая лапшу на уши".

Ну, не смог переубедить Вас, так не смог. В конце концов, у моих аргументов тоже есть погрешность, будем считать, что Вы в ее пределах. :smile:








Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 22:39   #36
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 23.9.2007, 14:22) [snapback]81330[/snapback]</div>
Цитата:
...если подойти еще ближе к истине, то, думаю, что СУН ЦЫЗЫ был почти на грани одного из двеннадцати оснований правды. Он сказал просто и лаконично. " То что я хочу знать, есть предварительное условие всякого знания "
[/b]
Сун Цызы - он и в Африке Сун Цызы

Надеюсь, не обидитесь, что предложу в ответ "длинный, как кишка", очередной пост
Это статья, написанная по материалам прессы, опубликована в газете "Каспий" где-то два месяца тому назад. Надеюсь, она вам понравится.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Али АЛИЕВ
кандидат философских наук

МИРАЖИ ИНТЕРАКТИВНЫХ ОПРОСОВ
или Что изучает ТВ, когда делает вид, что изучает общественное мнение


Сказать, что мир помешался на рейтингах - это значит, не сказать ничего, поскольку сегодня вряд ли найдется хоть одна развитая страна, где еженедельно, если не ежедневно ее жителям не сообщали бы о всевозможных топ-листах, ведущей «двадцатке» популярных песен, политиков, продуктов, памперсов и другой всякой всячины. И Азербайджан здесь, похоже, вовсе не исключение, поскольку в нашей прессе и эфире все чаще мелькают всевозможные цифры, проценты, хиты, словом, вроде «все, как у людей». Правда, если за рубежом приводят цифры, основанные на более или менее достоверных социологических опросах (это не означает, что там нет случаев манипуляции общественным мнением, впрочем, об этом говорилось в предыдущей статье), то в Азербайджане ситуация несколько иная. У нас помимо мало корректных социологических исследований в последнее время стали все больше использоваться т.н. интерактивные опросы. Напомню: их суть в том, что вопросы задаются с экрана телевизора, а желающие ответить звонят в студию или набирают тот или иной указанный телефонный номер, выбирая какую-либо альтернативу из предложенных. Причем подобное голосование без тени сомнения обычно выдается за общественное мнение.

Насколько безобидна подобная подмена, и, собственно говоря, чье мнение выражают те, кто принимает участие в интерактивном голосовании? Начать придется с «холодного душа»: того простого обстоятельства, что интерактивный опрос, как и любое Интернет-голосование, никакого отношения к добротному социологическому опросу не имеет, его результаты не являются репрезентативными. И весь фокус в том, что такое голосование не отражает ни мнения населения, ни мнения телевизионной аудитории, ни мнения зрителей канала, ни даже мнения тех, кто смотрит передачу. Словом, это не реальная картина, а мираж. Тогда чье же мнение выражает эта интерактивная процедура?

Как показывает практика (и профессионалы об этом знают) в студию главным образом звонят те, кто более реактивен, спонтанен, у кого, как говорится, наболело, и кому не терпится высказаться. Иначе говоря, это особая, активная категория людей, мнение которой, увы, практически никогда не совпадает с мнением населения Азербайджана. Представьте, что задают вопрос, связанный с детским питанием, например, какую кашу вы даете своим детям: Hipp или Humana? Понятно, что на призыв позвонить в студию откликнутся, прежде всего, те, кому захочется высказаться по поводу плюсов или минусов продукции данных фирм, например, те, кто давал своему ребенку «Малютку», а перейдя на Hipp, убедился, что каша последней лучше. И наверняка не позвонят те, кто кормил своих малышей продукцией иных фирм или чей опыт кормления мал. Словом, «за бортом» останется масса людей, мнение которых было бы интересным, но они оказались отсечены. К тому же, в данном голосовании разработчики, как правило, не предусматривают такую альтернативу, как «затрудняюсь ответить». И это понятно, поскольку данная альтернатива «отбивает» всякое желание звонить, возникает естественная психологическая реакция: не знаешь, что сказать - не звони! А значит, в данных интерактивного опроса не окажется многих «кирпичиков», без которых практически невозможно построить «здание» общественного мнения. И это закономерность подобного голосования, а не случайность, вызванная к жизни особенностью конкретного вопроса (спросите, каким путем нужно решать Карабахскую проблему: военным или мирным – и опросная ситуация останется в этом смысле прежней).

Но и это не все. Как известно, при зондаже общественного мнения вопросы задают тем, кто попал в т.н. репрезентативную выборку (достоверно отражающую структуру населения), и если по каким-либо причинам свыше 30% респондентов откажутся заполнять анкету, то опрос нельзя считать надежным. А в интерактивном голосовании участвуют не более 3-5% аудитории передачи, т.е. доля «отказников» составляет минимум 95%, так что эти данные никак нельзя назвать достоверными. Как точно заметил руководитель Киевского международного института социологии (КМИС) Владимир Паниотто, интерактивные опросы в принципе не могут давать информации о распределении мнений населения. Максимум, о чем они могут сказать – это об интересе к тому или иному вопросу, не более. Так, разность данных одного из зондажей общественного мнения, проведенного КМИС (опрошено 2015 человек, выборка представительна для взрослого населения Украины, ошибка опроса - не выше 3,3%), и результатов интерактивного голосования, проведенного «5-м каналом» украинского ТВ практически в то же время, составляет около 60%. Причем речь шла о вопросе, который был тогда крайне актуальным: «Как Вы думаете, будут ли найдены заказчики по делу Гонгадзе?». Разумеется, КМИС как бы опрашивал граждан страны в целом, а телекомпания - зрителей канала, имеющих телефон, но в данном случае дело не в этом. По разным категориям населения ответы на вопрос как раз не очень-то и «расходились». При отборе из данных КМИСа городских жителей или только тех, у кого есть телефон, процент сказавших, что заказчики известны, отличался лишь на 1-2%. Разница почти в 60% от данных интерактивного опроса связана с тем, что зрители, убежденные в виновности прежней власти, намного чаще звонили на ТВ, чем те, кто считал, что виновники не известны. Это они составили большую часть проголосовавших в студии, и именно этот фактор оказал максимальное «возмущающее» воздействие. Так что, при интерактивном голосовании количество позвонивших фактически не имеет значения: оно может уменьшить статистическую погрешность, но оставляет неизменной систематическую. По подсчетам Владимира Паниотто, являющегося одним из признанных экспертов на пространстве СНГ, если КМИС проинтервьюировал бы всего 9 человек, то погрешность с вероятностью 0,95 не превышала бы 33%, т.е. была бы вдвое меньше, чем при опросе 5.000 телезрителей при интерактивном голосовании. Вот почему данные обычного опроса (даже телефонного) при выборке всего в 9 респодентов, отобранных по т.н. случайной процедуре, надежнее отражают мнение населения, чем интерактивное голосование пяти тысяч телезрителей.

Зачем же тогда нужны такие некорректные опросы? Прежде всего для того, чтобы повысить интерес к программе: ведь зрителю интересно узнать, что думают остальные по поводу обсуждаемой проблемы, возникает иллюзия участия в дискуссии, передача становится «смотрибельней». К тому же, канал рассчитывает поднять свой рейтинг за счет якобы используемого социологического инструментария. Но хотят того устроители подобного «социологического шоу» или нет, но интерактивные опросы несут на себе неизбежную печать манипуляции, фактически— это обман зрителей.

Кстати, все вовсе не так безобидно, как может показаться. Специалисты по пропаганде знают, что иллюзия участия в дискуссии по какой-либо проблеме приводит к значительно большему изменению мнений и установок, чем пассивное восприятие информации. И всевозможные звонки в студию в ходе прямого эфира, выбор по телефону варианта ответа на поставленный вопрос и другие способы «камуфляжа» призваны создать у аудитории впечатление сопричастности к поиску истины. А значит, это действует как скрытая реклама, нас обрабатывают - а мы об этом можем и не догадаться. Кстати, сегодня вряд ли является секретом тот факт, что далеко не всякий может «прорваться» в живой эфир. Редакторы заранее поинтересуются, какой вопрос вы хотите задать, и на всякий случай перезвонят сами: то есть, как бы говорят – нам известен ваш телефон (и отсюда - адрес), что, разумеется, ограничивает «степень свободы» желающего высказать свое мнение в прямом эфире. В любом случае, вы пройдете сквозь строгое «сито» только в том случае, если ваши замечания будут соответствовать редакционной политике канала. Если же вы вдруг начнете говорить совсем не то, вас моментально «вырубят» на полуслове - проверено собственной практикой!

По мнению российского аналитика В.В.Распопова, подобные псевдосоциологические опросы являются не отражением общественного мнения, а лишь способом его формирования, то есть разновидностью пропагандистской манипуляции. Вопросы формулируются так, чтобы создать у аудитории «правильный» взгляд на обсуждаемую проблему, направляя ход размышлений в конкретном направлении. Кстати, иногда несогласие или противоположная точка зрения демонстрируются специально: озвучивается возмущенный телефонный звонок или протест. Все это нужно для создания иллюзии объективности и беспристрастности данного источника информации, который, якобы, показывает весь спектр мнений. Но все это делается дозированно и направленно, а цель пропагандистской машины остается неизменной – «промывание мозгов».

«Никогда не задавайте вопрос, на который нельзя получить ответ, который вам нужен», - главный принцип подобных опросов. А вот блестящий пример подобной манипуляции. В конце 1990-ых годов одна из московских радиостанций после многократного повторения сообщения о перебоях с бензином в Петербурге задала своим слушателям вопрос: «Нужно ли поставлять горючее в Югославию?» При этом мнения экспертов о причинах дефицита горючего и информации о потере экспортных доходов России в случае срыва поставок в Югославию не приводились. Итог? Как и ожидалось, большинство людей (75%), позвонивших в студию, дали отрицательный ответ. Ряис, алынды!

А теперь маленькое отступление. Журнал «Шпигель» как-то напечатал статью, посвященную весьма любопытному исследованию британских психологов. Видный политический комментатор Робин Дэй подготовил разные варианты своего выступления на одну и ту же тему. Первый был с начала до конца ложным, второй - верным. И оба они были переданы разными средствами информации: напечатаны в газете «Дейли Телеграф», переданы по радио Би-Би-Си и показаны в телевизионной программе «Мир завтра». Читателей, радиослушателей и телезрителей попросили ответить, какой вариант они считают правдой: первый или второй? На призыв отозвались 31,5 тыс. человек – это гигантская цифра для подобного обследования. Как оказалось, правду от кривды смогли отличить 73,3% радиослушателей, 63,2% читателей газеты и лишь половина (51,8%) телезрителей.
Обратите внимание: если бы телезрители действовали бы наугад, слепо «тыкая пальцем» в любой вариант, то вероятность отличить ложь от правды составляла бы 50 на 50. То есть, почти те же самые 51,8%. Разница в 1,8% - вот граница здравомыслия телезрителей. Вывод неутешителен: природа ТВ такова, что истина и неправда в его сообщениях мало различимы. Как сказал руководитель проекта, «умелый лжец знает, что надо глядеть в глаза собеседника».

Трудно сказать, знают ли о результатах подобных исследований руководители телекомпаний, вещающих на пространстве СНГ или они действуют по известному принципу «пипл хавает», но факт остается фактом – в эфирной сетке интерактивное голосование занимает достаточно много места. Что же касается отечественных каналов, то, честно говоря, складывается впечатление, что они вообще не задаются вопросом о том, надежны ли эти и подобные голосования. (Исключение, пожалуй, составляет Lider, где считают необходимым подчеркнуть, что данные, например, уличного опроса, которые нередко вклиниваются в информационно-аналитическую программу, не являются репрезентативными, что они – лишь фрагменты далеко не полной панорамы общественного мнения.) А если вспомнить, что чуть ли не все наши телеканалы (и здесь опять «белой вороны» смотрится Lider) беззастенчиво «крутят» в эфире нелицензионную продукцию, то подмена корректного социологического опроса фальсифицированным интерактивным голосованием, боюсь, будет продолжаться еще долго.

Есть ли выход из этой, казалось бы, безнадежной ситуации? Так, Владимир Паниотто, «догадывающийся», что каналы едва ли захотят отказаться от интерактивного голосования, предлагает такой компромисс. Во-первых, всегда предупреждать, что интерактивное голосование - это мнение самых активных зрителей, а не всего населения. Далее, вопросы должны формулироваться корректно и нейтрально, а варианты ответа не должны подталкивать к тому или иному выбору (в этом случае несколько больше шансов, что результаты будут отражать какие-то тенденции мнения телевизионной аудитории). В-третьих, параллельно с интерактивным, желательно проводить обычный телефонный опрос хотя бы 25 случайно отобранных респондентов (ошибка 20%) и показывать как те, так и другие данные. Это позволит хоть как-то контролировать итоги интерактивного опроса и избежать ситуаций, где его результаты окажутся полярно противоположны реальному мнению аудитории телепередачи. Следует признать, что это дельное и компромиссное предложение, но, на мой взгляд, перспективы его реализации сомнительны, по крайней мере, сегодня. Поскольку оно фактически предлагает введение контроля над интерактивным голосованием, чего вряд ли захотят его устроители. К тому же, вполне реальна ситуация, в которой данные телефонного и интерактивного опроса будут диаметрально противоположны, и тогда каналы могут «потерять лицо». Захотят ли они создавать себе такие проблемы? Вряд ли. В любом случае, слово за телекомпаниями, ведь это они должны принимать решение. Впрочем, как гласит старый афоризм, популярный среди поллстеров, «быстрее всего полезные идеи доходят до тех, кому они меньше всего могут пригодиться, и, напротив, - медленнее всего они достигают тех, кому они больше всего нужны». Так что, будущее покажет, увидим ли еще миражи интерактивных опросов или нет.



Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 00:24   #37
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата(GEBER @ 23.9.2007, 14:22)

...если подойти еще ближе к истине, то, думаю, что СУН ЦЫЗЫ был почти на грани одного из двеннадцати оснований правды. Он сказал просто и лаконично. " То что я хочу знать, есть предварительное условие всякого знания "



Сун Цызы - он и в Африке Сун Цызы

Надеюсь, не обидитесь, что предложу в ответ "длинный, как кишка", очередной пост
Это статья, написанная по материалам прессы, опубликована в газете "Каспий" где-то два месяца тому назад. Надеюсь, она вам понравится.Ali Aliyev

Уважаемый Ali Aliyev , спасибо за все новые и новые статьи на заданную тему. Они конечно же совершенны и в лексическом и в художественном , а также в научном аспекте , конечно же вы знаете про социалогию , которую можно образно выразить "спокойной ночи , малыши" - в багдаде все спокойно. Вы же должны знать в конце концов , что мы хотим , чтобы в Багдаде было все спокойно. Главное - наше желание , потом под эти желания мы все подгоним. Для этого не нужно сколько нибудь талантливой режессуры. С помощью любого опроса все можно сгладить , но всегда найдутся , как в Азербайджанской сказке Джиртдан , который не будет спать спокойно , ночью будет хотеть пить , курить и закусить и давая ему новое общество налогоплательщиков и потребителей.
Простите за банальности , наверное , вы знаете , самое правдивое соц опрос и изучение общественного мнения бывает у спец служб. Если кто скажет , что они ничего не умеют , хотя бы есть аргумент - а подслушивать то умеют. Любой проницательный человек , если он очень проницательный , находясь в кругу даже аборигенов , в течение трех суток выявит истинные причины и расклад их даже снов. Речь человека , его интерактивное желание в большинстве своем бравода и показуха из цикла "В СССР секса нет". Настоящий опрос , настоящий диалог общественного мнения , если когото это интересует , должен проходить на внеязыковом уровне. За основу должны браться скрытые мотивы поступка людей , а не то , что Петя сказал после двух ночи , после пропущенных пару бутылок пива в телевидении на НТВ.
СУН_ЦЫЗЫ:"Общественное мнение всегда умещается в уста одного человека.В стае воронов общественное мнение всегда совпадает с тем , кто первый каркнул."
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 00:38   #38
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 0:38) [snapback]81284[/snapback]</div>
Цитата:
Не сдавайтесь, Али, я с Вами! Не такая уж она непробиваемая...
[/b]
Я слышал такую историю , рассказывают , что в древности социологи , как великие мыслители и философы ходили к друг другу подискутировать , был один великий социолог , у него были тысячи учеников , со всех стран мира к нему приезжали на дебаты. В Хорасане жил другой социолог , большая умница , непревзойденный мастер , он решил бросить вызов тому социологу и тоже собрал тысячи учеников и направился в его страну. Рассказывают , что у тамошнего социолога была помощница - женщина , очень красива и умна , к тому же очень чесна и порядочна. Гость согласился , чтобы она была судьей их спора. Дебаты продолжались две недели , когда спор закончился , дали слово женщине , чтобы она определила победителя. Она не долго думая , сказала , победил наш гость из Хорасана , он почти все знает , все знает , но есть одно НО , хотя он и победитель , но он совершенно ничего не знает про женщин. Когда мастер с Хорасана вернулся домой , он остаток жизни - двадцать семь лет - отдал на изучение женщин. Рассказывают , что он оставил письмо потомкам про женщин , там всего лишь двадцать предложений.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 00:42   #39
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
он оставил письмо потомкам про женщин , там всего лишь двадцать предложений.[/b]
и?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 00:47   #40
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.9.2007, 0:42) [snapback]81392[/snapback]</div>
Цитата:
и?
[/b]
Напишу пока седьмое предложение , чтобы не оффтопить.
Из десяти ослов упряжка не тянет нас к себе так тяжко , как слабый женский волосок.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 06:56   #41
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 24.9.2007, 0:47) [snapback]81394[/snapback]</div>
Цитата:
Напишу пока седьмое предложение , чтобы не оффтопить.
Из десяти ослов упряжка не тянет нас к себе так тяжко , как слабый женский волосок.
[/b]
Специально для Вас привожу историю, которую 100 лет назад рассказал мне сам Сун_Цызы. Как сейчас помню, мы с ним сидели на Великой китайской стене и распивали чай после занятий тай чи:
Новобрачная китаянка жалуется подруге: "Мой муж вечно сравнивает меня со своей мамой, и, что бы я не делала, сравнение оказывается в ее пользу. Мама лучше гладит, лучше убирает, лучше принимает гостей, лучше готовит, словом, мама лучше во всем, не знаю. что и делать".
- А ты не соперничай, выбери себе занятие, где она с тобой заведомо не сравнится, и посмотри, что получится, - рекомендует подруга.
- Что же я должна делать?
- Прими ванну, уложи красиво волосы, сделай обалденный макияж, надень ЧЕРНОЕ эротическое белье и в таком виде открой мужу дверь после работы. Посмотрим, что он тогда запоет!
- Новобрачная так и сделала. Муж так и замер! Наконец, едва переведя дыхание, еле смог спросить:
- Что, мама умерла?


Это я к тому, что каждый должен нести свой чемодан, вне зависимости от того. спокойно в Багдаде или нет.






Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 10:43   #42
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.9.2007, 10:39) [snapback]81207[/snapback]</div>
Цитата:
Ссылка на упомянутую статью Баранова и Горбатова:

МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ИЛИ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ РАСИЗМ
[/b]
Спасибо за ссылку, в пылу полемики я заметил ее только сейчас.
Гранд мерси! :smile:

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 13:06   #43
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 21.9.2007, 15:14) [snapback]80992[/snapback]</div>
Цитата:
А, кстати, на каком она уровне? Ведь этого никто не знает ТОЧНО, и вокруг этого полно мухляжа, ИВК превращают в средство давления! И в этом смысле не важно, кто у власти и любим ли мы ее или нет!
В России, например, последние 2 года на отчеты по ИВК вообще не обращают внимания, поскольку все прекрасно понимают, что это - политическая игра. Вопрос в этом, а не в том, много или мало у нас коррупции. "Каждый должен нести свой чемодан!" - и я пишу о том, что знаю, и для того, чтобы помочь трезво смотреть на то, что нам подносят под соусом опросов общественного мнения.
[/b]
На повальном уровне. Чтобы это понимать, достаточно выйти в жизнь, а не сидеть и анализировать социологические опросы.

Президентские выборы, это тоже своего рода социологический опрос. Может и их проводить не будем?
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:20   #44
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ali Aliyev, я полностью согласен с thundergirl.
Не тратьте ваше время на демагогию. Коррупция в Азербайджане слишком очевидна. Не пытайтесь найти отсутствие логики в подходе оценивающих организаций - это сути не меняет.
Научитесь находить суть вопроса.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:25   #45
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 24.9.2007, 10:43) [snapback]81412[/snapback]</div>
Цитата:
Спасибо за ссылку, в пылу полемики я заметил ее только сейчас.
Гранд мерси! :smile:
[/b]
Сейчас куча народу будут улюлюкать вокруг Вас, кривляться и плеваться с пальмы. Не обращайте внимания. Это - демократия.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:36   #46
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 24.9.2007, 13:06) [snapback]81433[/snapback]</div>
Цитата:
На повальном уровне. Чтобы это понимать, достаточно выйти в жизнь, а не сидеть и анализировать социологические опросы.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 24.9.2007, 13:06) [snapback]81433[/snapback]</div>
Цитата:
На повальном уровне. Чтобы это понимать, достаточно выйти в жизнь, а не сидеть и анализировать социологические опросы.
[/b]
Ну, если всем все абсолютно ясно, то не о чем и говорить. Ваша патетика, да и мои аргументы в таком случае бессмысленны. Айда все в жизнь!

Форумчане НЕ ХОТЯТ ЗАМЕЧАТЬ, что многие цифры, которые им преподносят в обертке от опросов общественного мнения - это отрава. И в подобных ситуациях они, пардон, выступают в роли лохов, которых раз за разом облапошивает привокзальная лячарствующая цыганка.

Я нигде и никогда не говорил, что с коррупцией у нас хорошо (без меня хватает причитающих институток). Я за то, чтобы каждый исполнял свои обязанности, и исполнял профессионально, а не примазывался к социологии и не пудрил милляту мозги.

И Ваш т.н. "повальный" уровень - это не ответ. Вопрос поставлен прямо: на каком конкретном уровне коррупция в Азербайджане?

Пусть те, кто берется отвечать на эти вопросы и выносить вердикты, дают подкрепленный корректным анализом ответ, а не высасывают его из "чужих" идеологических пальцев: "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". ИВК превращают в средство давления на Азербайджан, и мне, уж извините, это не безразлично. Если Вы, бирдян, полагаете, что чем хуже оценят нашу ситуацию, то тем лучше, то я сторонних иных преференций.

Да и вообще, я не большой любитель лапши, особенно, если ее вашают на уши. У Вас другие кулинарные предпочтения? Нуш олсун!

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:46   #47
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.9.2007, 14:20) [snapback]81440[/snapback]</div>
Цитата:
Ali Aliyev, я полностью согласен с thundergirl.
Не тратьте ваше время на демагогию. Коррупция в Азербайджане слишком очевидна. Не пытайтесь найти отсутствие логики в подходе оценивающих организаций - это сути не меняет.
Научитесь находить суть вопроса.
[/b]
Неплохо было бы и Вам, пламенному р-р-р-ревоюционэру научиться кое-чему, например, умению читать и понимать хотя бы заголовки (тема обсуждения - не коррупция) и хорошим манерам (разговаривая с посторонними, особенно со старшими, полагается обращаться на В.

Кстати, почему бы Вам самому не научиться находить суть вопроса?

Без обид, ладно?

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:49   #48
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый, я уже n лет на форумах. Писать каждому вы с большой буквы - сдохну.
Обид нету. Давно разучился.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:57   #49
Местный
 
Аватар для Ali Aliyev
 
Регистрация: 04.09.2007
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 19
Ali Aliyev на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.9.2007, 14:49) [snapback]81451[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый, я уже n лет на форумах. Писать каждому вы с большой буквы - сдохну.
[/b]
Тогда, уж не взыщите, Ваши сообщения буду игнорировать. Как-то не получается у меня общаться с такого рода юзерами вне зависимости от того, где и сколько они оттарабанили лет.

Ali Aliyev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2007, 14:59   #50
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 24.9.2007, 13:06) [snapback]81433[/snapback]</div>
Цитата:
На повальном уровне. Чтобы это понимать, достаточно выйти в жизнь, а не сидеть и анализировать социологические опросы.
[/b]
Xan, ты меня опять обвинишь в попытке заоффтопить дискуссию, но то, что я сейчас скажу, имеет прямое отношение к теме.

Настоящая наука появилась только после того, как начали экспериментально проверять вполне очевидные вещи. Например, очевидно ведь, что тяжелые предметы падают быстрее, чем легкие, следовательно, ускорение свободного падения зависит от массы. А вот правильныо поставленный эксперимент показал, что это не так.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Президентские выборы, это тоже своего рода социологический опрос. Может и их проводить не будем?
[/b]
Честно говоря, не понял связи с предыдущим абзацем. Вроде ты говорил, что надо в жизнь выходить, а не анализировать опросы .

Опросы (в т.ч. и выборы ) надо проводить, просто надо это делать правильно. Что нашей публике и пытается объяснить господин Али Алиев.
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как делают настоящий гранатовый сок Papa Karlo Кухня Азербайджана и мира 11 04.03.2012 21:17
«Эсл киши» и ханум глазами общественного мнения Ali Aliyev Социология, Опросы 11 02.07.2008 10:17
что сделано, что делают, что надо делать MIZUNO О, спорт, ты - мир! 4 08.09.2006 14:49


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон