Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2007, 08:50   #1
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В момент погромов в городе находились внутренние войска численностью 11500 человек. Они при желании могли бы контролировать весь Азербайджан.

Что они делали?

Может, поставить вопрос по-другому?

Погромы были нужны как повод для ввода войск и уничтожения оппозиции, так как прежнее руководство Азербайджана полностью потеряло контроль в республике.

А члены так называемого "преступного" НФА в том числе и спасали армян.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 12:32   #2
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 13.1.2007, 8:50) [snapback]29246[/snapback]</div>
Цитата:
А члены так называемого "преступного" НФА в том числе и спасали армян.
[/b]
Может быть, и так, я просто не знаю, были ли среди тех, кто спасал армян, члены НФА. Только не забывайте, что НФА был "двукрылым". Я еще поверю, что армян спасали представители "умеренного" крыла, если не ошибаюсь, Этибар Мамедов был его лидером? Но другие... очень сомнительно. Кроме того, я так понимаю, в Армении знают только НФА. А "Зангезур", а другие организации, которые еще до погромов занимались насильственным устранением армян из всех мыслимых учреждений, даже из обычных общеобразовательных школ - это было осенью-зимой 1989-го.
Как человек, переживший январь 1990-го в Баку, я знаю лично практически все стороны медали. И их даже не две, так что на упрощения как с "армянских", так и с "азербайджанских" позиций всегда считал недопустимыми.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 12:36   #3
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Vox Dei, главное - почему молчали те 11500 человек?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 12:38   #4
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 13.1.2007, 12:36) [snapback]29291[/snapback]</div>
Цитата:
Vox Dei, главное - почему молчали те 11500 человек?
[/b]
Вы полагаете, что я должен знать ответ на этот вопрос?
Я же сказал, у этой медали, в отличие от обычной, не две, а множество сторон.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 12:41   #5
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У вас не возникало такой мысли, что погромы были спровоцированы Центром для полного уничтожения азербайджанской оппозиции?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 12:46   #6
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 13.1.2007, 12:41) [snapback]29294[/snapback]</div>
Цитата:
У вас не возникало такой мысли, что погромы были спровоцированы Центром для полного уничтожения азербайджанской оппозиции?
[/b]
Давайте попросим модераторов перенести наш диалог в отдельную тему и обсудим этот вопрос. Пока скажу лишь, что это в принципе возможно. Но ведь сами по себе погромы в январе лишь приняли массовый характер, а локально они происходили чуть ли не ежедневно в течение всего предшествующего года. Так что если январские события и были организованы внешней силой, то сделать это было как нельзя проще. И вырывать их из общего контекста даже в силу "внешней оганизованности" нельзя. Поэтому я и хотел бы обсудить все это досконально в отдельной теме.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 12:50   #7
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Vox Dei, боюсь, что больше ничего сказать не смогу.
Вот тут есть много информации:

http://www.sakharov-center.ru/public...us/az_0055.htm
Автор - Зардушт Ализаде
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 21:03   #8
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 13.1.2007, 12:50) [snapback]29297[/snapback]</div>
Цитата:
Vox Dei, боюсь, что больше ничего сказать не смогу.
Вот тут есть много информации:

http://www.sakharov-center.ru/public...us/az_0055.htm
Автор - Зардушт Ализаде
[/b]
Спасибо за ссылку, я прочел и кое-какие моменты считаю необходимым отметить. Сделаю это несколько позже. Кстати, Вы сами внимательно читали эту статью? Ничего "такого" там не заметили?
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 11:21   #9
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 67
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

"Такого" в статье не много, но есть. Смысла и диалектику не меняют.
Я тоже заметил кое-какие несоответствия, но по-большому счету, это не существенные отклонения.
Статья в целом дает достаточно четкое и ясное представление ситуации тех времен.
Не вижу особых причин для обсуждений и выражения недоверия как к автору так и к самой статье по поводу написанного.
Согласен с тем, что конфликт имеет не одну, ни две, а гораздо больше сторон медалей.
Одно утешает, что лица, виновные в разжигании и подстрекательсте, а также те, на совести которых кровь людей и вражда двух народов, будут удостоены своей медали. Медали, которая их ставит в разряд нелюдей и недочеловеков. Имена многих из них известны, не всегда произносятся вслух, но факт останется фактом, что тогда, когда народ из быдла толпы превратится в... (каждый ставит свое определение человека с большой буквы), а это происходит, этого невозможно предотвратить никакими танками, никакими "комендантами Тягуновыми", Соколовыми (Воксу), тогда мы сможем обсудить пути примерения и совместного проживания на земле, которую мы все считаем "своей".
Идет игра слов, продолжается конфронтация, которая грозит обоим народам самоуничтожением. Этого нельзя не видеть.
Правда для этого нужно желание, а не просто копание с лупой выискивание "такого-эдакого".
Спасибо.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:03   #10
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.1.2007, 11:21) [snapback]30055[/snapback]</div>
Цитата:
"Такого" в статье не много, но есть. Смысла и диалектику не меняют.
Я тоже заметил кое-какие несоответствия, но по-большому счету, это не существенные отклонения.
Статья в целом дает достаточно четкое и ясное представление ситуации тех времен.
Не вижу особых причин для обсуждений и выражения недоверия как к автору так и к самой статье по поводу написанного.
Согласен с тем, что конфликт имеет не одну, ни две, а гораздо больше сторон медалей.
Одно утешает, что лица, виновные в разжигании и подстрекательсте, а также те, на совести которых кровь людей и вражда двух народов, будут удостоены своей медали. Медали, которая их ставит в разряд нелюдей и недочеловеков. Имена многих из них известны, не всегда произносятся вслух, но факт останется фактом, что тогда, когда народ из быдла толпы превратится в... (каждый ставит свое определение человека с большой буквы), а это происходит, этого невозможно предотвратить никакими танками, никакими "комендантами Тягуновыми", Соколовыми (Воксу), тогда мы сможем обсудить пути примерения и совместного проживания на земле, которую мы все считаем "своей".
Идет игра слов, продолжается конфронтация, которая грозит обоим народам самоуничтожением. Этого нельзя не видеть.
Правда для этого нужно желание, а не просто копание с лупой выискивание "такого-эдакого".
Спасибо.
[/b]
V Baku, я со многим в Вашем постинге согласен. Но говорить буду о том, с чем я категорически не согласен. Дело тут не в лупе и не в ковырянии в поисках "такого-эдакого". Если кто-либо, вне зависимости от своих мотивов, собирается рассматривать ситуацию В ЦЕЛОМ, то так и надо поступать. Ни Зардушт Ализаде, ни, как я думаю, никто другой в Азербайджане, этого не делает при оценке январских событий. Поэтому, в отличие от Вас, я причины для обсуждения статьи вижу. Вернее, даже не этой статьи, а вообще азербайджанского подхода к этому вопросу. А подход этот рассматривает погромы как нечто чуть ли не случайно сопутствующее внутриполитическим событиям в Азербайджане в конце 1989, начале 1990 года. Мол, банда мародеров и отморозков, коих в любом обществе найдется достаточно, чтобы устроить нечто подобное, воспользовалась ситуацией фактического безвластия для грабежей и насилия над армянами. Но я утверждаю, как очевидец событий: ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО. И могу аргументировать, что и обещал сделать.
Если Вы лично против, то напомню, что НЕ Я начал этот разговор. А в последний раз писал на эту тему в незапамятные времена, когда спорил с Зиядлы на дей.аз. Там, правда, вектор обсуждения был совсем иным и был направлен в основном на поведение бакинских армян.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:12   #11
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Vox Dei, почему вы не хотите замечать общественного фона, на котором проходили эти преступления?
Ноябрь 1989- завершено изгнание всех азербайджанцев из Армении.
Пер.сек. ЦК КП Армении спокойно сказал об этом на сессии ВС СССР.
Декабрь - начало непрерывных митингов в Баку - из тех самых людей, которых изгнали из Армении. Куда им еще было податься?
Усиление войны в Карабахе. Азербайджанцы погибают в Азербайджане.
30 декабря - ВС Азербайджана переименовывает Кировабад в Гянджу, пытаясь выпустить пар, но по сути не решает военную проблему, ибо проблема уже стала военной!
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:17   #12
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 15:12) [snapback]30199[/snapback]</div>
Цитата:
Vox Dei, почему вы не хотите замечать общественного фона, на котором проходили эти преступления?
Ноябрь 1989- завершено изгнание всех азербайджанцев из Армении.
Пер.сек. ЦК КП Армении спокойно сказал об этом на сессии ВС СССР.
Декабрь - начало непрерывных митингов в Баку - из тех самых людей, которых изгнали из Армении. Куда им еще было податься?
Усиление войны в Карабахе. Азербайджанцы погибают в Азербайджане.
30 декабря - ВС Азербайджана переименовывает Кировабад в Гянджу, пытаясь выпустить пар, но по сути не решает военную проблему, ибо проблема уже стала военной!
[/b]
Минуточку, что значит "не хочу замечать"? Я еще НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ по существу вопроса. Я пока лишь ответил на постинг V Baku.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:20   #13
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вы сказали. А ответ V Baku - это не слова?

Если честно, нет желания обсуждать дела давно минувших дней, учитывая, что, как показали последние 19 лет, мы не пришли к консенсусу ни по одному вопросу.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:35   #14
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 15:20) [snapback]30208[/snapback]</div>
Цитата:
Вы сказали. А ответ V Baku - это не слова?

Если честно, нет желания обсуждать дела давно минувших дней, учитывая, что, как показали последние 19 лет, мы не пришли к консенсусу ни по одному вопросу.
[/b]
Ну, не надо, так не надо. Только для меня, например, такие вопросы - это вовсе не вопросы консенсуса, а совсем иных вещей. Но если считаете все это излишним - дело Ваше. Как говорится, вам жить.
Но я могу объяснить хотя бы то, почему всегда остро реагирую и буду реагировать на заявления о том, что погромы - это лишь "сопутствующее явление". Потому что я знаю, что это - не так. Отчет в том, что все это возникло не на пустом месте, я себе отдаю в той же точно степени, так что в необъективности меня еще никому не удавалось аргументированно упрекнуть.
Кстати, а что я сказал в ответе V Baku? То, что Зардушт Ализаде следует установившейся традиции вырывать армянские погромы из контекста событий? Так это очевидно всякому, кто, напротив, делать этого НЕ ЖЕЛАЕТ.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 15:38   #15
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Погромы - не сопутствующее явление. Это конкретное преступление.
Но к сожалению таких преступлений в истории отношений Армении и Азербайджана было слишком много.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 16:45   #16
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 15:38) [snapback]30239[/snapback]</div>
Цитата:
Погромы - не сопутствующее явление. Это конкретное преступление.
Но к сожалению таких преступлений в истории отношений Армении и Азербайджана было слишком много.
[/b]
Согласен. И до этого, и особенно после этого, было очень много и более кровавых. Но это обсуждается в других темах. Здесь же мы обсуждаем главный вопрос - были ли эти погромы организованы и если да, то кем?
На основе имеющийся у меня информации, я могу с большой степенью достоверности утверждать, что они были организованы, причем не внешней силой (хотя, как Вы помните, участие и даже главенствующее внешних сили я не отрицал в принципе, но это кажется мне сомнительным).
Во-первых, как я уже подчеркивал, локально погромы происходили в течение всего 1989 года. Если в январе 1990 года массовые погромы были организованы внешними силами, то кто организовал локальные погромы в течение предшествующего года? Многие азербайджанцы наивно и скорее всего искренне полагают, что эти локальные погромы были стихийными проявлениями гнева беженцев из Армении. В какой-то части - возможно. Но в большинстве своем они имели все признаки организации. Большинство погромов было погромами и разграблением контейнеров выезжающих армян. Да, конечно, возможны ситуации: идут по улице беженцы из Армении, видят армян, грузящих контейнер к отправке и стихийно нападают. Но опять же - большинство разгромленных и разграбленных контейнеров были "засвечены" сотрудниками транспортных агентств, в которых они заказывались. То есть эта информация куда-то передавалась и где-то распределялась для последующей реализации погрома и разграбления. В результате армяне стали просить своих знакомых (азербайджанцев, русских, евреев и т.д.) оформить контейнер на себя - это РЕАЛЬНО избавляло их от грабежей. Так что о стихийности тут говорить практически не приходится. О преступном "бизнесе" как таковом - скорее всего тоже. Наиболее вероятный вывод - те, кто организовывал погромы в политических целях таким образом привлекали непосредственных исполнителей - суля им поживу.
Стихийность же январских погромов - вообще нонсенс. Слухи о них распространились еще в середине декабря, причем не просто распространились, а в максимально одиозном и нелепом виде. Конкретно так: "Бабушка Ванга предсказывает, что в Новый Год в Баку произойдет нечто страшное". Новый год - 31 декабря, 1 января. Ничего не произошло. Но 13 января (НГ по старому стилю) начались массовые погромы. Поверьте, об использовании таких технологий как слухи, я знаю не понаслышке. Некий крупный процесс, с задействованием большого количества людей, практически невозможно организовать таким образом, чтобы он остался в тайне. "Что знают двое, знает свинья". Информация в любом случае утекает и как минимум трансформируется в слухи. ЕДИНСТВЕННЫЙ способ противостоять этому - сделать слух откровенно ОДИОЗНЫМ, как, например, в данном случае.
Теперь отмотаем пленку несколько назад. Я уже упоминал о том, что в октябре-ноябре-декабре началось массовое посещение различных учреждений со стороны представителей экстремистских организаций, в частности некого общества "Зангезур". Мне известно о нескольких таких посещениях, поэтому известны временные рамки и подробности этих посещений. Сценарий везде был примерно одинаков: заходили в кабинет директора, причем абсолютно бесцеремонно и вели с ним примерно такой разговор:

З.: Нам известно, что на сегодняшний день в Вашем учреждении работает --- армян.
Д.: Верно.
З.: Увольте их.
Д.: Зачем?
З.: Потому что они - армяне. Вы что, маленький, такие вопросы задаете?
Д.: Я вас не понимаю.
З.: Прекрасно понимаете. Увольте их, причем сроку вам - три дня
Д.: Послушайте, это не так просто. На каком основании? Есть КЗоТ.
З.: Это - ваши проблемы
Д.: Ведь их не один десяток, как я смогу заполнить образовавшиеся вакансии за несколько дней?
З.: Нас это не интересует.
Д.: Я отказываюсь сделать то, что вы требуете
З.: Напрасно. У вас, мы знаем, есть сын (дочь, дети и т.д.)
Д.: Да
З.: Вы же не хотите их потерять?
Д.: Вы мне угрожаете?
З.: Да, угрожаем.
Д.: Хорошо, я сделаю.
З.: И еще одно. Через три дня мы придем снова. Заявления об уходе по собственному желанию от армян можете нам не показывать. Это - фикция. Вы покажете нам приказы об увольнении, штатное расписание и т.д. Только в этом случае мы будем счиать ваши обязательства выполненными.

То есть это - тоже было исключительно четко организованным явлением, так как посетители знали все - сколько армян работает, их имена, отчества и фамилии, состав семьи руководителя организации, куда они приходили. А в советские времена получить такую информацию было многократно сложнее, чем в нынешние времена, например.
13 января (или 12-го, могу ошибаться) начались массовые погромы, продлившиеся не 2 дня, как пишет Зардушт Ализаде, а практически вплоть до ввода войск, почти неделю. И здесь, совершенно очевидно, все было организованно как нельзя более четко. Погромщики тоже владели полной информацией о том, куда им надо идти, кого они встретят, что примерно могут взять.
Тут интересен следующий абзац из материала Зардушта Ализаде:

Возвратившись в Баку, я узнал от Лейлы Юнусовой, что перед штаб-квартирой НФА вывешены списки жителей города - армян - с указанием адресов. Она позвонила в Правление и потребовала от Исы Гамбарова убрать списки. Гамбаров сообщил, что Правление уже не контролирует ситуацию, что сорванные списки всё время вывешиваются вновь и что “ничего нельзя сделать”.

Скажите, осмысление этого маленького абзаца - есть "ковыряние с лупой"? О том, что списки вывешены, было известно и многим армянам, все еще находившимся в городе. Интересно тут не наличие списков, а кто их вешал? Разве не АХЧ? Перед собственным правлением? Иначе зачем требовать от Исы Гамбарова их убрать? И если их вешало не АХЧ, то что значит "уже не контролирует"? То есть в материале Зардушта Ализаде об этом упоминается очень стыдливо, но факт налицо: списки вывешивались именно АХЧ и никем другим. А следовательно, Иса Гамбаров ЛГАЛ, если действительно говорил, что ситуация им уже не контролируется и списки появляются вновь. Это - конфиденциальная информация, абы у кого она быть не могла и иначе чем из руководства АХЧ "появляться вновь" не могла тоже. То есть в любом случае АХЧ не был жертвой провокации, он был прямым участником и ОРГАНИЗАТОРОМ по крайней мере части этого процесса.
Говорю "по крайней мере", так как другие части, напрямую касающиеся армян, тоже были, как все помнят. Был организован вывоз армян, которые были не в состоянии покинуть город самостоятельно, на пароме в Красноводск. К подъездам домов, где проживали армяне, подавались автобусы. Затем на этих автобусах по крайней мере часть армян (обо всех не скажу, так как не знаю) отправлялась не сразу на паром, а в кинотеатр "Шафаг", где многие из них были избиты и ограблены, а только затем вывезены из города. То есть все это либо координировалось из единого центра, либо при взаимодействии разных организаций. Иначе как объяснить тот факт, что одни и те же организации выступали одновременно и в качестве спасителей, и в качестве грабителей. Столь же парадоксальные на первый взгляд "состыковки" можно было наблюдать в том, что покинуть город иным путем -например, на автомобиле, армянам было в те дни очень проблематично. На выезде из города у выезжающих проверялись документы на предмет наличия в машине армян. То есть вроде бы основная цель погромов - изгнание, но изгоняться для большинства армян необходимо было в строго определенном порядке, а именно: автобус к подъезду - "Шафаг" - паром - Красноводск.
Все эти, (сознаю, отрывочные и хаотичные) сведения приводят лично меня к мысли, что январские события:
- не могли быть исключительно результатом провокации, ставящей себе целью уничтожение азербайджанской оппозиции.
- не могли быть сугубо стихийным проявлением чувств беженцев из Армении
- не могли быть исключительно результатом действий АХЧ
- не могли быть исключительно реакцией на рост напряженности в армяно-азербайджанских отношениях
- не могли быть исключительно результатом действий азербайджанских политических группировок, преследующих собственные своекорыстные цели

Скорее всего, мы имеем дело с конгломератом многих факторов. Но в любом случае я хочу подчеркнуть свое согласие с Зиядлы, который недавно в ответ на один из моих постингов по это теме сказал, что все это необходимо досконально расследовать и выставить на всеобщее обозрение. особенно ценно, что это сказал азербайджанец, прекрасно понимающий в отличие от многих, что эту позорную страницу из истории Азербайджана не удастся вымарать, да и вымарывать ее, умалчивать о ней, вредно прежде всего для Азербайджана. Точно так же, как для Армении вредно умалчивание и вымарывание собственных позорных страниц. А значит, надо в них разобраться, наказать своих преступников - и Армении, и Азербайджану. Только тогда можно будет с относительно чистого листа посмотреть друг другу в глаза и спросить друг у друга: чего мы хотим, как мы будем жить вместе, что мы должны сделать, чтобы кровь невинных людей больше никогда не лилась.
Я всегда был убежден и всегда буду убежден, что не тот патриот, кто говорит: "Мы ангелы, а они - звери". Патриот тот, кто говорит: "Есть среди нас и хорошие люди, есть и звери. Зверей - вон из нашего общества, ибо они способны только усугубить проблему, но не решить ее".
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 16:50   #17
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А как будем вымарывать позорную страницу из армянской истории? Я имею в виду Ходжалы.
Или то, что это сделали армяне, надо еще доказать?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 16:58   #18
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 561
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 20
Vox Dei на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 15.1.2007, 16:50) [snapback]30299[/snapback]</div>
Цитата:
А как будем вымарывать позорную страницу из армянской истории? Я имею в виду Ходжалы.
Или то, что это сделали армяне, надо еще доказать?
[/b]
Я уже сказал - совершенно четко - никто не сможет закрыть окочательно позорных страниц собственной истории, кроме самих наших обществ. Азербайджанцам - закрывать свои страницы, армянам - свои. Никто другой за них этого сделать не может.
Верю ли я, что это когда-нибудь произойдет? Да, верю. Может быть, моя вера наивна. Но она у меня есть.
__________________
Bakililar.az (Dec 8 2003, 21:54)

hayastan.com - прим. ред.</span></span>), будучи "заинтересованной стороной", этого понять никак не могут. Пытаешься вдолбить - думают (причем, совершенно искренне, что больше всего и убивает меня!) что ты азербайджанский провокатор.[/i]</span>
http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=14137

Vox Dei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 17:00   #19
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

У меня она тоже есть и я не стесняюсь в этом признаться.
Но реалии говорят, что моя вера далека от жизни.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:21   #20
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Смотрите что пишет армянская пресса о 20 январе...

Возвращение армян в Баку невозможно, и этот вопрос обсуждению не подлежит

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
16.01.2007 13:53

Предложения о возвращении армянских беженцев в Баку преступны. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил ректор Ереванского государственного лингвистического университета им.В.Брюсова Сурен Золян.

По его словам лица, призывающие к этому, являются преступниками. «Возвращение армян в Баку невозможно, и этот вопрос обсуждению не подлежит», - подчеркнул Золян.

Что касается азербайджанцев-беженцев из Армении, то вину за их судьбу Сурен Золян возложил на власти Азербайджана, отметив, что «именно эта республика спровоцировала и создала условия, когда невинные люди оставили свои дома».

«Беженцы-армяне не получили от азербайджанских властей никакой компенсации против потерянного имущества, в отличие от беженцев-азербайджанцев, перед которым власти Армении исполнили все имущественные обязанности», - сказал Золян, сообщает PanARMENIAN.Net со ссылкой на «Новости-Армения».

Отметим, что в настоящее время в Армении, по данным общественных организаций, занимающихся вопросами беженцев, насчитывается 235 тыс. беженцев из Азербайджана.

http://www.yerkir.am/rus/index.php?s...s_arm&id=28578[/b]
Азербайджан искажает историю погромов армян в Баку

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
16.01.2007 13:55

Армянская сторона должна представить миру правдивую информацию относительно погромов армян в Баку. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил политолог, ректор Ереванского государственного лингвистического университета им.В.Брюсова Сурен Золян. По его словам, за прошедшие со времени погромов армян в Баку 17 лет история искажается.

«Армянская сторона не будет вести антиазербайджанскую агитацию, однако эти трагические страницы истории армянского народа должны всегда быть в памяти. Если об определенных преступлениях долгое время не говорят, то впоследствии им дается иная оценка и комментарии.

Азербайджан проводит траурные мероприятия, говоря про «черный» январь, когда советские войска вошли в Баку, но не для того, чтобы защитить армян, а для того, чтобы воспрепятствовать свержению коммунистического строя. И те жертвы, о которых трубят азербайджанцы – это люди, пытавшиеся захватить власть», - подчеркнул политолог.

По словам С.Золяна, в настоящее время азербайджанская сторона пытается свалить вину за эти жертвы среди азербайджанского населения на армян, говоря о том, что эти граждане были убиты армянами. «Многие поколения, приходя на построенную Аллею шехидов, думают, что на ней похоронены жертвы, погибшие от руки армян.

Необходимо говорить правду по поводу погромов в Баку, поскольку многие не знают истины, воспитываясь в анти-армянской атмосфере. Ежегодно молодое поколение азербайджанцев отвозят на Аллею, показывают им могилы погибших, но не показывают могил погибших армян, разрушенных армянских кладбищ, поверх которых теперь построены улицы», - подчеркнул он, сообщает PanARMENIAN.Net со ссылкой на «Новости-Армения».

Напомним, что 13 января 1990 года вечером толпа из примерно 50 тысяч человек, вышедшая с митинга на площади Ленина, разделившись на группы, стала методично, дом за домом, «очищать» город от армян. Погромы продолжались до 20 января, когда в город были введены советские войска. До 1990 года в Баку проживало около 300 тысяч армян.

http://www.yerkir.am/rus/index.php?s...s_arm&id=28580[/b]


Надо выяснить является ли Золян бакинским армянином, или выступает от имени бакисних армян.

Неужели человек может быть до такой степени низким, чтоб писать об Аллее Шахидов, как о местности, где захоронены преступники? Этот ублюдок Золян наверное или не знает, или зная искажает действительность.

На Аллее Шахидов захоронены тела; 7-летнего мальчика, 70-летнего старика, новобрачных... неужели они ВСЕ преступники, и очищали город от армян? А кто очищал Армению от азербайджанцев в далеком 1988 году?


Что за народ, а? Что за народ?









Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:28   #21
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 37
Ardani на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Fireland,

"Многие поколения, приходя на построенную Аллею шехидов, думают, что на ней похоронены жертвы, погибшие от руки армян"

мне кажется он не имеет ввиду, что там похороненные - преступники. Да и про весь народ не надо, пожалуйста без обобщений.
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:31   #22
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 17.1.2007, 21:28) [snapback]31368[/snapback]</div>
Цитата:
Fireland,

"Многие поколения, приходя на построенную Аллею шехидов, думают, что на ней похоронены жертвы, погибшие от руки армян"

мне кажется он не имеет ввиду, что там похороненные - преступники. Да и про весь народ не надо, пожалуйста без обобщений.
[/b]
Ардани, такие как Золян, выступают от имени ВСЕХ , и заставляют других обобщать. ПОнимаете о чем я?


Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:31   #23
Местный
 
Аватар для spectator
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Baku
Сообщений: 6,559
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 861 раз(а) в 595 сообщениях
Вес репутации: 80
spectator на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 17.1.2007, 20:28) [snapback]31368[/snapback]</div>
Цитата:
Fireland,

"Многие поколения, приходя на построенную Аллею шехидов, думают, что на ней похоронены жертвы, погибшие от руки армян"

мне кажется он не имеет ввиду, что там похороненные - преступники. Да и про весь народ не надо, пожалуйста без обобщений.
[/b]
Ардани, думаю, речь идет об этом пассаже:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Азербайджан проводит траурные мероприятия, говоря про «черный» январь, когда советские войска вошли в Баку, но не для того, чтобы защитить армян, а для того, чтобы воспрепятствовать свержению коммунистического строя. И те жертвы, о которых трубят азербайджанцы – это люди, пытавшиеся захватить власть», - подчеркнул политолог.[/b]
__________________
VOX POPULI VOX DEYIL

spectator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:32   #24
Пользователь
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Estonia
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
A-turk на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

По моему правильнее было бы - что за люди , а ?

Fireland - не все же армяне так думают...Скорее крикливое меньшинство...
__________________
если человек хочет кем-нибудь стать-он обязательно им станет

A-turk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:36   #25
Местный
 
Аватар для Ardani
 
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 2,368
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 37
Ardani на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.1.2007, 17:31) [snapback]31372[/snapback]</div>
Цитата:
Ардани, думаю, речь идет об этом пассаже:
[/b]
Ну здесь конечно перехлёст. Не все погибшие были захватчиками власти, да и не все берущие власть - преступники.
__________________
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Ardani вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История одной семьи Гюлли Джахангир История и Этнография 22 12.01.2009 03:46
где мои медали? Не хочу этот значек. Хочу медали староЖила. Xan Юмор 13 13.11.2006 23:39
Тема, требующая дополнений с обеих сторон dunga Азербайджан: Карабахская проблема 120 28.09.2006 11:03


Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон